| IVOD_ID |
170936 |
| IVOD_URL |
https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/170936 |
| 日期 |
2026-08-12 |
| 會議資料.會議代碼 |
聯席會議-11-5-36,35-1 |
| 會議資料.會議代碼:str |
第11屆第5會期司法及法制、外交及國防委員會第1次聯席會議 |
| 會議資料.屆 |
11 |
| 會議資料.會期 |
5 |
| 會議資料.會次 |
1 |
| 會議資料.種類 |
聯席會議 |
| 會議資料.委員會代碼[0] |
36 |
| 會議資料.委員會代碼[1] |
35 |
| 會議資料.委員會代碼:str[0] |
司法及法制委員會 |
| 會議資料.委員會代碼:str[1] |
外交及國防委員會 |
| 會議資料.標題 |
第11屆第5會期司法及法制、外交及國防委員會第1次聯席會議 |
| 影片種類 |
Clip |
| 開始時間 |
2026-08-12T10:09:33+08:00 |
| 結束時間 |
2026-08-12T10:25:04+08:00 |
| 影片長度 |
00:15:31 |
| 支援功能[0] |
ai-transcript |
| video_url |
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| 委員名稱 |
吳宗憲 |
| 委員發言時間 |
10:09:33 - 10:25:04 |
| 會議時間 |
2026-08-12T09:00:00+08:00 |
| 會議名稱 |
立法院第11屆第5會期司法及法制、外交及國防委員會第1次聯席會議（事由：一、繼續併案審查行政院函請審議「陸海空軍刑法第二十四條條文修正草案」等10案。
二、併案審查行政院函請審議「陸海空軍刑法第五十四條條文修正草案」等25案。
【詳見議事日程】） |
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| transcript.pyannote[92].speaker |
SPEAKER_04 |
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780.97221875 |
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781.02284375 |
| transcript.pyannote[93].speaker |
SPEAKER_02 |
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781.02284375 |
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781.05659375 |
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SPEAKER_04 |
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781.05659375 |
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781.59659375 |
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781.61346875 |
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SPEAKER_04 |
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781.61346875 |
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781.81596875 |
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781.81596875 |
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782.17034375 |
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SPEAKER_04 |
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782.17034375 |
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794.20221875 |
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782.28846875 |
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783.92534375 |
| transcript.pyannote[100].speaker |
SPEAKER_02 |
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787.95846875 |
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789.79784375 |
| transcript.pyannote[101].speaker |
SPEAKER_04 |
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794.74221875 |
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795.33284375 |
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SPEAKER_04 |
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797.08784375 |
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800.74971875 |
| transcript.pyannote[103].speaker |
SPEAKER_02 |
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800.29409375 |
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803.83784375 |
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SPEAKER_04 |
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800.78346875 |
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800.85096875 |
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SPEAKER_02 |
| transcript.pyannote[105].start |
804.39471875 |
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807.12846875 |
| transcript.pyannote[106].speaker |
SPEAKER_04 |
| transcript.pyannote[106].start |
805.15409375 |
| transcript.pyannote[106].end |
808.05659375 |
| transcript.pyannote[107].speaker |
SPEAKER_04 |
| transcript.pyannote[107].start |
808.12409375 |
| transcript.pyannote[107].end |
823.49721875 |
| transcript.pyannote[108].speaker |
SPEAKER_03 |
| transcript.pyannote[108].start |
818.72159375 |
| transcript.pyannote[108].end |
818.82284375 |
| transcript.pyannote[109].speaker |
SPEAKER_03 |
| transcript.pyannote[109].start |
822.99096875 |
| transcript.pyannote[109].end |
823.51409375 |
| transcript.pyannote[110].speaker |
SPEAKER_04 |
| transcript.pyannote[110].start |
823.51409375 |
| transcript.pyannote[110].end |
823.78409375 |
| transcript.pyannote[111].speaker |
SPEAKER_03 |
| transcript.pyannote[111].start |
823.78409375 |
| transcript.pyannote[111].end |
828.62721875 |
| transcript.pyannote[112].speaker |
SPEAKER_04 |
| transcript.pyannote[112].start |
823.93596875 |
| transcript.pyannote[112].end |
824.96534375 |
| transcript.pyannote[113].speaker |
SPEAKER_02 |
| transcript.pyannote[113].start |
824.96534375 |
| transcript.pyannote[113].end |
826.18034375 |
| transcript.pyannote[114].speaker |
SPEAKER_02 |
| transcript.pyannote[114].start |
826.95659375 |
| transcript.pyannote[114].end |
828.03659375 |
| transcript.pyannote[115].speaker |
SPEAKER_02 |
| transcript.pyannote[115].start |
828.42471875 |
| transcript.pyannote[115].end |
828.44159375 |
| transcript.pyannote[116].speaker |
SPEAKER_02 |
| transcript.pyannote[116].start |
828.62721875 |
| transcript.pyannote[116].end |
829.15034375 |
| transcript.pyannote[117].speaker |
SPEAKER_03 |
| transcript.pyannote[117].start |
829.15034375 |
| transcript.pyannote[117].end |
829.50471875 |
| transcript.pyannote[118].speaker |
SPEAKER_02 |
| transcript.pyannote[118].start |
829.50471875 |
| transcript.pyannote[118].end |
829.55534375 |
| transcript.pyannote[119].speaker |
SPEAKER_03 |
| transcript.pyannote[119].start |
829.55534375 |
| transcript.pyannote[119].end |
829.58909375 |
| transcript.pyannote[120].speaker |
SPEAKER_02 |
| transcript.pyannote[120].start |
829.58909375 |
| transcript.pyannote[120].end |
829.70721875 |
| transcript.pyannote[121].speaker |
SPEAKER_03 |
| transcript.pyannote[121].start |
829.70721875 |
| transcript.pyannote[121].end |
829.90971875 |
| transcript.pyannote[122].speaker |
SPEAKER_02 |
| transcript.pyannote[122].start |
829.90971875 |
| transcript.pyannote[122].end |
829.97721875 |
| transcript.pyannote[123].speaker |
SPEAKER_02 |
| transcript.pyannote[123].start |
830.34846875 |
| transcript.pyannote[123].end |
830.36534375 |
| transcript.pyannote[124].speaker |
SPEAKER_02 |
| transcript.pyannote[124].start |
830.65221875 |
| transcript.pyannote[124].end |
831.31034375 |
| transcript.pyannote[125].speaker |
SPEAKER_02 |
| transcript.pyannote[125].start |
831.88409375 |
| transcript.pyannote[125].end |
835.22534375 |
| transcript.pyannote[126].speaker |
SPEAKER_02 |
| transcript.pyannote[126].start |
835.73159375 |
| transcript.pyannote[126].end |
838.60034375 |
| transcript.pyannote[127].speaker |
SPEAKER_03 |
| transcript.pyannote[127].start |
837.09846875 |
| transcript.pyannote[127].end |
887.57159375 |
| transcript.pyannote[128].speaker |
SPEAKER_00 |
| transcript.pyannote[128].start |
852.45471875 |
| transcript.pyannote[128].end |
853.33221875 |
| transcript.pyannote[129].speaker |
SPEAKER_02 |
| transcript.pyannote[129].start |
883.23471875 |
| transcript.pyannote[129].end |
883.50471875 |
| transcript.pyannote[130].speaker |
SPEAKER_02 |
| transcript.pyannote[130].start |
884.60159375 |
| transcript.pyannote[130].end |
885.63096875 |
| transcript.pyannote[131].speaker |
SPEAKER_02 |
| transcript.pyannote[131].start |
886.72784375 |
| transcript.pyannote[131].end |
928.64534375 |
| transcript.pyannote[132].speaker |
SPEAKER_03 |
| transcript.pyannote[132].start |
889.47846875 |
| transcript.pyannote[132].end |
890.47409375 |
| transcript.pyannote[133].speaker |
SPEAKER_03 |
| transcript.pyannote[133].start |
891.13221875 |
| transcript.pyannote[133].end |
891.95909375 |
| transcript.pyannote[134].speaker |
SPEAKER_00 |
| transcript.pyannote[134].start |
914.08221875 |
| transcript.pyannote[134].end |
914.82471875 |
| transcript.pyannote[135].speaker |
SPEAKER_00 |
| transcript.pyannote[135].start |
915.24659375 |
| transcript.pyannote[135].end |
916.91721875 |
| transcript.pyannote[136].speaker |
SPEAKER_03 |
| transcript.pyannote[136].start |
927.91971875 |
| transcript.pyannote[136].end |
931.64909375 |
| transcript.pyannote[137].speaker |
SPEAKER_03 |
| transcript.pyannote[137].start |
931.95284375 |
| transcript.pyannote[137].end |
931.96971875 |
| transcript.whisperx[0].start |
0 |
| transcript.whisperx[0].end |
9 |
| transcript.whisperx[0].text |
謝謝主席 麻煩我們法務部還有司法院 |
| transcript.whisperx[1].start |
9 |
| transcript.whisperx[1].end |
19 |
| transcript.whisperx[1].text |
好 法務部司法院 |
| transcript.whisperx[2].start |
19 |
| transcript.whisperx[2].end |
23 |
| transcript.whisperx[2].text |
我想今天我們要審查獨駕 |
| transcript.whisperx[3].start |
23 |
| transcript.whisperx[3].end |
26 |
| transcript.whisperx[3].text |
還有落海公共刑法24條的效忠罪和降罹罪 |
| transcript.whisperx[4].start |
26 |
| transcript.whisperx[4].end |
29 |
| transcript.whisperx[4].text |
那我先講一下獨駕的部分 |
| transcript.whisperx[5].start |
29 |
| transcript.whisperx[5].end |
31 |
| transcript.whisperx[5].text |
對於路上不特定人的生命 |
| transcript.whisperx[6].start |
31 |
| transcript.whisperx[6].end |
33 |
| transcript.whisperx[6].text |
身體造成一些危害 |
| transcript.whisperx[7].start |
33 |
| transcript.whisperx[7].end |
39 |
| transcript.whisperx[7].text |
那我支持啦 這個部分本來就應該要慎重嚴重的去處理 |
| transcript.whisperx[8].start |
39 |
| transcript.whisperx[8].end |
43 |
| transcript.whisperx[8].text |
所以這個部分我覺得我是大力的支持 |
| transcript.whisperx[9].start |
43 |
| transcript.whisperx[9].end |
46 |
| transcript.whisperx[9].text |
好 那但是我今天還要談到另外一個就是 |
| transcript.whisperx[10].start |
46 |
| transcript.whisperx[10].end |
48 |
| transcript.whisperx[10].text |
我們這次落海公共刑法的部分 |
| transcript.whisperx[11].start |
48 |
| transcript.whisperx[11].end |
51 |
| transcript.whisperx[11].text |
有新增還有一些修法 |
| transcript.whisperx[12].start |
51 |
| transcript.whisperx[12].end |
54 |
| transcript.whisperx[12].text |
那我個人當然是完全支持國家安全 |
| transcript.whisperx[13].start |
54 |
| transcript.whisperx[13].end |
56 |
| transcript.whisperx[13].text |
這是一件非常重要的事情 |
| transcript.whisperx[14].start |
56 |
| transcript.whisperx[14].end |
60 |
| transcript.whisperx[14].text |
但是在陳平時期我們要避免說因為法律的不明確 |
| transcript.whisperx[15].start |
60 |
| transcript.whisperx[15].end |
63 |
| transcript.whisperx[15].text |
然後造成人民無所適從 |
| transcript.whisperx[16].start |
63 |
| transcript.whisperx[16].end |
66 |
| transcript.whisperx[16].text |
所以我今天必須要清楚知道的一個點就是 |
| transcript.whisperx[17].start |
66 |
| transcript.whisperx[17].end |
70 |
| transcript.whisperx[17].text |
現行的我們落海公共刑法17、18、19條 |
| transcript.whisperx[18].start |
70 |
| transcript.whisperx[18].end |
72 |
| transcript.whisperx[18].text |
還有加上這次新增的效忠罪 |
| transcript.whisperx[19].start |
72 |
| transcript.whisperx[19].end |
75 |
| transcript.whisperx[19].text |
還有我們有落海公共刑法的懲罰法 |
| transcript.whisperx[20].start |
75 |
| transcript.whisperx[20].end |
81 |
| transcript.whisperx[20].text |
這幾個東西都用了以後會漏掉的行為模式 |
| transcript.whisperx[21].start |
81 |
| transcript.whisperx[21].end |
84 |
| transcript.whisperx[21].text |
那才是我們必須要再新增的法條嘛 |
| transcript.whisperx[22].start |
84 |
| transcript.whisperx[22].end |
86 |
| transcript.whisperx[22].text |
那我現在就是有一個疑問就是 |
| transcript.whisperx[23].start |
86 |
| transcript.whisperx[23].end |
89 |
| transcript.whisperx[23].text |
那我們今天要新增條文我沒有意見 |
| transcript.whisperx[24].start |
89 |
| transcript.whisperx[24].end |
93 |
| transcript.whisperx[24].text |
但是新增的東西真的是在補過往沒有辦法處理的漏洞嗎 |
| transcript.whisperx[25].start |
93 |
| transcript.whisperx[25].end |
96 |
| transcript.whisperx[25].text |
就是說我們現在常常發生一個狀況就是 |
| transcript.whisperx[26].start |
96 |
| transcript.whisperx[26].end |
97 |
| transcript.whisperx[26].text |
已經有法律規定了 |
| transcript.whisperx[27].start |
97 |
| transcript.whisperx[27].end |
100 |
| transcript.whisperx[27].text |
但是行政機關又送一個新增的法律過來 |
| transcript.whisperx[28].start |
100 |
| transcript.whisperx[28].end |
104 |
| transcript.whisperx[28].text |
變成說同一個行為你到時候可以找到兩個條文來處理 |
| transcript.whisperx[29].start |
104 |
| transcript.whisperx[29].end |
105 |
| transcript.whisperx[29].text |
這個我們現在很常遇到 |
| transcript.whisperx[30].start |
105 |
| transcript.whisperx[30].end |
109 |
| transcript.whisperx[30].text |
或是有時候又有人說這個動不動就推給說 |
| transcript.whisperx[31].start |
109 |
| transcript.whisperx[31].end |
112 |
| transcript.whisperx[31].text |
立法疏漏、立法院沒有執行好 |
| transcript.whisperx[32].start |
112 |
| transcript.whisperx[32].end |
115 |
| transcript.whisperx[32].text |
很多時候是行政機關你早就有法可循了 |
| transcript.whisperx[33].start |
115 |
| transcript.whisperx[33].end |
120 |
| transcript.whisperx[33].text |
你沒有做好之後你就推到說立法院這邊沒有把事情講清楚 |
| transcript.whisperx[34].start |
120 |
| transcript.whisperx[34].end |
124 |
| transcript.whisperx[34].text |
譬如說我這次講到我們這次看到的那個24條 |
| transcript.whisperx[35].start |
124 |
| transcript.whisperx[35].end |
128 |
| transcript.whisperx[35].text |
把刑法提到陰謀欲備犯 |
| transcript.whisperx[36].start |
128 |
| transcript.whisperx[36].end |
131 |
| transcript.whisperx[36].text |
像這個部分我看到法務部其實也沒有講什麼 |
| transcript.whisperx[37].start |
131 |
| transcript.whisperx[37].end |
133 |
| transcript.whisperx[37].text |
他就一句競表贊同 |
| transcript.whisperx[38].start |
133 |
| transcript.whisperx[38].end |
138 |
| transcript.whisperx[38].text |
但是法務部今天在講到獨價的時候卻非常非常的仔細 |
| transcript.whisperx[39].start |
138 |
| transcript.whisperx[39].end |
141 |
| transcript.whisperx[39].text |
連這邊講到有沒有殺人故意要區分 |
| transcript.whisperx[40].start |
141 |
| transcript.whisperx[40].end |
145 |
| transcript.whisperx[40].text |
脫義可不可以當作定罪證據要求確值那個復驗 |
| transcript.whisperx[41].start |
145 |
| transcript.whisperx[41].end |
148 |
| transcript.whisperx[41].text |
還有嚴格證明這個都講得清清楚楚 |
| transcript.whisperx[42].start |
148 |
| transcript.whisperx[42].end |
152 |
| transcript.whisperx[42].text |
但是講到我們24條的時候卻講得不清不楚 |
| transcript.whisperx[43].start |
152 |
| transcript.whisperx[43].end |
154 |
| transcript.whisperx[43].text |
只有一句競表贊同 |
| transcript.whisperx[44].start |
154 |
| transcript.whisperx[44].end |
157 |
| transcript.whisperx[44].text |
所以這部分我還是覺得我認為不應該這樣子 |
| transcript.whisperx[45].start |
157 |
| transcript.whisperx[45].end |
161 |
| transcript.whisperx[45].text |
你要新增一個法律你必須告訴我你要補哪一個洞 |
| transcript.whisperx[46].start |
161 |
| transcript.whisperx[46].end |
165 |
| transcript.whisperx[46].text |
那24條第五項這個效忠表示罪 |
| transcript.whisperx[47].start |
165 |
| transcript.whisperx[47].end |
167 |
| transcript.whisperx[47].text |
這個部分其實我是支持的 |
| transcript.whisperx[48].start |
167 |
| transcript.whisperx[48].end |
169 |
| transcript.whisperx[48].text |
我認為說本來就應該要這樣 |
| transcript.whisperx[49].start |
169 |
| transcript.whisperx[49].end |
171 |
| transcript.whisperx[49].text |
那所以我自己有一個條文 |
| transcript.whisperx[50].start |
171 |
| transcript.whisperx[50].end |
175 |
| transcript.whisperx[50].text |
但是我覺得現有的條文裡面有一個很奇怪的地方就是 |
| transcript.whisperx[51].start |
175 |
| transcript.whisperx[51].end |
180 |
| transcript.whisperx[51].text |
像他卻沒有去提到說要有逐升軍事上的不利 |
| transcript.whisperx[52].start |
180 |
| transcript.whisperx[52].end |
183 |
| transcript.whisperx[52].text |
所以到最後變一個好像會變成是一個類思想犯 |
| transcript.whisperx[53].start |
183 |
| transcript.whisperx[53].end |
186 |
| transcript.whisperx[53].text |
今天如果說一個軍人他只是簡單講一個 |
| transcript.whisperx[54].start |
186 |
| transcript.whisperx[54].end |
188 |
| transcript.whisperx[54].text |
我認為好像沒有勝算 |
| transcript.whisperx[55].start |
188 |
| transcript.whisperx[55].end |
193 |
| transcript.whisperx[55].text |
或者是說我為了一家老小我到底該不該上戰場等等的 |
| transcript.whisperx[56].start |
193 |
| transcript.whisperx[56].end |
196 |
| transcript.whisperx[56].text |
像這種言論出來的時候有沒有可能會涉嫌違法 |
| transcript.whisperx[57].start |
196 |
| transcript.whisperx[57].end |
198 |
| transcript.whisperx[57].text |
你定義不清楚啊 |
| transcript.whisperx[58].start |
198 |
| transcript.whisperx[58].end |
200 |
| transcript.whisperx[58].text |
所以我想要理解一下 |
| transcript.whisperx[59].start |
200 |
| transcript.whisperx[59].end |
205 |
| transcript.whisperx[59].text |
為什麼你們認為說我們這個24條的部分 |
| transcript.whisperx[60].start |
205 |
| transcript.whisperx[60].end |
209 |
| transcript.whisperx[60].text |
24條第五項他不需要有一個逐升軍事上的不利 |
| transcript.whisperx[61].start |
213 |
| transcript.whisperx[61].end |
215 |
| transcript.whisperx[61].text |
對對來法務部 |
| transcript.whisperx[62].start |
215 |
| transcript.whisperx[62].end |
217 |
| transcript.whisperx[62].text |
好那跟委員報告 |
| transcript.whisperx[63].start |
217 |
| transcript.whisperx[63].end |
221 |
| transcript.whisperx[63].text |
因為這個陸海空軍刑法當然是國防部主責的這個法案 |
| transcript.whisperx[64].start |
221 |
| transcript.whisperx[64].end |
223 |
| transcript.whisperx[64].text |
那就這個甄定第五項的部分 |
| transcript.whisperx[65].start |
223 |
| transcript.whisperx[65].end |
226 |
| transcript.whisperx[65].text |
我想在國防部在這個立法說明裡面 |
| transcript.whisperx[66].start |
226 |
| transcript.whisperx[66].end |
233 |
| transcript.whisperx[66].text |
他們應該是認為說如果軍人他有對敵人為效忠的表示這樣子的一個行為的話 |
| transcript.whisperx[67].start |
233 |
| transcript.whisperx[67].end |
236 |
| transcript.whisperx[67].text |
他其實就已經產生了軍事上的不利益 |
| transcript.whisperx[68].start |
236 |
| transcript.whisperx[68].end |
240 |
| transcript.whisperx[68].text |
所以他們認為說這樣子的一個行為其實對軍事的一個不太好 |
| transcript.whisperx[69].start |
240 |
| transcript.whisperx[69].end |
243 |
| transcript.whisperx[69].text |
那如果他只是讓一個朋友說我不想打仗 |
| transcript.whisperx[70].start |
243 |
| transcript.whisperx[70].end |
245 |
| transcript.whisperx[70].text |
這樣算不算 |
| transcript.whisperx[71].start |
245 |
| transcript.whisperx[71].end |
247 |
| transcript.whisperx[71].text |
那跟委員報告就是任何的犯罪 |
| transcript.whisperx[72].start |
247 |
| transcript.whisperx[72].end |
250 |
| transcript.whisperx[72].text |
他都要有主觀構成要件跟客觀構成要件的去合制 |
| transcript.whisperx[73].start |
250 |
| transcript.whisperx[73].end |
252 |
| transcript.whisperx[73].text |
對啊他確實不想打 |
| transcript.whisperx[74].start |
252 |
| transcript.whisperx[74].end |
254 |
| transcript.whisperx[74].text |
然後他讓一個朋友說我不想打主觀客觀都有 |
| transcript.whisperx[75].start |
254 |
| transcript.whisperx[75].end |
256 |
| transcript.whisperx[75].text |
那這樣有沒有構成 |
| transcript.whisperx[76].start |
256 |
| transcript.whisperx[76].end |
259 |
| transcript.whisperx[76].text |
那我想如果這樣子的一個行為是否構成 |
| transcript.whisperx[77].start |
259 |
| transcript.whisperx[77].end |
262 |
| transcript.whisperx[77].text |
當然是要由這個司法機關來做一個認定 |
| transcript.whisperx[78].start |
262 |
| transcript.whisperx[78].end |
264 |
| transcript.whisperx[78].text |
那這樣等於沒有回答 |
| transcript.whisperx[79].start |
264 |
| transcript.whisperx[79].end |
267 |
| transcript.whisperx[79].text |
我跟你講因為這個狀況是我上次國防部副部長回來 |
| transcript.whisperx[80].start |
267 |
| transcript.whisperx[80].end |
269 |
| transcript.whisperx[80].text |
我問他類似的問題他也答不出來 |
| transcript.whisperx[81].start |
269 |
| transcript.whisperx[81].end |
271 |
| transcript.whisperx[81].text |
那我當時講了一句話 |
| transcript.whisperx[82].start |
271 |
| transcript.whisperx[82].end |
273 |
| transcript.whisperx[82].text |
我說連你貴為將軍的人都答不出來 |
| transcript.whisperx[83].start |
273 |
| transcript.whisperx[83].end |
277 |
| transcript.whisperx[83].text |
那請問一下我們底下一個二等兵他怎麼懂我到底行為有沒有違法 |
| transcript.whisperx[84].start |
277 |
| transcript.whisperx[84].end |
279 |
| transcript.whisperx[84].text |
我只是日常的抱怨 |
| transcript.whisperx[85].start |
279 |
| transcript.whisperx[85].end |
281 |
| transcript.whisperx[85].text |
我只是像我們很多人都會抱怨老闆 |
| transcript.whisperx[86].start |
281 |
| transcript.whisperx[86].end |
283 |
| transcript.whisperx[86].text |
但是你還是會怨老闆效忠 |
| transcript.whisperx[87].start |
283 |
| transcript.whisperx[87].end |
287 |
| transcript.whisperx[87].text |
我們很多人在公司上班也是每天從早罵老闆罵到晚 |
| transcript.whisperx[88].start |
287 |
| transcript.whisperx[88].end |
289 |
| transcript.whisperx[88].text |
但是老闆叫我們做什麼還是盡力去做 |
| transcript.whisperx[89].start |
289 |
| transcript.whisperx[89].end |
291 |
| transcript.whisperx[89].text |
如果說把這個東西放進去 |
| transcript.whisperx[90].start |
291 |
| transcript.whisperx[90].end |
293 |
| transcript.whisperx[90].text |
而且不需要逐生軍事上的不利 |
| transcript.whisperx[91].start |
293 |
| transcript.whisperx[91].end |
295 |
| transcript.whisperx[91].text |
你卻要把他加以處罰的話 |
| transcript.whisperx[92].start |
295 |
| transcript.whisperx[92].end |
297 |
| transcript.whisperx[92].text |
我認為這個牽連會非常的廣 |
| transcript.whisperx[93].start |
297 |
| transcript.whisperx[93].end |
301 |
| transcript.whisperx[93].text |
更何況這個是針對陳平時期不是戰時 |
| transcript.whisperx[94].start |
301 |
| transcript.whisperx[94].end |
304 |
| transcript.whisperx[94].text |
跟委員報告那在構成要件裡面 |
| transcript.whisperx[95].start |
304 |
| transcript.whisperx[95].end |
307 |
| transcript.whisperx[95].text |
他其實有一個對敵人為效忠之表示 |
| transcript.whisperx[96].start |
307 |
| transcript.whisperx[96].end |
309 |
| transcript.whisperx[96].text |
所以這個表示他必須要是對敵人 |
| transcript.whisperx[97].start |
309 |
| transcript.whisperx[97].end |
311 |
| transcript.whisperx[97].text |
而不是我剛才委員提到的 |
| transcript.whisperx[98].start |
311 |
| transcript.whisperx[98].end |
313 |
| transcript.whisperx[98].text |
他似乎是單純的一個方式 |
| transcript.whisperx[99].start |
313 |
| transcript.whisperx[99].end |
315 |
| transcript.whisperx[99].text |
不是啊那你的敵人的定義又更麻煩了 |
| transcript.whisperx[100].start |
315 |
| transcript.whisperx[100].end |
317 |
| transcript.whisperx[100].text |
我今天打線上遊戲 |
| transcript.whisperx[101].start |
317 |
| transcript.whisperx[101].end |
321 |
| transcript.whisperx[101].text |
我們現在線上遊戲就是全國全世界都可以連線打的 |
| transcript.whisperx[102].start |
321 |
| transcript.whisperx[102].end |
323 |
| transcript.whisperx[102].text |
你永遠不知道你那你一隊的人 |
| transcript.whisperx[103].start |
323 |
| transcript.whisperx[103].end |
325 |
| transcript.whisperx[103].text |
他可能是中國大陸的軍人啊 |
| transcript.whisperx[104].start |
325 |
| transcript.whisperx[104].end |
329 |
| transcript.whisperx[104].text |
這個很難說你打線上遊戲的時候你同一隊的人是誰你不知道 |
| transcript.whisperx[105].start |
329 |
| transcript.whisperx[105].end |
331 |
| transcript.whisperx[105].text |
那這時候很容易就被扣帽子 |
| transcript.whisperx[106].start |
331 |
| transcript.whisperx[106].end |
335 |
| transcript.whisperx[106].text |
那第二個就是說你今天跟他聯繫的那個對象 |
| transcript.whisperx[107].start |
335 |
| transcript.whisperx[107].end |
339 |
| transcript.whisperx[107].text |
他到底是什麼他有沒有其他的背景我們很多時候不清楚嘛 |
| transcript.whisperx[108].start |
339 |
| transcript.whisperx[108].end |
342 |
| transcript.whisperx[108].text |
對那他他只不上我們今天民進黨 |
| transcript.whisperx[109].start |
342 |
| transcript.whisperx[109].end |
345 |
| transcript.whisperx[109].text |
民進黨的高層也被發現很多共諜啊 |
| transcript.whisperx[110].start |
345 |
| transcript.whisperx[110].end |
352 |
| transcript.whisperx[110].text |
那我相信他是執政黨的官員執政黨的官員身邊的秘書 |
| transcript.whisperx[111].start |
352 |
| transcript.whisperx[111].end |
354 |
| transcript.whisperx[111].text |
我也相信我覺得他應該是為台灣好 |
| transcript.whisperx[112].start |
354 |
| transcript.whisperx[112].end |
356 |
| transcript.whisperx[112].text |
就我跟他講了這個話 |
| transcript.whisperx[113].start |
356 |
| transcript.whisperx[113].end |
359 |
| transcript.whisperx[113].text |
就後來他被發現是共諜那這個算不算對敵人 |
| transcript.whisperx[114].start |
359 |
| transcript.whisperx[114].end |
362 |
| transcript.whisperx[114].text |
所以我認為牽連甚廣啦 |
| transcript.whisperx[115].start |
362 |
| transcript.whisperx[115].end |
366 |
| transcript.whisperx[115].text |
尤其是在非戰爭時期你認為說不需要逐生軍事上不利益 |
| transcript.whisperx[116].start |
366 |
| transcript.whisperx[116].end |
368 |
| transcript.whisperx[116].text |
我這是一個很大的風險 |
| transcript.whisperx[117].start |
368 |
| transcript.whisperx[117].end |
373 |
| transcript.whisperx[117].text |
我就說我支持這個忠誠義務 |
| transcript.whisperx[118].start |
373 |
| transcript.whisperx[118].end |
377 |
| transcript.whisperx[118].text |
所以二十四條的部分第五項我也支持 |
| transcript.whisperx[119].start |
377 |
| transcript.whisperx[119].end |
380 |
| transcript.whisperx[119].text |
但是我認為要加上一個逐生軍事上的不利益啦 |
| transcript.whisperx[120].start |
380 |
| transcript.whisperx[120].end |
383 |
| transcript.whisperx[120].text |
那我也不懂說法務部就一句競表贊同 |
| transcript.whisperx[121].start |
383 |
| transcript.whisperx[121].end |
388 |
| transcript.whisperx[121].text |
好像就是說我認為你們在處理其他的犯罪的時候 |
| transcript.whisperx[122].start |
388 |
| transcript.whisperx[122].end |
391 |
| transcript.whisperx[122].text |
你們非常非常嚴謹像我剛剛講的獨價 |
| transcript.whisperx[123].start |
391 |
| transcript.whisperx[123].end |
394 |
| transcript.whisperx[123].text |
你們連口水的確值你們都要求到這麼精確 |
| transcript.whisperx[124].start |
394 |
| transcript.whisperx[124].end |
398 |
| transcript.whisperx[124].text |
但是在處理這種其他的案子的時候 |
| transcript.whisperx[125].start |
398 |
| transcript.whisperx[125].end |
401 |
| transcript.whisperx[125].text |
國家安全案子的時候你們卻放得非常的寬 |
| transcript.whisperx[126].start |
401 |
| transcript.whisperx[126].end |
404 |
| transcript.whisperx[126].text |
這一點是我不太能夠理解 |
| transcript.whisperx[127].start |
404 |
| transcript.whisperx[127].end |
407 |
| transcript.whisperx[127].text |
甚至我覺得司法院你們的想法呢 |
| transcript.whisperx[128].start |
407 |
| transcript.whisperx[128].end |
410 |
| transcript.whisperx[128].text |
報告委員關於這個二十四條第五項的部分 |
| transcript.whisperx[129].start |
410 |
| transcript.whisperx[129].end |
414 |
| transcript.whisperx[129].text |
我們提出的書面意見是認為可以用適性犯來處理 |
| transcript.whisperx[130].start |
414 |
| transcript.whisperx[130].end |
418 |
| transcript.whisperx[130].text |
那剛剛委員所講逐生軍事上不利益就是在最高法院的見解 |
| transcript.whisperx[131].start |
418 |
| transcript.whisperx[131].end |
421 |
| transcript.whisperx[131].text |
這個叫這個刑事的適性犯 |
| transcript.whisperx[132].start |
421 |
| transcript.whisperx[132].end |
424 |
| transcript.whisperx[132].text |
那他可以有比較有效的去限縮這個處理的犯 |
| transcript.whisperx[133].start |
424 |
| transcript.whisperx[133].end |
428 |
| transcript.whisperx[133].text |
所以司法院因為我看到司法院的見解是認為說 |
| transcript.whisperx[134].start |
428 |
| transcript.whisperx[134].end |
431 |
| transcript.whisperx[134].text |
也是有必要把它加上這個要件 |
| transcript.whisperx[135].start |
431 |
| transcript.whisperx[135].end |
434 |
| transcript.whisperx[135].text |
現在變成說司法院跟法務部兩個想法不一樣 |
| transcript.whisperx[136].start |
434 |
| transcript.whisperx[136].end |
437 |
| transcript.whisperx[136].text |
法務部現在對於國防部的想法就是競表贊同 |
| transcript.whisperx[137].start |
437 |
| transcript.whisperx[137].end |
438 |
| transcript.whisperx[137].text |
你說什麼就好 |
| transcript.whisperx[138].start |
438 |
| transcript.whisperx[138].end |
441 |
| transcript.whisperx[138].text |
那我覺得這就不專業了嘛 |
| transcript.whisperx[139].start |
441 |
| transcript.whisperx[139].end |
444 |
| transcript.whisperx[139].text |
那這樣子的話其實我覺得牽連甚廣 |
| transcript.whisperx[140].start |
444 |
| transcript.whisperx[140].end |
447 |
| transcript.whisperx[140].text |
那陳平時期很多人都會出事情 |
| transcript.whisperx[141].start |
447 |
| transcript.whisperx[141].end |
450 |
| transcript.whisperx[141].text |
那我只是說我還是堅持一個點 |
| transcript.whisperx[142].start |
450 |
| transcript.whisperx[142].end |
454 |
| transcript.whisperx[142].text |
我對於二十四條的第五項我是支持的 |
| transcript.whisperx[143].start |
454 |
| transcript.whisperx[143].end |
457 |
| transcript.whisperx[143].text |
但是我認為不能夠隨隨便便毫無門檻 |
| transcript.whisperx[144].start |
457 |
| transcript.whisperx[144].end |
460 |
| transcript.whisperx[144].text |
我認為說還是要加上逐生軍事上不利益 |
| transcript.whisperx[145].start |
460 |
| transcript.whisperx[145].end |
462 |
| transcript.whisperx[145].text |
這個要求是我認為需要做到 |
| transcript.whisperx[146].start |
462 |
| transcript.whisperx[146].end |
466 |
| transcript.whisperx[146].text |
而且我看到民進黨委員他所提出來的案子 |
| transcript.whisperx[147].start |
466 |
| transcript.whisperx[147].end |
469 |
| transcript.whisperx[147].text |
好像是那個陳冠廷委員他提出來的 |
| transcript.whisperx[148].start |
469 |
| transcript.whisperx[148].end |
472 |
| transcript.whisperx[148].text |
裡面也是要求要逐生軍事上不利益 |
| transcript.whisperx[149].start |
472 |
| transcript.whisperx[149].end |
475 |
| transcript.whisperx[149].text |
所以這個部分其實我覺得民黨的提案跟我的提案 |
| transcript.whisperx[150].start |
475 |
| transcript.whisperx[150].end |
476 |
| transcript.whisperx[150].text |
都有這一條 |
| transcript.whisperx[151].start |
476 |
| transcript.whisperx[151].end |
478 |
| transcript.whisperx[151].text |
法務部是不是可以再仔細再想一下 |
| transcript.whisperx[152].start |
478 |
| transcript.whisperx[152].end |
480 |
| transcript.whisperx[152].text |
而不是說一句競表同意 |
| transcript.whisperx[153].start |
480 |
| transcript.whisperx[153].end |
482 |
| transcript.whisperx[153].text |
那你是國防部的小孩嗎 |
| transcript.whisperx[154].start |
482 |
| transcript.whisperx[154].end |
486 |
| transcript.whisperx[154].text |
好那再來二十四條還有一個第四項 |
| transcript.whisperx[155].start |
486 |
| transcript.whisperx[155].end |
488 |
| transcript.whisperx[155].text |
我們增訂陰謀跟預備降敵 |
| transcript.whisperx[156].start |
488 |
| transcript.whisperx[156].end |
492 |
| transcript.whisperx[156].text |
我想我們我這個部分我也是覺得很糟糕 |
| transcript.whisperx[157].start |
492 |
| transcript.whisperx[157].end |
496 |
| transcript.whisperx[157].text |
就是第一項投敵這個要嚴懲絕對沒有問題 |
| transcript.whisperx[158].start |
496 |
| transcript.whisperx[158].end |
499 |
| transcript.whisperx[158].text |
百分之百要嚴懲二十四條那個第一項 |
| transcript.whisperx[159].start |
499 |
| transcript.whisperx[159].end |
504 |
| transcript.whisperx[159].text |
但是你把降敵你連陰謀預備犯都要把它處理進去 |
| transcript.whisperx[160].start |
504 |
| transcript.whisperx[160].end |
507 |
| transcript.whisperx[160].text |
這是我認為一個很大風險的地方 |
| transcript.whisperx[161].start |
507 |
| transcript.whisperx[161].end |
509 |
| transcript.whisperx[161].text |
我想主席是學法律他一定知道 |
| transcript.whisperx[162].start |
509 |
| transcript.whisperx[162].end |
514 |
| transcript.whisperx[162].text |
我國刑罰會處罰到陰謀預備的條文非常非常少 |
| transcript.whisperx[163].start |
514 |
| transcript.whisperx[163].end |
518 |
| transcript.whisperx[163].text |
也就是說幾乎百分之九十九都不會處罰到陰謀預備 |
| transcript.whisperx[164].start |
518 |
| transcript.whisperx[164].end |
521 |
| transcript.whisperx[164].text |
我這邊簡單講一下我跟大家報告一下 |
| transcript.whisperx[165].start |
521 |
| transcript.whisperx[165].end |
525 |
| transcript.whisperx[165].text |
我們犯罪行為的過程決議陰謀預備著手 |
| transcript.whisperx[166].start |
525 |
| transcript.whisperx[166].end |
527 |
| transcript.whisperx[166].text |
然後再談到繼位稅 |
| transcript.whisperx[167].start |
527 |
| transcript.whisperx[167].end |
531 |
| transcript.whisperx[167].text |
那當然你在我們以殺人罪來說 |
| transcript.whisperx[168].start |
531 |
| transcript.whisperx[168].end |
533 |
| transcript.whisperx[168].text |
你想要殺一個人是決議 |
| transcript.whisperx[169].start |
533 |
| transcript.whisperx[169].end |
537 |
| transcript.whisperx[169].text |
那你開始在既定整個計畫就是陰謀預備 |
| transcript.whisperx[170].start |
537 |
| transcript.whisperx[170].end |
539 |
| transcript.whisperx[170].text |
是你跑去買刀子了 |
| transcript.whisperx[171].start |
539 |
| transcript.whisperx[171].end |
541 |
| transcript.whisperx[171].text |
左手就你跑去他家 |
| transcript.whisperx[172].start |
541 |
| transcript.whisperx[172].end |
544 |
| transcript.whisperx[172].text |
所以我們一般人覺得左手才是真正開始殺人 |
| transcript.whisperx[173].start |
544 |
| transcript.whisperx[173].end |
546 |
| transcript.whisperx[173].text |
可是因為殺人罪很嚴重 |
| transcript.whisperx[174].start |
546 |
| transcript.whisperx[174].end |
548 |
| transcript.whisperx[174].text |
所以我們把它提升到陰謀預備的階段 |
| transcript.whisperx[175].start |
548 |
| transcript.whisperx[175].end |
550 |
| transcript.whisperx[175].text |
所以才會有這個 |
| transcript.whisperx[176].start |
550 |
| transcript.whisperx[176].end |
553 |
| transcript.whisperx[176].text |
但是你今天卻對於一個所謂的降敵 |
| transcript.whisperx[177].start |
553 |
| transcript.whisperx[177].end |
555 |
| transcript.whisperx[177].text |
你要把它拉到陰謀跟預備 |
| transcript.whisperx[178].start |
555 |
| transcript.whisperx[178].end |
558 |
| transcript.whisperx[178].text |
那這個問題會變得風險越來越高 |
| transcript.whisperx[179].start |
558 |
| transcript.whisperx[179].end |
562 |
| transcript.whisperx[179].text |
會讓人家我會覺得變成是一個控制一個思想犯 |
| transcript.whisperx[180].start |
562 |
| transcript.whisperx[180].end |
564 |
| transcript.whisperx[180].text |
我講一個很簡單 |
| transcript.whisperx[181].start |
564 |
| transcript.whisperx[181].end |
567 |
| transcript.whisperx[181].text |
去年國民黨很多委員被提罷免案 |
| transcript.whisperx[182].start |
567 |
| transcript.whisperx[182].end |
570 |
| transcript.whisperx[182].text |
其中一個理由是說因為你支持核能 |
| transcript.whisperx[183].start |
570 |
| transcript.whisperx[183].end |
572 |
| transcript.whisperx[183].text |
所以去年支持核能的人 |
| transcript.whisperx[184].start |
572 |
| transcript.whisperx[184].end |
574 |
| transcript.whisperx[184].text |
叫做你要配合解放軍攻台的時候 |
| transcript.whisperx[185].start |
574 |
| transcript.whisperx[185].end |
576 |
| transcript.whisperx[185].text |
可以轟炸核能電廠 |
| transcript.whisperx[186].start |
576 |
| transcript.whisperx[186].end |
579 |
| transcript.whisperx[186].text |
今年我們賴總統認為核能要重新使用 |
| transcript.whisperx[187].start |
579 |
| transcript.whisperx[187].end |
582 |
| transcript.whisperx[187].text |
今年開始反核的人變成你要破壞台灣的經濟 |
| transcript.whisperx[188].start |
582 |
| transcript.whisperx[188].end |
584 |
| transcript.whisperx[188].text |
配合解放軍攻台 |
| transcript.whisperx[189].start |
584 |
| transcript.whisperx[189].end |
587 |
| transcript.whisperx[189].text |
也就是說同樣的事情現在就是隨機 |
| transcript.whisperx[190].start |
587 |
| transcript.whisperx[190].end |
589 |
| transcript.whisperx[190].text |
隨時都可以幫你扣帽子 |
| transcript.whisperx[191].start |
589 |
| transcript.whisperx[191].end |
590 |
| transcript.whisperx[191].text |
那你這個狀況之下 |
| transcript.whisperx[192].start |
590 |
| transcript.whisperx[192].end |
593 |
| transcript.whisperx[192].text |
我覺得如果你把所謂的降敵拉到陰謀預備 |
| transcript.whisperx[193].start |
593 |
| transcript.whisperx[193].end |
596 |
| transcript.whisperx[193].text |
我覺得這個風險非常非常的高 |
| transcript.whisperx[194].start |
596 |
| transcript.whisperx[194].end |
600 |
| transcript.whisperx[194].text |
那你今天你要把降敵加上陰謀預備 |
| transcript.whisperx[195].start |
600 |
| transcript.whisperx[195].end |
601 |
| transcript.whisperx[195].text |
我也沒意見 |
| transcript.whisperx[196].start |
601 |
| transcript.whisperx[196].end |
603 |
| transcript.whisperx[196].text |
那我想請問一下法務部以及司法院 |
| transcript.whisperx[197].start |
603 |
| transcript.whisperx[197].end |
606 |
| transcript.whisperx[197].text |
目前有沒有任何一個實際案例 |
| transcript.whisperx[198].start |
606 |
| transcript.whisperx[198].end |
609 |
| transcript.whisperx[198].text |
可以說明為什麼我們17 18 19 |
| transcript.whisperx[199].start |
609 |
| transcript.whisperx[199].end |
612 |
| transcript.whisperx[199].text |
跟24條第一項都沒有辦法處理 |
| transcript.whisperx[200].start |
612 |
| transcript.whisperx[200].end |
615 |
| transcript.whisperx[200].text |
要增訂24條的第四項 |
| transcript.whisperx[201].start |
615 |
| transcript.whisperx[201].end |
619 |
| transcript.whisperx[201].text |
有哪一個實際的例子你可以講給我聽 |
| transcript.whisperx[202].start |
621 |
| transcript.whisperx[202].end |
622 |
| transcript.whisperx[202].text |
跟委員報告 |
| transcript.whisperx[203].start |
622 |
| transcript.whisperx[203].end |
625 |
| transcript.whisperx[203].text |
因為這個是國防部他們主管的法規 |
| transcript.whisperx[204].start |
625 |
| transcript.whisperx[204].end |
627 |
| transcript.whisperx[204].text |
不是 法務部你不能這樣講 |
| transcript.whisperx[205].start |
627 |
| transcript.whisperx[205].end |
630 |
| transcript.whisperx[205].text |
他們要增訂這個法條的話 |
| transcript.whisperx[206].start |
630 |
| transcript.whisperx[206].end |
631 |
| transcript.whisperx[206].text |
我想有他們的用意 |
| transcript.whisperx[207].start |
631 |
| transcript.whisperx[207].end |
634 |
| transcript.whisperx[207].text |
那是不是可以請國防部來說明 |
| transcript.whisperx[208].start |
634 |
| transcript.whisperx[208].end |
635 |
| transcript.whisperx[208].text |
不是 你們競表同意 |
| transcript.whisperx[209].start |
635 |
| transcript.whisperx[209].end |
637 |
| transcript.whisperx[209].text |
那你們競表同意你認為你 |
| transcript.whisperx[210].start |
637 |
| transcript.whisperx[210].end |
639 |
| transcript.whisperx[210].text |
你認為國防部這樣定是對的 |
| transcript.whisperx[211].start |
639 |
| transcript.whisperx[211].end |
640 |
| transcript.whisperx[211].text |
我們就是尊重國防部 |
| transcript.whisperx[212].start |
640 |
| transcript.whisperx[212].end |
641 |
| transcript.whisperx[212].text |
我今天是這樣 |
| transcript.whisperx[213].start |
641 |
| transcript.whisperx[213].end |
643 |
| transcript.whisperx[213].text |
如果今天有一個行為 |
| transcript.whisperx[214].start |
643 |
| transcript.whisperx[214].end |
647 |
| transcript.whisperx[214].text |
真的有需要把降敵拉到陰謀預備 |
| transcript.whisperx[215].start |
647 |
| transcript.whisperx[215].end |
648 |
| transcript.whisperx[215].text |
你跟我講一個實際的案例 |
| transcript.whisperx[216].start |
648 |
| transcript.whisperx[216].end |
649 |
| transcript.whisperx[216].text |
那我就沒有意見 |
| transcript.whisperx[217].start |
649 |
| transcript.whisperx[217].end |
651 |
| transcript.whisperx[217].text |
但如果過往都沒有 |
| transcript.whisperx[218].start |
651 |
| transcript.whisperx[218].end |
653 |
| transcript.whisperx[218].text |
或者是過往的所有行為 |
| transcript.whisperx[219].start |
653 |
| transcript.whisperx[219].end |
655 |
| transcript.whisperx[219].text |
你們都直接用17條 |
| transcript.whisperx[220].start |
655 |
| transcript.whisperx[220].end |
657 |
| transcript.whisperx[220].text |
18條19條就可以解決了 |
| transcript.whisperx[221].start |
657 |
| transcript.whisperx[221].end |
659 |
| transcript.whisperx[221].text |
那為什麼今天要新增一個條文 |
| transcript.whisperx[222].start |
659 |
| transcript.whisperx[222].end |
660 |
| transcript.whisperx[222].text |
我的問題在這裡 |
| transcript.whisperx[223].start |
660 |
| transcript.whisperx[223].end |
663 |
| transcript.whisperx[223].text |
國防部或者是司法院或法務部 |
| transcript.whisperx[224].start |
663 |
| transcript.whisperx[224].end |
665 |
| transcript.whisperx[224].text |
你們可不可以給我講出一個例子 |
| transcript.whisperx[225].start |
665 |
| transcript.whisperx[225].end |
668 |
| transcript.whisperx[225].text |
法委員我在思考這個國防部 |
| transcript.whisperx[226].start |
668 |
| transcript.whisperx[226].end |
670 |
| transcript.whisperx[226].text |
他們是為了這個對外能夠防治 |
| transcript.whisperx[227].start |
670 |
| transcript.whisperx[227].end |
671 |
| transcript.whisperx[227].text |
這個敵方事件 |
| transcript.whisperx[228].start |
671 |
| transcript.whisperx[228].end |
673 |
| transcript.whisperx[228].text |
靠近麥克風一點 |
| transcript.whisperx[229].start |
673 |
| transcript.whisperx[229].end |
674 |
| transcript.whisperx[229].text |
我想國防部增訂這個 |
| transcript.whisperx[230].start |
674 |
| transcript.whisperx[230].end |
677 |
| transcript.whisperx[230].text |
我們知道陰謀預備是法醫保護的前置化 |
| transcript.whisperx[231].start |
677 |
| transcript.whisperx[231].end |
679 |
| transcript.whisperx[231].text |
那我們再去查過往案例 |
| transcript.whisperx[232].start |
679 |
| transcript.whisperx[232].end |
681 |
| transcript.whisperx[232].text |
如果已經降敵記稅的話 |
| transcript.whisperx[233].start |
681 |
| transcript.whisperx[233].end |
685 |
| transcript.whisperx[233].text |
那可能在大陸時代8年抗戰的時候 |
| transcript.whisperx[234].start |
685 |
| transcript.whisperx[234].end |
686 |
| transcript.whisperx[234].text |
有這種案例 |
| transcript.whisperx[235].start |
686 |
| transcript.whisperx[235].end |
687 |
| transcript.whisperx[235].text |
如果是在現代的戰爭 |
| transcript.whisperx[236].start |
687 |
| transcript.whisperx[236].end |
689 |
| transcript.whisperx[236].text |
假設我們沒有辦法保存戰力 |
| transcript.whisperx[237].start |
689 |
| transcript.whisperx[237].end |
691 |
| transcript.whisperx[237].text |
很快的被打敗的時候 |
| transcript.whisperx[238].start |
691 |
| transcript.whisperx[238].end |
693 |
| transcript.whisperx[238].text |
或是說軍力動搖 |
| transcript.whisperx[239].start |
693 |
| transcript.whisperx[239].end |
695 |
| transcript.whisperx[239].text |
那如果沒有再保護的前置的話 |
| transcript.whisperx[240].start |
695 |
| transcript.whisperx[240].end |
697 |
| transcript.whisperx[240].text |
那降敵已經記稅 |
| transcript.whisperx[241].start |
697 |
| transcript.whisperx[241].end |
698 |
| transcript.whisperx[241].text |
那要怎麼處罰 |
| transcript.whisperx[242].start |
698 |
| transcript.whisperx[242].end |
700 |
| transcript.whisperx[242].text |
那所以我想國防部他們要保衛國家安全 |
| transcript.whisperx[243].start |
700 |
| transcript.whisperx[243].end |
703 |
| transcript.whisperx[243].text |
他可能有一定的這個用意 |
| transcript.whisperx[244].start |
703 |
| transcript.whisperx[244].end |
705 |
| transcript.whisperx[244].text |
那我當然也了解委員關切這個 |
| transcript.whisperx[245].start |
705 |
| transcript.whisperx[245].end |
707 |
| transcript.whisperx[245].text |
刑罰法律的明確性 |
| transcript.whisperx[246].start |
707 |
| transcript.whisperx[246].end |
710 |
| transcript.whisperx[246].text |
以及在含色具體事實可能產生不確定 |
| transcript.whisperx[247].start |
710 |
| transcript.whisperx[247].end |
713 |
| transcript.whisperx[247].text |
這個是非常重要的憲法角度 |
| transcript.whisperx[248].start |
713 |
| transcript.whisperx[248].end |
714 |
| transcript.whisperx[248].text |
那我想這個部分 |
| transcript.whisperx[249].start |
714 |
| transcript.whisperx[249].end |
716 |
| transcript.whisperx[249].text |
我還是這樣啦 |
| transcript.whisperx[250].start |
716 |
| transcript.whisperx[250].end |
717 |
| transcript.whisperx[250].text |
我要再講一個重點 |
| transcript.whisperx[251].start |
717 |
| transcript.whisperx[251].end |
719 |
| transcript.whisperx[251].text |
陳平時期 |
| transcript.whisperx[252].start |
719 |
| transcript.whisperx[252].end |
721 |
| transcript.whisperx[252].text |
這個東西是可以對陳平時期 |
| transcript.whisperx[253].start |
721 |
| transcript.whisperx[253].end |
722 |
| transcript.whisperx[253].text |
不是暫時 |
| transcript.whisperx[254].start |
722 |
| transcript.whisperx[254].end |
724 |
| transcript.whisperx[254].text |
暫時有暫時最高標準要求 |
| transcript.whisperx[255].start |
724 |
| transcript.whisperx[255].end |
725 |
| transcript.whisperx[255].text |
我沒有意見 |
| transcript.whisperx[256].start |
725 |
| transcript.whisperx[256].end |
727 |
| transcript.whisperx[256].text |
第二個我們在場很多念法律的人 |
| transcript.whisperx[257].start |
727 |
| transcript.whisperx[257].end |
730 |
| transcript.whisperx[257].text |
實質行為著手了以後 |
| transcript.whisperx[258].start |
730 |
| transcript.whisperx[258].end |
732 |
| transcript.whisperx[258].text |
嚴懲我也沒有意見 |
| transcript.whisperx[259].start |
732 |
| transcript.whisperx[259].end |
734 |
| transcript.whisperx[259].text |
但是今天是要把降敵 |
| transcript.whisperx[260].start |
734 |
| transcript.whisperx[260].end |
735 |
| transcript.whisperx[260].text |
不是投敵喔 |
| transcript.whisperx[261].start |
735 |
| transcript.whisperx[261].end |
738 |
| transcript.whisperx[261].text |
降敵你要拉到陰謀欲備 |
| transcript.whisperx[262].start |
738 |
| transcript.whisperx[262].end |
740 |
| transcript.whisperx[262].text |
這是我擔心的部分 |
| transcript.whisperx[263].start |
740 |
| transcript.whisperx[263].end |
742 |
| transcript.whisperx[263].text |
因為國家政黨可能都會輪替 |
| transcript.whisperx[264].start |
742 |
| transcript.whisperx[264].end |
744 |
| transcript.whisperx[264].text |
那我不希望任何一個執政之後 |
| transcript.whisperx[265].start |
744 |
| transcript.whisperx[265].end |
747 |
| transcript.whisperx[265].text |
都拿這個東西來修理他不喜歡的人 |
| transcript.whisperx[266].start |
747 |
| transcript.whisperx[266].end |
750 |
| transcript.whisperx[266].text |
所以你一個東西要拉到陰謀欲備 |
| transcript.whisperx[267].start |
750 |
| transcript.whisperx[267].end |
751 |
| transcript.whisperx[267].text |
我覺得不能那麼隨便 |
| transcript.whisperx[268].start |
751 |
| transcript.whisperx[268].end |
752 |
| transcript.whisperx[268].text |
甚至你可不可以告訴我 |
| transcript.whisperx[269].start |
752 |
| transcript.whisperx[269].end |
757 |
| transcript.whisperx[269].text |
目前我國發生了哪一個實際案例之後 |
| transcript.whisperx[270].start |
757 |
| transcript.whisperx[270].end |
759 |
| transcript.whisperx[270].text |
因為沒有這個條文 |
| transcript.whisperx[271].start |
759 |
| transcript.whisperx[271].end |
760 |
| transcript.whisperx[271].text |
而我們沒有辦法處罰 |
| transcript.whisperx[272].start |
760 |
| transcript.whisperx[272].end |
762 |
| transcript.whisperx[272].text |
可不可以告訴我一個例子就好 |
| transcript.whisperx[273].start |
762 |
| transcript.whisperx[273].end |
763 |
| transcript.whisperx[273].text |
有沒有 |
| transcript.whisperx[274].start |
767 |
| transcript.whisperx[274].end |
768 |
| transcript.whisperx[274].text |
這部分他們 |
| transcript.whisperx[275].start |
768 |
| transcript.whisperx[275].end |
770 |
| transcript.whisperx[275].text |
實際上案例他們可能比較了解 |
| transcript.whisperx[276].start |
770 |
| transcript.whisperx[276].end |
771 |
| transcript.whisperx[276].text |
我們有一個例子 |
| transcript.whisperx[277].start |
771 |
| transcript.whisperx[277].end |
772 |
| transcript.whisperx[277].text |
可是國防部也有在 |
| transcript.whisperx[278].start |
772 |
| transcript.whisperx[278].end |
773 |
| transcript.whisperx[278].text |
請國防部 |
| transcript.whisperx[279].start |
774 |
| transcript.whisperx[279].end |
776 |
| transcript.whisperx[279].text |
時間控制一下 |
| transcript.whisperx[280].start |
776 |
| transcript.whisperx[280].end |
777 |
| transcript.whisperx[280].text |
報告委員 |
| transcript.whisperx[281].start |
777 |
| transcript.whisperx[281].end |
780 |
| transcript.whisperx[281].text |
降敵最現在沒有相關的案例 |
| transcript.whisperx[282].start |
780 |
| transcript.whisperx[282].end |
782 |
| transcript.whisperx[282].text |
對那現在沒有相關的案例 |
| transcript.whisperx[283].start |
782 |
| transcript.whisperx[283].end |
783 |
| transcript.whisperx[283].text |
你要把這個拉到陰謀欲備 |
| transcript.whisperx[284].start |
783 |
| transcript.whisperx[284].end |
785 |
| transcript.whisperx[284].text |
因為中共現在滲透我們國軍的手法 |
| transcript.whisperx[285].start |
785 |
| transcript.whisperx[285].end |
786 |
| transcript.whisperx[285].text |
現在是多元化 |
| transcript.whisperx[286].start |
786 |
| transcript.whisperx[286].end |
787 |
| transcript.whisperx[286].text |
那我們 |
| transcript.whisperx[287].start |
787 |
| transcript.whisperx[287].end |
789 |
| transcript.whisperx[287].text |
這個不構成理喔 |
| transcript.whisperx[288].start |
789 |
| transcript.whisperx[288].end |
791 |
| transcript.whisperx[288].text |
我們之前發現說 |
| transcript.whisperx[289].start |
791 |
| transcript.whisperx[289].end |
794 |
| transcript.whisperx[289].text |
在謝孟舒也就是我們航特部的軍官 |
| transcript.whisperx[290].start |
794 |
| transcript.whisperx[290].end |
799 |
| transcript.whisperx[290].text |
他對敵人為效忠的表示 |
| transcript.whisperx[291].start |
799 |
| transcript.whisperx[291].end |
800 |
| transcript.whisperx[291].text |
那他之前他 |
| transcript.whisperx[292].start |
800 |
| transcript.whisperx[292].end |
804 |
| transcript.whisperx[292].text |
我跟你講你講的17 18 19都可以處理 |
| transcript.whisperx[293].start |
804 |
| transcript.whisperx[293].end |
806 |
| transcript.whisperx[293].text |
你講的東西17條18 18 19都可以處理 |
| transcript.whisperx[294].start |
806 |
| transcript.whisperx[294].end |
808 |
| transcript.whisperx[294].text |
這個案例當中 |
| transcript.whisperx[295].start |
808 |
| transcript.whisperx[295].end |
810 |
| transcript.whisperx[295].text |
所謂的陰謀就是兩個人以上 |
| transcript.whisperx[296].start |
810 |
| transcript.whisperx[296].end |
812 |
| transcript.whisperx[296].text |
對一定犯罪實施是模擬 |
| transcript.whisperx[297].start |
812 |
| transcript.whisperx[297].end |
814 |
| transcript.whisperx[297].text |
但他在這個犯罪行為之前 |
| transcript.whisperx[298].start |
814 |
| transcript.whisperx[298].end |
816 |
| transcript.whisperx[298].text |
他有做這個模擬 |
| transcript.whisperx[299].start |
816 |
| transcript.whisperx[299].end |
817 |
| transcript.whisperx[299].text |
有兩個人以上 |
| transcript.whisperx[300].start |
817 |
| transcript.whisperx[300].end |
820 |
| transcript.whisperx[300].text |
可能要嫁他的職身去 |
| transcript.whisperx[301].start |
820 |
| transcript.whisperx[301].end |
823 |
| transcript.whisperx[301].text |
新生法律不能靠想像啦 |
| transcript.whisperx[302].start |
823 |
| transcript.whisperx[302].end |
824 |
| transcript.whisperx[302].text |
謝謝 |
| transcript.whisperx[303].start |
824 |
| transcript.whisperx[303].end |
827 |
| transcript.whisperx[303].text |
我們主條的時候 |
| transcript.whisperx[304].start |
827 |
| transcript.whisperx[304].end |
829 |
| transcript.whisperx[304].text |
大家可不可以討論一下 |
| transcript.whisperx[305].start |
829 |
| transcript.whisperx[305].end |
830 |
| transcript.whisperx[305].text |
報告 |
| transcript.whisperx[306].start |
830 |
| transcript.whisperx[306].end |
832 |
| transcript.whisperx[306].text |
因為這個部分 |
| transcript.whisperx[307].start |
832 |
| transcript.whisperx[307].end |
835 |
| transcript.whisperx[307].text |
我甚至我都覺得將來是不是有一些東西應該 |
| transcript.whisperx[308].start |
835 |
| transcript.whisperx[308].end |
837 |
| transcript.whisperx[308].text |
如果我們開公聽會 |
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837 |
| transcript.whisperx[309].end |
838 |
| transcript.whisperx[309].text |
我們可以離 |
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838 |
| transcript.whisperx[310].end |
839 |
| transcript.whisperx[310].text |
不是不是這個在主條的時候 |
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839 |
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841 |
| transcript.whisperx[311].text |
大家可以好好來討論 |
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841 |
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842 |
| transcript.whisperx[312].text |
這些 |
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842 |
| transcript.whisperx[313].end |
843 |
| transcript.whisperx[313].text |
個人對 |
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843 |
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845 |
| transcript.whisperx[314].text |
每一個人對國家安全的 |
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845 |
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847 |
| transcript.whisperx[315].text |
看法會有所不同 |
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847 |
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851 |
| transcript.whisperx[316].text |
那到底要不要把對於 |
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851 |
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854 |
| transcript.whisperx[317].text |
敵對勢力的這一種 |
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854 |
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855 |
| transcript.whisperx[318].text |
滲透 |
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855 |
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857 |
| transcript.whisperx[319].text |
或者在部隊裡面的 |
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857 |
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859 |
| transcript.whisperx[320].text |
對一般老百姓的話 |
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859 |
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861 |
| transcript.whisperx[321].text |
言論自由思想自由 |
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861 |
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862 |
| transcript.whisperx[322].text |
這個都沒有問題 |
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862 |
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863 |
| transcript.whisperx[323].text |
但是說部隊裡面 |
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863 |
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866 |
| transcript.whisperx[324].text |
涉及到他一個動作 |
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866 |
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868 |
| transcript.whisperx[325].text |
或者說他哪一些行為涉及到說 |
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868 |
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870 |
| transcript.whisperx[326].text |
你的預備啦 |
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870 |
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872 |
| transcript.whisperx[327].text |
陰謀要叛國 |
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872 |
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873 |
| transcript.whisperx[328].text |
可能處理的方式 |
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873 |
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876 |
| transcript.whisperx[329].text |
國人也會認為說部隊是不是要做 |
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876 |
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878 |
| transcript.whisperx[330].text |
不同的處理 |
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878 |
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880 |
| transcript.whisperx[331].text |
那倒也不會因為說討厭誰啦 |
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880 |
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881 |
| transcript.whisperx[332].text |
不會啦 |
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881 |
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882 |
| transcript.whisperx[333].text |
誰家的子弟 |
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882 |
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884 |
| transcript.whisperx[334].text |
或者說誰去當兵的人 |
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884 |
| transcript.whisperx[335].end |
885 |
| transcript.whisperx[335].text |
涉及到這樣一個 |
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885 |
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886 |
| transcript.whisperx[336].text |
應該用行為來判斷 |
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886 |
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888 |
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我就直接結尾好 |
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889 |
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我就不浪費大家時間 |
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889 |
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890 |
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OK好 |
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890 |
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891 |
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因為我會結尾 |
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891 |
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892 |
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好那我就說 |
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892 |
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894 |
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我今天會講這個真的是 |
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894 |
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895 |
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我們國家是義務役 |
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895 |
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896 |
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不是志願役 |
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896 |
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897 |
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所以很多人他是 |
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897 |
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899 |
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必須扶義務去當兵 |
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899 |
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900 |
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那他這時候是軍人 |
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900 |
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902 |
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他就可能會卡到這一條關 |
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902 |
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903 |
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這一條案子喔 |
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903 |
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905 |
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所以不是說我跟你講 |
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905 |
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907 |
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我比任何人都更痛恨判國的人 |
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907 |
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909 |
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我也不容許這種人存在 |
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909 |
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910 |
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但是我也要求一件事 |
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910 |
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912 |
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這麼重的罪法律明確性 |
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912 |
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913 |
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一定要把它存在 |
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913 |
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914 |
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合理 |
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914 |
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915 |
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都是念法律的 |
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915 |
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916 |
| transcript.whisperx[358].text |
是好謝謝 |
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916 |
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917 |
| transcript.whisperx[359].text |
重點要研辦 |
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917 |
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919 |
| transcript.whisperx[360].text |
但是不能靠想像來補漏洞 |
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919 |
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920 |
| transcript.whisperx[361].text |
要關一個人五年 |
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920 |
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922 |
| transcript.whisperx[362].text |
不可以連他基本會裁拿 |
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922 |
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923 |
| transcript.whisperx[363].text |
他都不知道 |
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923 |
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925 |
| transcript.whisperx[364].text |
上次副部長都講不出來 |
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925 |
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927 |
| transcript.whisperx[365].text |
一個二等兵怎麼想得到 |
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928 |
| transcript.whisperx[366].text |
好謝謝 |
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928 |
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930 |
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好謝謝吳宗憲委員 |
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那個很 |