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00:00:14,640 |
00:00:17,369 |
邱委員志偉 |
謝謝主席，是不是請經濟部龔部長、台糖副總及食藥署姜署長？ |
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00:00:18,000 |
00:00:25,799 |
主席 |
請經濟部部長、台糖及姜署長，謝謝。 |
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00:00:26,000 |
00:00:26,799 |
龔部長明鑫 |
邱委員早安。 |
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00:00:27,000 |
00:00:29,750 |
邱委員志偉 |
謝謝部長、署長還有副總。 |
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00:00:30,250 |
00:00:43,750 |
邱委員志偉 |
今天的報告內容是針對台糖的經營治理跟風險管控，從中聯油脂這個事件來看一個公司的經營治理跟風險管控。 |
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00:00:44,000 |
00:01:02,818 |
邱委員志偉 |
因為台糖是國營事業，他們是公務人員，第一個最基本的條件，要做到合情合理，而且要合法合規，合法合規加上合情合理，大家都知道如果這四個條件都做到，經營治理跟風險管控基本上不會有太大的問題。 |
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00:01:03,250 |
00:01:46,666 |
邱委員志偉 |
從中聯油脂這個事件來看，我看貴部的報告，你們去小港做實地查核，查核的結果有分三點，在你們的報告裡面也有講到，包括你們檢驗的結果，以及第二次在5月21日、6月11日檢驗的結果有合格，跟之前中聯問題成品油的批號完全沒有關係，這是第一點；第二點，台糖公司的自主檢查機制很嚴謹；第三，第三方的檢驗包括衛福部、高雄市政府衛生局的查驗都全部合格。 |
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00:01:47,000 |
00:01:57,842 |
邱委員志偉 |
從這三點來看，今天的題目是經營治理、風險控管，乍看之下是不是有很大的經營治理跟風險控管的問題？ |
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00:01:58,000 |
00:02:06,400 |
邱委員志偉 |
就從中聯油脂這個事情來看，部長覺得台糖在經營治理跟風險控管的表現如何？ |
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00:02:10,000 |
00:02:14,818 |
龔部長明鑫 |
報告委員，剛剛委員提到，公務人員最重要是合法、合規嘛！ |
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00:02:15,000 |
00:02:16,500 |
邱委員志偉 |
合情合理。 |
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00:02:17,000 |
00:02:17,750 |
龔部長明鑫 |
合情合理。 |
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00:02:18,000 |
00:02:19,833 |
龔部長明鑫 |
我想合法合規這個部分已經…… |
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00:02:20,000 |
00:02:20,666 |
邱委員志偉 |
最基本的。 |
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00:02:21,000 |
00:02:28,799 |
龔部長明鑫 |
包括食藥署及地方政府都已經說明，而合情、合理的部分就是自我要求很嚴格，所以為什麼它…… |
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00:02:33,181 |
00:02:34,818 |
邱委員志偉 |
依你看台糖自我要求嚴格嗎？ |
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00:02:35,000 |
00:02:38,900 |
龔部長明鑫 |
辦理32次檢查，包括自己的12次自主檢查，地方政府10次、中央政府10次。 |
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00:02:39,200 |
00:02:40,700 |
邱委員志偉 |
你的說法相對嚴格。 |
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00:02:41,000 |
00:02:44,777 |
龔部長明鑫 |
對，所以他所有的油基本上通通是合規的。 |
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00:02:46,333 |
00:03:05,000 |
邱委員志偉 |
他基本上合法、合規，然後自主檢驗非常嚴格，又合情、合理，讓所有消費者能夠安心嘛，所以覺得這一次針對中聯油脂這個事件，台糖的的經營治理跟風險控管表現得還可以？是的。 |
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00:03:06,363 |
00:03:11,777 |
邱委員志偉 |
請教一下蔡副總，外界質疑你們什麼？ |
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00:03:12,000 |
00:03:16,750 |
邱委員志偉 |
你們覺得在經營治理跟風險控管的部分貴公司做得怎麼樣？ |
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00:03:18,000 |
00:03:23,750 |
蔡副總經理東霖 |
台糖公司一直以來都是用最嚴格的標準在訂定我們的標準作業流程。 |
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00:03:24,000 |
00:03:30,000 |
邱委員志偉 |
所以你們基本上做到合法、合規，也兼顧合情、合理？是。 |
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00:03:33,000 |
00:03:33,500 |
邱委員志偉 |
問心無愧？ |
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00:03:33,500 ≈
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00:03:34,500 |
蔡副總經理東霖 |
問心無愧。好。 |
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00:03:34,000 |
00:03:40,750 |
邱委員志偉 |
第三方是食藥署，食藥署也高頻率的去檢驗，食藥署檢驗了幾次？ |
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00:03:41,000 |
00:03:44,428 |
姜署長至剛 |
我們超過10次以上。 |
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00:03:45,000 |
00:03:46,750 |
邱委員志偉 |
而且在短時間之內？ |
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00:03:49,000 |
00:03:54,818 |
姜署長至剛 |
對，這一次的事件之後，我們也再一次去確認，不只是在台糖，其他三家也共同確認。 |
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00:03:55,000 |
00:03:56,000 |
邱委員志偉 |
檢查結果呢？ |
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00:03:57,000 |
00:04:00,714 |
姜署長至剛 |
檢查結果都是合規的，總共有7個檢體。 |
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00:04:01,000 |
00:04:06,666 |
邱委員志偉 |
合規的意思就是他做到合法、合規、合情、合理，是不是這樣子？是的。 |
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00:04:07,000 |
00:04:22,750 |
邱委員志偉 |
所以不管是台糖、督導台糖的經濟部或第三方的食藥署，都認為在中聯油脂這個事件，台糖的經營跟風險控管沒有問題，報告也寫得很清楚。 |
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00:04:25,666 |
00:04:52,750 |
邱委員志偉 |
再看一下我給經濟部的建議，臺北市衛生局對南僑裁罰的理由是什麼？ |
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00:04:57,000 |
00:05:02,777 |
姜署長至剛 |
臺北市裁罰南僑理由是南僑是買了中聯的油…… |
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00:05:03,000 |
00:05:06,599 |
邱委員志偉 |
所以跟台糖問題的本質是不一樣的。 |
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00:05:07,000 |
00:05:12,250 |
姜署長至剛 |
對，一個是要買回來精煉，一個是成品的油要給人家食用，或者要來做加工食品。 |
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00:05:13,769 |
00:05:14,846 |
邱委員志偉 |
外界把它混起來一起打，對不對？ |
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00:05:15,000 |
00:05:20,666 |
姜署長至剛 |
這完全是不同的，對於採購油的標的是完全不同的。 |
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00:05:21,000 |
00:05:46,750 |
邱委員志偉 |
所以經濟部給立法院的報告裡面根本合法、合規、合情、合理，然後把拒收的、異常的批次跟使用問題的油品混為一談，把兩件本質完全不一樣的事情混為一談，造成民眾的錯誤認知，對台糖的商譽有非常大的影響，副總，你覺得有委屈嗎？ |
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00:05:47,000 |
00:05:50,500 |
蔡副總經理東霖 |
是，謝謝委員。 |
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00:05:51,000 |
00:05:58,818 |
邱委員志偉 |
那你被外界這樣混起來一起打，你固然覺得委屈，但是你對商譽的損失要不要求償？ |
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00:05:59,000 |
00:06:08,799 |
蔡副總經理東霖 |
這個我們事後會跟律師來檢討。 |
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00:06:09,000 |
00:06:32,000 |
邱委員志偉 |
所以不管是台糖或經濟部，應該把這兩件事情的本質跟大家清楚說明，這是完全不一樣的事情，你把它混起來一起打，混淆民眾，讓民眾產生憂慮跟不安心，這個我覺得是別有動機，動機可議。 |
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00:06:33,666 |
00:06:38,333 |
邱委員志偉 |
部長，你覺得這個部分要不要再做一些說明？ |
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00:06:39,000 |
00:07:20,714 |
龔部長明鑫 |
報告委員，事實上，我們一再說明，這是兩回事，一個是半成品，而且311那一桶的粗油，基本上還在中聯，沒有交易出來，因為台糖跟他講，你這個可能不符合我們的標準，所以他可能也沒有賣，賣出來的是其他不合格的，這個不合格的就是中聯……事實上中聯真的是不良廠商，所以該譴責的是……因為台糖公司不可能查他所有的油，其他的單位應該要比較積極的去檢查其他的油才對，讓他不敢賣出來。 |
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00:07:21,000 |
00:07:22,818 |
邱委員志偉 |
所以問題在中聯，對不對？對。 |
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00:07:23,000 |
00:07:54,750 |
邱委員志偉 |
所以台糖會覺得我做得要死，還被人罵得要死，我窮盡所能去維護食安，法律相關的規定我全部遵守，而且要加強去辦理，結果還是被外界混為一談，這個要強力去回應，甚至要訴諸法律，如果對台糖的商譽或實質收益造成很大的影響的話，台糖也要考慮。 |
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00:07:59,200 |
00:08:00,799 |
邱委員志偉 |
粗油有沒有訂標準？ |
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00:08:01,000 |
00:08:02,750 |
邱委員志偉 |
通報義務怎麼認定？ |
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00:08:03,000 |
00:08:04,777 |
邱委員志偉 |
我想請問一下姜署長。 |
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00:08:05,000 |
00:08:13,166 |
姜署長至剛 |
這個是在製程中的一項，還沒有決定要給民眾吃的，要經過精煉，所以是沒有定標準的。 |
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00:08:13,333 |
00:08:14,833 |
姜署長至剛 |
定了標準一定是成品，是可吃的。 |
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00:08:15,500 |
00:08:22,599 |
邱委員志偉 |
好，如果按照相關的法律規定，通報的前提是有危害衛生安全之虞。 |
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00:08:23,799 |
00:08:30,777 |
姜署長至剛 |
跟委員說明一下，之前的函釋講的是蘇丹紅，蘇丹紅是不能添加的。是。 |
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00:08:30,777 ≈
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00:08:32,000 |
姜署長至剛 |
所以它會落到第十五條第一項第三款…… |
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00:08:32,000 |
00:08:34,750 |
邱委員志偉 |
就跟這個事情不一樣嘛！ |
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00:08:35,000 |
00:08:40,000 |
姜署長至剛 |
這是第七條第五項的，它還沒有進入…… |
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00:08:41,400 |
00:08:42,200 |
邱委員志偉 |
這完全不一樣嘛，對不對？ |
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00:08:43,000 |
00:08:48,777 |
姜署長至剛 |
沒有違反第七條第五項所謂危害衛生安全之虞，因為這個根本還沒有交給民眾…… |
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00:08:49,000 |
00:08:50,599 |
邱委員志偉 |
這兩件事情完全不一樣嘛！ |
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00:08:50,599 ≈
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00:08:51,599 |
姜署長至剛 |
不一樣的。 |
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00:08:51,000 |
00:09:02,818 |
邱委員志偉 |
所以，我覺得署長要去做一個說明，這兩件事情完全不一樣，中聯油脂跟台糖這個事情，未通報是完全不一樣的性質。 |
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00:09:03,000 |
00:09:42,333 |
姜署長至剛 |
跟委員報告一下，我這邊要再次強烈的……我們在署內一個多月來強力譴責中聯，但是我並沒有聽到大家對於中聯一致的譴責，這其實是我們很痛心的一件事情，因為我們所有的員工、同仁們持續努力，為食品安全把關，TFDA的同仁們去找出所有的細節，把它精緻的區分、科學的區分，讓民眾能夠安心安全，在這個過程當中，我們對於中聯及三家公司的譴責，我們不斷的說出來，可是我沒有聽到大家對於中聯的譴責，這是讓我比較痛心的地方。 |
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00:09:43,000 |
00:09:44,666 |
邱委員志偉 |
我在這邊譴責啊！ |
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00:09:45,000 |
00:09:46,500 |
姜署長至剛 |
謝謝委員。 |
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00:09:47,000 |
00:09:48,500 |
邱委員志偉 |
強力譴責。 |
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00:09:49,000 |
00:09:56,333 |
邱委員志偉 |
部長，請教一下10月份電價可能會凍漲，對不對？ |
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00:09:57,799 |
00:10:00,750 |
邱委員志偉 |
不是你說了算啦，審議委員會決定。是。 |
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00:10:01,285 |
00:10:12,599 |
邱委員志偉 |
凍漲的機會滿大的，但這樣凍漲，會對台電的財務造成更大的影響，請問有沒有追加預算來撥補台電虧損的計畫？ |
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00:10:13,000 |
00:10:17,857 |
龔部長明鑫 |
是，照顧民生、穩定物價是我們…… |
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00:10:18,142 |
00:10:22,000 |
邱委員志偉 |
最大的目標。政策。 |
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00:10:23,000 |
00:10:24,714 |
邱委員志偉 |
那台電也不能倒啊！ |
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00:10:25,285 |
00:10:34,666 |
龔部長明鑫 |
是，所以我們的確有跟主計總處在討論這件事情，是不是可以透過什麼樣的形式…… |
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00:10:35,000 |
00:10:36,714 |
邱委員志偉 |
現在正在進行中？對。 |
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00:10:37,000 |
00:10:48,000 |
邱委員志偉 |
你要透過追加預算來撥補台電因為凍漲造成的損失，維持民生電價的穩定，讓民眾安心，這是我們最大的共識。 |
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00:10:49,117 |
00:10:50,882 |
邱委員志偉 |
另外一個共識是，也不能讓台電倒。是。 |
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00:10:51,000 |
00:10:58,000 |
邱委員志偉 |
也不能讓它財務結構一再惡化，這部分我想還是要主計總處跟行政院多加支持。是。謝謝。謝謝。 |
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00:10:58,500 ≈
|
00:11:03,071 |
主席 |
謝謝邱志偉委員，謝謝部長、署長跟台糖。 |
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00:11:03,371 ≈
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00:11:06,514 |
主席 |
接下來請謝衣鳯委員質詢。 |