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00:00:00,400 |
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伍麗華Saidhai Tahovecahe委員 |
謝謝主席，有請原民會副主委、教文處處長、教育部的張廖萬堅次長。 |
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00:00:11,799 |
00:00:12,599 |
主席 |
請副主委、處長和次長。 |
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00:00:13,000 |
00:00:15,000 |
張廖次長萬堅 |
委員好。 |
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00:00:15,500 |
00:00:24,799 |
伍麗華Saidhai Tahovecahe委員 |
今天很高興，因為這一屆原住民族學校法又開始排審了，但是時間已經過了一半。 |
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00:00:27,000 |
00:01:03,727 |
伍麗華Saidhai Tahovecahe委員 |
我簡單講，我們的憲法其實講得很清楚，國家要積極維護原住民族的語言及文化的發展，我們可以看到從蔡英文政府到賴清德政府，每一年都特別編列許多復振語言文化發展的經費，但是不可否認的，原住民的語言到底能不能夠保存是一個非常大的問號。 |
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00:01:05,000 |
00:01:41,727 |
伍麗華Saidhai Tahovecahe委員 |
如果沒有透過學校的力量，完全要透過社會以及家庭，我們想這個目標是完全無法達到的，所以當初原住民族教育法在民國78年三讀訂定時，就有特別提到各級政府要設立各級原住民族學校或原住民族教育班，我想這個脈絡非常清楚。 |
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00:01:42,299 |
00:02:15,714 |
伍麗華Saidhai Tahovecahe委員 |
當然我們很清楚知道，103年11月實驗三法的通過是給了原住民族發展語言文化、民族教育一個很重要的契機，但是我們看到現在，雖然有幾十所，看起來是各族群遍地開花，可是依舊沒有辦法看到語言存續的希望。 |
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00:02:16,571 |
00:03:21,750 |
伍麗華Saidhai Tahovecahe委員 |
我們很肯定這些年走來，我自己也一直努力，關於我們的民族教育、文化發展，確實在原住民族實驗學校有看到這樣的成果，也累積了一定的能量，所以在這裡我要說既然國家給我們這樣的目標，也有了原住民族教育法做為法源依據要設校，我們來看一下科學園區設置管理條例，它的法源是來自於高級中等教育法第十一條，所以新竹科學園區也可以來申請設校，但是沒有規定它到底要設幾校，因為有了法源依據，你符合資格就來申請，就像警察大學、警察專科學校一樣，它是透過警察法來設立，所以今天如果我們有了原住民族學校法，它到底要解決什麼問題？ |
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00:03:22,000 |
00:03:30,750 |
伍麗華Saidhai Tahovecahe委員 |
我想非常清楚，第一個，原住民族委員會到底能不能辦學校？ |
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00:03:31,000 |
00:03:32,833 |
伍麗華Saidhai Tahovecahe委員 |
次長，您告訴我它能不能辦學校？ |
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00:03:33,000 |
00:03:33,750 |
張廖次長萬堅 |
當然可以。 |
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00:03:34,000 |
00:03:34,857 |
伍麗華Saidhai Tahovecahe委員 |
當然可以對不對？ |
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00:03:35,000 |
00:03:39,615 |
伍麗華Saidhai Tahovecahe委員 |
那原民會你們願不願意辦學校？ |
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00:03:40,000 |
00:03:45,799 |
杜副主任委員張梅莊 |
當然在資源、人力充足的狀況之下是可以的，但如果以現行狀況來看是有它的難度。 |
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00:03:46,000 |
00:03:46,875 |
伍麗華Saidhai Tahovecahe委員 |
你們也願意辦學校…… |
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00:03:46,875 ≈
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00:03:47,875 |
杜副主任委員張梅莊 |
只有人力和資源各方面都可以…… |
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00:03:47,000 |
00:03:51,785 |
伍麗華Saidhai Tahovecahe委員 |
你們也有法源依據，也規定你們應該要辦學校，對不對？ |
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00:03:53,000 |
00:03:58,750 |
伍麗華Saidhai Tahovecahe委員 |
那現在問題來了，我剛剛一直講語言這個東西是跟時間賽跑。 |
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00:04:01,500 |
00:04:21,333 |
伍麗華Saidhai Tahovecahe委員 |
15年前，如果那個時候有原住民族學校法，我們今天應該已經可以看到在中華民國有一所學校的學生畢了業、走出去，每一個都會講族語，我們應該已經可以看到，為什麼？ |
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00:04:22,000 |
00:04:56,666 |
伍麗華Saidhai Tahovecahe委員 |
因為那個時候我們在屏東縣還找得到具備非常良好族語能力的教師，我講的是一般教師、專任教師，至少那個時候我們屏東縣還能夠湊到至少3間學校，有足夠的師資量；但是15年之後，到底能不能湊成1間學校，我都不知道，因為我們想要做的師培速度跟不上。 |
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00:04:57,545 |
00:05:09,666 |
伍麗華Saidhai Tahovecahe委員 |
如果我們15年前就做了，我相信孩子已經可以站到教室，成為一個會講族語的專任教師，我講的不是族語教師。 |
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00:05:10,461 |
00:05:12,769 |
伍麗華Saidhai Tahovecahe委員 |
我不知道我們還要等多久？ |
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00:05:13,000 |
00:05:27,733 |
伍麗華Saidhai Tahovecahe委員 |
如果要繼續等，可能10年之後就不用立這個法了，因為師資培育也來不及，現場的老師都全部退休光了，所以我在這個地方要特別聲明。 |
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00:05:30,000 |
00:05:37,799 |
伍麗華Saidhai Tahovecahe委員 |
即便如此，我們的師資還是要繼續努力，可是為什麼要有這部法？ |
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00:05:38,000 |
00:05:52,727 |
伍麗華Saidhai Tahovecahe委員 |
當年我說要湊成1間學校卻湊不到，因為沒有這個法，老師沒有辦法彈性地調動、介聘到原住民族學校。 |
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00:05:53,000 |
00:06:00,818 |
伍麗華Saidhai Tahovecahe委員 |
我部落會講族語的老師人在臺北市，他也沒有辦法有彈性調回到原住民學校。 |
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00:06:01,000 |
00:06:02,833 |
伍麗華Saidhai Tahovecahe委員 |
所以為什麼我們要有這個法？ |
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00:06:03,000 |
00:06:05,785 |
伍麗華Saidhai Tahovecahe委員 |
因為沒有這個法，我們現行做不到。 |
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00:06:07,799 |
00:06:16,769 |
伍麗華Saidhai Tahovecahe委員 |
有了師資之後，關於課程，我相信這些年原住民族實驗教育的能量已經讓大家看到了。 |
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00:06:17,000 |
00:06:22,666 |
伍麗華Saidhai Tahovecahe委員 |
大家一直很擔心學生讀這個學校會不會不能銜接？ |
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00:06:24,000 |
00:06:25,714 |
伍麗華Saidhai Tahovecahe委員 |
會不會學習失敗？ |
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00:06:28,000 |
00:06:32,500 |
伍麗華Saidhai Tahovecahe委員 |
我們做這個課程改革，就是因為要呼應我們要解殖。 |
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00:06:33,000 |
00:06:46,733 |
伍麗華Saidhai Tahovecahe委員 |
今天我們原住民的孩子上的學校、讀的教材沒有依據他的文化，而是依據別人的文化主體來學習。 |
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00:06:47,666 |
00:07:37,714 |
伍麗華Saidhai Tahovecahe委員 |
從這幾年實驗學校發展的課程教材看來，我們發現雖然依據國家的課綱，但是實驗學校以族群為本位，孩子很樂意學、很容易懂、有文化回應，他知道他是誰，知道現在讀的是在跟客家文化對話、跟漢人文化對話、跟國外的文化對話，他從自己的文化出發，有那樣的文化脈絡，他樂意學、容易懂，很自然地，學習成效是提升的，甚至回家以後，他的課程可以做代間學習，祖父母可以跟他一起做共學討論。 |
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00:07:38,500 |
00:07:54,727 |
伍麗華Saidhai Tahovecahe委員 |
我在這個地方必須做這樣的說明，但是我們需要一部法來支撐，因為整個學校的師資、課程的培育需要這部法來支撐。 |
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00:07:55,000 |
00:08:14,599 |
伍麗華Saidhai Tahovecahe委員 |
甚至像上次公聽會提到花蓮Tamorak族語學園的孩子從幼兒園銜接到國小，他們是非學型態，用實驗三法，孩子畢了業都會講族語。 |
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00:08:16,799 |
00:08:32,625 |
伍麗華Saidhai Tahovecahe委員 |
基隆八斗高中很想接住這樣的學生到他們的學校，因為八斗高中的孩子80%都能夠通過中高級的族語認證。 |
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00:08:33,750 |
00:09:02,769 |
伍麗華Saidhai Tahovecahe委員 |
原住民族學校不見得會有很多間，但是必須跟時間賽跑，要不然原住民的語言，我認為10年之後，我們可能再也沒有辦法找到任何一個可以延續的復振點，充其量只能夠透過這些教材去認識我們的民族教育、知道我們的文化，但是我們的語言恐怕接不起來。 |
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00:09:03,571 |
00:09:32,666 |
伍麗華Saidhai Tahovecahe委員 |
在這個部分，我希望針對這些爭點跟地方政府溝通，請教育部跟原民會在一個月內（我強調一個月內，因為我們是在跟時間賽跑），可以盤點我剛才所講的這些，提出一個書面報告，還有針對目前所有委員的草案版本去做比較並提出修法的意見。 |
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00:09:33,666 |
00:09:42,833 |
伍麗華Saidhai Tahovecahe委員 |
今天我們排訂原住民族學校法開始審查，這是這一屆第一次，上一屆也有，都不了了之，因為沒有共識。 |
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00:09:43,000 |
00:10:11,666 |
伍麗華Saidhai Tahovecahe委員 |
我也坦承沒有共識，但是我要再強調一次，原住民族的語言跟文化是在跟時間賽跑，能做一間就做一間，並且需要一部法來支撐，讓我們能夠建立起存續語言文化、提升學習成效的學校，不曉得原民會針對我提出一個月內的要求，可以做到嗎？ |
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00:10:12,000 |
00:10:15,833 |
杜副主任委員張梅莊 |
可以，我們會按照委員剛剛所提點的，不管是法律的檢視上面…… |
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00:10:17,000 |
00:10:18,818 |
伍麗華Saidhai Tahovecahe委員 |
各版本的比較、修法的意見。 |
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00:10:19,000 |
00:10:24,833 |
杜副主任委員張梅莊 |
還有不足的部分我們應該怎麼樣去克服，我們會有書面報告，一個月內給委員，謝謝委員指導。 |
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00:10:25,000 |
00:10:25,166 |
伍麗華Saidhai Tahovecahe委員 |
好，謝謝。 |
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00:10:25,500 |
00:10:25,833 |
伍麗華Saidhai Tahovecahe委員 |
教育部呢？ |
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00:10:26,000 |
00:10:29,714 |
張廖次長萬堅 |
我們就配合原民會的規劃，我們會全力配合。 |
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00:10:30,166 |
00:10:31,833 |
伍麗華Saidhai Tahovecahe委員 |
你們會有一個平臺討論嗎？ |
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00:10:32,000 |
00:10:33,818 |
張廖次長萬堅 |
有，我們本來就有一個平臺，業務…… |
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00:10:33,818 ≈
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00:10:34,818 |
杜副主任委員張梅莊 |
我們本來就有。 |
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00:10:34,285 |
00:10:37,818 |
伍麗華Saidhai Tahovecahe委員 |
一個月內的話，你們會有平臺可以討論嗎？ |
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00:10:38,000 |
00:10:39,454 |
杜副主任委員張梅莊 |
我們可以為了這個再開會。 |
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00:10:39,454 ≈
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00:10:40,454 |
張廖次長萬堅 |
再開會。 |
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00:10:40,454 ≈
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00:10:41,454 |
伍麗華Saidhai Tahovecahe委員 |
OK，好，謝謝。 |
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00:10:40,400 |
00:10:41,599 |
伍麗華Saidhai Tahovecahe委員 |
謝謝主席。 |
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00:10:42,099 ≈
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00:10:44,671 |
主席 |
感謝伍麗華召委質詢。 |
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00:10:44,971 ≈
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00:10:47,257 |
主席 |
請吳思瑤委員質詢。 |