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00:00:00,000 ≈
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00:00:01,000 |
李委員柏毅 |
謝謝，有請劉部長。 |
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00:00:01,000 ≈
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00:00:02,000 |
劉部長世芳 |
李委員好。 |
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00:00:02,000 ≈
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00:00:03,000 |
李委員柏毅 |
還有署長。 |
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00:00:01,862 |
00:00:26,068 |
李委員柏毅 |
署長，你來自地方政府的局長，中央在問你這些進度，你回報以後算出來的東西，那個叫做現階段，不是草案。 |
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00:00:27,500 |
00:00:38,666 |
李委員柏毅 |
我再問你一次，賴總統承諾興建社會住宅13萬戶，現階段是多少？ |
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00:00:39,000 |
00:00:42,714 |
蔡署長長展 |
現階段我們已經核定的是2萬4,000戶。 |
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00:00:43,000 |
00:00:44,818 |
李委員柏毅 |
你剛剛加縣市政府的是多少？ |
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00:00:45,000 |
00:00:46,750 |
蔡署長長展 |
加縣市政府是3萬戶。 |
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00:00:47,000 |
00:00:50,714 |
李委員柏毅 |
對嘛，這是現階段，怎麼會是草案呢？ |
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00:00:51,000 |
00:01:02,764 |
李委員柏毅 |
好，今天內政部也說明得很清楚，13萬戶目標不變，但是興建的方式可能要地方政府來協助。 |
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00:01:03,000 |
00:01:26,833 |
李委員柏毅 |
我講一下我的選區左營、楠梓，因為產業進駐的關係，其實左營、楠梓的社宅興建，包含決標、待開工的戶數有九千多戶，接近一萬戶，這個應該是全臺灣行政區裡面最高的區之一，未來還有沒有興建的空間？ |
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00:01:27,000 |
00:01:34,727 |
李委員柏毅 |
我覺得我們現在面臨的是租補的不確定性，這部分我要請部長回應。 |
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00:01:35,000 |
00:02:03,714 |
李委員柏毅 |
部長，財劃法修法之後，整個臺北市政府多獲得的經費是1,150億左右，高雄市只獲得757億，比原本的增加不到250億，而且必須要負擔的金額非常多。 |
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00:02:04,000 |
00:02:18,666 |
李委員柏毅 |
除了對高雄市不公平之外，臺北市目前對於租補的政策，還說是「中央的政策，地方要買單」，請問部長，這樣公平嗎？ |
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00:02:19,000 |
00:02:23,250 |
李委員柏毅 |
地方政府是不是也應該要負擔這些租補的經費？ |
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00:02:24,000 |
00:02:31,571 |
劉部長世芳 |
報告委員，到目前為止，它116年的租補負擔比例並沒有改變。 |
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00:02:32,000 |
00:02:32,833 |
李委員柏毅 |
這樣不公平吧？ |
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00:02:33,000 |
00:02:39,727 |
李委員柏毅 |
你多拿了那麼多經費，多拿了500億，然後租補你一塊錢都不出。 |
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00:02:41,000 |
00:02:51,599 |
劉部長世芳 |
當然委員所提的部分，我們有檢討的空間，這個檢討的空間大概會以財政收支劃分法的方式再來做檢討跟改善。 |
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00:02:52,428 |
00:02:57,750 |
李委員柏毅 |
院版的財劃法裡面有把這部分討論進去，但是立法院就是不排、不通過啊！ |
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00:02:58,000 |
00:03:00,823 |
李委員柏毅 |
立法院通過的就是國民黨版本的財劃法。 |
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00:03:01,176 |
00:03:11,750 |
李委員柏毅 |
根據國民黨版本的財劃法，臺北市、臺中市多拿了這麼多財劃法的分配款之後，他們對租補還是不願意付出。 |
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00:03:12,500 |
00:03:19,846 |
李委員柏毅 |
他們從中央拿了那麼多預算之後，對租補還是不願意付出，這是我今天想要點出來的問題啦！ |
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00:03:22,000 |
00:03:27,785 |
李委員柏毅 |
所以，部長，我們是不是還要跟地方政府喊喊話，希望地方政府也應該多付今年度、明年度的租補？ |
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00:03:30,000 |
00:03:51,764 |
劉部長世芳 |
我們再來跟地方檢討，就是原來中央所提到的租補的部分，不管是全額補助或是部分補助，無論怎麼樣，如果我們依法行政，還是要按照財政收支劃分法來執行，但是這裡面如果已經有影響到尤其是弱勢族群的話，我覺得我們需要再跟地方政府多多溝通。 |
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00:03:52,000 |
00:04:15,833 |
劉部長世芳 |
而且有些地方政府的財力其實相當不錯，如果根據大院所通過的財力分級補助，臺北市是60%、新北是70%、桃園跟臺中是80%、高雄市是85%、臺南市是90%，這是根據新的財劃法來的，但是如果每個縣市政府都不願意按照這樣的比例來分攤的話，我們也必須要有容受的空間。 |
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00:04:16,000 |
00:04:23,727 |
劉部長世芳 |
不過，我剛剛有跟委員報告過，115跟116年度到目前為止是按照現行的條件，並沒有改變。 |
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00:04:24,000 |
00:04:25,909 |
李委員柏毅 |
好，謝謝部長，我們再來做機動式的調整。 |
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00:04:26,000 |
00:04:27,818 |
李委員柏毅 |
接下來我請花敬群董事長。 |
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00:04:27,818 ≈
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00:04:30,909 |
花董事長敬群 |
委員好。 |
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00:04:30,909 ≈
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00:04:34,000 |
李委員柏毅 |
部長請先回座。 |
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00:04:34,000 |
00:05:07,736 |
李委員柏毅 |
董事長剛剛有動氣，我覺得不必要動氣，我們來把目前出事、財務狀況有問題的這家營運公司的來龍去脈解讀清楚，2017年蔡英文政府在行政院核定社會住宅興辦計畫之後，地方政府第一個委託兆基做社宅營運的是誰？ |
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00:05:08,000 |
00:05:32,875 |
李委員柏毅 |
是臺北市政府；2018年當時董事長在內政部，租賃市場發展管理條例通過之後，兆基屋管才開始有大量的委託案件，不管在地方政府或中央在推動的社宅，這個是時間的脈絡。 |
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00:05:33,000 |
00:05:45,785 |
花董事長敬群 |
我跟委員報告，我們社宅包租代管一共有五期，一到四期做的都是縣市政府的版本，沒有做中央政府的版本，第五期才開始做中央政府的版本。 |
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00:05:46,000 |
00:05:48,857 |
李委員柏毅 |
那為什麼民眾黨第一時間要跳出來做這麼多解釋？ |
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00:05:49,000 |
00:05:49,750 |
李委員柏毅 |
你要知道啊！ |
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00:05:49,937 |
00:05:51,812 |
李委員柏毅 |
就是從臺北市政府來的啊！ |
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00:05:52,000 |
00:06:02,117 |
李委員柏毅 |
所以你不必動氣，因為包租代管目前是政府的政策，那政府的政策當然要有民間的配合，這個包租代管能不能營運？ |
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00:06:02,294 |
00:06:09,000 |
李委員柏毅 |
是可以的，個別公司出問題，不代表包租代管業務是有問題的。是。 |
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00:06:10,000 |
00:06:11,428 |
李委員柏毅 |
我們必須要把這個釐清。 |
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00:06:12,833 |
00:06:17,857 |
李委員柏毅 |
萬一其他公司以後也有類似的問題，我們怎麼來處理？ |
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00:06:18,000 |
00:06:19,833 |
李委員柏毅 |
這是我們目前要討論的問題。是的。 |
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00:06:20,000 |
00:06:40,000 |
李委員柏毅 |
包含剛剛其他委員有提到援引旅行社同業的品保，或者比如健身產業，也有相關的規定，到一定金額預收多少，必須要有履約能力、要有信託等等，這些是我們馬上要來處理的問題，是不是？是。 |
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00:06:41,200 |
00:06:43,799 |
李委員柏毅 |
董事長，你覺得接下來要怎麼處理？ |
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00:06:44,500 |
00:06:45,833 |
花董事長敬群 |
跟委員報告，當然我們現階段除了…… |
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00:06:47,428 |
00:06:54,761 |
李委員柏毅 |
除了這些投資人之之外，目前有沒有任何的租客或房東找住都中心？ |
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00:06:55,000 |
00:07:04,857 |
花董事長敬群 |
大家只是在問接下來會怎麼樣，但是並沒有誰表達他已經受到損害了，因為服務都還在，所以這個部分持續都還在營運中。 |
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00:07:05,599 |
00:07:24,799 |
花董事長敬群 |
在現在的制度底下，可以來保障房東、房客權益的資源，有依照租賃專法的營業保證金，在中央版的社會住宅包租代管，我們還有押租金專戶，這個部分寄居蟹有一千多萬、兆基有三千多萬。 |
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00:07:25,000 |
00:07:28,700 |
李委員柏毅 |
這個其實還是可以往上調的，如果這些押金…… |
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00:07:29,000 |
00:07:36,846 |
花董事長敬群 |
甚至還有我們預計本來要付給這兩家公司的服務費用，我們現在都已經先暫時停下來。 |
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00:07:37,000 |
00:07:43,826 |
李委員柏毅 |
我們就是要立即保護不管是房東或房客合約上的權益，住都中心跟內政部必須要跳出來。 |
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00:07:44,000 |
00:07:45,846 |
花董事長敬群 |
現在的制度已經有這些資源了。 |
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00:07:46,266 |
00:07:57,799 |
花董事長敬群 |
當然，委員提到了一些強化的機制，我會跟內政部、地方政府大家一起來溝通，能夠再強化的，我們一定會虛心地接受，然後來檢討。 |
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00:07:58,400 |
00:07:58,799 |
李委員柏毅 |
好，謝謝。 |
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00:07:59,299 ≈
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00:08:03,014 |
主席 |
下一位請王美惠委員發言質詢。 |