|
00:00:00,000 ≈
|
00:00:01,000 |
牛委員煦庭 |
謝謝主席。 |
|
00:00:01,000 ≈
|
00:00:02,000 |
牛委員煦庭 |
外交部長有請。 |
|
00:00:00,000 |
00:00:01,500 |
主席 |
請林部長。 |
|
00:00:01,500 ≈
|
00:00:12,222 |
林部長佳龍 |
委員好。 |
|
00:00:12,222 |
00:00:17,714 |
牛委員煦庭 |
高市早苗針對靖國神社一事，你剛才講得很清楚，剛剛質詢的時候有一段的辯論。 |
|
00:00:18,000 |
00:00:19,142 |
林部長佳龍 |
沒有辯論啦！ |
|
00:00:19,428 |
00:00:25,833 |
林部長佳龍 |
交流溝通，釐清問題，不然討論的東西有時候不對焦，會各說各話。 |
|
00:00:26,000 |
00:00:29,866 |
牛委員煦庭 |
這個議題之所以敏感，就是因為裡面供奉所謂的甲級戰犯。 |
|
00:00:30,181 |
00:00:39,652 |
牛委員煦庭 |
過去的時候，當然日本會隨著執政黨的一些改變，界線上面會有一些調整，每一次的調整都會挑動敏感的外交神經。 |
|
00:00:40,187 |
00:00:46,799 |
牛委員煦庭 |
我想臺灣是當初被殖民的地方，也是戰爭的受害人，部長，你就直接一點嘛！ |
|
00:00:47,000 |
00:00:53,875 |
牛委員煦庭 |
你樂不樂見他們重新重視靖國神社這件事，甚至是小泉跑去參拜，你樂見這樣的事嗎？ |
|
00:00:54,000 |
00:00:59,777 |
林部長佳龍 |
我覺得參拜是一回事，但對歷史的反省檢討，避免再發生悲劇…… |
|
00:01:00,000 |
00:01:00,857 |
牛委員煦庭 |
你樂見還是不樂見這件事嘛？ |
|
00:01:01,428 |
00:01:13,750 |
林部長佳龍 |
當下我們就是要共同來維護臺海跟印太的和平跟穩定，我們也不能夠無視於現在臺灣正面對中國的威脅…… |
|
00:01:14,000 |
00:01:15,789 |
牛委員煦庭 |
你不要扯別的事情，回答你樂不樂見就好。 |
|
00:01:16,000 |
00:01:16,900 |
林部長佳龍 |
這個是兩個層次的問題。 |
|
00:01:17,000 |
00:01:20,500 |
牛委員煦庭 |
因為剛剛賴士葆委員很關心你說的尊重到底是什麼意思，對吧？ |
|
00:01:21,000 |
00:01:26,555 |
林部長佳龍 |
請委員去看一下那個文字，就是日本社會對於這個問題有不同的意見。 |
|
00:01:27,000 |
00:01:28,538 |
牛委員煦庭 |
你剛剛講過的話就不用再重複…… |
|
00:01:29,000 |
00:01:30,846 |
林部長佳龍 |
並不是說尊重什麼參拜……這是兩回事。 |
|
00:01:31,000 |
00:01:32,636 |
牛委員煦庭 |
你樂不樂見這樣的事情？ |
|
00:01:35,000 |
00:01:36,333 |
林部長佳龍 |
沒有，我不會陷入委員的言語裡。 |
|
00:01:38,333 |
00:01:44,666 |
林部長佳龍 |
我們了解日本社會對這個問題也是很分歧，不要講說外交上也是，我們有個立場。 |
|
00:01:45,133 |
00:01:50,875 |
牛委員煦庭 |
那我換一件事情問，最近我們的駐日代表李逸洋大使在長崎的事情，這顯然是被矮化，你樂見這樣的事嗎？ |
|
00:01:51,000 |
00:01:59,666 |
林部長佳龍 |
他是去廣島，所以其實我們不但沒被矮化，還把我們視為同樣的使節團，這我表達肯定…… |
|
00:02:00,000 |
00:02:01,799 |
牛委員煦庭 |
是在長崎，我問的是長崎的事情。 |
|
00:02:02,571 |
00:02:20,799 |
林部長佳龍 |
長崎在後面，是由處長去，那是基於人道的關懷，因為他基本上是核爆的和平紀念日，所以我們有很好的溝通管道，我們不能把去年的情形跟今年的混在一起。 |
|
00:02:20,799 ≈
|
00:02:21,799 |
牛委員煦庭 |
有很好的溝通管道嗎？ |
|
00:02:21,571 |
00:02:26,785 |
牛委員煦庭 |
嚴正的抗議、降格出席，然後長崎市政府還有所回應等等？ |
|
00:02:27,000 |
00:02:33,666 |
牛委員煦庭 |
這個看起來不是很友好的溝通，對於李逸洋大使抗議的言辭我是理解的，遇到矮化，你當然要抗議，對不對？ |
|
00:02:34,000 |
00:02:38,799 |
林部長佳龍 |
我覺得李逸洋大使可能把去年跟今年的弄在一起。 |
|
00:02:39,000 |
00:02:51,923 |
林部長佳龍 |
其實對方是有展現改善的誠意，但是我們不滿意，但是即使我們的外交處境很困難，我們還是要在參與中來表達我們的立場，這就是臺灣。 |
|
00:02:52,153 |
00:02:56,823 |
林部長佳龍 |
今天的問題就是我們不被承認，我們依然還是要自我承認。 |
|
00:02:57,000 |
00:02:58,833 |
牛委員煦庭 |
我現在要追問一下這件事情的後續發展…… |
|
00:02:59,000 |
00:03:02,818 |
林部長佳龍 |
你不可能每一件事情都得到像與我們有建交國家的對待。 |
|
00:03:02,818 ≈
|
00:03:03,818 |
牛委員煦庭 |
部長，你聽我問完嘛！ |
|
00:03:03,235 |
00:03:09,700 |
林部長佳龍 |
我們跟日本即使在東京有很多的往來，也是在一個中間的地帶…… |
|
00:03:10,000 |
00:03:12,857 |
牛委員煦庭 |
部長，你先聽我把話講完，我是很擔心最近事態的一些發展。 |
|
00:03:13,000 |
00:03:24,727 |
牛委員煦庭 |
從他前面的劃界，從看棒球事件的一些爭議跟一些爆料，跟你在過境的時候遇到的一些風波，到長崎的這件事情，日本恐怕受到不小的壓力。 |
|
00:03:25,000 |
00:03:30,799 |
林部長佳龍 |
他們當然有來自中國的壓力，但跟臺灣的關係還是非常友好，我們的溝通管道也很暢順。 |
|
00:03:31,000 |
00:03:32,454 |
牛委員煦庭 |
我就要問外交部的處理。 |
|
00:03:33,000 |
00:03:43,866 |
牛委員煦庭 |
我們現在很清楚，大家都是了解事情的人，你現在手下這麼多，外交界非常資深的這些文武百官都非常清楚，他顯然是面對到很大的地緣壓力。 |
|
00:03:44,000 |
00:03:50,750 |
牛委員煦庭 |
當他面對到這樣的壓力的時候，我們基於是好朋友，所以體諒他為難的困境，我們不要多做升溫？ |
|
00:03:51,000 |
00:03:52,894 |
牛委員煦庭 |
還是說我們還是要堅持本來的原則，把話說清楚？ |
|
00:03:52,894 ≈
|
00:03:53,894 |
牛委員煦庭 |
外交部現在的立場是什麼？ |
|
00:03:53,000 |
00:03:58,818 |
林部長佳龍 |
有些東西是用說的，有些東西是用做的，外交的微妙之處就在這裡。 |
|
00:03:59,000 |
00:04:03,818 |
林部長佳龍 |
說的多，不代表關係好，有時候做的多，你要看實質。 |
|
00:04:04,187 |
00:04:12,799 |
林部長佳龍 |
因為我們要共同去面對中共的打壓，他不只打壓臺灣，也打壓日本，也打壓菲律賓，我們當然要聯合起來，一起阻止中共改變現狀。 |
|
00:04:13,000 |
00:04:20,857 |
牛委員煦庭 |
我現在看不出來有聯合的跡象，比如說，以李逸洋大使這一段的抗議等等，反而是看到臺日之間的關係顯然出現了摩擦，所以我現在才問你，你的路線是什麼？ |
|
00:04:21,000 |
00:04:35,750 |
林部長佳龍 |
他前半段在講的是他去廣島受到了禮遇，跟其他有邦交國家是一樣的，我是覺得你要看前半段，因為他去的是廣島，長崎是由處長去，這個就是溝通過的啊！ |
|
00:04:36,000 |
00:04:37,833 |
牛委員煦庭 |
部長，他如果只講前半段，那也就算了。 |
|
00:04:38,000 |
00:04:42,666 |
牛委員煦庭 |
他就是因為前面有抗議的動作，長崎政府還回應說這跟外務省也有關，對不對？ |
|
00:04:43,222 |
00:04:44,428 |
牛委員煦庭 |
以前是你自己說要來的，我們才這樣安排…… |
|
00:04:45,000 |
00:04:45,000 |
林部長佳龍 |
沒有啦！ |
|
00:04:45,299 |
00:04:47,700 |
林部長佳龍 |
那個是由市政府層級辦的活動。 |
|
00:04:47,700 ≈
|
00:04:48,700 |
牛委員煦庭 |
市政府層級？ |
|
00:04:48,000 |
00:04:51,833 |
牛委員煦庭 |
我們在地方政府辦的時候當然跟外交部也有關係，還是我們現在…… |
|
00:04:52,000 |
00:04:53,799 |
林部長佳龍 |
為什麼兩個市會不一樣？ |
|
00:04:54,000 |
00:05:04,599 |
林部長佳龍 |
就代表他們內部有不一樣的做法，好的，我們要肯定、鼓勵；不好的，我們就是要表達抗議，但是參與還是一個重點啦！ |
|
00:05:05,000 |
00:05:07,875 |
林部長佳龍 |
我們不出席很多活動，我們就沒有發言權啦！ |
|
00:05:08,000 |
00:05:09,818 |
牛委員煦庭 |
部長，你自己思考一下，你當然可以講很多的外交實例…… |
|
00:05:10,000 |
00:05:15,833 |
林部長佳龍 |
我們的處境就這麼困難，你看我們在亞銀被改名，我們還是在抗議中參加好幾十年啦！ |
|
00:05:16,000 |
00:05:20,875 |
牛委員煦庭 |
你說你可以說一套做一套等等，你說你可以要怎麼說、怎麼做都可以，但我告訴你，我提醒你而已，這件事情大家都在看。 |
|
00:05:21,000 |
00:05:27,846 |
牛委員煦庭 |
我想我們都要很客觀、很持平地看這件事，就是人家顯然受到壓力，可能會做一定的調整，外交部要好好因應這件事情。 |
|
00:05:28,000 |
00:05:31,833 |
牛委員煦庭 |
你今天講，你要體諒他，兩邊之間維持一個很好的默契…… |
|
00:05:32,000 |
00:05:33,714 |
林部長佳龍 |
沒有體諒，我們表達不滿意…… |
|
00:05:33,714 ≈
|
00:05:34,714 |
牛委員煦庭 |
你先聽我把話講完嘛！ |
|
00:05:34,000 |
00:05:36,846 |
林部長佳龍 |
但不滿意的過程當中，我們依然可以以適當的方式參與…… |
|
00:05:36,846 ≈
|
00:05:37,846 |
牛委員煦庭 |
主席，時間暫停一下。 |
|
00:05:37,000 |
00:05:38,777 |
林部長佳龍 |
最好把我視為邦交國，但有時候沒辦法滿意…… |
|
00:05:39,000 |
00:05:49,833 |
牛委員煦庭 |
部長，我會給你時間回答，你不要緊張，我會給你時間回答，但是你要讓我把話講完，不要一直插嘴，真的很糟糕。 |
|
00:05:49,833 ≈
|
00:05:50,833 |
主席 |
請聽委員的問題。 |
|
00:05:50,000 |
00:05:51,799 |
林部長佳龍 |
不會、不會，因為我對問題還是很真誠的回應。 |
|
00:05:52,000 |
00:05:53,750 |
牛委員煦庭 |
我會給你時間回答。 |
|
00:05:53,750 ≈
|
00:05:54,750 |
林部長佳龍 |
好，謝謝你。 |
|
00:05:54,000 |
00:06:07,714 |
牛委員煦庭 |
我再次強調，我今天在這個地方是要提醒你，人家面對很大的壓力的時候，外交部有兩條路可以走，一個是理解他的困難，在這樣的情況下，臺灣的外交本來就要非常彈性的，這我們都會尊重。 |
|
00:06:08,000 |
00:06:12,799 |
牛委員煦庭 |
你理解他的困難，所以大家要配合跑位，就不要一天到晚想著要做宣傳等等。 |
|
00:06:13,000 |
00:06:15,727 |
牛委員煦庭 |
如果你執意要，就請你做到尾！ |
|
00:06:16,000 |
00:06:18,888 |
牛委員煦庭 |
你該抗議的時候……我不會反對抗議，畢竟被矮化是一個事實。 |
|
00:06:19,000 |
00:06:27,666 |
牛委員煦庭 |
所以你該據理力爭的時候你就爭，但是你的路線要清楚，不要有的時候好像給人家要摩擦的感覺，一下說沒事、沒事，一切都很好，很矛盾。 |
|
00:06:28,000 |
00:06:29,777 |
林部長佳龍 |
沒有，我們有表達立場。 |
|
00:06:30,000 |
00:06:30,833 |
牛委員煦庭 |
你有表達立場？ |
|
00:06:31,000 |
00:06:42,000 |
牛委員煦庭 |
但我今天主要不是要問這個問題，我今天要問的問題還是大家都關心的問題，是你駐外館處管理的問題，李冠德處長回來接受調查，對不對？對。 |
|
00:06:43,000 |
00:06:52,846 |
牛委員煦庭 |
他要接受調查時間，你剛剛說兩個月之內會有結果，我要問更細節一點的事，在這兩個月的時間內，他是接受完調查就要回去了嗎？ |
|
00:06:53,000 |
00:06:56,799 |
林部長佳龍 |
就是把他調查完，我們當然會加速來辦理。 |
|
00:06:57,000 |
00:07:03,750 |
牛委員煦庭 |
我要問的是，比如說他是留在臺灣接受徹底的調查，還是只是回來問個話，問完話就回去照常上班，是哪一種？ |
|
00:07:04,666 |
00:07:09,875 |
林部長佳龍 |
依我們的規定是一個月內要啟動調查，現在已經啟動了，然後兩個月內要調查完畢。 |
|
00:07:10,000 |
00:07:11,846 |
牛委員煦庭 |
我知道你兩個月內要調查完畢，這我看到了啊！ |
|
00:07:12,000 |
00:07:16,888 |
林部長佳龍 |
我們也希望加速程序，因為這個涉及到我們外館的運作，我們也不希望受影響。 |
|
00:07:17,000 |
00:07:17,799 |
牛委員煦庭 |
你講得真好！ |
|
00:07:18,000 |
00:07:18,909 |
牛委員煦庭 |
涉及到外館的運作對不對？ |
|
00:07:19,000 |
00:07:25,916 |
牛委員煦庭 |
因為事情好多，當然你說釐清事情的真相需要時間，這本席願意尊重，但這件事情很多人都提這是霸凌的問題！ |
|
00:07:26,000 |
00:07:29,833 |
牛委員煦庭 |
霸凌問題很敏感，當然也是個事實，你要好好處理。 |
|
00:07:30,000 |
00:07:38,799 |
牛委員煦庭 |
但他不是只有霸凌的問題，他還有超速駕車這種影響國家形象的問題，他還有可能挪用公款，挪用公款這事可大可小，前一陣子…… |
|
00:07:39,000 |
00:07:40,857 |
林部長佳龍 |
沒有，這個很重要，不能可大可小。 |
|
00:07:41,000 |
00:07:41,142 |
牛委員煦庭 |
當然嘛！ |
|
00:07:41,285 |
00:07:53,666 |
牛委員煦庭 |
像之前馮光中最後是用貪污治罪條例起訴，所以你今天不能說為了調查委員會兩個月內就要交代了，你應該要詳細交代調查的細節是什麼，然後他還可不可以回去上班？ |
|
00:07:54,000 |
00:08:04,833 |
牛委員煦庭 |
我們之所以要問說他可不可以回去原地方上班，原因是前面吹哨者就爆料，8月2日事情見了光，8月6日還開會喬這個事情，一項一項來問，還想要抓吹哨者。 |
|
00:08:05,000 |
00:08:06,599 |
林部長佳龍 |
我們7月22日就立案了。 |
|
00:08:07,000 |
00:08:07,833 |
牛委員煦庭 |
你就接到了嘛！ |
|
00:08:07,833 ≈
|
00:08:08,833 |
林部長佳龍 |
是立案。 |
|
00:08:08,222 |
00:08:15,857 |
牛委員煦庭 |
我知道，這個事情在媒體見光之後，他還去召集他下面人要開始一條一條來對這個事情，你現在讓他回去…… |
|
00:08:16,250 |
00:08:17,750 |
林部長佳龍 |
不能夠干擾調查。對嘛！ |
|
00:08:18,000 |
00:08:21,625 |
林部長佳龍 |
如果有這個行為，一併列入調查範圍。 |
|
00:08:22,000 |
00:08:28,875 |
牛委員煦庭 |
所以我現在就要問你，在調查期間，你說有兩個月，被調查人、被申訴人有沒有暫停職務或調整職務的必要？ |
|
00:08:29,142 |
00:08:29,857 |
林部長佳龍 |
要看他的情形。 |
|
00:08:30,125 |
00:08:33,571 |
林部長佳龍 |
我們先把他調回，就是讓他不要在現場去影響調查。 |
|
00:08:33,857 |
00:08:35,875 |
牛委員煦庭 |
是啊，這個本席非常關心啊！ |
|
00:08:36,545 |
00:08:40,666 |
林部長佳龍 |
你看，這個速度都很快，我們馬上就把他調回了。 |
|
00:08:41,000 |
00:08:49,875 |
牛委員煦庭 |
所以你看，繞了半天，這就是我問你問題的原因，他是這兩個月都要待在臺灣接受調查，也避免他回去干擾調查，這是一種，或者是你這段時間基於…… |
|
00:08:50,000 |
00:08:54,888 |
林部長佳龍 |
這兩個月是最長時間，我們可能可以加速完成，我們尊重專案小組專業的調查。 |
|
00:08:56,000 |
00:09:00,818 |
牛委員煦庭 |
那你就告訴大家要留多久的時間，比如說，至少要留兩個禮拜、三個禮拜，要完成到什麼樣程序，你要交代一下。 |
|
00:09:01,000 |
00:09:12,750 |
林部長佳龍 |
因為這件事情檢舉的內容非常多，不只是霸凌，還有好多其他項目，有一些當事人，包括李處長也對外說明不是如此，我們必須兩造並陳，毋枉毋縱。 |
|
00:09:12,750 ≈
|
00:09:13,750 |
牛委員煦庭 |
我同意啊！ |
|
00:09:13,000 |
00:09:18,272 |
林部長佳龍 |
所以我是覺得站在這個調查前面，他也是一個基於平等…… |
|
00:09:19,000 |
00:09:20,909 |
牛委員煦庭 |
部長，你剛剛有說不可以讓他干擾調查對不對？對。 |
|
00:09:21,000 |
00:09:24,875 |
牛委員煦庭 |
不可以讓他干擾調查，所以相關的規定裡面就有寫，其實是可以暫停職務的。 |
|
00:09:25,307 |
00:09:29,857 |
林部長佳龍 |
後續如果需要更久的調查時間，我們當然有代理制度，也有其他的方式來處理。 |
|
00:09:30,083 |
00:09:30,916 |
牛委員煦庭 |
你現在是啟動還是不啟動？ |
|
00:09:31,000 |
00:09:31,750 |
牛委員煦庭 |
什麼時候啟動？ |
|
00:09:32,000 |
00:09:41,750 |
林部長佳龍 |
現在他剛回來，馬上開會就知道了，另外人事處對這個事情一定是非常關注，我們既然把他調回，就是希望加速調查。 |
|
00:09:42,000 |
00:09:45,777 |
牛委員煦庭 |
所以繞了半天，你還是沒講到底要不要暫停職務？ |
|
00:09:46,000 |
00:09:48,909 |
牛委員煦庭 |
還是說今天大家問完了，過了一個禮拜他就被放回去了？ |
|
00:09:49,000 |
00:09:51,833 |
林部長佳龍 |
他就是已經影響到我們外館的運作，他已經調回了。 |
|
00:09:54,000 |
00:10:02,833 |
林部長佳龍 |
我們現在是看這個時間，要啟動專案開第一次會，因為我們已經立案了，而且時間都早於媒體報導，代表我們是主動要查辦這個事。 |
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00:10:03,000 |
00:10:09,875 |
牛委員煦庭 |
所以你今天如果很清楚，就說我要徹查到底，而且要避免他干擾，你就說在調查的時間內他不能回去就好了嘛！ |
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00:10:10,000 |
00:10:12,799 |
林部長佳龍 |
我的態度跟立委一樣，只是我講話比較不會說那種好像比較…… |
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00:10:13,000 |
00:10:13,888 |
牛委員煦庭 |
那他到底會不會回去嘛？ |
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00:10:15,000 |
00:10:19,857 |
牛委員煦庭 |
因為我們現在看到的訊息是他回臺接受調查，那請問他什麼時候要回去？ |
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00:10:19,857 ≈
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00:10:20,857 |
林部長佳龍 |
你是假設性的問題！ |
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00:10:20,000 |
00:10:27,900 |
林部長佳龍 |
我們可能也很快就把他調查完，在釐清之前是不可能回去的，因為至少要把證據都弄完，不能來來去去，也不可能花那麼多的時間。 |
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00:10:28,000 |
00:10:28,900 |
牛委員煦庭 |
所以他現在人還在國內？ |
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00:10:29,400 |
00:10:31,857 |
林部長佳龍 |
剛回來，已經到達臺灣了。 |
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00:10:32,000 |
00:10:33,500 |
牛委員煦庭 |
還沒問話？ |
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00:10:34,250 |
00:10:36,750 |
林部長佳龍 |
今天是星期三，已經有安排了。 |
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00:10:36,750 ≈
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00:10:37,750 |
牛委員煦庭 |
你不是說禮拜一嗎？ |
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00:10:37,000 |
00:10:46,799 |
林部長佳龍 |
有，都有排schedule了，因為要以專案調查小組的委員為主，然後我們希望加快一點，會密集。 |
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00:10:47,000 |
00:10:52,875 |
牛委員煦庭 |
我換個方式問，你有沒有辦法跟國人大眾交代而且保證，在調查期間，絕對不會讓他再干擾調查的結果？ |
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00:10:53,000 |
00:10:59,666 |
林部長佳龍 |
我們禁止他有任何干擾調查的行為，如果有發生，也一併列入調查對象，就這樣。 |
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00:11:00,363 |
00:11:01,636 |
牛委員煦庭 |
好，早這樣講不就好了？ |
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00:11:02,000 |
00:11:03,818 |
牛委員煦庭 |
大家關鍵就是問這個事嘛！ |
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00:11:03,818 ≈
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00:11:04,818 |
林部長佳龍 |
謝謝委員。 |
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00:11:04,000 |
00:11:11,833 |
牛委員煦庭 |
再來我要問的是，因為指控裡面有挪用公款的問題，挪用公款的問題恐怕就不會只是外交部的內部調查了吧？ |
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00:11:12,000 |
00:11:13,833 |
牛委員煦庭 |
檢調現在對這件事情有任何行動嗎？ |
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00:11:14,000 |
00:11:17,750 |
牛委員煦庭 |
你們有沒有依法通報，或者是怎麼樣的聯合調查方式？ |
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00:11:18,000 |
00:11:18,909 |
牛委員煦庭 |
這件事情請外交部說明一下。 |
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00:11:19,000 |
00:11:24,857 |
林部長佳龍 |
因為這個是檢舉的內容，它不是像司法單位，我想就政風、人事，他們都彙過意見。 |
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00:11:26,250 |
00:11:26,875 |
牛委員煦庭 |
請補充說明一下。 |
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00:11:28,000 |
00:11:40,714 |
孔處長憲臺 |
報告委員，如果有涉及刑事不法的部分，現在臺北地檢署指揮廉政署和本部政風處一起做這部分的調查。 |
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00:11:41,000 |
00:11:42,500 |
牛委員煦庭 |
已經有在做調查了是不是？是的。 |
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00:11:43,000 |
00:11:47,571 |
牛委員煦庭 |
好的，相關的調查要嚴格處理。 |
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00:11:48,090 |
00:12:01,916 |
牛委員煦庭 |
我要回來問外交部部長，這一段時間有很多，包括剛剛我講的馮光中、前面講的俞大㵢、羅昌發等等，都因為是駐外，天高皇帝遠，所以常常會有一些不太好的習慣或是不太乾淨的文化。 |
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00:12:02,181 |
00:12:07,750 |
牛委員煦庭 |
從制度面的角度，外交部要如何徹底改善公款可能被挪用的問題？ |
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00:12:08,666 |
00:12:12,555 |
林部長佳龍 |
公務員依法行政，如果有違法就要辦。 |
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00:12:13,090 |
00:12:28,799 |
林部長佳龍 |
另外就是改善工作環境，我們不能因為是外館，就做任何的合理化，包括現在對於霸凌、性侵，這些都是新的法令規定，很嚴格的，我們要教育。 |
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00:12:29,000 |
00:12:48,875 |
林部長佳龍 |
另外就是要讓他可以申訴，其他的其實就是工作環境的改善，把那些不良的文化汰除，我們不能夠因為是外館就把它合理化，但是外館確實是在一種很大的內外壓力之下工作，怎麼樣讓館長能夠以身作則，創造一個好的工作環境，這個才是治本之道。 |
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00:12:49,000 |
00:12:56,750 |
牛委員煦庭 |
基本上本席對於對外館處的預算，大家都知道派駐是一件很辛苦的事情，我也從來不多加為難。謝謝。 |
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00:12:57,000 |
00:13:07,857 |
牛委員煦庭 |
但是如果立法院作為把關的機關，都不多加為難，因為大家體恤公務人員的辛勞、外交人員的辛勞，都不把關，但是你的內控機制不好的話，我們要怎麼跟國人大眾交代呢？ |
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00:13:08,000 |
00:13:17,750 |
牛委員煦庭 |
所以本席建議外交部，針對相關館處的經費，你至少要讓內控機制變嚴格，這你總做得到吧？ |
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00:13:18,000 |
00:13:26,733 |
牛委員煦庭 |
以前當然講天高皇帝遠，那我就奏一本准一本；現在核銷都很方便，所以奇奇怪怪的東西就跑出來了，問題就出在於這裡，你的內控機制要如何來做改善？ |
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00:13:27,222 |
00:13:37,500 |
牛委員煦庭 |
外交部去研議一下，你們人事、會計等單位和外館那邊討論一下，看怎麼樣去加強內控的機制，部長，你要給立法院外交及國防委員會一個交代，好不好？好的。 |
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00:13:38,000 |
00:13:42,846 |
牛委員煦庭 |
我給你一點時間，一方面李冠德的案子你當然要徹查，而且要保證他不能干涉調查。 |
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00:13:43,000 |
00:13:48,666 |
牛委員煦庭 |
第二，相關的內控機制，你對外宣示是兩個月，這兩個月請你一併跟國人大眾說明，可以嗎？ |
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00:13:49,166 |
00:13:49,833 |
林部長佳龍 |
我們會加速。 |
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00:13:50,000 |
00:13:50,666 |
牛委員煦庭 |
好，謝謝。 |
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00:13:51,166 ≈
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00:13:52,595 |
林部長佳龍 |
好，謝謝。謝謝。 |
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00:13:52,895 ≈
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00:13:56,609 |
主席 |
接下來請楊瓊瓔委員上臺質詢。 |