|
00:00:08,424 |
00:00:16,705 |
王委員鴻薇 |
謝謝主席，我請龔明鑫部長，還有台糖副總。 |
|
00:00:18,400 |
00:00:20,359 |
主席 |
請副總和部長。 |
|
00:00:21,200 |
00:00:22,200 |
龔部長明鑫 |
王委員好。 |
|
00:00:22,485 |
00:00:23,914 |
王委員鴻薇 |
部長好、副總好。 |
|
00:00:24,200 |
00:00:55,434 |
王委員鴻薇 |
剛才陳昭姿委員一直在追問7月16日台糖和吳乃仁協商，最後破局，剛才副總也講，因為吳乃仁所提出來的還款條件，台糖無法接受，但是副總一直不敢啟口，到底吳乃仁提出來的是什麼樣的還款條件，因為對你們來講真的應該是難以啟口。 |
|
00:00:56,720 |
00:01:23,291 |
王委員鴻薇 |
請問副總，這件事情既然已經鬧得沸沸揚揚，7月16日我所得到的訊息，吳乃仁方面所提出來的還款條件是每個月還5萬塊，分期償付，請問是不是如此？ |
|
00:01:26,720 |
00:01:31,489 |
蕭副總經理基淵 |
報告委員，據我了解，跟這個好像不大相符。 |
|
00:01:32,577 |
00:01:33,434 |
王委員鴻薇 |
不到5萬塊？ |
|
00:01:33,720 |
00:01:40,595 |
蕭副總經理基淵 |
因為雙方的協商還沒有結束，所以這個協商內容說實在在這個時候比較不方便對外說明。 |
|
00:01:40,720 |
00:01:44,412 |
王委員鴻薇 |
是在5萬塊以上，還是5萬塊以下呢？ |
|
00:01:47,577 |
00:01:49,505 |
王委員鴻薇 |
你不會到現在都不知道吧？ |
|
00:01:50,148 |
00:02:08,519 |
王委員鴻薇 |
我知道台糖去協商之後，律師嚇壞了，完全沒有辦法談下去，你們一直不對外說明，到底吳乃仁被你們放走之後，他所提出來的還款條件是什麼？ |
|
00:02:08,720 |
00:02:21,386 |
王委員鴻薇 |
我在這邊聽到台糖內部議論紛紛，因為吳乃仁提出來的條件實在是太爛了，完全沒有任何誠意。 |
|
00:02:21,720 |
00:02:36,345 |
王委員鴻薇 |
按照我所聽到的每個月還5萬塊，現在吳乃仁積欠你們1億7,000萬，如果加計利息，按照這個還款計畫，是不是要還300年之久？ |
|
00:02:36,720 |
00:02:42,220 |
王委員鴻薇 |
吳乃仁現在已經79歲，他要還到379歲嗎？ |
|
00:02:43,220 |
00:02:46,470 |
王委員鴻薇 |
當然台糖沒有辦法接受，所以破局。 |
|
00:02:47,164 |
00:03:03,553 |
王委員鴻薇 |
我現在要講的是，在你們管收撤銷之後，吳乃仁所謂的還款計畫是這麼離譜的還款計畫，請問台糖要不要重新聲請對吳乃仁管收？ |
|
00:03:03,720 |
00:03:05,053 |
王委員鴻薇 |
要不要？ |
|
00:03:05,720 |
00:03:08,470 |
蕭副總經理基淵 |
報告委員，如果接下來的協商還是沒有辦法…… |
|
00:03:08,720 |
00:03:10,519 |
王委員鴻薇 |
你們還要給他協商機會喔？ |
|
00:03:10,720 |
00:03:12,386 |
王委員鴻薇 |
什麼時候協商？ |
|
00:03:13,119 |
00:03:17,519 |
蕭副總經理基淵 |
接下來大概8月下旬雙方會再協商，如果協商…… |
|
00:03:17,720 |
00:03:19,434 |
王委員鴻薇 |
8月下旬什麼時候？ |
|
00:03:19,720 |
00:03:21,497 |
蕭副總經理基淵 |
雙方的代理人還在喬時間。 |
|
00:03:21,720 |
00:03:23,497 |
王委員鴻薇 |
你們再繼續讓他拖延嗎？ |
|
00:03:23,720 |
00:03:30,505 |
蕭副總經理基淵 |
當然不是這個樣子，如果協商沒有合理的還款計畫，當然台糖公司一定會再聲請管收。 |
|
00:03:30,970 |
00:03:38,447 |
王委員鴻薇 |
等一下，所以你們現在預計8月下旬再給吳乃仁一次機會，是嗎？ |
|
00:03:38,720 |
00:03:44,220 |
蕭副總經理基淵 |
目前雙方代理人是喬定大概8月下旬。 |
|
00:03:44,720 |
00:03:47,470 |
王委員鴻薇 |
你不要一直跟我講代理人，現在是欠代理人的錢嗎？ |
|
00:03:47,720 |
00:03:48,553 |
王委員鴻薇 |
是欠台糖的錢吧！ |
|
00:03:48,720 |
00:03:54,538 |
蕭副總經理基淵 |
是欠台糖的錢，可是因為雙方協商代理人的時間還在喬。 |
|
00:03:56,720 |
00:04:07,220 |
王委員鴻薇 |
好，如果8月下旬吳乃仁沒有辦法提出台糖可以接受的還款計畫，台糖就會再度向法院聲請管收，是嗎？ |
|
00:04:07,720 |
00:04:08,862 |
蕭副總經理基淵 |
是這樣沒有錯。 |
|
00:04:09,148 |
00:04:10,220 |
王委員鴻薇 |
確不確定？確定。 |
|
00:04:11,220 |
00:04:22,470 |
王委員鴻薇 |
部長，當時台糖向法院聲請撤銷管收，請問是你授意的嗎？ |
|
00:04:22,720 |
00:04:24,538 |
龔部長明鑫 |
不是，經濟部沒有在管這個。 |
|
00:04:25,220 |
00:04:29,420 |
王委員鴻薇 |
不是你指示的，所以是台糖的決定，是嗎？ |
|
00:04:30,181 |
00:04:32,489 |
龔部長明鑫 |
台糖內部怎麼決定，我們不知道。 |
|
00:04:32,720 |
00:04:33,553 |
王委員鴻薇 |
你統統不知道？對。 |
|
00:04:33,720 |
00:04:35,497 |
王委員鴻薇 |
也沒有事先向你報告？沒有。 |
|
00:04:35,720 |
00:04:36,519 |
王委員鴻薇 |
都不要報告？ |
|
00:04:36,720 |
00:04:37,386 |
龔部長明鑫 |
也不用。 |
|
00:04:37,720 |
00:04:40,470 |
王委員鴻薇 |
你覺得都不用報告，就像不用通報一樣？對。 |
|
00:04:40,720 |
00:04:41,386 |
王委員鴻薇 |
無所謂？ |
|
00:04:41,720 |
00:04:43,553 |
龔部長明鑫 |
因為這個是他們的權責。 |
|
00:04:44,386 |
00:04:57,220 |
王委員鴻薇 |
台糖現在搞到1億7,000萬已經7、8年收不回來，搞到現在全社會沸沸揚揚，完全違反社會觀感，部長也覺得台糖做得好、很棒？ |
|
00:04:57,720 |
00:05:05,220 |
龔部長明鑫 |
不是，我們的想法還是一樣，就是儘量能夠把債權拿回來。儘量？ |
|
00:05:05,720 |
00:05:07,566 |
王委員鴻薇 |
不一定能把債權拿回來的意思。 |
|
00:05:08,164 |
00:05:11,538 |
王委員鴻薇 |
部長，我直接問你，因為你是台糖的頂頭上司。 |
|
00:05:11,720 |
00:05:23,434 |
王委員鴻薇 |
如果按照現在吳乃仁一個月只還5萬塊，我是台糖就立刻去聲請管收了，這是侮辱台糖嗎？ |
|
00:05:23,720 |
00:05:24,553 |
王委員鴻薇 |
是羞辱台糖嗎？ |
|
00:05:24,720 |
00:05:27,532 |
王委員鴻薇 |
你們不聲請管收就是瀆職，不是嗎？ |
|
00:05:30,119 |
00:05:32,519 |
王委員鴻薇 |
如果今天是欠你的錢，你還不去聲請管收？ |
|
00:05:33,005 |
00:05:39,489 |
龔部長明鑫 |
協商和談判都有其過程和技巧，這個部分我們要尊重台糖公司。 |
|
00:05:40,720 |
00:05:42,470 |
王委員鴻薇 |
好，你繼續尊重，是不是？ |
|
00:05:43,720 |
00:05:44,553 |
王委員鴻薇 |
所以你不在乎？ |
|
00:05:44,720 |
00:05:47,553 |
龔部長明鑫 |
不是不在乎，這是尊重他們的談判過程。 |
|
00:05:47,720 |
00:05:49,519 |
王委員鴻薇 |
他做得不好，你還繼續尊重？ |
|
00:05:49,720 |
00:05:51,497 |
王委員鴻薇 |
我們覺得都應該下臺了！ |
|
00:05:51,720 |
00:05:52,595 |
龔部長明鑫 |
因為我們沒有實際參與…… |
|
00:05:52,720 |
00:06:04,538 |
王委員鴻薇 |
又是董事長，又是總經理，今天這麼重要的專案報告，他出國了，只要他一個人不在，董事長也不在，總經理也不在，台糖公司是沒人了，是吧？ |
|
00:06:04,720 |
00:06:06,519 |
王委員鴻薇 |
你們經濟部沒有人了嗎？ |
|
00:06:06,720 |
00:06:09,519 |
王委員鴻薇 |
要由他一個人兼任董事長和總經理？ |
|
00:06:10,720 |
00:06:11,220 |
龔部長明鑫 |
報告委員，他已經…… |
|
00:06:12,970 |
00:06:22,434 |
王委員鴻薇 |
再來，請問撤銷管收的決定是董事會決定，還是董事長決定，還是總經理決定？ |
|
00:06:25,950 |
00:06:38,174 |
蕭副總經理基淵 |
跟委員報告，因為當時公司是授權我們的代理人去開庭，在法庭上應法官的庭訊之後做出這個決定。 |
|
00:06:38,720 |
00:06:55,505 |
王委員鴻薇 |
所以你們都推給代理人，台糖很好笑，我們納稅人託付給經濟部、託付給台糖，台糖現在全部都是託付給代理人，代理人可以這麼大，1億7,000萬由代理人來決定，是嗎？ |
|
00:06:57,720 |
00:06:58,577 |
蕭副總經理基淵 |
報告委員，代理人…… |
|
00:06:59,489 |
00:07:04,577 |
王委員鴻薇 |
一個月只還5萬塊是代理人說OK，你們就接受了，台糖就吞下去嗎？ |
|
00:07:05,720 |
00:07:09,083 |
蕭副總經理基淵 |
這是當時考量到開庭狀況所做的決定。 |
|
00:07:09,629 |
00:07:16,434 |
王委員鴻薇 |
請問副總，現在台糖至少要設定，吳乃仁應該幾年之內要還完這些欠款？ |
|
00:07:16,720 |
00:07:22,386 |
蕭副總經理基淵 |
跟委員報告，這個欠款其實不是吳乃仁一個人，是4個債務人。 |
|
00:07:23,319 |
00:07:23,519 |
蕭副總經理基淵 |
台糖公司…… |
|
00:07:24,720 |
00:07:26,386 |
王委員鴻薇 |
吳乃仁一個人欠多少？ |
|
00:07:26,720 |
00:07:29,720 |
蕭副總經理基淵 |
這個案子是4個人要連帶負責的。 |
|
00:07:30,720 |
00:07:33,386 |
王委員鴻薇 |
對，吳乃仁要負責的嘛，對不對？ |
|
00:07:33,920 |
00:07:34,519 |
蕭副總經理基淵 |
是4個債務人。 |
|
00:07:35,862 |
00:07:36,434 |
王委員鴻薇 |
吳乃仁欠多少啊？ |
|
00:07:36,720 |
00:07:40,434 |
王委員鴻薇 |
你剛才都說吳乃仁還了750萬，吳乃仁還欠多少？ |
|
00:07:40,720 |
00:07:42,519 |
蕭副總經理基淵 |
這個債務如果說有一個人…… |
|
00:07:42,720 |
00:07:45,577 |
王委員鴻薇 |
你到現在都講不清楚喔，還要包庇吳乃仁喔！ |
|
00:07:45,720 |
00:07:47,470 |
王委員鴻薇 |
包庇到這個地步喔？ |
|
00:07:48,720 |
00:07:58,532 |
王委員鴻薇 |
我現在直接說，照理說，你們現在就應該聲請管收，我告訴你，你立刻把他關進去，他會立刻提出一個比較好的還款計畫啦！ |
|
00:07:59,720 |
00:08:17,434 |
王委員鴻薇 |
你們現在要再讓他拖一個月，拖到今年這個月下旬，如果你們再沒有聲請管收，你們就完全瀆職，這個瀆職不是只有台糖瀆職，部長，你也瀆職喔！ |
|
00:08:17,720 |
00:08:21,053 |
王委員鴻薇 |
因為你是主管機關，是不是？ |
|
00:08:22,720 |
00:08:28,386 |
龔部長明鑫 |
我們的目標還是希望債權可以收回來。這個…… |
|
00:08:28,720 |
00:08:29,577 |
王委員鴻薇 |
多久之內收回來？ |
|
00:08:30,720 |
00:08:32,497 |
王委員鴻薇 |
請你有點guts，好不好？ |
|
00:08:32,720 |
00:08:37,434 |
龔部長明鑫 |
沒有，談判跟協商技巧或是怎麼樣的決定，這個還是要當事人才有辦法…… |
|
00:08:39,720 |
00:08:42,220 |
王委員鴻薇 |
這叫談判技巧喔？是啊！ |
|
00:08:42,720 |
00:08:55,595 |
王委員鴻薇 |
以後所有積欠政府稅款、稅單或者違規規費的，都來跟政府說我們來談一下這個技巧，吳乃仁技巧特別棒？ |
|
00:08:55,720 |
00:08:56,470 |
龔部長明鑫 |
這個就是分層負責嘛。 |
|
00:08:57,220 |
00:09:10,519 |
王委員鴻薇 |
所以你的意思是吳乃仁的談判技巧特別棒，他可以去開課了，開一堂怎麼樣可以延長、可以對政府欠錢不還的課了，因為他談判技巧特別好。 |
|
00:09:10,720 |
00:09:13,386 |
王委員鴻薇 |
部長，你也說得出來喔？ |
|
00:09:13,720 |
00:09:16,053 |
龔部長明鑫 |
分層負責啦，這個還是要尊重台糖。 |
|
00:09:17,720 |
00:09:27,148 |
王委員鴻薇 |
部長，這件事情台糖辦不好，部長有責任，因為你們可以決定董事長、總經理，這件事辦得如此「霧嗄嗄」，辦成這樣…… |
|
00:09:29,720 |
00:09:34,470 |
龔部長明鑫 |
剛剛台糖公司已經跟委員報告過了，那要看8月底的狀況，現在不能先下結論嘛。 |
|
00:09:34,720 |
00:09:41,386 |
王委員鴻薇 |
好，8月底如果沒有辦法提出……這是什麼結論啊？ |
|
00:09:41,720 |
00:09:42,553 |
王委員鴻薇 |
一個月還5萬啊！ |
|
00:09:42,720 |
00:09:43,553 |
龔部長明鑫 |
現在還不知道8月底…… |
|
00:09:43,720 |
00:09:46,553 |
王委員鴻薇 |
我跟你講，我說一個月還5萬還是高的啦！ |
|
00:09:46,720 |
00:09:49,386 |
王委員鴻薇 |
我聽到的根本還不到5萬。 |
|
00:09:53,720 |
00:10:00,519 |
王委員鴻薇 |
8月份如果沒有辦法提出一個合理的償還計畫……而且你們一定要公開啦！ |
|
00:10:01,720 |
00:10:03,470 |
王委員鴻薇 |
你們憑什麼不公開？ |
|
00:10:03,720 |
00:10:06,434 |
王委員鴻薇 |
這是國營事業，不是你家的錢喔！ |
|
00:10:06,720 |
00:10:11,505 |
王委員鴻薇 |
所以一定要公開，到底吳乃仁的還款計畫是什麼？ |
|
00:10:11,720 |
00:10:12,992 |
王委員鴻薇 |
不要再繼續包庇吳乃仁！ |
|
00:10:13,720 |
00:10:16,434 |
王委員鴻薇 |
包庇吳乃仁，你們通通都瀆職。 |
|
00:10:19,005 |
00:10:21,470 |
主席 |
謝謝王鴻薇委員，謝謝部長，謝謝台糖。 |
|
00:10:21,970 ≈
|
00:10:25,398 |
主席 |
接下來有請蔡易餘委員質詢。 |
|
00:10:25,698 ≈
|
00:10:30,269 |
主席 |
待會呂玉玲委員質詢完畢後，休息8分鐘。 |