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00:00:13,000 |
00:00:21,000 |
鄭天財Sra Kacaw委員 |
主席，有請台糖副總還有食藥署。 |
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00:00:21,333 |
00:00:24,666 |
主席 |
請台糖副總、食藥署姜署長。 |
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00:00:30,307 |
00:00:33,692 |
鄭天財Sra Kacaw委員 |
今天謝謝召委安排。 |
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00:00:34,222 |
00:00:54,714 |
鄭天財Sra Kacaw委員 |
在經濟部的報告裡面，關於中聯油脂事件及油品食安管控部分，特別提到台糖向福懋採購黃豆粗油，因為苯駢芘不符契約，然後你們就拒收。 |
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00:00:55,000 |
00:01:02,555 |
鄭天財Sra Kacaw委員 |
所以你們認為這樣只要拒收，不需要做任何通報？ |
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00:01:03,000 |
00:01:19,727 |
蔡副總經理東霖 |
跟委員報告，因為原料油不是最終的食用油，依據現行的食安法，並沒有對原料油做任何安全標準規範。 |
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00:01:23,000 |
00:01:36,818 |
蔡副總經理東霖 |
我們這次採購中聯所交的苯駢芘偏高，不符合台糖公司的採購規範，我們的規範比較嚴謹，它沒有符合我們的規範，因此我們拒收。 |
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00:01:37,000 |
00:01:43,615 |
鄭天財Sra Kacaw委員 |
有沒有符合衛福部的相關規範？ |
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00:01:44,000 |
00:01:47,666 |
蔡副總經理東霖 |
它不在需要通報的項目裡面。 |
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00:01:48,444 |
00:02:00,777 |
鄭天財Sra Kacaw委員 |
你認為不需要通報，經濟部報告裡面也是這樣說的，認為不需要通報。 |
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00:02:02,000 |
00:02:23,583 |
鄭天財Sra Kacaw委員 |
我們看臺南市食品安全管理自治條例規定，食品業者發現上游供應之食品有危害消費者生命、身體或健康之虞時，應自發現時起48小時內主動通報本府衛生局。 |
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00:02:24,000 |
00:02:32,769 |
鄭天財Sra Kacaw委員 |
請問一下食藥署，除了臺南市有這樣的規定之外，其他的縣市有沒有這樣的規定？ |
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00:02:32,769 ≈
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00:02:33,769 |
姜署長至剛 |
委員好。 |
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00:02:33,000 |
00:03:09,857 |
姜署長至剛 |
我先跟委員報告，臺南市食品安全管理自治條例裡面特別提到了，食品業者發現上游供應之食品有危害消費者的生命等，我不曉得委員或者是一般民眾知不知道脫膠原油長什麼樣子，它其實又酸又臭又混濁，根本就不是食用的，因為它是黃豆化學榨取之後，要準備去做精煉，所以它是整個製程裡面HACCP的一個節點、一個重要的參考。 |
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00:03:10,000 |
00:03:24,785 |
姜署長至剛 |
例如看到14.7 ppb，我們要如何啟動後面的精煉過程，達到精煉後符合最後食品油小於2 ppb的努力，這是食品科學絕對做得到的事情。 |
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00:03:25,000 |
00:03:47,833 |
姜署長至剛 |
所以對於在脫膠原油這個階段台糖去取樣、封存、驗出來的，目前跟我們食安法第七條第五項裡面，針對食品油的管理目的是不一樣的，沒有對它要求，有這個其實可以煉得下去，跟您說明一下。 |
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00:03:48,000 |
00:04:03,470 |
鄭天財Sra Kacaw委員 |
請問一下，食品安全衛生管理法第三條有對食品做定義，食品：指供人飲食或咀嚼之產品及其原料。 |
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00:04:04,000 |
00:04:05,666 |
鄭天財Sra Kacaw委員 |
它不是原料嗎？ |
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00:04:05,666 ≈
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00:04:06,666 |
鄭天財Sra Kacaw委員 |
黃豆不是原料？ |
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00:04:06,000 |
00:04:18,764 |
姜署長至剛 |
我跟委員做一下說明，針對原料我們要問一件事情，大豆沙拉油的原料是大豆還是脫膠原油？ |
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00:04:19,000 |
00:04:23,888 |
姜署長至剛 |
一定是大豆啊，原料在大豆，不會是脫膠原油。 |
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00:04:24,000 |
00:04:34,785 |
姜署長至剛 |
將在製程過程中要繼續努力讓它達到2 ppb的油品說是原料，這個不符合管理上面的邏輯。 |
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00:04:35,400 |
00:04:44,750 |
姜署長至剛 |
在我們食安法第七條第五項裡面，所謂的脫膠原油不符合這樣的通報義務，它其實是完全不可供食品的。 |
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00:04:45,000 |
00:04:51,615 |
鄭天財Sra Kacaw委員 |
按照你的說詞，不就代表台糖不應該拒收嗎？ |
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00:04:52,333 |
00:05:06,692 |
姜署長至剛 |
他應該要拒收啊，據我的了解……我不應該替他們代答，他們是因為合約說要2 ppb的，如果人家供油給他可以2 ppb，他就收，超過他就不要收，但是這個14.7 ppb要好好…… |
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00:05:07,000 |
00:05:13,733 |
鄭天財Sra Kacaw委員 |
所以你認為台糖的自我要求太嚴格了，是不是？ |
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00:05:15,636 |
00:05:22,636 |
鄭天財Sra Kacaw委員 |
他們的自我要求這麼高，你們是不是認為太嚴格了？ |
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00:05:22,636 ≈
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00:05:23,636 |
姜署長至剛 |
我想這要請台糖來說明。 |
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00:05:23,000 |
00:05:25,400 |
蔡副總經理東霖 |
跟委員報告，當初…… |
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00:05:26,000 |
00:05:26,599 |
鄭天財Sra Kacaw委員 |
這很嚴重喔！ |
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00:05:27,000 |
00:05:29,666 |
鄭天財Sra Kacaw委員 |
當初他拒收，對不對？ |
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00:05:33,000 |
00:05:37,250 |
鄭天財Sra Kacaw委員 |
如果你們跟中聯的契約原來就這樣規定，那當然…… |
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00:05:37,375 |
00:05:37,875 |
蔡副總經理東霖 |
是這樣規定。 |
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00:05:38,000 |
00:05:51,500 |
鄭天財Sra Kacaw委員 |
做最嚴格的要求是對的，而到現在為止，食藥署還在堅持你們的意見，毫無檢討。 |
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00:05:52,000 |
00:06:08,571 |
鄭天財Sra Kacaw委員 |
你也許可以說，食品衛生管理法有檢討、需要檢討，因為現在的規定應該參考台糖的高標準去訂定、修正…… |
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00:06:08,571 ≈
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00:06:09,571 |
姜署長至剛 |
委員說得很好，謝謝。 |
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00:06:09,000 |
00:06:18,777 |
鄭天財Sra Kacaw委員 |
然後對於所謂的原料，我再怎麼看這個食品的定義，就是包含它的原料啊！ |
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00:06:19,000 |
00:06:29,769 |
鄭天財Sra Kacaw委員 |
我聽你講了老半天，你剛才的說明也看不出什麼很專業的，就是原料啊，你還能做什麼解釋呢？ |
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00:06:30,000 |
00:06:43,777 |
姜署長至剛 |
跟委員進一步報告，對於脫膠原油裡面的原料是黃豆，我相信大家是無庸置疑，至於在中間的製程中要不要去訂這個，現在的修法也提出來，大家可以共同討論。 |
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00:06:44,352 |
00:06:52,888 |
姜署長至剛 |
至於究竟是2.5 ppb、3 ppb或5 ppb，到底接下來面對這些油品要做什麼樣的管制，目前還沒有…… |
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00:06:53,000 |
00:07:11,500 |
鄭天財Sra Kacaw委員 |
今天之所以會安排這個，就是大家來討論，但是你剛才的說明就認為台糖退的標準太高，會是這樣的理解，你了解嗎？ |
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00:07:12,000 |
00:07:15,846 |
姜署長至剛 |
報告委員，我個人的理解並不是這樣子…… |
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00:07:15,846 ≈
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00:07:18,000 |
鄭天財Sra Kacaw委員 |
如果你回去檢視你剛才的說明…… |
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00:07:18,000 |
00:07:30,833 |
姜署長至剛 |
其實各個油品廠都可以把脫膠原油當作很重要的一個節點，未來也能夠去了解該如何把它煉到符合標準，這是我們的期待，也是我們科學管理上面支持的。 |
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00:07:31,692 |
00:07:40,599 |
姜署長至剛 |
至於民眾說原料上面14、15要怎麼處理，這個的確是未來可以討論的部分，謝謝委員指導。 |
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00:07:41,250 |
00:08:10,750 |
鄭天財Sra Kacaw委員 |
因為今天等於是在檢討啦，安排這個會議就是在檢討，所以你不要太堅持你原來的想法，或是你原來對食品安全衛生管理法的理解，你應該主動講：如果現行的法律是這樣，經過這一次的事件，確實有檢討的空間。 |
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00:08:11,000 |
00:08:13,000 |
鄭天財Sra Kacaw委員 |
如果你一開始這樣講，我就不會那麼…… |
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00:08:14,200 |
00:08:21,846 |
姜署長至剛 |
謝謝委員的支持，委員應該也同意剛才講的，現行的法律目前沒有這樣子規範，我們的確是這樣子的說法。 |
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00:08:22,000 |
00:08:44,500 |
鄭天財Sra Kacaw委員 |
我不認為現行的法律不能處理，你認為是這樣，那你還是要強調需要調整、修正，也許你說不夠明確，但是我認為很明確，所以變成各有各的不同意見，好不好？加油！ |
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00:08:45,000 |
00:08:45,750 |
姜署長至剛 |
謝謝，謝謝委員。 |
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00:08:46,250 ≈
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00:08:50,821 |
主席 |
謝謝鄭天財委員，謝謝部長跟署長，謝謝。 |
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00:08:51,121 ≈
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00:08:54,264 |
主席 |
接下來請呂玉玲委員質詢。 |