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00:00:14,880 |
00:00:23,339 |
呂委員玉玲 |
謝謝主席，請經濟部的龔部長、食藥署的姜署長、台糖的蔡副總。 |
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00:00:24,960 |
00:00:26,960 |
主席 |
好，請部長、署長跟台糖。 |
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00:00:26,960 ≈
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00:00:29,680 |
龔部長明鑫 |
呂委員好。 |
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00:00:29,680 |
00:00:30,039 |
呂委員玉玲 |
三位長官。 |
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00:00:30,920 |
00:00:36,789 |
呂委員玉玲 |
食品安全沒有太嚴格，是一定要嚴格，也絕對不能打折扣。 |
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00:00:37,319 |
00:00:54,413 |
呂委員玉玲 |
這是人民吃下去的東西，關乎他們生命、健康的安全性，所以我們要從嚴、審慎制定我們的制度、法律跟規定，這才是我們今天開這場會議最重要的精神！ |
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00:00:55,680 |
00:01:10,384 |
呂委員玉玲 |
食品安全是我們民眾最基本，也是最卑微的一個請求，對於在市場或者超市裡面買回去的東西，大家要求的就是要給家人吃的安心。 |
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00:01:10,680 |
00:01:43,717 |
呂委員玉玲 |
所以中聯這一次爆發毒油、苯駢芘超標的問題，再次重創國人對食品安全的信任，尤其是中聯作為原料油的廠商，他把生產的油品分別供應給下游廠商，包括泰山、福壽還有福懋等知名加工廠，再經由餐廳、通路到零售業販賣給消費者。 |
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00:01:43,960 |
00:02:02,236 |
呂委員玉玲 |
這個油品的影響越來越大，被擴大了，隨著衛福部食藥署全面清查，中聯4月份到6月份生產的油品，最終得到確認的，就有七批油品有問題，對不對？ |
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00:02:02,680 |
00:02:09,502 |
呂委員玉玲 |
這七批油品都不符合規定，所以食藥署也趕快要求他們下架、回收。 |
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00:02:09,839 |
00:02:41,394 |
呂委員玉玲 |
原來大家以為這件事情已經告一個段落了，但是在臺中地檢署追究整起事件的刑事責任時，發現原來早在5月15日，台糖向福懋採購中聯製造、供應的油品原料時，就發生了苯駢芘超標的問題，而且這一批原油的苯駢芘已經超標到14 ppb。 |
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00:02:41,960 |
00:02:44,533 |
呂委員玉玲 |
食藥署，我們的規定是2 ppb，對不對？ |
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00:02:45,977 |
00:02:48,337 |
呂委員玉玲 |
超高這麼多，台糖當然會拒收。 |
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00:02:49,400 |
00:02:55,460 |
姜署長至剛 |
報告委員，我們管的是已經可以吃的油，中間的製造、大豆製造壓出來的部分沒有。 |
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00:02:55,640 |
00:02:59,327 |
呂委員玉玲 |
你不用再跟我講這個，我講的問題你有沒有聽懂？ |
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00:02:59,559 |
00:03:01,034 |
呂委員玉玲 |
它有超標，是不是？ |
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00:03:01,279 |
00:03:06,348 |
呂委員玉玲 |
當然有14、10、8，都有，但是我們訂的規定是不是2 ppb？ |
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00:03:06,348 ≈
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00:03:07,348 |
呂委員玉玲 |
對不對？ |
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00:03:06,559 |
00:03:08,430 |
姜署長至剛 |
我們沒有訂脫膠原油的部分。 |
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00:03:08,599 |
00:03:10,005 |
呂委員玉玲 |
你回答我對不對？ |
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00:03:10,240 |
00:03:11,376 |
姜署長至剛 |
我們沒有訂這個部分。 |
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00:03:11,480 |
00:03:23,010 |
呂委員玉玲 |
你前面的解釋我都聽過了，我現在一條一條列給你，讓你知道你們的錯誤在哪裡，你們要改進、要修法的地方在哪裡，所以我問你，標準是2 ppb對不對？ |
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00:03:23,240 |
00:03:27,786 |
姜署長至剛 |
2 ppb是我們的食品、可以吃的油的標準，脫膠原油是不能吃的。 |
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00:03:27,960 |
00:03:39,813 |
呂委員玉玲 |
好，所以它沒有依照食品安全衛生管理法第七條第五項的規定，向地方衛生主管機關通報。 |
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00:03:40,783 |
00:04:00,696 |
呂委員玉玲 |
我想請問的就是，在有疑慮的時候，台糖，你是公營，不是民營，有這些問題的時候，你就要橫向溝通，不管是和食藥署、衛福部，還是經濟部，你都要去了解，你都要告訴他們有這種問題。 |
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00:04:01,263 |
00:04:27,773 |
呂委員玉玲 |
你剛剛提到的是，如果有苯駢芘超標的部分，在製造過程可以把它拿掉，但這個問題要被知道、被告知，在製造過程中要去執行、去做，才能夠被拿掉，可是你沒有通報，所以它沒有辦法在製造過程中加入某些程序，去把苯駢芘的成分降低到安全的2 ppb，對不對？ |
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00:04:28,750 |
00:04:30,424 |
呂委員玉玲 |
請問一下台糖。 |
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00:04:30,424 ≈
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00:04:31,424 |
蔡副總經理東霖 |
委員好。 |
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00:04:30,759 |
00:04:37,334 |
呂委員玉玲 |
副總，台糖曾經發生過苯駢芘超標的問題嗎？ |
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00:04:37,640 |
00:04:39,296 |
呂委員玉玲 |
這麼久以來有發生過嗎？ |
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00:04:39,296 ≈
|
00:04:40,296 |
呂委員玉玲 |
都沒有，是不是？ |
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00:04:39,480 |
00:04:50,322 |
蔡副總經理東霖 |
我們只能說我們所採購的原料油、粗油，是按照我們招標的規範驗收。 |
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00:04:50,559 |
00:04:51,393 |
呂委員玉玲 |
有沒有發生過？ |
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00:04:51,559 |
00:04:52,862 |
呂委員玉玲 |
告訴我有沒有發生過。 |
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00:04:53,079 |
00:04:53,420 |
蔡副總經理東霖 |
以前都沒有…… |
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00:04:53,759 |
00:04:57,920 |
呂委員玉玲 |
好，沒有發生過，這是第一次發生，對不對？是。 |
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00:04:58,319 |
00:05:05,457 |
呂委員玉玲 |
這麼嚴重的事情第一次發生，你為什麼沒有盡你的義務、責任？ |
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00:05:07,759 |
00:05:09,160 |
呂委員玉玲 |
你們台糖是公營耶！ |
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00:05:09,440 |
00:05:15,579 |
呂委員玉玲 |
你應該橫向通報給相關單位，要讓大家知道、要做個警惕。 |
|
00:05:15,799 |
00:05:26,771 |
蔡副總經理東霖 |
應該是這麼說，其他的廠商如果也要用粗油去精煉成沙拉油，它應該在採購的時候就要去驗，不是台糖公司去幫他們驗或者是告知他們。 |
|
00:05:26,839 |
00:05:34,822 |
呂委員玉玲 |
沒有叫你驗，是要互相通報、提醒大家注意，有這批貨，沒有這個責任嗎？ |
|
00:05:35,039 |
00:05:45,509 |
呂委員玉玲 |
我要強調，你是公營，在這麼嚴重的情形之下，你沒有通報，會讓有問題的原料變成產品。 |
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00:05:45,509 ≈
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00:05:47,359 |
蔡副總經理東霖 |
沒有所謂的原料…… |
|
00:05:47,359 |
00:05:50,930 |
呂委員玉玲 |
原料沒有通報就會變成產品，所以…… |
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00:05:51,299 |
00:05:57,519 |
蔡副總經理東霖 |
跟委員報告，它沒有所謂的原料有問題啦，它只是不符合台糖公司採購的規範，我們拒收。 |
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00:05:57,680 |
00:05:59,393 |
呂委員玉玲 |
沒有問題你為什麼退貨？ |
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00:05:59,599 |
00:06:00,500 |
呂委員玉玲 |
為什麼要換貨？ |
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00:06:00,839 |
00:06:02,440 |
蔡副總經理東霖 |
它沒有符合台糖公司的驗收標準。 |
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00:06:02,599 |
00:06:06,200 |
呂委員玉玲 |
對嘛，就是有問題，你才要退貨、換貨啊！所以…… |
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00:06:06,908 |
00:06:07,845 |
蔡副總經理東霖 |
它不符合我們的規定。 |
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00:06:08,119 |
00:06:10,253 |
呂委員玉玲 |
副總，你不要再狡辯了！ |
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00:06:14,119 |
00:06:49,426 |
呂委員玉玲 |
我剛剛告訴你，你的通報責任，是依據「經濟部所屬事業各類災害及緊急事件速報程序」第三條第二款第五目的規定，重大事件若是有影響事業形象，或者是影響相關產業上、下游事業供需或民生者，國營事業就應該向經濟部通報，有沒有這個規定？ |
|
00:06:50,000 |
00:06:51,733 |
呂委員玉玲 |
龔部長，有沒有這個規定？ |
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00:06:52,400 |
00:06:58,160 |
呂委員玉玲 |
我在這邊強調，國營事業應向經濟部通報，有沒有？ |
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00:06:58,160 ≈
|
00:06:59,160 |
龔部長明鑫 |
有，但是…… |
|
00:06:58,680 |
00:06:59,759 |
呂委員玉玲 |
你還要狡辯！ |
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00:07:00,119 |
00:07:03,983 |
龔部長明鑫 |
不是啊，這是職安法跟災防法的規定。 |
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00:07:04,160 |
00:07:06,579 |
呂委員玉玲 |
對，但它是寫事業。 |
|
00:07:06,579 ≈
|
00:07:07,579 |
龔部長明鑫 |
不是食品安全衛生管理法…… |
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00:07:07,430 |
00:07:08,404 |
呂委員玉玲 |
台糖是不是個事業？ |
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00:07:08,599 |
00:07:11,994 |
龔部長明鑫 |
對，但是跟食品安全衛生管理法應該不太一樣。 |
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00:07:11,994 ≈
|
00:07:12,994 |
呂委員玉玲 |
是不是事業？ |
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00:07:12,240 |
00:07:14,420 |
呂委員玉玲 |
產品、事業，所以本席在這邊強調的…… |
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00:07:14,839 |
00:07:16,994 |
龔部長明鑫 |
食品安全還是要回歸食品安全衛生管理法。 |
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00:07:17,413 |
00:07:31,463 |
呂委員玉玲 |
龔部長，你們就推到食品安全，產業、公司經營、製造出產品、我們吃進肚子後的健康，這是一連貫的，是一個產業鏈，通通要關心。 |
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00:07:32,799 |
00:07:45,215 |
呂委員玉玲 |
在2024年蘇丹紅食安事件發生的時候，他們在辣椒粉裡面添加了蘇丹紅，讓辣椒粉的色澤看起來比較好看。 |
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00:07:45,849 |
00:08:32,933 |
呂委員玉玲 |
衛福部食藥署在2024年3月11號的新聞稿當中特別強調，「食品業者於發現原料或產品有危害衛生安全之虞時，應主動停止製造、加工、販賣及辦理回收，並通報直轄市、縣（市）主管機關」白紙黑字寫在這邊，原料有問題，你們就必須向所有的主管機關通報，所有的範圍通通都要通報，這個是你們2024年3月11號的新聞稿，白紙黑字都寫出來了，是不是？ |
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00:08:33,119 |
00:08:46,759 |
姜署長至剛 |
謝謝委員的指導，蘇丹紅跟苯駢芘的化學結構，一個是不得添加的，一個是在製程裡面本來就會有的，這兩個是不一樣的，不得添加的跟不能有的兩者不同，這個跟您做簡單的說明。謝謝。 |
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00:08:47,133 |
00:08:53,065 |
呂委員玉玲 |
不一樣，署長，一個是不得添加的，一個是製造過程中可以拿掉的。 |
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00:08:56,013 |
00:09:11,496 |
呂委員玉玲 |
中聯4月份發生，到6月30號這段期間如果有及早通報，我們及早把東西阻隔在原料、出產的地方，不要跑到下游去的話，我們人民就不會吃到了嘛，你通報一下會怎麼樣呢？ |
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00:09:12,240 |
00:09:31,880 |
呂委員玉玲 |
這些我全部這樣講下來就是要讓你們了解，不是沒有法、不是沒有規定、不是沒有制度，都有，有制度讓你們執行，是你們要不要橫向溝通、互相通報而已，尤其就法規面來說，是經濟部的國營事業就要有通報的責任，要維護安全。 |
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00:09:34,951 |
00:09:42,890 |
呂委員玉玲 |
行政院7月份也已經送版本進來了，針對食安漏洞，要修法把漏洞補好。 |
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00:09:45,519 |
00:10:14,259 |
呂委員玉玲 |
所以我們希望大家要好好地針對食安、健康這個問題討論，看怎麼樣的制度能夠保障我們國人的健康，這才是真正的……不要再推責任，要互相協助，一定要把這個責任扛起，把這整個建構好，尤其是龔部長，經濟部管的包括產業，不要一直推給食藥署，大家要橫向溝通，把這件事情做好，把這個制度健全起來，好不好？謝謝。 |
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00:10:14,759 ≈
|
00:10:19,331 |
主席 |
謝謝呂玉玲委員，也謝謝部長、署長、台糖。 |
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00:10:19,631 ≈
|
00:10:22,774 |
主席 |
接下來請邱慧洳委員質詢。 |
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00:10:23,074 ≈
|
00:10:27,645 |
主席 |
邱慧洳委員質詢完之後，我們休息8分鐘。 |
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00:10:27,945 ≈
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00:10:29,945 |
葉委員元之 |
只剩我一個而已。 |
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00:10:30,245 ≈
|
00:10:31,674 |
主席 |
只剩你一個？ |
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00:10:31,974 ≈
|
00:10:33,688 |
葉委員元之 |
對，要不要繼續？ |
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00:10:33,988 ≈
|
00:10:34,988 |
主席 |
好，可以。 |
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00:10:35,288 ≈
|
00:10:36,288 |
葉委員元之 |
好，謝謝。 |