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牛煦庭 @ 第11屆第5會期外交及國防委員會第30次全體委員會議
| 時間 | 發言者 | 發言內容 |
|---|---|---|
| 11:43:08,000 | 牛委員煦庭 (96%) | 請林部長 |
| 11:43:19,000 | 林部長佳龍 (96%) | 部長 |
| 11:43:20,000 | 牛委員煦庭 (96%) | 這高市找苗針對禁國神社你剛才講的清楚 |
| 11:43:24,000 | 牛委員煦庭 (96%) | 剛剛質詢的時候有一段是辯論喔 |
| 11:43:26,000 | 林部長佳龍 (96%) | 沒有辯論啦 交流溝通 零星問題啦 |
| 11:43:30,000 | 林部長佳龍 (96%) | 不然討論的東西有時候不對焦喔 |
| 11:43:33,000 | 林部長佳龍 (96%) | 還會各說各話 |
| 11:43:34,000 | 牛委員煦庭 (96%) | 這是議題之所以敏感 |
| 11:43:36,000 | 牛委員煦庭 (96%) | 就是因為裡面供奉所謂的甲級戰犯 |
| 11:43:38,000 | 牛委員煦庭 (96%) | 那過去的時候 當然日本會隨著他執政黨的一些改變 |
| 11:43:42,000 | 牛委員煦庭 (96%) | 在這個界線上面會有一些調整 |
| 11:43:44,000 | 牛委員煦庭 (96%) | 那每一次的調整 當然都會挑動敏感的這個外交神經嘛 |
| 11:43:48,000 | 牛委員煦庭 (96%) | 那我想台灣是當初這個被殖民的地方 |
| 11:43:51,000 | 牛委員煦庭 (96%) | 也是戰爭的受害人啦 |
| 11:43:53,000 | 牛委員煦庭 (96%) | 這部長 你就直接一點嘛 |
| 11:43:55,000 | 牛委員煦庭 (96%) | 你樂不樂見他們重新重視禁國神社這件事 |
| 11:43:59,000 | 牛委員煦庭 (96%) | 甚至是小拳跑去參拜 |
| 11:44:01,000 | 牛委員煦庭 (96%) | 你樂見這樣的事嗎 |
| 11:44:02,000 | 林部長佳龍 (96%) | 我就參拜是為是但對歷史的反省檢討 |
| 11:44:06,000 | 林部長佳龍 (96%) | 然後避免再發生悲劇 |
| 11:44:08,000 | 林部長佳龍 (96%) | 你樂見也不樂見 |
| 11:44:09,000 | 林部長佳龍 (96%) | 然後當下我們就是要共同來維護 |
| 11:44:12,000 | 林部長佳龍 (96%) | 這個台海跟印太的和平跟穩定 |
| 11:44:15,000 | 林部長佳龍 (96%) | 那我們也不能夠就是說去這個 |
| 11:44:18,000 | 林部長佳龍 (96%) | 無視於現在台灣正面對的中國的威脅 |
| 11:44:22,000 | 林部長佳龍 (96%) | 你不要做別的事情 你樂不樂見這件事就好了 |
| 11:44:24,000 | 林部長佳龍 (96%) | 這個是兩個層次的問題 |
| 11:44:25,000 | 牛委員煦庭 (96%) | 因為剛剛賴世鮑委員很關心說你這個尊重到底是什麼意思呢 |
| 11:44:28,000 | 牛委員煦庭 (96%) | 對吧 |
| 11:44:29,000 | 林部長佳龍 (96%) | 請委員去看一下他那個文字嘛 |
| 11:44:31,000 | 林部長佳龍 (96%) | 就是日本社會對於這個問題有不同意見嘛 |
| 11:44:35,000 | 林部長佳龍 (96%) | 你剛剛講過的話就不用再說了 |
| 11:44:37,000 | 林部長佳龍 (96%) | 並不是說所謂尊重是什麼參拜 |
| 11:44:39,000 | 林部長佳龍 (96%) | 你樂不樂見這樣的事情嘛 |
| 11:44:41,000 | 林部長佳龍 (96%) | 你樂不樂見這樣的事情 |
| 11:44:43,000 | 林部長佳龍 (96%) | 我不會陷入到所謂委員的這個原因 |
| 11:44:45,000 | 林部長佳龍 (96%) | 因為這個就是所謂我們了解 |
| 11:44:47,000 | 林部長佳龍 (96%) | 日本社會對這個問題也是很分歧 |
| 11:44:49,000 | 林部長佳龍 (96%) | 那我再換一個 |
| 11:44:50,000 | 林部長佳龍 (96%) | 那我再換一個 |
| 11:44:51,000 | 林部長佳龍 (96%) | 我們有個立場 |
| 11:44:53,000 | 牛委員煦庭 (96%) | 這最近我們的主席代表李毅洋大使 |
| 11:44:55,000 | 牛委員煦庭 (96%) | 對不對 |
| 11:44:56,000 | 牛委員煦庭 (96%) | 在長期這個事情 |
| 11:44:57,000 | 牛委員煦庭 (96%) | 顯然是被矮化 |
| 11:44:58,000 | 牛委員煦庭 (96%) | 你樂見這樣的事嗎 |
| 11:44:59,000 | 林部長佳龍 (96%) | 他是去廣島 |
| 11:45:01,000 | 林部長佳龍 (96%) | 所以其實我們受到不但被矮化 |
| 11:45:04,000 | 林部長佳龍 (96%) | 還幫我們視為同樣的使節團 |
| 11:45:08,000 | 林部長佳龍 (96%) | 是在長期 |
| 11:45:09,000 | 林部長佳龍 (96%) | 我問的是長期的事情嘛 |
| 11:45:10,000 | 林部長佳龍 (96%) | 因此長期在後面 |
| 11:45:12,000 | 林部長佳龍 (96%) | 那是由處長去 |
| 11:45:14,000 | 林部長佳龍 (96%) | 那是經理人道 |
| 11:45:15,000 | 林部長佳龍 (96%) | 然後的一個關懷 |
| 11:45:17,000 | 林部長佳龍 (96%) | 因為他基本上是一個和報 |
| 11:45:19,000 | 林部長佳龍 (96%) | 然後是一個和平的紀念日 |
| 11:45:20,000 | 林部長佳龍 (96%) | 所以我們基本上是有很好的溝通的管道 |
| 11:45:25,000 | 林部長佳龍 (96%) | 所以我們不能把去年的情形 |
| 11:45:27,000 | 林部長佳龍 (96%) | 跟今年的把它混在一起 |
| 11:45:29,000 | 牛委員煦庭 (96%) | 這個嚴正的抗議 |
| 11:45:31,000 | 牛委員煦庭 (96%) | 降格出席 |
| 11:45:32,000 | 牛委員煦庭 (96%) | 然後長期市政府還有所回應等等 |
| 11:45:35,000 | 牛委員煦庭 (96%) | 這個看起來不是很友好的溝通啦 |
| 11:45:37,000 | 牛委員煦庭 (96%) | 因為李毅洋大使的抗議的原則 |
| 11:45:38,000 | 牛委員煦庭 (96%) | 我是理解的 |
| 11:45:39,000 | 牛委員煦庭 (96%) | 遇到矮化你當然要抗議 |
| 11:45:41,000 | 牛委員煦庭 (96%) | 對不對 |
| 11:45:42,000 | 林部長佳龍 (96%) | 我覺得李毅洋大使可能把去年 |
| 11:45:45,000 | 林部長佳龍 (96%) | 跟今年的把它弄在一起 |
| 11:45:47,000 | 林部長佳龍 (96%) | 其實讓對方是有展現改善的誠意 |
| 11:45:50,000 | 林部長佳龍 (96%) | 但是我們不滿意 |
| 11:45:52,000 | 林部長佳龍 (96%) | 但是即使我們的外交處境很困難 |
| 11:45:55,000 | 林部長佳龍 (96%) | 我們還是要在參與中來表達我們的立場 |
| 11:45:59,000 | 林部長佳龍 (96%) | 這就是台灣今天的問題就是說 |
| 11:46:02,000 | 林部長佳龍 (96%) | 我們不被承認我們依然還是要自我承認 |
| 11:46:05,000 | 林部長佳龍 (96%) | 我現在要追問一下這件事情 |
| 11:46:07,000 | 林部長佳龍 (96%) | 你不可能每一件事情都得到 |
| 11:46:09,000 | 林部長佳龍 (96%) | 像我們有建交國家的對待 |
| 11:46:11,000 | 林部長佳龍 (96%) | 說我們跟日本其實是在東京很多的往來 |
| 11:46:15,000 | 林部長佳龍 (96%) | 也是在一個中間的地帶 |
| 11:46:18,000 | 牛委員煦庭 (96%) | 你先聽我把話講 |
| 11:46:19,000 | 牛委員煦庭 (96%) | 我是很擔心最近事態的一些發展 |
| 11:46:21,000 | 牛委員煦庭 (96%) | 從他前面的一個劃界 |
| 11:46:23,000 | 牛委員煦庭 (96%) | 從看棒球世界的一些爭議跟爆料 |
| 11:46:26,000 | 牛委員煦庭 (96%) | 跟你在過境的時候遇到一些風波 |
| 11:46:28,000 | 牛委員煦庭 (96%) | 到長期的這件事情 |
| 11:46:30,000 | 牛委員煦庭 (96%) | 日本恐怕受到不小的壓力 |
| 11:46:33,000 | 牛委員煦庭 (96%) | 他們當然有來自中國的壓力 |
| 11:46:35,000 | 林部長佳龍 (96%) | 但跟台灣的關係還是非常友好 |
| 11:46:37,000 | 林部長佳龍 (96%) | 我們溝通管道也很暢順 |
| 11:46:39,000 | 林部長佳龍 (96%) | 我就要問外交部處理遇到 |
| 11:46:41,000 | 牛委員煦庭 (96%) | 我們現在很清楚對不對 |
| 11:46:43,000 | 牛委員煦庭 (96%) | 大家都是了解事情的人 |
| 11:46:45,000 | 牛委員煦庭 (96%) | 你現在手下這麼多外交界非常資深的 |
| 11:46:47,000 | 牛委員煦庭 (96%) | 這些文武百官都非常清楚 |
| 11:46:50,000 | 牛委員煦庭 (96%) | 他顯然是面對到很大的地緣的壓力 |
| 11:46:52,000 | 牛委員煦庭 (96%) | 他面對到這樣的壓力的時候 |
| 11:46:54,000 | 牛委員煦庭 (96%) | 我們是基於是好朋友 |
| 11:46:55,000 | 牛委員煦庭 (96%) | 所以體諒以為難的困境 |
| 11:46:57,000 | 牛委員煦庭 (96%) | 我們不要多做升溫 |
| 11:46:59,000 | 牛委員煦庭 (96%) | 還是我們還是要堅持本來的原則把話說清楚 |
| 11:47:01,000 | 牛委員煦庭 (96%) | 有些東西是用說的 |
| 11:47:03,000 | 林部長佳龍 (96%) | 有些東西是用做的 |
| 11:47:05,000 | 林部長佳龍 (96%) | 外交的微妙之處就在這裡 |
| 11:47:07,000 | 林部長佳龍 (96%) | 說的多不代表就關係好 |
| 11:47:10,000 | 林部長佳龍 (96%) | 有時候做的多你要看實質 |
| 11:47:12,000 | 林部長佳龍 (96%) | 那因為我們要共同去面對中共的打壓 |
| 11:47:15,000 | 林部長佳龍 (96%) | 他不只打壓台灣也打壓日本 |
| 11:47:17,000 | 林部長佳龍 (96%) | 也打壓日本 |
| 11:47:18,000 | 林部長佳龍 (96%) | 我們當然要聯合起來 |
| 11:47:19,000 | 林部長佳龍 (96%) | 我現在看不出來 |
| 11:47:20,000 | 林部長佳龍 (96%) | 一起阻止中共改變現代 |
| 11:47:21,000 | 牛委員煦庭 (96%) | 我現在看不出來有聯合的跡象 |
| 11:47:23,000 | 牛委員煦庭 (96%) | 比如說以里昂大使這一段的抗議等等 |
| 11:47:26,000 | 牛委員煦庭 (96%) | 那反而是看到說 |
| 11:47:27,000 | 牛委員煦庭 (96%) | 台日之間的關係顯然出現了摩擦 |
| 11:47:29,000 | 牛委員煦庭 (96%) | 他的前半段在講的是 |
| 11:47:31,000 | 林部長佳龍 (96%) | 他去廣島受到了禮遇 |
| 11:47:33,000 | 林部長佳龍 (96%) | 跟其他的有邦交國家是一樣的 |
| 11:47:36,000 | 林部長佳龍 (96%) | 我是覺得你要看前半段 |
| 11:47:38,000 | 林部長佳龍 (96%) | 因為他去的是廣島 |
| 11:47:40,000 | 林部長佳龍 (96%) | 長期是由處長去 |
| 11:47:42,000 | 牛委員煦庭 (96%) | 這個就是溝通過的 |
| 11:47:44,000 | 牛委員煦庭 (96%) | 他如果只講前半段那也就算 |
| 11:47:46,000 | 牛委員煦庭 (96%) | 他就是因為前面有抗議的動作 |
| 11:47:48,000 | 牛委員煦庭 (96%) | 長期政府還回應說這個跟外務省也有關 |
| 11:47:50,000 | 牛委員煦庭 (96%) | 對不對 |
| 11:47:51,000 | 牛委員煦庭 (96%) | 然後以前是說要來的 |
| 11:47:52,000 | 牛委員煦庭 (96%) | 然後我才想要來 |
| 11:47:53,000 | 林部長佳龍 (96%) | 有市政府層級辦的活動 |
| 11:47:56,000 | 牛委員煦庭 (96%) | 我們在地方政府辦的時候 |
| 11:47:58,000 | 牛委員煦庭 (96%) | 當然跟外交部有關係 |
| 11:47:59,000 | 牛委員煦庭 (96%) | 還是我們現在 |
| 11:48:00,000 | 牛委員煦庭 (96%) | 為什麼兩個字會不一樣 |
| 11:48:02,000 | 林部長佳龍 (96%) | 代表他們內部有不一樣的做法 |
| 11:48:04,000 | 林部長佳龍 (96%) | 我們要好的我們要肯定鼓勵 |
| 11:48:07,000 | 林部長佳龍 (96%) | 不好的我們就是說要表達 |
| 11:48:09,000 | 林部長佳龍 (96%) | 但是參與還是一個重點 |
| 11:48:13,000 | 林部長佳龍 (96%) | 我們不出席很多活動 |
| 11:48:15,000 | 林部長佳龍 (96%) | 我們就沒有發言權 |
| 11:48:16,000 | 林部長佳龍 (96%) | 你當然可以講很多的外交 |
| 11:48:18,000 | 林部長佳龍 (96%) | 我們的處境就這麼困難 |
| 11:48:19,000 | 林部長佳龍 (96%) | 你看我們在亞裔 |
| 11:48:20,000 | 林部長佳龍 (96%) | 亞裔到改革我們還是抗議中 |
| 11:48:23,000 | 牛委員煦庭 (96%) | 參加好幾十年 |
| 11:48:24,000 | 牛委員煦庭 (96%) | 你說你可以說要怎麼說怎麼做都可以 |
| 11:48:26,000 | 牛委員煦庭 (96%) | 但我告訴你 |
| 11:48:27,000 | 牛委員煦庭 (96%) | 我就提醒你而已 |
| 11:48:28,000 | 牛委員煦庭 (96%) | 這事情大家都在看 |
| 11:48:29,000 | 牛委員煦庭 (96%) | 我講我們都很客觀很實名的看這個事 |
| 11:48:31,000 | 牛委員煦庭 (96%) | 就是人家顯然受到壓力 |
| 11:48:33,000 | 牛委員煦庭 (96%) | 可能會做一定的調整 |
| 11:48:34,000 | 牛委員煦庭 (96%) | 你外交部要好好因應這件事情 |
| 11:48:36,000 | 牛委員煦庭 (96%) | 你今天講我要體諒他 |
| 11:48:38,000 | 牛委員煦庭 (96%) | 兩邊之間為止就很好的默契 |
| 11:48:40,000 | 林部長佳龍 (96%) | 我們表達不滿意 |
| 11:48:42,000 | 林部長佳龍 (96%) | 但不滿意的過程當中 |
| 11:48:43,000 | 林部長佳龍 (96%) | 我們一按可以適當的方式參與 |
| 11:48:45,000 | 林部長佳龍 (96%) | 最好把我視為邦交國 |
| 11:48:47,000 | 林部長佳龍 (96%) | 部長我會給你時間回答你不要緊張 |
| 11:48:51,000 | 林部長佳龍 (96%) | 我會給你時間回答 |
| 11:48:55,000 | 林部長佳龍 (96%) | 但是你還讓我把話講完 |
| 11:48:57,000 | 牛委員煦庭 (96%) | 不要一直插嘴 |
| 11:48:58,000 | 林部長佳龍 (96%) | 因為問題還是很真誠的 |
| 11:49:00,000 | 林部長佳龍 (96%) | 我會給你時間回答 |
| 11:49:02,000 | 牛委員煦庭 (96%) | 我再次強調 |
| 11:49:03,000 | 牛委員煦庭 (96%) | 我今天這次要提醒你 |
| 11:49:05,000 | 牛委員煦庭 (96%) | 人家面對很大的壓力的時候 |
| 11:49:06,000 | 牛委員煦庭 (96%) | 你外交部兩條路可以走 |
| 11:49:08,000 | 牛委員煦庭 (96%) | 一個是理解他的困難 |
| 11:49:10,000 | 牛委員煦庭 (96%) | 我們在這樣的情況下 |
| 11:49:12,000 | 牛委員煦庭 (96%) | 台灣的外交本來就要搞非常彈性的 |
| 11:49:14,000 | 牛委員煦庭 (96%) | 這我們都會尊重 |
| 11:49:16,000 | 牛委員煦庭 (96%) | 你理解他的困難 |
| 11:49:17,000 | 牛委員煦庭 (96%) | 所以大家要配合跑位 |
| 11:49:18,000 | 牛委員煦庭 (96%) | 就不要一天到晚想著要做宣傳等等 |
| 11:49:21,000 | 牛委員煦庭 (96%) | 如果你執意要請你做到尾 |
| 11:49:24,000 | 牛委員煦庭 (96%) | 你該抗議的時候 |
| 11:49:25,000 | 牛委員煦庭 (96%) | 我講我不會反對他抗議 |
| 11:49:26,000 | 牛委員煦庭 (96%) | 你被矮化是一個事實 |
| 11:49:27,000 | 牛委員煦庭 (96%) | 你該距離力爭的時候你就爭 |
| 11:49:29,000 | 牛委員煦庭 (96%) | 但是你的路線要清楚 |
| 11:49:31,000 | 牛委員煦庭 (96%) | 你不要有的時候 |
| 11:49:32,000 | 牛委員煦庭 (96%) | 好像要給人家摩擦的感覺 |
| 11:49:33,000 | 牛委員煦庭 (96%) | 一下說沒事沒事一切都很好 |
| 11:49:35,000 | 牛委員煦庭 (96%) | 很矛盾 |
| 11:49:36,000 | 牛委員煦庭 (96%) | 沒有我們有表達立場 |
| 11:49:38,000 | 牛委員煦庭 (96%) | 你有表達立場 |
| 11:49:39,000 | 牛委員煦庭 (96%) | 我今天主要不要問這個問題 |
| 11:49:41,000 | 牛委員煦庭 (96%) | 我今天要問的問題還是 |
| 11:49:42,000 | 牛委員煦庭 (96%) | 大家都關心的問題 |
| 11:49:43,000 | 牛委員煦庭 (96%) | 是你駐外管處的管理的問題 |
| 11:49:45,000 | 牛委員煦庭 (96%) | 這個我們的 |
| 11:49:46,000 | 牛委員煦庭 (96%) | 這個李冠德處長回來 |
| 11:49:49,000 | 牛委員煦庭 (96%) | 接受調查對不對 |
| 11:49:50,000 | 牛委員煦庭 (96%) | 對 |
| 11:49:51,000 | 牛委員煦庭 (96%) | 他接受調查時間 |
| 11:49:52,000 | 牛委員煦庭 (96%) | 你剛剛講說兩個月之內會有結果 |
| 11:49:54,000 | 牛委員煦庭 (96%) | 那我要問更細節一點的事 |
| 11:49:57,000 | 牛委員煦庭 (96%) | 那這兩個月的時間內 |
| 11:49:59,000 | 牛委員煦庭 (96%) | 他是接受完調查他還回去了嗎 |
| 11:50:01,000 | 林部長佳龍 (96%) | 就是把他調查完 |
| 11:50:03,000 | 林部長佳龍 (96%) | 我們當然會加速來辦理 |
| 11:50:05,000 | 牛委員煦庭 (96%) | 我要問的是他會 |
| 11:50:06,000 | 牛委員煦庭 (96%) | 比如說留在台灣接受徹底的調查 |
| 11:50:08,000 | 牛委員煦庭 (96%) | 還是一定是來問完話 |
| 11:50:09,000 | 牛委員煦庭 (96%) | 問完話你就回去照常上班 |
| 11:50:11,000 | 林部長佳龍 (96%) | 是哪一種 |
| 11:50:12,000 | 林部長佳龍 (96%) | 因為這個依我們的規定就是 |
| 11:50:14,000 | 林部長佳龍 (96%) | 一個月內要啟動調查 |
| 11:50:16,000 | 林部長佳龍 (96%) | 已經啟動了 |
| 11:50:17,000 | 林部長佳龍 (96%) | 兩個月要調查完畢 |
| 11:50:18,000 | 林部長佳龍 (96%) | 我知道你要兩個月要調查完畢 |
| 11:50:20,000 | 林部長佳龍 (96%) | 我們也希望加速程序 |
| 11:50:22,000 | 林部長佳龍 (96%) | 因為這個涉及到我們外管的運作 |
| 11:50:24,000 | 林部長佳龍 (96%) | 我們也不希望受影響 |
| 11:50:25,000 | 林部長佳龍 (96%) | 你講得真好 |
| 11:50:26,000 | 牛委員煦庭 (96%) | 涉及到外管的運作對不對 |
| 11:50:27,000 | 牛委員煦庭 (96%) | 因為這是好多 |
| 11:50:28,000 | 牛委員煦庭 (96%) | 當然你這個釐清事情的真相 |
| 11:50:30,000 | 牛委員煦庭 (96%) | 需要時間 |
| 11:50:31,000 | 牛委員煦庭 (96%) | 這本席願意尊重 |
| 11:50:32,000 | 牛委員煦庭 (96%) | 但這件事情 |
| 11:50:33,000 | 牛委員煦庭 (96%) | 很多人都提這是霸凌的問題 |
| 11:50:34,000 | 牛委員煦庭 (96%) | 霸凌很敏感 |
| 11:50:35,000 | 牛委員煦庭 (96%) | 這當然也是個事實 |
| 11:50:37,000 | 牛委員煦庭 (96%) | 你要好好處理 |
| 11:50:38,000 | 牛委員煦庭 (96%) | 但他不只是有霸凌的問題 |
| 11:50:40,000 | 牛委員煦庭 (96%) | 他還有超速駕車影響國家形象的問題 |
| 11:50:43,000 | 牛委員煦庭 (96%) | 他還有可能挪用公款 |
| 11:50:45,000 | 牛委員煦庭 (96%) | 挪用公款這是可大可小 |
| 11:50:46,000 | 牛委員煦庭 (96%) | 這前一陣子 |
| 11:50:47,000 | 牛委員煦庭 (96%) | 這很重要 |
| 11:50:48,000 | 林部長佳龍 (96%) | 不能是可大可小 |
| 11:50:49,000 | 牛委員煦庭 (96%) | 當然前面馮光中 |
| 11:50:50,000 | 牛委員煦庭 (96%) | 最後是貪污治罪條例起訴 |
| 11:50:52,000 | 牛委員煦庭 (96%) | 所以你今天不能講說 |
| 11:50:54,000 | 牛委員煦庭 (96%) | 為了調查委員會 |
| 11:50:55,000 | 牛委員煦庭 (96%) | 兩個月就要交代 |
| 11:50:56,000 | 牛委員煦庭 (96%) | 你要詳細交代 |
| 11:50:57,000 | 牛委員煦庭 (96%) | 怎麼樣調查的一些細節是什麼 |
| 11:51:00,000 | 牛委員煦庭 (96%) | 然後他還可以 |
| 11:51:02,000 | 牛委員煦庭 (96%) | 我們之所以要問說 |
| 11:51:03,000 | 牛委員煦庭 (96%) | 他可不可以回去原地上班的原因 |
| 11:51:05,000 | 牛委員煦庭 (96%) | 是因為前面人家追著 |
| 11:51:06,000 | 牛委員煦庭 (96%) | 人家追著吹哨者就爆料了 |
| 11:51:08,000 | 牛委員煦庭 (96%) | 人家8月2號這事情見了光 |
| 11:51:10,000 | 牛委員煦庭 (96%) | 8月6號還開會 |
| 11:51:11,000 | 牛委員煦庭 (96%) | 要喬這個事情 |
| 11:51:12,000 | 牛委員煦庭 (96%) | 一項一項來問 |
| 11:51:13,000 | 牛委員煦庭 (96%) | 我們7月22號就 |
| 11:51:15,000 | 林部長佳龍 (96%) | 你就會接到了 |
| 11:51:16,000 | 林部長佳龍 (96%) | 對我知道這個事情在 |
| 11:51:18,000 | 牛委員煦庭 (96%) | 媒體見光之後 |
| 11:51:19,000 | 牛委員煦庭 (96%) | 他還去召集他下面的人 |
| 11:51:21,000 | 牛委員煦庭 (96%) | 要開始一條一條對這個事情 |
| 11:51:23,000 | 牛委員煦庭 (96%) | 你現在讓他回去 |
| 11:51:24,000 | 牛委員煦庭 (96%) | 這不能夠干擾調查 |
| 11:51:26,000 | 林部長佳龍 (96%) | 如果有這個行為 |
| 11:51:27,000 | 林部長佳龍 (96%) | 並列入調查的範圍 |
| 11:51:30,000 | 牛委員煦庭 (96%) | 所以我現在就要問你 |
| 11:51:31,000 | 牛委員煦庭 (96%) | 在這個調查期間 |
| 11:51:32,000 | 牛委員煦庭 (96%) | 你講兩個月對不對 |
| 11:51:33,000 | 牛委員煦庭 (96%) | 被調查人被申訴人 |
| 11:51:35,000 | 牛委員煦庭 (96%) | 有沒有暫停職務 |
| 11:51:36,000 | 林部長佳龍 (96%) | 或調整職務的必要 |
| 11:51:37,000 | 林部長佳龍 (96%) | 我要看他的情形 |
| 11:51:38,000 | 林部長佳龍 (96%) | 來我們先把他調回 |
| 11:51:39,000 | 林部長佳龍 (96%) | 就是讓他不要在現場 |
| 11:51:41,000 | 林部長佳龍 (96%) | 去影響這個調查 |
| 11:51:43,000 | 林部長佳龍 (96%) | 這我本身非常關心 |
| 11:51:44,000 | 林部長佳龍 (96%) | 所以你看這個速度都很快 |
| 11:51:47,000 | 林部長佳龍 (96%) | 馬上把他調回 |
| 11:51:49,000 | 牛委員煦庭 (96%) | 所以你看繞了半天 |
| 11:51:50,000 | 牛委員煦庭 (96%) | 這就是我問你問題的原因 |
| 11:51:52,000 | 牛委員煦庭 (96%) | 你今天是這兩個月 |
| 11:51:53,000 | 牛委員煦庭 (96%) | 他都要待在台灣接受調查 |
| 11:51:54,000 | 牛委員煦庭 (96%) | 也避免他回去干擾調查 |
| 11:51:56,000 | 牛委員煦庭 (96%) | 這是一種 |
| 11:51:57,000 | 林部長佳龍 (96%) | 或者是你這個時間 |
| 11:51:58,000 | 林部長佳龍 (96%) | 這兩個月是最長時間 |
| 11:51:59,000 | 林部長佳龍 (96%) | 我們可能可以加速 |
| 11:52:01,000 | 林部長佳龍 (96%) | 完成他很正宗 |
| 11:52:02,000 | 林部長佳龍 (96%) | 專業的調查專案小組 |
| 11:52:04,000 | 林部長佳龍 (96%) | 那你就告訴大家 |
| 11:52:05,000 | 牛委員煦庭 (96%) | 要留多久的時間 |
| 11:52:06,000 | 牛委員煦庭 (96%) | 比如說你至少要 |
| 11:52:07,000 | 牛委員煦庭 (96%) | 留兩個禮拜三個禮拜 |
| 11:52:08,000 | 牛委員煦庭 (96%) | 我要完成所有的什麼樣子 |
| 11:52:09,000 | 牛委員煦庭 (96%) | 因為這個事情 |
| 11:52:10,000 | 林部長佳龍 (96%) | 因為他這個檢舉 |
| 11:52:11,000 | 林部長佳龍 (96%) | 的內容非常的多 |
| 11:52:13,000 | 林部長佳龍 (96%) | 只怕零 |
| 11:52:14,000 | 林部長佳龍 (96%) | 好多其他項目 |
| 11:52:15,000 | 林部長佳龍 (96%) | 有一些當事人 |
| 11:52:16,000 | 林部長佳龍 (96%) | 包括李處長 |
| 11:52:17,000 | 林部長佳龍 (96%) | 他也都在說明 |
| 11:52:18,000 | 林部長佳龍 (96%) | 不是如此 |
| 11:52:19,000 | 林部長佳龍 (96%) | 那我們必須兩照並程 |
| 11:52:20,000 | 林部長佳龍 (96%) | 不往勿縱 |
| 11:52:21,000 | 林部長佳龍 (96%) | 所以我是覺得 |
| 11:52:22,000 | 林部長佳龍 (96%) | 站在這個調查前面 |
| 11:52:24,000 | 林部長佳龍 (96%) | 也是兩 |
| 11:52:25,000 | 林部長佳龍 (96%) | 他也是一個 |
| 11:52:26,000 | 林部長佳龍 (96%) | 基於不等的機會接受調查 |
| 11:52:27,000 | 林部長佳龍 (96%) | 你剛剛有講說 |
| 11:52:28,000 | 林部長佳龍 (96%) | 可以讓他干擾調查對不對 |
| 11:52:29,000 | 林部長佳龍 (96%) | 不可以讓他干擾調查 |
| 11:52:30,000 | 牛委員煦庭 (96%) | 所以相關的這個規定裡面 |
| 11:52:32,000 | 牛委員煦庭 (96%) | 就有寫其實是可以 |
| 11:52:33,000 | 牛委員煦庭 (96%) | 我們後續如果需要調查時間前 |
| 11:52:35,000 | 牛委員煦庭 (96%) | 我們當然有代理制度 |
| 11:52:36,000 | 林部長佳龍 (96%) | 也有其他的 |
| 11:52:37,000 | 林部長佳龍 (96%) | 發揮方式來處理 |
| 11:52:38,000 | 林部長佳龍 (96%) | 那你現在是啟動還是不啟動 |
| 11:52:39,000 | 林部長佳龍 (96%) | 什麼時候 |
| 11:52:40,000 | 林部長佳龍 (96%) | 現在就剛回來 |
| 11:52:41,000 | 林部長佳龍 (96%) | 馬上開會就知道 |
| 11:52:42,000 | 林部長佳龍 (96%) | 因為初步 |
| 11:52:43,000 | 林部長佳龍 (96%) | 我想人事處都會 |
| 11:52:44,000 | 林部長佳龍 (96%) | 對這個事情 |
| 11:52:45,000 | 林部長佳龍 (96%) | 是一定是非常關注的 |
| 11:52:47,000 | 林部長佳龍 (96%) | 我們既然把他調回 |
| 11:52:48,000 | 林部長佳龍 (96%) | 就是希望加速調查 |
| 11:52:50,000 | 林部長佳龍 (96%) | 所以你繞了半天 |
| 11:52:51,000 | 牛委員煦庭 (96%) | 你還是沒講 |
| 11:52:52,000 | 牛委員煦庭 (96%) | 到底要不要暫停職務 |
| 11:52:54,000 | 牛委員煦庭 (96%) | 還是你今天說 |
| 11:52:55,000 | 牛委員煦庭 (96%) | 大家問完了 |
| 11:52:56,000 | 牛委員煦庭 (96%) | 過了一個禮拜就放回去了 |
| 11:52:57,000 | 牛委員煦庭 (96%) | 他就是已經影響 |
| 11:52:58,000 | 林部長佳龍 (96%) | 我們外館的運作 |
| 11:52:59,000 | 林部長佳龍 (96%) | 他已經調回了 |
| 11:53:00,000 | 林部長佳龍 (96%) | 那我們現在是 |
| 11:53:02,000 | 林部長佳龍 (96%) | 我們現在是看這個時間 |
| 11:53:03,000 | 林部長佳龍 (96%) | 就是這個啟動專案 |
| 11:53:04,000 | 林部長佳龍 (96%) | 開第一次會 |
| 11:53:05,000 | 林部長佳龍 (96%) | 因為我們就已經立案 |
| 11:53:06,000 | 林部長佳龍 (96%) | 然後這個時間都早於媒體報導 |
| 11:53:09,000 | 林部長佳龍 (96%) | 這代表我們主動 |
| 11:53:10,000 | 林部長佳龍 (96%) | 要查辦這個事 |
| 11:53:11,000 | 牛委員煦庭 (96%) | 所以你今天如果很清楚 |
| 11:53:13,000 | 牛委員煦庭 (96%) | 就講說我要徹查到底 |
| 11:53:14,000 | 牛委員煦庭 (96%) | 而且我要避免他干擾 |
| 11:53:15,000 | 牛委員煦庭 (96%) | 你就講說在調查的時間內 |
| 11:53:17,000 | 牛委員煦庭 (96%) | 他都退回去就好了 |
| 11:53:18,000 | 林部長佳龍 (96%) | 我的態度跟立委一樣 |
| 11:53:19,000 | 林部長佳龍 (96%) | 只是我講話 |
| 11:53:20,000 | 林部長佳龍 (96%) | 我比較不會 |
| 11:53:21,000 | 林部長佳龍 (96%) | 那他到底會不會回去 |
| 11:53:22,000 | 林部長佳龍 (96%) | 說那種比較好像就是 |
| 11:53:23,000 | 牛委員煦庭 (96%) | 因為我們現在看到的訊息 |
| 11:53:25,000 | 牛委員煦庭 (96%) | 是他回台接受調查 |
| 11:53:26,000 | 牛委員煦庭 (96%) | 那他就是 |
| 11:53:27,000 | 林部長佳龍 (96%) | 那種作為要回去 |
| 11:53:28,000 | 林部長佳龍 (96%) | 我們可能很快就把他調查 |
| 11:53:29,000 | 林部長佳龍 (96%) | 調查離親之前是不可能回去 |
| 11:53:31,000 | 林部長佳龍 (96%) | 因為你馬上就是 |
| 11:53:32,000 | 林部長佳龍 (96%) | 至少要把證據都弄完 |
| 11:53:34,000 | 林部長佳龍 (96%) | 不能來來去去 |
| 11:53:35,000 | 林部長佳龍 (96%) | 也不可能那麼多的時間 |
| 11:53:36,000 | 牛委員煦庭 (96%) | 所以他現在人還在國內 |
| 11:53:37,000 | 牛委員煦庭 (96%) | 現在剛回來 |
| 11:53:38,000 | 牛委員煦庭 (96%) | 已經到達台灣了 |
| 11:53:39,000 | 牛委員煦庭 (96%) | 已經到達台灣了 |
| 11:53:40,000 | 牛委員煦庭 (96%) | 還沒問話 |
| 11:53:42,000 | 林部長佳龍 (96%) | 因為今天是星期三 |
| 11:53:43,000 | 林部長佳龍 (96%) | 那就是已經在安排 |
| 11:53:45,000 | 林部長佳龍 (96%) | 有的已經跟這個schedule |
| 11:53:46,000 | 林部長佳龍 (96%) | 都有排了 |
| 11:53:47,000 | 林部長佳龍 (96%) | 因為這個專案調查小組的委員 |
| 11:53:51,000 | 林部長佳龍 (96%) | 以他們的時間 |
| 11:53:53,000 | 林部長佳龍 (96%) | 然後我們希望加快一點 |
| 11:53:55,000 | 林部長佳龍 (96%) | 我換一個方式問你 |
| 11:53:56,000 | 牛委員煦庭 (96%) | 密集 |
| 11:53:57,000 | 牛委員煦庭 (96%) | 你有沒有辦法跟國人大眾交代 |
| 11:53:58,000 | 牛委員煦庭 (96%) | 而且保證在調查的期間 |
| 11:53:59,000 | 牛委員煦庭 (96%) | 絕對不會讓他 |
| 11:54:00,000 | 牛委員煦庭 (96%) | 再干擾調查的結果 |
| 11:54:01,000 | 林部長佳龍 (96%) | 我們禁止他去有任何干擾調查 |
| 11:54:05,000 | 林部長佳龍 (96%) | 如果有發生 |
| 11:54:06,000 | 林部長佳龍 (96%) | 也一併列入調查對象 |
| 11:54:07,000 | 林部長佳龍 (96%) | 就這樣 |
| 11:54:08,000 | 牛委員煦庭 (96%) | 這個早這樣講不就好了嗎 |
| 11:54:10,000 | 牛委員煦庭 (96%) | 大家關鍵就是問這個事嘛 |
| 11:54:12,000 | 牛委員煦庭 (96%) | 再來我要問了 |
| 11:54:13,000 | 牛委員煦庭 (96%) | 因為他有這個裡面的指控 |
| 11:54:14,000 | 牛委員煦庭 (96%) | 有相關挪用公款的問題 |
| 11:54:16,000 | 牛委員煦庭 (96%) | 這挪用公款的問題 |
| 11:54:17,000 | 牛委員煦庭 (96%) | 恐怕不會只是外交部的 |
| 11:54:19,000 | 牛委員煦庭 (96%) | 內部調查了吧 |
| 11:54:20,000 | 牛委員煦庭 (96%) | 檢調現在這件事情有那個嗎 |
| 11:54:22,000 | 牛委員煦庭 (96%) | 你們有沒有做依法的通報 |
| 11:54:24,000 | 牛委員煦庭 (96%) | 或者是怎麼樣的聯合的 |
| 11:54:25,000 | 牛委員煦庭 (96%) | 調查方式 |
| 11:54:26,000 | 牛委員煦庭 (96%) | 這件事情外交部說明一下 |
| 11:54:27,000 | 林部長佳龍 (96%) | 因為這是檢舉的內容 |
| 11:54:28,000 | 林部長佳龍 (96%) | 他不是像司法單位嘛 |
| 11:54:30,000 | 林部長佳龍 (96%) | 我想政風 |
| 11:54:31,000 | 林部長佳龍 (96%) | 然後我們的人事 |
| 11:54:32,000 | 林部長佳龍 (96%) | 他們都匯過意見 |
| 11:54:33,000 | 林部長佳龍 (96%) | 好 |
| 11:54:34,000 | 林部長佳龍 (96%) | 有要補充說明一下 |
| 11:54:35,000 | 林部長佳龍 (96%) | 好 |
| 11:54:36,000 | 孔處長憲臺 (100%) | 報告委員 |
| 11:54:37,000 | 孔處長憲臺 (100%) | 這部分如果有涉及刑事不法的部分 |
| 11:54:42,000 | 孔處長憲臺 (100%) | 現在台北地檢署指揮連證署 |
| 11:54:45,000 | 孔處長憲臺 (100%) | 和本部政風處 |
| 11:54:47,000 | 孔處長憲臺 (100%) | 一起做這部分的 |
| 11:54:49,000 | 孔處長憲臺 (100%) | 已經有在做調查了是不是 |
| 11:54:50,000 | 孔處長憲臺 (100%) | 是的 |
| 11:54:51,000 | 牛委員煦庭 (96%) | 好的 |
| 11:54:52,000 | 牛委員煦庭 (96%) | 這個相關的調查 |
| 11:54:53,000 | 牛委員煦庭 (96%) | 要嚴格來做處理 |
| 11:54:56,000 | 牛委員煦庭 (96%) | 那我要回來問外交部部長 |
| 11:54:57,000 | 牛委員煦庭 (96%) | 這一段時間很多啦 |
| 11:54:58,000 | 牛委員煦庭 (96%) | 剛剛我講的這個馮光中 |
| 11:55:00,000 | 牛委員煦庭 (96%) | 前面講的余大雷 羅昌發等等 |
| 11:55:03,000 | 牛委員煦庭 (96%) | 都是因為駐外嘛 |
| 11:55:04,000 | 牛委員煦庭 (96%) | 天高黃地遠 |
| 11:55:05,000 | 牛委員煦庭 (96%) | 對吧 |
| 11:55:06,000 | 牛委員煦庭 (96%) | 所以他常常有一些不太好的習慣 |
| 11:55:08,000 | 牛委員煦庭 (96%) | 對不對 |
| 11:55:09,000 | 牛委員煦庭 (96%) | 或者是不太乾淨的一些文化 |
| 11:55:10,000 | 牛委員煦庭 (96%) | 我們從制度面的一個角度 |
| 11:55:11,000 | 牛委員煦庭 (96%) | 外交部要如何徹底改善 |
| 11:55:13,000 | 牛委員煦庭 (96%) | 這個公款可能被挪用的問題 |
| 11:55:16,000 | 林部長佳龍 (96%) | 這個公務員依法行政 |
| 11:55:19,000 | 林部長佳龍 (96%) | 如果有違法就要辦啊 |
| 11:55:21,000 | 林部長佳龍 (96%) | 那另外一個改善工作環境 |
| 11:55:22,000 | 林部長佳龍 (96%) | 讓大家其實 |
| 11:55:24,000 | 林部長佳龍 (96%) | 這個我們不能為外館 |
| 11:55:27,000 | 林部長佳龍 (96%) | 因為在就是說去做任何合理化 |
| 11:55:30,000 | 林部長佳龍 (96%) | 包括現在對於霸凌啦性侵啦 |
| 11:55:33,000 | 林部長佳龍 (96%) | 這些都是新的法令規定 |
| 11:55:35,000 | 林部長佳龍 (96%) | 很嚴格的 |
| 11:55:36,000 | 林部長佳龍 (96%) | 我們要教育 |
| 11:55:37,000 | 林部長佳龍 (96%) | 另外就是要讓他可以就是說申訴 |
| 11:55:40,000 | 林部長佳龍 (96%) | 那其他其實是做工作環境的改善 |
| 11:55:44,000 | 林部長佳龍 (96%) | 把那些不太好的文化 |
| 11:55:45,000 | 林部長佳龍 (96%) | 因為外館我們不能夠去合理化 |
| 11:55:48,000 | 林部長佳龍 (96%) | 但是外館確實是在 |
| 11:55:49,000 | 林部長佳龍 (96%) | 很大的一種內外的壓力 |
| 11:55:51,000 | 林部長佳龍 (96%) | 是要在工作 |
| 11:55:52,000 | 林部長佳龍 (96%) | 那怎麼樣館長能夠以身作則 |
| 11:55:54,000 | 林部長佳龍 (96%) | 創造一個好的工作環境 |
| 11:55:56,000 | 林部長佳龍 (96%) | 這個才是資本之道 |
| 11:55:57,000 | 牛委員煦庭 (96%) | 基本上啦 |
| 11:55:58,000 | 牛委員煦庭 (96%) | 這個本席對於你對外管束的預算 |
| 11:56:00,000 | 牛委員煦庭 (96%) | 我們原則上都會 |
| 11:56:01,000 | 牛委員煦庭 (96%) | 大家都知道派駐是一件很辛苦的事情 |
| 11:56:03,000 | 牛委員煦庭 (96%) | 我從來不多加為難 |
| 11:56:05,000 | 牛委員煦庭 (96%) | 但是如果立法院作為把關的機關 |
| 11:56:07,000 | 牛委員煦庭 (96%) | 都不多加為難 |
| 11:56:08,000 | 牛委員煦庭 (96%) | 因為我們大家體恤 |
| 11:56:09,000 | 牛委員煦庭 (96%) | 這個公務員的辛勞 |
| 11:56:10,000 | 牛委員煦庭 (96%) | 外交人員的辛勞都不把關 |
| 11:56:12,000 | 牛委員煦庭 (96%) | 但是你的內控機制不好的話 |
| 11:56:14,000 | 牛委員煦庭 (96%) | 那我們要怎麼跟國人大眾交代呢 |
| 11:56:16,000 | 牛委員煦庭 (96%) | 所以本席建議啦外交部 |
| 11:56:18,000 | 牛委員煦庭 (96%) | 你針對這個相關管束的 |
| 11:56:20,000 | 牛委員煦庭 (96%) | 相關管束的經費 |
| 11:56:22,000 | 牛委員煦庭 (96%) | 你至少內控機制你要怎麼樣要變嚴格 |
| 11:56:24,000 | 牛委員煦庭 (96%) | 這是你總做得到吧 |
| 11:56:26,000 | 牛委員煦庭 (96%) | 以前大家講要探光黃帝人 |
| 11:56:28,000 | 牛委員煦庭 (96%) | 那我就做一本準一本啦 |
| 11:56:29,000 | 牛委員煦庭 (96%) | 所以它核銷量很方便 |
| 11:56:30,000 | 牛委員煦庭 (96%) | 所以奇奇怪怪的東西就跑出來了 |
| 11:56:32,000 | 牛委員煦庭 (96%) | 問題就出在這裡嘛 |
| 11:56:33,000 | 牛委員煦庭 (96%) | 那你的內控機制要如何來做改善呢 |
| 11:56:35,000 | 牛委員煦庭 (96%) | 你外部就研議一下啦 |
| 11:56:37,000 | 牛委員煦庭 (96%) | 研議一下 |
| 11:56:38,000 | 牛委員煦庭 (96%) | 有人是會計等等 |
| 11:56:39,000 | 牛委員煦庭 (96%) | 一些單位外管裡面討論一下 |
| 11:56:41,000 | 牛委員煦庭 (96%) | 怎麼樣加強這個內控的機制 |
| 11:56:42,000 | 牛委員煦庭 (96%) | 你要給立法院國外外交委員一些交代吧 |
| 11:56:44,000 | 牛委員煦庭 (96%) | 好不好 部長 |
| 11:56:45,000 | 牛委員煦庭 (96%) | 好的 |
| 11:56:46,000 | 牛委員煦庭 (96%) | 我給你一點時間啦 |
| 11:56:47,000 | 牛委員煦庭 (96%) | 這個一方面 |
| 11:56:48,000 | 牛委員煦庭 (96%) | 李冠德案子你當然要徹查 |
| 11:56:49,000 | 牛委員煦庭 (96%) | 而且你要保證他不能干涉調查 |
| 11:56:51,000 | 牛委員煦庭 (96%) | 第二相關的內控機制 |
| 11:56:52,000 | 牛委員煦庭 (96%) | 請你對外宣示兩個月 |
| 11:56:54,000 | 牛委員煦庭 (96%) | 兩個月之後請你一併跟國人當中說明 |
| 11:56:56,000 | 牛委員煦庭 (96%) | 可以嗎 |
| 11:56:57,000 | 林部長佳龍 (96%) | 對 我們會加速 |
| 11:56:58,000 | 牛委員煦庭 (96%) | 好 謝謝 |