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吳宗憲 @ 第11屆第5會期司法及法制、外交及國防委員會第1次聯席會議
| 時間 | 發言者 | 發言內容 |
|---|---|---|
| 10:09:33,000 | 吳委員宗憲 (98%) | 謝謝主席 麻煩我們法務部還有司法院 |
| 10:09:42,000 | 吳委員宗憲 (98%) | 好 法務部司法院 |
| 10:09:52,000 | 吳委員宗憲 (98%) | 我想今天我們要審查獨駕 |
| 10:09:56,000 | 吳委員宗憲 (98%) | 還有落海公共刑法24條的效忠罪和降罹罪 |
| 10:09:59,000 | 吳委員宗憲 (98%) | 那我先講一下獨駕的部分 |
| 10:10:02,000 | 吳委員宗憲 (98%) | 對於路上不特定人的生命 |
| 10:10:04,000 | 吳委員宗憲 (98%) | 身體造成一些危害 |
| 10:10:06,000 | 吳委員宗憲 (98%) | 那我支持啦 這個部分本來就應該要慎重嚴重的去處理 |
| 10:10:12,000 | 吳委員宗憲 (98%) | 所以這個部分我覺得我是大力的支持 |
| 10:10:16,000 | 吳委員宗憲 (98%) | 好 那但是我今天還要談到另外一個就是 |
| 10:10:19,000 | 吳委員宗憲 (98%) | 我們這次落海公共刑法的部分 |
| 10:10:21,000 | 吳委員宗憲 (98%) | 有新增還有一些修法 |
| 10:10:24,000 | 吳委員宗憲 (98%) | 那我個人當然是完全支持國家安全 |
| 10:10:27,000 | 吳委員宗憲 (98%) | 這是一件非常重要的事情 |
| 10:10:29,000 | 吳委員宗憲 (98%) | 但是在陳平時期我們要避免說因為法律的不明確 |
| 10:10:33,000 | 吳委員宗憲 (98%) | 然後造成人民無所適從 |
| 10:10:36,000 | 吳委員宗憲 (98%) | 所以我今天必須要清楚知道的一個點就是 |
| 10:10:39,000 | 吳委員宗憲 (98%) | 現行的我們落海公共刑法17、18、19條 |
| 10:10:43,000 | 吳委員宗憲 (98%) | 還有加上這次新增的效忠罪 |
| 10:10:45,000 | 吳委員宗憲 (98%) | 還有我們有落海公共刑法的懲罰法 |
| 10:10:48,000 | 吳委員宗憲 (98%) | 這幾個東西都用了以後會漏掉的行為模式 |
| 10:10:54,000 | 吳委員宗憲 (98%) | 那才是我們必須要再新增的法條嘛 |
| 10:10:57,000 | 吳委員宗憲 (98%) | 那我現在就是有一個疑問就是 |
| 10:10:59,000 | 吳委員宗憲 (98%) | 那我們今天要新增條文我沒有意見 |
| 10:11:02,000 | 吳委員宗憲 (98%) | 但是新增的東西真的是在補過往沒有辦法處理的漏洞嗎 |
| 10:11:06,000 | 吳委員宗憲 (98%) | 就是說我們現在常常發生一個狀況就是 |
| 10:11:09,000 | 吳委員宗憲 (98%) | 已經有法律規定了 |
| 10:11:10,000 | 吳委員宗憲 (98%) | 但是行政機關又送一個新增的法律過來 |
| 10:11:13,000 | 吳委員宗憲 (98%) | 變成說同一個行為你到時候可以找到兩個條文來處理 |
| 10:11:17,000 | 吳委員宗憲 (98%) | 這個我們現在很常遇到 |
| 10:11:18,000 | 吳委員宗憲 (98%) | 或是有時候又有人說這個動不動就推給說 |
| 10:11:22,000 | 吳委員宗憲 (98%) | 立法疏漏、立法院沒有執行好 |
| 10:11:25,000 | 吳委員宗憲 (98%) | 很多時候是行政機關你早就有法可循了 |
| 10:11:28,000 | 吳委員宗憲 (98%) | 你沒有做好之後你就推到說立法院這邊沒有把事情講清楚 |
| 10:11:33,000 | 吳委員宗憲 (98%) | 譬如說我這次講到我們這次看到的那個24條 |
| 10:11:37,000 | 吳委員宗憲 (98%) | 把刑法提到陰謀欲備犯 |
| 10:11:41,000 | 吳委員宗憲 (98%) | 像這個部分我看到法務部其實也沒有講什麼 |
| 10:11:44,000 | 吳委員宗憲 (98%) | 他就一句競表贊同 |
| 10:11:46,000 | 吳委員宗憲 (98%) | 但是法務部今天在講到獨價的時候卻非常非常的仔細 |
| 10:11:51,000 | 吳委員宗憲 (98%) | 連這邊講到有沒有殺人故意要區分 |
| 10:11:54,000 | 吳委員宗憲 (98%) | 脫義可不可以當作定罪證據要求確值那個復驗 |
| 10:11:58,000 | 吳委員宗憲 (98%) | 還有嚴格證明這個都講得清清楚楚 |
| 10:12:01,000 | 吳委員宗憲 (98%) | 但是講到我們24條的時候卻講得不清不楚 |
| 10:12:05,000 | 吳委員宗憲 (98%) | 只有一句競表贊同 |
| 10:12:07,000 | 吳委員宗憲 (98%) | 所以這部分我還是覺得我認為不應該這樣子 |
| 10:12:10,000 | 吳委員宗憲 (98%) | 你要新增一個法律你必須告訴我你要補哪一個洞 |
| 10:12:14,000 | 吳委員宗憲 (98%) | 那24條第五項這個效忠表示罪 |
| 10:12:18,000 | 吳委員宗憲 (98%) | 這個部分其實我是支持的 |
| 10:12:20,000 | 吳委員宗憲 (98%) | 我認為說本來就應該要這樣 |
| 10:12:22,000 | 吳委員宗憲 (98%) | 那所以我自己有一個條文 |
| 10:12:24,000 | 吳委員宗憲 (98%) | 但是我覺得現有的條文裡面有一個很奇怪的地方就是 |
| 10:12:28,000 | 吳委員宗憲 (98%) | 像他卻沒有去提到說要有逐升軍事上的不利 |
| 10:12:33,000 | 吳委員宗憲 (98%) | 所以到最後變一個好像會變成是一個類思想犯 |
| 10:12:36,000 | 吳委員宗憲 (98%) | 今天如果說一個軍人他只是簡單講一個 |
| 10:12:39,000 | 吳委員宗憲 (98%) | 我認為好像沒有勝算 |
| 10:12:41,000 | 吳委員宗憲 (98%) | 或者是說我為了一家老小我到底該不該上戰場等等的 |
| 10:12:46,000 | 吳委員宗憲 (98%) | 像這種言論出來的時候有沒有可能會涉嫌違法 |
| 10:12:49,000 | 吳委員宗憲 (98%) | 你定義不清楚啊 |
| 10:12:51,000 | 吳委員宗憲 (98%) | 所以我想要理解一下 |
| 10:12:53,000 | 吳委員宗憲 (98%) | 為什麼你們認為說我們這個24條的部分 |
| 10:12:58,000 | 吳委員宗憲 (98%) | 24條第五項他不需要有一個逐升軍事上的不利 |
| 10:13:06,000 | 吳委員宗憲 (98%) | 對對來法務部 |
| 10:13:08,000 | 張司長曉雯 (94%) | 好那跟委員報告 |
| 10:13:10,000 | 張司長曉雯 (94%) | 因為這個陸海空軍刑法當然是國防部主責的這個法案 |
| 10:13:14,000 | 張司長曉雯 (94%) | 那就這個甄定第五項的部分 |
| 10:13:16,000 | 張司長曉雯 (94%) | 我想在國防部在這個立法說明裡面 |
| 10:13:19,000 | 張司長曉雯 (94%) | 他們應該是認為說如果軍人他有對敵人為效忠的表示這樣子的一個行為的話 |
| 10:13:26,000 | 張司長曉雯 (94%) | 他其實就已經產生了軍事上的不利益 |
| 10:13:29,000 | 張司長曉雯 (94%) | 所以他們認為說這樣子的一個行為其實對軍事的一個不太好 |
| 10:13:33,000 | 吳委員宗憲 (98%) | 那如果他只是讓一個朋友說我不想打仗 |
| 10:13:36,000 | 吳委員宗憲 (98%) | 這樣算不算 |
| 10:13:38,000 | 張司長曉雯 (94%) | 那跟委員報告就是任何的犯罪 |
| 10:13:40,000 | 張司長曉雯 (94%) | 他都要有主觀構成要件跟客觀構成要件的去合制 |
| 10:13:43,000 | 張司長曉雯 (94%) | 對啊他確實不想打 |
| 10:13:45,000 | 吳委員宗憲 (98%) | 然後他讓一個朋友說我不想打主觀客觀都有 |
| 10:13:47,000 | 吳委員宗憲 (98%) | 那這樣有沒有構成 |
| 10:13:49,000 | 張司長曉雯 (94%) | 那我想如果這樣子的一個行為是否構成 |
| 10:13:52,000 | 張司長曉雯 (94%) | 當然是要由這個司法機關來做一個認定 |
| 10:13:55,000 | 吳委員宗憲 (98%) | 那這樣等於沒有回答 |
| 10:13:57,000 | 吳委員宗憲 (98%) | 我跟你講因為這個狀況是我上次國防部副部長回來 |
| 10:14:00,000 | 吳委員宗憲 (98%) | 我問他類似的問題他也答不出來 |
| 10:14:02,000 | 吳委員宗憲 (98%) | 那我當時講了一句話 |
| 10:14:04,000 | 吳委員宗憲 (98%) | 我說連你貴為將軍的人都答不出來 |
| 10:14:06,000 | 吳委員宗憲 (98%) | 那請問一下我們底下一個二等兵他怎麼懂我到底行為有沒有違法 |
| 10:14:10,000 | 吳委員宗憲 (98%) | 我只是日常的抱怨 |
| 10:14:12,000 | 吳委員宗憲 (98%) | 我只是像我們很多人都會抱怨老闆 |
| 10:14:14,000 | 吳委員宗憲 (98%) | 但是你還是會怨老闆效忠 |
| 10:14:16,000 | 吳委員宗憲 (98%) | 我們很多人在公司上班也是每天從早罵老闆罵到晚 |
| 10:14:20,000 | 吳委員宗憲 (98%) | 但是老闆叫我們做什麼還是盡力去做 |
| 10:14:22,000 | 吳委員宗憲 (98%) | 如果說把這個東西放進去 |
| 10:14:24,000 | 吳委員宗憲 (98%) | 而且不需要逐生軍事上的不利 |
| 10:14:26,000 | 吳委員宗憲 (98%) | 你卻要把他加以處罰的話 |
| 10:14:28,000 | 吳委員宗憲 (98%) | 我認為這個牽連會非常的廣 |
| 10:14:30,000 | 吳委員宗憲 (98%) | 更何況這個是針對陳平時期不是戰時 |
| 10:14:34,000 | 張司長曉雯 (94%) | 跟委員報告那在構成要件裡面 |
| 10:14:37,000 | 張司長曉雯 (94%) | 他其實有一個對敵人為效忠之表示 |
| 10:14:40,000 | 張司長曉雯 (94%) | 所以這個表示他必須要是對敵人 |
| 10:14:42,000 | 張司長曉雯 (94%) | 而不是我剛才委員提到的 |
| 10:14:44,000 | 張司長曉雯 (94%) | 他似乎是單純的一個方式 |
| 10:14:46,000 | 吳委員宗憲 (98%) | 不是啊那你的敵人的定義又更麻煩了 |
| 10:14:48,000 | 吳委員宗憲 (98%) | 我今天打線上遊戲 |
| 10:14:50,000 | 吳委員宗憲 (98%) | 我們現在線上遊戲就是全國全世界都可以連線打的 |
| 10:14:54,000 | 吳委員宗憲 (98%) | 你永遠不知道你那你一隊的人 |
| 10:14:56,000 | 吳委員宗憲 (98%) | 他可能是中國大陸的軍人啊 |
| 10:14:58,000 | 吳委員宗憲 (98%) | 這個很難說你打線上遊戲的時候你同一隊的人是誰你不知道 |
| 10:15:02,000 | 吳委員宗憲 (98%) | 那這時候很容易就被扣帽子 |
| 10:15:04,000 | 吳委員宗憲 (98%) | 那第二個就是說你今天跟他聯繫的那個對象 |
| 10:15:08,000 | 吳委員宗憲 (98%) | 他到底是什麼他有沒有其他的背景我們很多時候不清楚嘛 |
| 10:15:12,000 | 張司長曉雯 (94%) | 對那他他只不上我們今天民進黨 |
| 10:15:15,000 | 吳委員宗憲 (98%) | 民進黨的高層也被發現很多共諜啊 |
| 10:15:18,000 | 吳委員宗憲 (98%) | 那我相信他是執政黨的官員執政黨的官員身邊的秘書 |
| 10:15:25,000 | 吳委員宗憲 (98%) | 我也相信我覺得他應該是為台灣好 |
| 10:15:27,000 | 吳委員宗憲 (98%) | 就我跟他講了這個話 |
| 10:15:29,000 | 吳委員宗憲 (98%) | 就後來他被發現是共諜那這個算不算對敵人 |
| 10:15:32,000 | 張司長曉雯 (94%) | 所以我認為牽連甚廣啦 |
| 10:15:35,000 | 吳委員宗憲 (98%) | 尤其是在非戰爭時期你認為說不需要逐生軍事上不利益 |
| 10:15:39,000 | 吳委員宗憲 (98%) | 我這是一個很大的風險 |
| 10:15:41,000 | 吳委員宗憲 (98%) | 我就說我支持這個忠誠義務 |
| 10:15:46,000 | 吳委員宗憲 (98%) | 所以二十四條的部分第五項我也支持 |
| 10:15:50,000 | 吳委員宗憲 (98%) | 但是我認為要加上一個逐生軍事上的不利益啦 |
| 10:15:53,000 | 吳委員宗憲 (98%) | 那我也不懂說法務部就一句競表贊同 |
| 10:15:56,000 | 吳委員宗憲 (98%) | 好像就是說我認為你們在處理其他的犯罪的時候 |
| 10:16:01,000 | 吳委員宗憲 (98%) | 你們非常非常嚴謹像我剛剛講的獨價 |
| 10:16:04,000 | 吳委員宗憲 (98%) | 你們連口水的確值你們都要求到這麼精確 |
| 10:16:07,000 | 吳委員宗憲 (98%) | 但是在處理這種其他的案子的時候 |
| 10:16:11,000 | 吳委員宗憲 (98%) | 國家安全案子的時候你們卻放得非常的寬 |
| 10:16:14,000 | 吳委員宗憲 (98%) | 這一點是我不太能夠理解 |
| 10:16:17,000 | 吳委員宗憲 (98%) | 甚至我覺得司法院你們的想法呢 |
| 10:16:20,000 | SPEAKER_00 | 報告委員關於這個二十四條第五項的部分 |
| 10:16:23,000 | SPEAKER_00 | 我們提出的書面意見是認為可以用適性犯來處理 |
| 10:16:27,000 | SPEAKER_00 | 那剛剛委員所講逐生軍事上不利益就是在最高法院的見解 |
| 10:16:31,000 | SPEAKER_00 | 這個叫這個刑事的適性犯 |
| 10:16:34,000 | SPEAKER_00 | 那他可以有比較有效的去限縮這個處理的犯 |
| 10:16:37,000 | 吳委員宗憲 (98%) | 所以司法院因為我看到司法院的見解是認為說 |
| 10:16:41,000 | 吳委員宗憲 (98%) | 也是有必要把它加上這個要件 |
| 10:16:44,000 | 吳委員宗憲 (98%) | 現在變成說司法院跟法務部兩個想法不一樣 |
| 10:16:47,000 | 吳委員宗憲 (98%) | 法務部現在對於國防部的想法就是競表贊同 |
| 10:16:50,000 | 吳委員宗憲 (98%) | 你說什麼就好 |
| 10:16:51,000 | 吳委員宗憲 (98%) | 那我覺得這就不專業了嘛 |
| 10:16:54,000 | 吳委員宗憲 (98%) | 那這樣子的話其實我覺得牽連甚廣 |
| 10:16:57,000 | 吳委員宗憲 (98%) | 那陳平時期很多人都會出事情 |
| 10:17:00,000 | 吳委員宗憲 (98%) | 那我只是說我還是堅持一個點 |
| 10:17:03,000 | 吳委員宗憲 (98%) | 我對於二十四條的第五項我是支持的 |
| 10:17:07,000 | 吳委員宗憲 (98%) | 但是我認為不能夠隨隨便便毫無門檻 |
| 10:17:10,000 | 吳委員宗憲 (98%) | 我認為說還是要加上逐生軍事上不利益 |
| 10:17:13,000 | 吳委員宗憲 (98%) | 這個要求是我認為需要做到 |
| 10:17:15,000 | 吳委員宗憲 (98%) | 而且我看到民進黨委員他所提出來的案子 |
| 10:17:19,000 | 吳委員宗憲 (98%) | 好像是那個陳冠廷委員他提出來的 |
| 10:17:22,000 | 吳委員宗憲 (98%) | 裡面也是要求要逐生軍事上不利益 |
| 10:17:25,000 | 吳委員宗憲 (98%) | 所以這個部分其實我覺得民黨的提案跟我的提案 |
| 10:17:28,000 | 吳委員宗憲 (98%) | 都有這一條 |
| 10:17:29,000 | 吳委員宗憲 (98%) | 法務部是不是可以再仔細再想一下 |
| 10:17:31,000 | 吳委員宗憲 (98%) | 而不是說一句競表同意 |
| 10:17:33,000 | 吳委員宗憲 (98%) | 那你是國防部的小孩嗎 |
| 10:17:35,000 | 吳委員宗憲 (98%) | 好那再來二十四條還有一個第四項 |
| 10:17:39,000 | 吳委員宗憲 (98%) | 我們增訂陰謀跟預備降敵 |
| 10:17:41,000 | 吳委員宗憲 (98%) | 我想我們我這個部分我也是覺得很糟糕 |
| 10:17:45,000 | 吳委員宗憲 (98%) | 就是第一項投敵這個要嚴懲絕對沒有問題 |
| 10:17:49,000 | 吳委員宗憲 (98%) | 百分之百要嚴懲二十四條那個第一項 |
| 10:17:52,000 | 吳委員宗憲 (98%) | 但是你把降敵你連陰謀預備犯都要把它處理進去 |
| 10:17:57,000 | 吳委員宗憲 (98%) | 這是我認為一個很大風險的地方 |
| 10:18:00,000 | 吳委員宗憲 (98%) | 我想主席是學法律他一定知道 |
| 10:18:02,000 | 吳委員宗憲 (98%) | 我國刑罰會處罰到陰謀預備的條文非常非常少 |
| 10:18:07,000 | 吳委員宗憲 (98%) | 也就是說幾乎百分之九十九都不會處罰到陰謀預備 |
| 10:18:11,000 | 吳委員宗憲 (98%) | 我這邊簡單講一下我跟大家報告一下 |
| 10:18:14,000 | 吳委員宗憲 (98%) | 我們犯罪行為的過程決議陰謀預備著手 |
| 10:18:18,000 | 吳委員宗憲 (98%) | 然後再談到繼位稅 |
| 10:18:20,000 | 吳委員宗憲 (98%) | 那當然你在我們以殺人罪來說 |
| 10:18:24,000 | 吳委員宗憲 (98%) | 你想要殺一個人是決議 |
| 10:18:26,000 | 吳委員宗憲 (98%) | 那你開始在既定整個計畫就是陰謀預備 |
| 10:18:30,000 | 吳委員宗憲 (98%) | 是你跑去買刀子了 |
| 10:18:32,000 | 吳委員宗憲 (98%) | 左手就你跑去他家 |
| 10:18:34,000 | 吳委員宗憲 (98%) | 所以我們一般人覺得左手才是真正開始殺人 |
| 10:18:37,000 | 吳委員宗憲 (98%) | 可是因為殺人罪很嚴重 |
| 10:18:39,000 | 吳委員宗憲 (98%) | 所以我們把它提升到陰謀預備的階段 |
| 10:18:41,000 | 吳委員宗憲 (98%) | 所以才會有這個 |
| 10:18:43,000 | 吳委員宗憲 (98%) | 但是你今天卻對於一個所謂的降敵 |
| 10:18:46,000 | 吳委員宗憲 (98%) | 你要把它拉到陰謀跟預備 |
| 10:18:48,000 | 吳委員宗憲 (98%) | 那這個問題會變得風險越來越高 |
| 10:18:51,000 | 吳委員宗憲 (98%) | 會讓人家我會覺得變成是一個控制一個思想犯 |
| 10:18:55,000 | 吳委員宗憲 (98%) | 我講一個很簡單 |
| 10:18:57,000 | 吳委員宗憲 (98%) | 去年國民黨很多委員被提罷免案 |
| 10:19:00,000 | 吳委員宗憲 (98%) | 其中一個理由是說因為你支持核能 |
| 10:19:03,000 | 吳委員宗憲 (98%) | 所以去年支持核能的人 |
| 10:19:05,000 | 吳委員宗憲 (98%) | 叫做你要配合解放軍攻台的時候 |
| 10:19:07,000 | 吳委員宗憲 (98%) | 可以轟炸核能電廠 |
| 10:19:09,000 | 吳委員宗憲 (98%) | 今年我們賴總統認為核能要重新使用 |
| 10:19:12,000 | 吳委員宗憲 (98%) | 今年開始反核的人變成你要破壞台灣的經濟 |
| 10:19:15,000 | 吳委員宗憲 (98%) | 配合解放軍攻台 |
| 10:19:17,000 | 吳委員宗憲 (98%) | 也就是說同樣的事情現在就是隨機 |
| 10:19:20,000 | 吳委員宗憲 (98%) | 隨時都可以幫你扣帽子 |
| 10:19:22,000 | 吳委員宗憲 (98%) | 那你這個狀況之下 |
| 10:19:23,000 | 吳委員宗憲 (98%) | 我覺得如果你把所謂的降敵拉到陰謀預備 |
| 10:19:26,000 | 吳委員宗憲 (98%) | 我覺得這個風險非常非常的高 |
| 10:19:29,000 | 吳委員宗憲 (98%) | 那你今天你要把降敵加上陰謀預備 |
| 10:19:33,000 | 吳委員宗憲 (98%) | 我也沒意見 |
| 10:19:34,000 | 吳委員宗憲 (98%) | 那我想請問一下法務部以及司法院 |
| 10:19:36,000 | 吳委員宗憲 (98%) | 目前有沒有任何一個實際案例 |
| 10:19:39,000 | 吳委員宗憲 (98%) | 可以說明為什麼我們17 18 19 |
| 10:19:42,000 | 吳委員宗憲 (98%) | 跟24條第一項都沒有辦法處理 |
| 10:19:45,000 | 吳委員宗憲 (98%) | 要增訂24條的第四項 |
| 10:19:48,000 | 吳委員宗憲 (98%) | 有哪一個實際的例子你可以講給我聽 |
| 10:19:54,000 | 張司長曉雯 (94%) | 跟委員報告 |
| 10:19:55,000 | 張司長曉雯 (94%) | 因為這個是國防部他們主管的法規 |
| 10:19:58,000 | 張司長曉雯 (94%) | 不是 法務部你不能這樣講 |
| 10:20:00,000 | 張司長曉雯 (94%) | 他們要增訂這個法條的話 |
| 10:20:03,000 | 張司長曉雯 (94%) | 我想有他們的用意 |
| 10:20:04,000 | 張司長曉雯 (94%) | 那是不是可以請國防部來說明 |
| 10:20:07,000 | 吳委員宗憲 (98%) | 不是 你們競表同意 |
| 10:20:08,000 | 吳委員宗憲 (98%) | 那你們競表同意你認為你 |
| 10:20:10,000 | 吳委員宗憲 (98%) | 你認為國防部這樣定是對的 |
| 10:20:12,000 | 吳委員宗憲 (98%) | 我們就是尊重國防部 |
| 10:20:13,000 | 吳委員宗憲 (98%) | 我今天是這樣 |
| 10:20:14,000 | 吳委員宗憲 (98%) | 如果今天有一個行為 |
| 10:20:16,000 | 吳委員宗憲 (98%) | 真的有需要把降敵拉到陰謀預備 |
| 10:20:20,000 | 吳委員宗憲 (98%) | 你跟我講一個實際的案例 |
| 10:20:21,000 | 吳委員宗憲 (98%) | 那我就沒有意見 |
| 10:20:22,000 | 吳委員宗憲 (98%) | 但如果過往都沒有 |
| 10:20:24,000 | 吳委員宗憲 (98%) | 或者是過往的所有行為 |
| 10:20:26,000 | 吳委員宗憲 (98%) | 你們都直接用17條 |
| 10:20:28,000 | 吳委員宗憲 (98%) | 18條19條就可以解決了 |
| 10:20:30,000 | 吳委員宗憲 (98%) | 那為什麼今天要新增一個條文 |
| 10:20:32,000 | 吳委員宗憲 (98%) | 我的問題在這裡 |
| 10:20:33,000 | 吳委員宗憲 (98%) | 國防部或者是司法院或法務部 |
| 10:20:36,000 | 吳委員宗憲 (98%) | 你們可不可以給我講出一個例子 |
| 10:20:38,000 | SPEAKER_00 | 法委員我在思考這個國防部 |
| 10:20:41,000 | SPEAKER_00 | 他們是為了這個對外能夠防治 |
| 10:20:43,000 | SPEAKER_00 | 這個敵方事件 |
| 10:20:44,000 | SPEAKER_00 | 靠近麥克風一點 |
| 10:20:46,000 | SPEAKER_00 | 我想國防部增訂這個 |
| 10:20:47,000 | SPEAKER_00 | 我們知道陰謀預備是法醫保護的前置化 |
| 10:20:50,000 | SPEAKER_00 | 那我們再去查過往案例 |
| 10:20:52,000 | SPEAKER_00 | 如果已經降敵記稅的話 |
| 10:20:54,000 | SPEAKER_00 | 那可能在大陸時代8年抗戰的時候 |
| 10:20:58,000 | SPEAKER_00 | 有這種案例 |
| 10:20:59,000 | SPEAKER_00 | 如果是在現代的戰爭 |
| 10:21:00,000 | SPEAKER_00 | 假設我們沒有辦法保存戰力 |
| 10:21:02,000 | SPEAKER_00 | 很快的被打敗的時候 |
| 10:21:04,000 | SPEAKER_00 | 或是說軍力動搖 |
| 10:21:06,000 | SPEAKER_00 | 那如果沒有再保護的前置的話 |
| 10:21:08,000 | SPEAKER_00 | 那降敵已經記稅 |
| 10:21:10,000 | SPEAKER_00 | 那要怎麼處罰 |
| 10:21:11,000 | SPEAKER_00 | 那所以我想國防部他們要保衛國家安全 |
| 10:21:13,000 | SPEAKER_00 | 他可能有一定的這個用意 |
| 10:21:16,000 | SPEAKER_00 | 那我當然也了解委員關切這個 |
| 10:21:18,000 | SPEAKER_00 | 刑罰法律的明確性 |
| 10:21:20,000 | SPEAKER_00 | 以及在含色具體事實可能產生不確定 |
| 10:21:23,000 | SPEAKER_00 | 這個是非常重要的憲法角度 |
| 10:21:26,000 | SPEAKER_00 | 那我想這個部分 |
| 10:21:27,000 | 吳委員宗憲 (98%) | 我還是這樣啦 |
| 10:21:29,000 | 吳委員宗憲 (98%) | 我要再講一個重點 |
| 10:21:30,000 | 吳委員宗憲 (98%) | 陳平時期 |
| 10:21:32,000 | 吳委員宗憲 (98%) | 這個東西是可以對陳平時期 |
| 10:21:34,000 | 吳委員宗憲 (98%) | 不是暫時 |
| 10:21:35,000 | 吳委員宗憲 (98%) | 暫時有暫時最高標準要求 |
| 10:21:37,000 | 吳委員宗憲 (98%) | 我沒有意見 |
| 10:21:38,000 | 吳委員宗憲 (98%) | 第二個我們在場很多念法律的人 |
| 10:21:40,000 | 吳委員宗憲 (98%) | 實質行為著手了以後 |
| 10:21:43,000 | 吳委員宗憲 (98%) | 嚴懲我也沒有意見 |
| 10:21:45,000 | 吳委員宗憲 (98%) | 但是今天是要把降敵 |
| 10:21:47,000 | 吳委員宗憲 (98%) | 不是投敵喔 |
| 10:21:48,000 | 吳委員宗憲 (98%) | 降敵你要拉到陰謀欲備 |
| 10:21:51,000 | 吳委員宗憲 (98%) | 這是我擔心的部分 |
| 10:21:53,000 | 吳委員宗憲 (98%) | 因為國家政黨可能都會輪替 |
| 10:21:55,000 | 吳委員宗憲 (98%) | 那我不希望任何一個執政之後 |
| 10:21:57,000 | 吳委員宗憲 (98%) | 都拿這個東西來修理他不喜歡的人 |
| 10:22:00,000 | 吳委員宗憲 (98%) | 所以你一個東西要拉到陰謀欲備 |
| 10:22:03,000 | 吳委員宗憲 (98%) | 我覺得不能那麼隨便 |
| 10:22:04,000 | 吳委員宗憲 (98%) | 甚至你可不可以告訴我 |
| 10:22:05,000 | 吳委員宗憲 (98%) | 目前我國發生了哪一個實際案例之後 |
| 10:22:10,000 | 吳委員宗憲 (98%) | 因為沒有這個條文 |
| 10:22:12,000 | 吳委員宗憲 (98%) | 而我們沒有辦法處罰 |
| 10:22:13,000 | 吳委員宗憲 (98%) | 可不可以告訴我一個例子就好 |
| 10:22:15,000 | 吳委員宗憲 (98%) | 有沒有 |
| 10:22:20,000 | SPEAKER_00 | 這部分他們 |
| 10:22:21,000 | SPEAKER_00 | 實際上案例他們可能比較了解 |
| 10:22:23,000 | SPEAKER_00 | 我們有一個例子 |
| 10:22:24,000 | 吳委員宗憲 (98%) | 可是國防部也有在 |
| 10:22:25,000 | 吳委員宗憲 (98%) | 請國防部 |
| 10:22:27,000 | 吳司長逸聖 (93%) | 時間控制一下 |
| 10:22:29,000 | 吳司長逸聖 (93%) | 報告委員 |
| 10:22:30,000 | 吳司長逸聖 (93%) | 降敵最現在沒有相關的案例 |
| 10:22:33,000 | 吳委員宗憲 (98%) | 對那現在沒有相關的案例 |
| 10:22:35,000 | 吳司長逸聖 (93%) | 你要把這個拉到陰謀欲備 |
| 10:22:36,000 | 吳司長逸聖 (93%) | 因為中共現在滲透我們國軍的手法 |
| 10:22:38,000 | 吳司長逸聖 (93%) | 現在是多元化 |
| 10:22:39,000 | 吳司長逸聖 (93%) | 那我們 |
| 10:22:40,000 | 吳司長逸聖 (93%) | 這個不構成理喔 |
| 10:22:42,000 | 吳司長逸聖 (93%) | 我們之前發現說 |
| 10:22:44,000 | 吳司長逸聖 (93%) | 在謝孟舒也就是我們航特部的軍官 |
| 10:22:47,000 | 吳司長逸聖 (93%) | 他對敵人為效忠的表示 |
| 10:22:52,000 | 吳司長逸聖 (93%) | 那他之前他 |
| 10:22:53,000 | 吳委員宗憲 (98%) | 我跟你講你講的17 18 19都可以處理 |
| 10:22:57,000 | 吳委員宗憲 (98%) | 你講的東西17條18 18 19都可以處理 |
| 10:22:59,000 | 吳司長逸聖 (93%) | 這個案例當中 |
| 10:23:01,000 | 吳司長逸聖 (93%) | 所謂的陰謀就是兩個人以上 |
| 10:23:03,000 | 吳司長逸聖 (93%) | 對一定犯罪實施是模擬 |
| 10:23:05,000 | 吳司長逸聖 (93%) | 但他在這個犯罪行為之前 |
| 10:23:07,000 | 吳司長逸聖 (93%) | 他有做這個模擬 |
| 10:23:09,000 | 吳司長逸聖 (93%) | 有兩個人以上 |
| 10:23:10,000 | 吳司長逸聖 (93%) | 可能要嫁他的職身去 |
| 10:23:13,000 | 吳司長逸聖 (93%) | 新生法律不能靠想像啦 |
| 10:23:16,000 | 莊委員瑞雄 (88%) | 謝謝 |
| 10:23:17,000 | 莊委員瑞雄 (88%) | 我們主條的時候 |
| 10:23:20,000 | 莊委員瑞雄 (88%) | 大家可不可以討論一下 |
| 10:23:22,000 | 莊委員瑞雄 (88%) | 報告 |
| 10:23:23,000 | 吳委員宗憲 (98%) | 因為這個部分 |
| 10:23:25,000 | 吳委員宗憲 (98%) | 我甚至我都覺得將來是不是有一些東西應該 |
| 10:23:28,000 | 吳委員宗憲 (98%) | 如果我們開公聽會 |
| 10:23:30,000 | 吳委員宗憲 (98%) | 我們可以離 |
| 10:23:31,000 | 莊委員瑞雄 (88%) | 不是不是這個在主條的時候 |
| 10:23:32,000 | 莊委員瑞雄 (88%) | 大家可以好好來討論 |
| 10:23:34,000 | 莊委員瑞雄 (88%) | 這些 |
| 10:23:35,000 | 莊委員瑞雄 (88%) | 個人對 |
| 10:23:36,000 | 莊委員瑞雄 (88%) | 每一個人對國家安全的 |
| 10:23:38,000 | 莊委員瑞雄 (88%) | 看法會有所不同 |
| 10:23:40,000 | 莊委員瑞雄 (88%) | 那到底要不要把對於 |
| 10:23:44,000 | 莊委員瑞雄 (88%) | 敵對勢力的這一種 |
| 10:23:47,000 | 莊委員瑞雄 (88%) | 滲透 |
| 10:23:48,000 | 莊委員瑞雄 (88%) | 或者在部隊裡面的 |
| 10:23:50,000 | 莊委員瑞雄 (88%) | 對一般老百姓的話 |
| 10:23:52,000 | 莊委員瑞雄 (88%) | 言論自由思想自由 |
| 10:23:54,000 | 莊委員瑞雄 (88%) | 這個都沒有問題 |
| 10:23:55,000 | 莊委員瑞雄 (88%) | 但是說部隊裡面 |
| 10:23:56,000 | 莊委員瑞雄 (88%) | 涉及到他一個動作 |
| 10:23:59,000 | 莊委員瑞雄 (88%) | 或者說他哪一些行為涉及到說 |
| 10:24:01,000 | 莊委員瑞雄 (88%) | 你的預備啦 |
| 10:24:03,000 | 莊委員瑞雄 (88%) | 陰謀要叛國 |
| 10:24:05,000 | 莊委員瑞雄 (88%) | 可能處理的方式 |
| 10:24:06,000 | 莊委員瑞雄 (88%) | 國人也會認為說部隊是不是要做 |
| 10:24:09,000 | 莊委員瑞雄 (88%) | 不同的處理 |
| 10:24:11,000 | 莊委員瑞雄 (88%) | 那倒也不會因為說討厭誰啦 |
| 10:24:13,000 | 莊委員瑞雄 (88%) | 不會啦 |
| 10:24:14,000 | 莊委員瑞雄 (88%) | 誰家的子弟 |
| 10:24:15,000 | 莊委員瑞雄 (88%) | 或者說誰去當兵的人 |
| 10:24:17,000 | 莊委員瑞雄 (88%) | 涉及到這樣一個 |
| 10:24:18,000 | 莊委員瑞雄 (88%) | 應該用行為來判斷 |
| 10:24:19,000 | 莊委員瑞雄 (88%) | 我就直接結尾好 |
| 10:24:21,000 | 吳委員宗憲 (98%) | 我就不浪費大家時間 |
| 10:24:22,000 | 吳委員宗憲 (98%) | OK好 |
| 10:24:23,000 | 吳委員宗憲 (98%) | 因為我會結尾 |
| 10:24:24,000 | 吳委員宗憲 (98%) | 好那我就說 |
| 10:24:25,000 | 吳委員宗憲 (98%) | 我今天會講這個真的是 |
| 10:24:27,000 | 吳委員宗憲 (98%) | 我們國家是義務役 |
| 10:24:28,000 | 吳委員宗憲 (98%) | 不是志願役 |
| 10:24:29,000 | 吳委員宗憲 (98%) | 所以很多人他是 |
| 10:24:30,000 | 吳委員宗憲 (98%) | 必須扶義務去當兵 |
| 10:24:32,000 | 吳委員宗憲 (98%) | 那他這時候是軍人 |
| 10:24:33,000 | 吳委員宗憲 (98%) | 他就可能會卡到這一條關 |
| 10:24:35,000 | 吳委員宗憲 (98%) | 這一條案子喔 |
| 10:24:36,000 | 吳委員宗憲 (98%) | 所以不是說我跟你講 |
| 10:24:38,000 | 吳委員宗憲 (98%) | 我比任何人都更痛恨判國的人 |
| 10:24:40,000 | 吳委員宗憲 (98%) | 我也不容許這種人存在 |
| 10:24:42,000 | 吳委員宗憲 (98%) | 但是我也要求一件事 |
| 10:24:43,000 | 吳委員宗憲 (98%) | 這麼重的罪法律明確性 |
| 10:24:45,000 | 吳委員宗憲 (98%) | 一定要把它存在 |
| 10:24:46,000 | 吳委員宗憲 (98%) | 合理 |
| 10:24:47,000 | 吳委員宗憲 (98%) | 都是念法律的 |
| 10:24:48,000 | 吳委員宗憲 (98%) | 是好謝謝 |
| 10:24:49,000 | 吳委員宗憲 (98%) | 重點要研辦 |
| 10:24:50,000 | 吳委員宗憲 (98%) | 但是不能靠想像來補漏洞 |
| 10:24:52,000 | 吳委員宗憲 (98%) | 要關一個人五年 |
| 10:24:53,000 | 吳委員宗憲 (98%) | 不可以連他基本會裁拿 |
| 10:24:55,000 | 吳委員宗憲 (98%) | 他都不知道 |
| 10:24:56,000 | 吳委員宗憲 (98%) | 上次副部長都講不出來 |
| 10:24:58,000 | 吳委員宗憲 (98%) | 一個二等兵怎麼想得到 |
| 10:25:00,000 | 吳委員宗憲 (98%) | 好謝謝 |
| 10:25:01,000 | 莊委員瑞雄 (88%) | 好謝謝吳宗憲委員 |
| 10:25:03,000 | 莊委員瑞雄 (88%) | 那個很 |