|
00:00:00,000 ≈
|
00:00:02,599 |
陳委員清龍 |
謝謝主席，請住都中心花董事長。 |
|
00:00:02,599 ≈
|
00:00:05,200 |
花董事長敬群 |
陳委員好。 |
|
00:00:05,200 ≈
|
00:00:07,799 |
陳委員清龍 |
董事長好。 |
|
00:00:07,799 |
00:01:06,375 |
陳委員清龍 |
台灣民眾黨針對住都中心跟兆基屋管的狀況召開了記者會，我想董事長也了解，在這個過程當中，我們對董事長跟兆基公司李建成先生的關係、交情也做了一些了解，今天我就用一點時間讓董事長來說明你跟兆基屋管李建成前董事長的關係、交情怎麼樣？ |
|
00:01:06,833 |
00:01:07,833 |
陳委員清龍 |
來，你自己說。 |
|
00:01:07,833 ≈
|
00:01:10,500 |
花董事長敬群 |
謝謝委員、謝謝委員。 |
|
00:01:10,500 |
00:01:11,166 |
陳委員清龍 |
你說啊！ |
|
00:01:11,500 |
00:01:12,357 |
花董事長敬群 |
你不是要問我嗎？ |
|
00:01:12,500 |
00:01:14,299 |
陳委員清龍 |
沒有，我要你自己講啊！ |
|
00:01:14,299 ≈
|
00:01:16,807 |
陳委員清龍 |
我幹嘛問你，我現在才問你，我給你時間，你自己講。 |
|
00:01:16,807 |
00:01:39,299 |
花董事長敬群 |
跟委員報告，剛剛其實我也跟委員說過，我認識李建成當然是從社會住宅包租代管這些工作開始啟動之後認識的，同時在這過程當中，我們也跟執行社會住宅包租代管的各個業者、各縣市公會理事長都維持一貫的交流模式…… |
|
00:01:39,500 |
00:01:40,333 |
陳委員清龍 |
業務的交流嘛！ |
|
00:01:40,333 ≈
|
00:01:41,333 |
花董事長敬群 |
當然是……業務的交流，這都很正常嘛！ |
|
00:01:40,500 |
00:01:45,299 |
陳委員清龍 |
業務的了解、業務的交流，這個我們都了解，但你們的私交怎麼樣？ |
|
00:01:45,500 |
00:01:46,299 |
陳委員清龍 |
交情怎麼樣？ |
|
00:01:47,590 |
00:01:55,611 |
花董事長敬群 |
我跟這些理事長所謂的業務交流，就是因為大家同心協力真的想要把這些事情做好……了解。 |
|
00:01:56,500 |
00:01:58,700 |
花董事長敬群 |
所以所謂的業務交流，其實背後也是…… |
|
00:01:59,500 |
00:02:09,250 |
陳委員清龍 |
業務交流，就是基於公務、基於你經管的業務，所以接觸、交流、互動，我覺得這是必要的。 |
|
00:02:09,500 |
00:02:14,285 |
陳委員清龍 |
因為我們的政策要推動，我現在問你，你跟他有特別的交情嗎？ |
|
00:02:14,500 |
00:02:17,000 |
花董事長敬群 |
我也對外說過有過一次，其實那是公務還是私務…… |
|
00:02:17,214 |
00:02:17,642 |
陳委員清龍 |
有過一次什麼？ |
|
00:02:18,500 |
00:02:31,269 |
花董事長敬群 |
也就是兩、三年前兆基公司曾經辦過一次陽明山平等里水圳的活動，就是您這張照片，這一次有二、三十個業界的朋友到…… |
|
00:02:31,269 ≈
|
00:02:32,269 |
陳委員清龍 |
就這麼一次？ |
|
00:02:32,269 ≈
|
00:02:33,269 |
花董事長敬群 |
就這麼一次。 |
|
00:02:31,500 |
00:02:33,900 |
陳委員清龍 |
就這麼一次？ |
|
00:02:34,500 |
00:02:35,299 |
花董事長敬群 |
就這麼一次。 |
|
00:02:35,500 |
00:02:41,166 |
陳委員清龍 |
這一次不是為了業務、不是為了公務嘛？ |
|
00:02:41,500 |
00:02:44,250 |
花董事長敬群 |
對，就是交流，真的是交流。 |
|
00:02:44,500 |
00:02:51,166 |
陳委員清龍 |
所以你承認就這一次，那我想請教，李建成有沒有去住都中心找你？ |
|
00:02:51,500 |
00:02:53,299 |
花董事長敬群 |
大家都是為了業務交流。 |
|
00:02:53,666 |
00:02:54,333 |
陳委員清龍 |
都是為了業務？是。 |
|
00:02:54,500 |
00:03:02,318 |
陳委員清龍 |
所以基本上才會到辦公室找你，證明為了業務，所以你跟他的交情不錯嘛！ |
|
00:03:02,500 |
00:03:08,227 |
花董事長敬群 |
其實很多的理事長及很多業者也都會來辦公室找我，不是只有李建成會來，很多的理事長、業者都會來。 |
|
00:03:08,500 |
00:03:10,166 |
陳委員清龍 |
好，所以為了公務，見面很多次…… |
|
00:03:10,500 |
00:03:14,318 |
花董事長敬群 |
其實我的行程表上面都很清楚，我的行程表上面都很清楚。 |
|
00:03:14,500 |
00:03:15,299 |
陳委員清龍 |
所以這些也是為了公務嘛！ |
|
00:03:16,500 |
00:03:17,166 |
花董事長敬群 |
當然是、當然是。 |
|
00:03:17,750 |
00:03:18,250 |
陳委員清龍 |
都是公務？ |
|
00:03:19,900 |
00:03:21,099 |
陳委員清龍 |
考察、聚餐、聯誼也是公務嗎？ |
|
00:03:21,500 |
00:03:26,333 |
花董事長敬群 |
其實去日本考察就是為了了解包租代管的業務是怎麼推動的。 |
|
00:03:26,500 |
00:03:26,833 |
陳委員清龍 |
好，公務嘛！ |
|
00:03:30,500 |
00:03:31,250 |
陳委員清龍 |
聚餐也是公務？ |
|
00:03:31,500 |
00:03:33,318 |
花董事長敬群 |
是，這裡面所有都是理事長…… |
|
00:03:33,750 |
00:03:34,250 |
陳委員清龍 |
都是公務啦。 |
|
00:03:34,500 |
00:03:35,333 |
花董事長敬群 |
當然都是公務。 |
|
00:03:35,833 |
00:03:36,333 |
陳委員清龍 |
聯誼也是公務？ |
|
00:03:36,500 |
00:03:38,000 |
花董事長敬群 |
哪一個？有啊！ |
|
00:03:38,500 |
00:03:39,642 |
花董事長敬群 |
這是他們的尾牙。 |
|
00:03:41,500 |
00:03:42,250 |
陳委員清龍 |
這也是公務？ |
|
00:03:42,500 |
00:03:45,000 |
花董事長敬群 |
我參加的尾牙多了，很多公會的尾牙等等當然都要去。 |
|
00:03:45,500 |
00:03:45,625 |
陳委員清龍 |
很多喔！ |
|
00:03:46,500 |
00:03:57,500 |
陳委員清龍 |
所以今天的結論，我們董事長非常辛苦，為了包租代管的業務要陪著出國、要去參加尾牙，要一起出國考察…… |
|
00:03:57,833 |
00:04:04,928 |
花董事長敬群 |
委員，這不是陪著出國，這是內政部帶業者一起出國考察。 |
|
00:04:05,500 |
00:04:17,166 |
陳委員清龍 |
要去聚餐、要去聯誼、要去參加尾牙，通通都是為了公務，只有一次去陽明山爬山，這一次不是公務？ |
|
00:04:17,500 |
00:04:24,099 |
花董事長敬群 |
是，其實這是所有推動政務的同仁必須要有的態度和做法，這是通案嘛。 |
|
00:04:24,500 |
00:04:26,250 |
陳委員清龍 |
好，我確定關係就好了、確定公務，好。 |
|
00:04:26,250 ≈
|
00:04:27,250 |
花董事長敬群 |
是，謝謝委員。 |
|
00:04:26,833 |
00:04:45,333 |
陳委員清龍 |
好，我再來請教，包租代管現在爆發寄居蟹租屋、趙姬投資公司還有兆基屋管的一些狀況，我也知道董事長也已經回復許多委員嘛！ |
|
00:04:45,799 |
00:04:47,900 |
陳委員清龍 |
我還是一樣的質疑。 |
|
00:04:48,500 |
00:05:10,214 |
陳委員清龍 |
我們說任何一個危機的處理，既然這麼大的包租代管的業務已經都由兆基屋管在處理，目前處理的寄居蟹確定了，他們沒辦法來服務，你剛剛也在答詢時說你們已經在協助轉介嘛！是。 |
|
00:05:11,500 |
00:05:13,277 |
陳委員清龍 |
由其他的同業來接嘛！是。 |
|
00:05:13,500 |
00:05:30,375 |
陳委員清龍 |
那我一樣也問到，今天它的財務問題危及到兆基本身案量、服務量這麼大的公司，如果它也出狀況，你們要怎麼來處理？ |
|
00:05:31,000 |
00:05:41,250 |
花董事長敬群 |
跟委員報告，因為現在兆基在中央版的有八千多件，縣市政府六都的有七千多件，大家大概差不多啦！對。 |
|
00:05:41,700 |
00:05:43,299 |
花董事長敬群 |
現階段當然我們處理寄居蟹…… |
|
00:05:43,299 ≈
|
00:05:45,500 |
陳委員清龍 |
寄居蟹先做…… |
|
00:05:45,500 |
00:05:47,250 |
花董事長敬群 |
這個月，因為現在…… |
|
00:05:47,500 |
00:06:03,500 |
陳委員清龍 |
我要跟你講，你現在是很理想的狀態，寄居蟹六千多件，你們這個月來處理，你有沒有預期……假設、我講假設，未來這幾天，因為這個狀況很多。是。 |
|
00:06:04,500 |
00:06:10,099 |
陳委員清龍 |
如果兆基真的又出狀況，你們有沒有什麼劇本？ |
|
00:06:10,099 ≈
|
00:06:12,500 |
陳委員清龍 |
什麼樣的因應方案？ |
|
00:06:12,500 |
00:06:21,000 |
花董事長敬群 |
是，我算給委員聽，我們現在六都公會版的業者有90家，六都有90家，寄居蟹6,600案…… |
|
00:06:21,000 ≈
|
00:06:25,299 |
陳委員清龍 |
讓我先講沒關係…… |
|
00:06:25,299 |
00:06:37,250 |
花董事長敬群 |
我就除下來，我用6,600案除以90家，大概就是70案左右，就是一家業者協助處理70個案子，就是處理借寄居蟹嘛！對。 |
|
00:06:37,500 |
00:06:41,214 |
花董事長敬群 |
如果兆基再加進來，大概就增加到150案。 |
|
00:06:41,500 |
00:06:44,166 |
陳委員清龍 |
所以你們有劇本了嘛？ |
|
00:06:44,166 ≈
|
00:06:45,166 |
陳委員清龍 |
有因應方案了嘛？ |
|
00:06:44,500 |
00:06:47,071 |
花董事長敬群 |
其實當然要準備、當然要準備…… |
|
00:06:47,500 |
00:06:49,099 |
陳委員清龍 |
已經有準備？ |
|
00:06:49,500 |
00:06:49,900 |
花董事長敬群 |
當然要準備。 |
|
00:06:50,299 |
00:06:56,250 |
陳委員清龍 |
已經有準備，所以我們要讓房東、房客要很安心。是。 |
|
00:06:56,500 |
00:07:09,299 |
陳委員清龍 |
今天的質詢最主要就是要請董事長你說你們都有準備，已經包括如果今天兆基又出狀況，你們一樣有因應的方案。是。 |
|
00:07:09,500 |
00:07:18,166 |
陳委員清龍 |
透過既有的包租代管這些公會的會員，他們完全有能力來承接。 |
|
00:07:18,500 |
00:07:21,333 |
花董事長敬群 |
是、沒錯，謝謝委員這樣說，沒錯，就是這樣。 |
|
00:07:21,500 |
00:07:40,000 |
陳委員清龍 |
好，我在這裡還是跟我們董事長再交代一下，也再提醒你，為了業務，公務員很辛苦，但是在這樣的交情之下，難免讓我們外界會有懷疑嘛！ |
|
00:07:40,500 |
00:07:49,833 |
陳委員清龍 |
所以兆基屋管可以拿到這麼多案子，包括我們住都中心本身的案子，包括各公會、各縣市…… |
|
00:07:50,166 |
00:07:52,214 |
花董事長敬群 |
報告委員，兆基拿到的案件主要是縣市政府…… |
|
00:07:52,500 |
00:07:54,299 |
陳委員清龍 |
跟你的關係絕對有關係。 |
|
00:07:54,500 |
00:07:58,250 |
花董事長敬群 |
跟我絕對沒關係，因為縣市政府的案件怎麼可能跟我有關係？ |
|
00:07:58,500 |
00:08:04,166 |
陳委員清龍 |
現在你把它切到縣市政府，我現在跟你切的不是縣市政府…… |
|
00:08:04,166 ≈
|
00:08:05,166 |
花董事長敬群 |
不是，因為長期以來…… |
|
00:08:04,500 |
00:08:08,500 |
陳委員清龍 |
我現在要切的是它跟住都中心的…… |
|
00:08:09,500 |
00:08:13,000 |
花董事長敬群 |
我跟所有業者的關係都不錯，我跟所有業者的關係都非常好。 |
|
00:08:13,500 |
00:08:15,214 |
陳委員清龍 |
那很好，你的社交能力非常強。 |
|
00:08:15,500 |
00:08:18,166 |
花董事長敬群 |
我社交能力很不好……不好？ |
|
00:08:18,166 ≈
|
00:08:19,166 |
陳委員清龍 |
不好可以參加這麼多活動？ |
|
00:08:18,500 |
00:08:24,833 |
花董事長敬群 |
更何況我很少應酬，我都回家吃晚飯，我大多數都回家吃晚飯，我很不喜歡應酬，我幾乎都回家吃晚飯。 |
|
00:08:25,333 |
00:08:29,833 |
陳委員清龍 |
我也希望你多多回家吃晚飯，尾牙不要參加那麼多，請回。 |
|
00:08:29,833 ≈
|
00:08:30,833 |
花董事長敬群 |
謝謝委員。 |
|
00:08:30,500 |
00:08:34,099 |
陳委員清龍 |
接下來請內政部部長。 |
|
00:08:36,500 |
00:08:45,500 |
陳委員清龍 |
部長，我簡單詢問一下，我們的租賃條例修法哪時候要上路？ |
|
00:08:46,500 |
00:08:52,250 |
劉部長世芳 |
租賃修法的條例，我們現在行政院在整理當中。 |
|
00:08:52,500 |
00:08:53,357 |
陳委員清龍 |
還在整理當中嗎？ |
|
00:08:53,500 |
00:09:04,250 |
劉部長世芳 |
不是，報告委員，我們在整理的過程當中持續跟很多團體交換意見，所以我們很希望送到立法院來的版本不要有太多的爭議。 |
|
00:09:04,500 |
00:09:06,299 |
陳委員清龍 |
所以目前的版本是還有爭議？ |
|
00:09:06,500 |
00:09:08,277 |
陳委員清龍 |
社會共識還沒有達成？ |
|
00:09:08,500 |
00:09:10,099 |
劉部長世芳 |
有爭議的部分，我們先暫緩…… |
|
00:09:11,071 |
00:09:14,333 |
陳委員清龍 |
你的報告講了，還有很多社會共識還沒有達成嘛！ |
|
00:09:14,500 |
00:09:28,500 |
陳委員清龍 |
但是在沒有達成之前，我記得你在去年114年9月18日，你在你的部務會議結束之後，你有召開並親自說明你的修法方向。對。 |
|
00:09:28,700 |
00:09:30,299 |
陳委員清龍 |
修法方向你還記得嗎？ |
|
00:09:30,500 |
00:09:48,375 |
劉部長世芳 |
是，我們的修法方向裡面有提到，就是這次暫緩的部分，包括租霸的條款、租期的保障，還有租金限制漲幅的部分，這個部分因為每個不同團體有不同的看法，所以我們針對這個部分就是要再審慎評估。 |
|
00:09:48,500 |
00:09:56,214 |
陳委員清龍 |
對，你要審慎評估，當初沒有審慎評估，你就說要保障修法的方向，保障三年的租金…… |
|
00:09:56,214 ≈
|
00:09:57,214 |
劉部長世芳 |
所以叫修法的方向…… |
|
00:09:57,000 |
00:10:00,299 |
陳委員清龍 |
甚至限制租金續漲，強化租賃雙方的權益嘛！ |
|
00:10:00,500 |
00:10:01,833 |
陳委員清龍 |
對不對？ |
|
00:10:02,500 |
00:10:30,000 |
陳委員清龍 |
但是整個修法方向到目前為止，因為你現在講的，跟你去年講說這是你的修法方向，已經開過公聽會、開過說明會，結果你現在說沒有社會共識，整個修法方向要調整，所以我們保障三年的租期、限制續約租金的漲幅，這些都是跳票的，對不對？ |
|
00:10:30,500 |
00:10:34,000 |
劉部長世芳 |
報告委員，應該不能這樣講，第一個，我們還是…… |
|
00:10:34,000 ≈
|
00:10:35,250 |
陳委員清龍 |
不能這樣講嗎？ |
|
00:10:35,250 ≈
|
00:10:36,500 |
陳委員清龍 |
還是有嗎？ |
|
00:10:36,500 |
00:10:40,000 |
劉部長世芳 |
我們這個修法方向還是要送到大院來啊！ |
|
00:10:41,071 |
00:10:42,214 |
劉部長世芳 |
送到大院來才有討論的空間。 |
|
00:10:42,500 |
00:10:44,055 |
陳委員清龍 |
對啊，我現在問的就是當初你自己對外公布的。 |
|
00:10:44,500 |
00:10:46,214 |
劉部長世芳 |
是的，委員，我同意您的說法。 |
|
00:10:46,500 |
00:10:52,214 |
陳委員清龍 |
這是你對外公布的，這不是我們立法委員給你建議的，是你親自公布的。 |
|
00:10:52,500 |
00:10:54,166 |
劉部長世芳 |
我知道、我知道。 |
|
00:10:54,666 |
00:11:00,333 |
陳委員清龍 |
你現在已經有這樣的方向來做一個大轉彎、大跳票，你要不要做一個說明？ |
|
00:11:04,500 |
00:11:05,700 |
陳委員清龍 |
為何轉變那麼大？ |
|
00:11:06,500 |
00:11:16,318 |
劉部長世芳 |
報告委員，我剛剛講了，我們提出的五大修法方向裡面，現在就是把保障租期跟限制租金的部分稍微往後再做詳細的評估。 |
|
00:11:16,500 |
00:11:35,500 |
陳委員清龍 |
我覺得整個修法的方向原來是比較保障房客，就是租房子的人，你把這個部分拿掉，相對變成比較保障房東，這個後面怎麼做一定要…… |
|
00:11:38,500 |
00:11:45,833 |
劉部長世芳 |
報告委員，房東跟房客他們一定要成立……報告委員，我跟你一樣的立場，我們希望由房客…… |
|
00:11:46,500 |
00:11:48,166 |
陳委員清龍 |
房客是弱勢，房東基本上是比較強勢的。 |
|
00:11:48,500 |
00:11:54,214 |
劉部長世芳 |
房東如果不願意買帳的話，沒有房東跟房客的身分，這是最大的麻煩。 |
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00:11:54,214 ≈
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00:11:55,214 |
陳委員清龍 |
房東和包租代管業其實這是一個串連…… |
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00:11:54,500 |
00:11:58,333 |
劉部長世芳 |
沒有、沒有，這跟包租代管業沒有絕對的關係…… |
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00:11:58,500 |
00:12:13,500 |
陳委員清龍 |
房東加包租代管，包租代管加房仲會形成比較大的遊說能力，我不希望你的修法方向因為這樣而犧牲房客的保障。 |
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00:12:14,500 |
00:12:18,214 |
劉部長世芳 |
我們沒有犧牲房客的權益，我只是跟委員講…… |
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00:12:18,500 |
00:12:28,833 |
陳委員清龍 |
你的修法還是要在立法院，我只是在這裡先提醒部長，我們也期待透過房東、房客的權益…… |
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00:12:28,833 ≈
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00:12:30,500 |
劉部長世芳 |
我們會把我們的意見再表達出來。 |
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00:12:30,500 |
00:12:36,000 |
陳委員清龍 |
希望趕快把法案送到立法院來，請問部長，什麼時候可以送？ |
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00:12:38,500 |
00:12:46,900 |
林司長家正 |
針對修法部分，因為還有一些關於強制執行的部分要跟司法院及縣市政府討論，所以那個部分…… |
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00:12:46,900 ≈
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00:12:47,900 |
陳委員清龍 |
所以你們預計什麼時候？ |
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00:12:47,299 |
00:12:49,500 |
林司長家正 |
我們會儘快。 |
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00:12:49,500 ≈
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00:12:52,500 |
陳委員清龍 |
你們現在是卡在租霸條款嘛！ |
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00:12:52,500 |
00:12:56,299 |
陳委員清龍 |
還要跟各縣市政府及司法院討論，你們預計最快是什麼時候？ |
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00:12:56,500 |
00:13:02,318 |
林司長家正 |
這個還要再細部討論，因為還要看司法院的態度跟縣市政府的部分。 |
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00:13:02,318 ≈
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00:13:06,500 |
陳委員清龍 |
部長，你們自己沒辦法掌握進度？ |
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00:13:06,500 |
00:13:12,099 |
劉部長世芳 |
報告委員，我們沒辦法掌握進度，當然行政院也希望我們能夠快，但是剛剛提到司法院…… |
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00:13:12,099 ≈
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00:13:13,099 |
陳委員清龍 |
我們也希望你們能夠快啊！ |
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00:13:12,500 |
00:13:18,000 |
劉部長世芳 |
因為司法院沒有給我們既定答案的時候，我們只能空白，這樣子反而不好。 |
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00:13:18,000 ≈
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00:13:19,000 |
陳委員清龍 |
你們可以透過行政院啊！ |
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00:13:18,500 |
00:13:24,346 |
劉部長世芳 |
我們非常認真在處理這個條例，所以我們的意見都納進去了啊！ |
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00:13:25,166 |
00:13:29,833 |
陳委員清龍 |
為了保障房東、房客，希望你們能用最快的進度，好不好？好。謝謝。 |
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00:13:30,333 ≈
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00:13:36,619 |
主席 |
下一位請林岱樺委員發言，林岱樺、林岱樺、林岱樺不在。 |
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00:13:36,919 ≈
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00:13:43,204 |
主席 |
下一位請林倩綺委員發言，林倩綺、林倩綺、林倩綺不在。 |
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00:13:43,504 ≈
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00:13:46,647 |
主席 |
下一位請葉元之委員發言。 |