|
00:00:30,000 |
00:00:32,210 |
楊委員瓊瓔 |
謝謝主席，楊瓊瓔發言。 |
|
00:00:32,526 |
00:00:35,684 |
楊委員瓊瓔 |
首先邀請部長跟台糖公司。 |
|
00:00:36,500 |
00:00:37,750 |
主席 |
有請部長跟台糖。 |
|
00:00:42,000 |
00:00:43,599 |
龔部長明鑫 |
楊委員早安。 |
|
00:00:44,000 |
00:00:44,421 |
楊委員瓊瓔 |
部長好。 |
|
00:00:44,631 |
00:00:51,789 |
楊委員瓊瓔 |
我們今天主要是針對國營事業的食安防線跟法規漏洞的總檢討。 |
|
00:00:55,571 |
00:01:04,700 |
楊委員瓊瓔 |
這一次中聯油脂苯駢芘超標的案件爆發之後，究竟是誰讓一級致癌物在供應鏈中隱形？ |
|
00:01:05,235 |
00:01:08,764 |
楊委員瓊瓔 |
在開始質詢之前，我首先要請教兩位。 |
|
00:01:09,000 |
00:01:26,631 |
楊委員瓊瓔 |
面對這次引發全臺恐慌的重大食安危機，兩位認為國營事業到底有沒有應主動監督與通報的責任？ |
|
00:01:27,000 |
00:01:27,750 |
楊委員瓊瓔 |
請教部長。 |
|
00:01:30,400 |
00:01:40,799 |
龔部長明鑫 |
報告委員，所有的公務員都是依法行政，按規定來辦理，而台糖公司已經依法行政，最主要就是…… |
|
00:01:41,000 |
00:01:44,466 |
楊委員瓊瓔 |
所以台糖公司到底應不應當主動通報？ |
|
00:01:45,230 |
00:01:47,769 |
楊委員瓊瓔 |
至於經濟部也應該要全面監督啊！ |
|
00:01:48,250 |
00:01:48,750 |
龔部長明鑫 |
報告委員…… |
|
00:01:49,000 |
00:01:49,947 |
楊委員瓊瓔 |
你認為需不需要？ |
|
00:01:50,105 |
00:01:51,842 |
楊委員瓊瓔 |
你只要回答我需不需要就好。 |
|
00:01:52,000 |
00:01:54,599 |
龔部長明鑫 |
我之前已經說明過，因為311號油槽…… |
|
00:01:55,000 |
00:01:56,799 |
楊委員瓊瓔 |
我只請教需不需要，請告訴我。 |
|
00:01:57,000 |
00:02:08,750 |
龔部長明鑫 |
因為311號油槽內粗油的所有人是中聯，而中聯事後要怎麼處置311號油槽的油，事實上是由中聯決定…… |
|
00:02:09,000 |
00:02:10,799 |
楊委員瓊瓔 |
部長，請針對本席的提問！ |
|
00:02:11,000 |
00:02:15,736 |
楊委員瓊瓔 |
請問經濟部的立場是不是應該要全面監督？ |
|
00:02:16,250 |
00:02:18,500 |
楊委員瓊瓔 |
台糖是不是也應該要主動通報？ |
|
00:02:20,000 |
00:02:21,777 |
楊委員瓊瓔 |
本席只問這個，請教！ |
|
00:02:22,181 |
00:02:27,809 |
龔部長明鑫 |
如果依法要通報就通報；如果依法沒有通報的義務，也不一定要通報。 |
|
00:02:28,000 |
00:02:29,363 |
楊委員瓊瓔 |
這是你的回答？ |
|
00:02:29,909 |
00:02:33,666 |
楊委員瓊瓔 |
請教台糖。 |
|
00:02:34,000 |
00:02:34,666 |
蔡副總經理東霖 |
委員好。 |
|
00:02:35,571 |
00:02:50,666 |
楊委員瓊瓔 |
剛剛的題目請教，台糖在5月15號拿到的油品檢驗結果超標七倍，達十四點多ppb的苯駢芘，你認為需不需要通報？ |
|
00:02:51,285 |
00:02:52,714 |
楊委員瓊瓔 |
需不需要通報？ |
|
00:02:53,187 |
00:02:59,250 |
蔡副總經理東霖 |
跟委員報告，我剛才已清楚表達，苯駢芘的標準是針對食用油…… |
|
00:03:00,000 |
00:03:06,750 |
楊委員瓊瓔 |
請教，請針對本席的提問，你有沒有通報經濟部？沒有。 |
|
00:03:07,818 |
00:03:27,571 |
楊委員瓊瓔 |
你們在5月份就已經拿到這份檢驗報告，也明知道、也確認這批油品含有劇毒的致癌物，從5月到7月整整兩個月，台糖是國營事業大廠，為什麼選擇知情不報？ |
|
00:03:28,142 |
00:03:28,714 |
楊委員瓊瓔 |
為什麼？ |
|
00:03:30,277 |
00:03:34,722 |
蔡副總經理東霖 |
這不在現行食安法的通報範圍之內。 |
|
00:03:35,200 |
00:03:36,200 |
楊委員瓊瓔 |
這是你的回答？ |
|
00:03:36,400 |
00:03:42,294 |
楊委員瓊瓔 |
經濟部作為主管機關，當時有沒有人知道台糖這件事？ |
|
00:03:43,000 |
00:03:43,666 |
楊委員瓊瓔 |
有沒有？ |
|
00:03:44,000 |
00:03:44,666 |
楊委員瓊瓔 |
經濟部？ |
|
00:03:45,400 |
00:03:46,599 |
龔部長明鑫 |
沒有通報，沒有！ |
|
00:03:47,000 |
00:03:48,555 |
楊委員瓊瓔 |
所以你是不知道的？ |
|
00:03:49,500 |
00:03:56,769 |
楊委員瓊瓔 |
台糖從5月15號得知超標達14.7 ppb，到什麼時候經濟部才知道？ |
|
00:03:57,000 |
00:03:58,714 |
楊委員瓊瓔 |
幾月幾號才知道？ |
|
00:03:59,000 |
00:04:00,666 |
龔部長明鑫 |
7月以後，我們去…… |
|
00:04:01,000 |
00:04:03,555 |
楊委員瓊瓔 |
7月以後是什麼時候？ |
|
00:04:04,000 |
00:04:06,666 |
楊委員瓊瓔 |
7月以後經濟部才知道？ |
|
00:04:07,000 |
00:04:10,000 |
楊委員瓊瓔 |
是不是？是、是。 |
|
00:04:10,250 |
00:04:10,875 |
楊委員瓊瓔 |
7月以後才知道。 |
|
00:04:14,000 |
00:04:25,500 |
楊委員瓊瓔 |
部長，民間企業南僑主動吹哨都要被罰三百萬，而台糖是國營事業，全國、全體國民都非常信任。 |
|
00:04:26,333 |
00:04:39,500 |
楊委員瓊瓔 |
當你發現有這麼嚴重的致癌物時，只說拒收、不買了，卻讓這些有毒的油品繼續留在供應鏈裡！ |
|
00:04:40,000 |
00:04:53,000 |
楊委員瓊瓔 |
如果不是檢調與衛福部全面清查，這些原料是不是就任由下游業者販售給民眾吃下肚？ |
|
00:04:54,200 |
00:04:55,599 |
楊委員瓊瓔 |
這叫什麼食安把關？ |
|
00:04:56,000 |
00:05:11,428 |
龔部長明鑫 |
沒有，311號油槽的油現在還在中聯沒出來，就是因為台糖公司給予警告，才讓這批油沒有出來，出來的是其他批的油，而其他批的油跟台糖沒有關係！ |
|
00:05:12,000 |
00:05:14,666 |
楊委員瓊瓔 |
部長，請針對問題回答。 |
|
00:05:15,000 |
00:05:22,799 |
楊委員瓊瓔 |
這件事造成這麼大的風暴，到底應該怎麼檢討、改進，讓這種事不要再發生？ |
|
00:05:23,000 |
00:05:24,714 |
楊委員瓊瓔 |
因為食安是底線！是啊。 |
|
00:05:25,428 |
00:05:39,400 |
楊委員瓊瓔 |
在這裡本席要再次請教，當民間企業發現有劇毒原料時，依規定啟動吹哨者機制並通報。 |
|
00:05:40,235 |
00:05:47,692 |
楊委員瓊瓔 |
反觀全國最信賴的國營事業台糖，卻默默退貨自掃門前雪。 |
|
00:05:48,599 |
00:05:56,714 |
楊委員瓊瓔 |
在這樣的情況下本席要請教，難道台糖不受食安法的規範嗎？ |
|
00:05:57,000 |
00:05:58,500 |
蔡副總經理東霖 |
報告委員…… |
|
00:05:59,000 |
00:06:04,799 |
楊委員瓊瓔 |
你們現在說法規沒有強制要通報，你們之前就用這個藉口…… |
|
00:06:04,799 ≈
|
00:06:05,799 |
蔡副總經理東霖 |
報告委員…… |
|
00:06:05,000 |
00:06:06,777 |
楊委員瓊瓔 |
現在還要再用這個藉口嗎？ |
|
00:06:07,000 |
00:06:10,818 |
楊委員瓊瓔 |
已經造成這麼大的風暴了，你有沒有受食安法的規範？ |
|
00:06:11,000 |
00:06:16,777 |
蔡副總經理東霖 |
如果今天台糖公司買的食用油超標，台糖公司一定會通報…… |
|
00:06:17,000 |
00:06:21,000 |
楊委員瓊瓔 |
請教台糖有沒有受食安法的規範？有。 |
|
00:06:22,000 |
00:06:23,000 |
楊委員瓊瓔 |
你們有？好。 |
|
00:06:24,214 |
00:06:43,599 |
楊委員瓊瓔 |
針對原料、半成品、未收貨、脫膠粗油，依現行食安法第七條第五項規定，產品需主動通報，但也因為這樣的文字，成為經濟部跟衛福部免責的護身符…… |
|
00:06:43,599 ≈
|
00:06:44,599 |
蔡副總經理東霖 |
不是這樣的！ |
|
00:06:44,500 |
00:06:51,666 |
楊委員瓊瓔 |
部長，你聽清楚，你讓法律文字的灰色地帶成了一級致癌物的防火牆…… |
|
00:06:51,666 ≈
|
00:06:52,666 |
蔡副總經理東霖 |
不是這樣的！ |
|
00:06:52,000 |
00:06:53,750 |
楊委員瓊瓔 |
至少目前的情況是如此！ |
|
00:06:54,000 |
00:07:07,666 |
楊委員瓊瓔 |
好，現在衛福部已經預告未來將修法納入強制通報，代表目前法規根本是千瘡百孔！ |
|
00:07:08,500 |
00:07:24,750 |
楊委員瓊瓔 |
在這樣的情況下本席請教，在修法的空窗期，民間企業存在著不合法不通報的現象，而政府也無從知道每一次的檢驗詳情。 |
|
00:07:25,000 |
00:07:34,666 |
楊委員瓊瓔 |
但台糖是國營事業單位，應該要遵守法律主動通報，以作為守法的表率，對不對？ |
|
00:07:35,400 |
00:07:36,599 |
楊委員瓊瓔 |
台糖，對不對？ |
|
00:07:36,599 ≈
|
00:07:37,599 |
蔡副總經理東霖 |
我們當然是要…… |
|
00:07:37,000 |
00:07:40,666 |
楊委員瓊瓔 |
是不是應該作為守法的表率，對不對？ |
|
00:07:41,000 |
00:07:41,500 |
蔡副總經理東霖 |
是，當然。 |
|
00:07:42,444 |
00:07:43,333 |
楊委員瓊瓔 |
所以現在是在打臉政府嗎？ |
|
00:07:44,000 |
00:07:45,857 |
蔡副總經理東霖 |
沒有，我要跟委員報告…… |
|
00:07:46,400 |
00:07:54,833 |
楊委員瓊瓔 |
藐視了政府立的法，且沒有依法主動通報，卻要求民間一定要做到？ |
|
00:07:55,000 |
00:07:57,333 |
楊委員瓊瓔 |
這標準太奇怪了！ |
|
00:07:58,750 |
00:08:08,666 |
蔡副總經理東霖 |
跟委員報告，我們買的是原料油，粗油經過精煉之後可以把苯駢芘拿掉大部分…… |
|
00:08:10,000 |
00:08:14,750 |
楊委員瓊瓔 |
請經濟部長，衛福部署長也請一起上來。 |
|
00:08:16,000 |
00:08:54,857 |
楊委員瓊瓔 |
你們看，113年3月11號召開的食品業者自主管理說明會官方所公告的內容，其中第三點白紙黑字寫得非常清楚，「食品業者於發現原料或產品有危害衛生安全之處時，應主動停止製造、加工、販賣及辦理回收，並通報直轄市、縣（市）主管機關，違法者，依食安法第四十七條第二款處新臺幣三萬元以上三百萬元以下罰鍰。 |
|
00:08:56,000 |
00:09:03,750 |
楊委員瓊瓔 |
」部長，這裡寫得這麼清楚，我想聽聽您的說法。 |
|
00:09:04,000 |
00:09:11,750 |
龔部長明鑫 |
報告委員，我剛才講過了，311號油槽的油並沒有流到市面，而且它是粗油…… |
|
00:09:11,750 ≈
|
00:09:13,200 |
楊委員瓊瓔 |
可以通報啊！ |
|
00:09:13,200 |
00:09:14,400 |
龔部長明鑫 |
並非食品安全規範的範圍…… |
|
00:09:15,000 |
00:09:17,750 |
楊委員瓊瓔 |
你又落入文字漏洞！ |
|
00:09:19,000 |
00:09:27,714 |
楊委員瓊瓔 |
部長，我們應該正式面對這樣的問題，因為這才是我們要的，這才是人民要的！ |
|
00:09:28,000 |
00:09:32,714 |
楊委員瓊瓔 |
但到目前為止，花了這麼多時間，還是不清不楚！ |
|
00:09:33,000 |
00:09:39,750 |
龔部長明鑫 |
後續如果大院修正食安法且通過的話，我們當然依法辦理，依法遵守。 |
|
00:09:40,000 |
00:09:45,727 |
楊委員瓊瓔 |
113年的公告已經明明白白、白紙黑字寫得那麼清楚！ |
|
00:09:47,799 |
00:09:56,666 |
楊委員瓊瓔 |
部長，本席要跟你討論的是，到現在為止，你能夠協助民眾什麼？ |
|
00:09:57,000 |
00:10:08,846 |
楊委員瓊瓔 |
我首先請教，這絕對不是單一事件，政府無能，民眾就無奈，這樣將造成國家食安防線全面失守！ |
|
00:10:10,090 |
00:10:40,727 |
楊委員瓊瓔 |
你說只管產品不管原料，等於讓整個法規斷鏈；台糖知情不報，而你卻成為台糖的律師為他辯護，這是行政怠惰；還有，違法業者居然能出席下架標準會議干預決策，這等於決策染黑！ |
|
00:10:41,500 |
00:10:57,727 |
楊委員瓊瓔 |
部長、台糖副總經理跟衛福部食安署長，你們都在這裡，法規斷鏈、主管機關卸責加上利益迴避機制失靈，等於系統性的崩潰。 |
|
00:10:58,444 |
00:11:14,666 |
楊委員瓊瓔 |
而經濟部更離譜，到底是誰這麼天才，把這樣的事件比照成去菜市場買菜，說買菜時不會去向市場報告這個葉子爛掉？ |
|
00:11:15,000 |
00:11:16,714 |
楊委員瓊瓔 |
這是誰這麼天才啊？ |
|
00:11:17,000 |
00:11:21,615 |
楊委員瓊瓔 |
你把我們整個國家的食安當兒戲啊！ |
|
00:11:22,000 |
00:11:28,333 |
楊委員瓊瓔 |
一級致癌物，竟然有這樣的回復給社會大眾看笑話！ |
|
00:11:29,000 |
00:11:31,599 |
楊委員瓊瓔 |
部長，誰這麼天才？ |
|
00:11:32,000 |
00:11:33,818 |
楊委員瓊瓔 |
是不把食安當成一回事嗎？ |
|
00:11:34,000 |
00:11:39,777 |
楊委員瓊瓔 |
還是經濟部認為是沒事的，怎麼會比擬成這樣子呢？ |
|
00:11:40,000 |
00:11:42,700 |
楊委員瓊瓔 |
你覺得這個比擬適當嗎？ |
|
00:11:43,000 |
00:11:44,500 |
楊委員瓊瓔 |
請教部長。 |
|
00:11:45,750 |
00:11:54,777 |
龔部長明鑫 |
台糖公司依法行政，所有人都是守法的公務人員，經濟部有這個責任要保護這些守法的公務人員。 |
|
00:11:55,000 |
00:11:56,818 |
楊委員瓊瓔 |
你要不要保護我們的食安啊？ |
|
00:11:57,000 |
00:11:58,799 |
龔部長明鑫 |
當然啊，我們是依法。 |
|
00:11:59,000 |
00:12:08,750 |
楊委員瓊瓔 |
你認為經濟部把食安這麼嚴肅的一個議題，比擬成去菜市場買菜，你覺得這個適當嗎？ |
|
00:12:09,000 |
00:12:10,285 |
龔部長明鑫 |
剛剛已經說明了，311油槽的油並沒有流出去。 |
|
00:12:11,000 |
00:12:12,799 |
楊委員瓊瓔 |
請教你認為這個適當嗎？ |
|
00:12:13,000 |
00:12:17,785 |
楊委員瓊瓔 |
請教你，這是經濟部給社會大眾的回應，你認為這個適當嗎？ |
|
00:12:19,000 |
00:12:20,777 |
龔部長明鑫 |
沒有，這只是一個比喻，白話的比喻…… |
|
00:12:21,000 |
00:12:22,200 |
楊委員瓊瓔 |
你認為適不適當？ |
|
00:12:22,400 |
00:12:24,799 |
楊委員瓊瓔 |
沒關係，事過了，你認為適不適當？ |
|
00:12:25,000 |
00:12:28,750 |
龔部長明鑫 |
如果委員覺得不恰當的話，那我也尊重委員的…… |
|
00:12:29,000 |
00:12:30,833 |
楊委員瓊瓔 |
不是我認為，是你不能反質詢！ |
|
00:12:31,000 |
00:12:33,785 |
楊委員瓊瓔 |
請問你認為這樣子的比喻適當嗎？ |
|
00:12:34,000 |
00:12:35,750 |
龔部長明鑫 |
我尊重委員的說法。 |
|
00:12:36,000 |
00:12:36,833 |
楊委員瓊瓔 |
你認為適當嗎？ |
|
00:12:37,000 |
00:12:38,750 |
龔部長明鑫 |
我尊重委員的說法。 |
|
00:12:39,000 |
00:12:39,833 |
楊委員瓊瓔 |
你認為適當嗎？ |
|
00:12:40,000 |
00:12:41,714 |
楊委員瓊瓔 |
本席請問，請回答。 |
|
00:12:42,166 |
00:12:44,875 |
龔部長明鑫 |
如果委員覺得不適當的話，我尊重委員的說法。 |
|
00:12:45,250 |
00:12:47,777 |
楊委員瓊瓔 |
我認為不適當，你認為是不是不適當？ |
|
00:12:48,000 |
00:12:50,750 |
龔部長明鑫 |
所以我就尊重委員。 |
|
00:12:51,000 |
00:12:55,799 |
楊委員瓊瓔 |
最後，本席要請教，剛剛也報告了，我們的消費者要怎麼辦？ |
|
00:12:55,799 ≈
|
00:12:57,799 |
龔部長明鑫 |
消費者現在已經有求償機制了。 |
|
00:12:57,799 |
00:13:08,857 |
楊委員瓊瓔 |
我是問經濟部，現在消費者包括很多的小攤商、中小企業，都在你的轄下，你要不要組一個專案小組協助他們求償？ |
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00:13:09,000 |
00:13:09,750 |
龔部長明鑫 |
有的、有的。 |
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00:13:10,000 |
00:13:10,666 |
楊委員瓊瓔 |
要不要？ |
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00:13:11,000 |
00:13:13,857 |
龔部長明鑫 |
有，以公協會來講，他們如果要求償，我們會給予協助，消費者…… |
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00:13:14,000 |
00:13:15,750 |
楊委員瓊瓔 |
不是，你自己要主動啊！ |
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00:13:16,000 |
00:13:17,777 |
龔部長明鑫 |
已經有召開座談會了。 |
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00:13:18,333 |
00:13:18,888 |
楊委員瓊瓔 |
你會不會主動？ |
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00:13:19,000 |
00:13:28,777 |
楊委員瓊瓔 |
經濟部成立專案小組協助這些中小企業、攤商、業者，大家一起來協助他們，不要讓他們求償無門。 |
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00:13:29,000 |
00:13:29,857 |
龔部長明鑫 |
對，我們會，我們會…… |
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00:13:30,000 |
00:13:30,833 |
楊委員瓊瓔 |
成立專案小組？ |
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00:13:31,000 |
00:13:31,857 |
龔部長明鑫 |
座談會，已經有座談會了。 |
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00:13:32,000 |
00:13:33,777 |
楊委員瓊瓔 |
會成立專案小組，是嗎？ |
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00:13:34,000 |
00:13:34,799 |
楊委員瓊瓔 |
來協助他們。 |
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00:13:35,444 |
00:13:38,555 |
龔部長明鑫 |
他們還是要主動啦，因為求償的權利是在他們手上。 |
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00:13:39,000 |
00:13:42,500 |
楊委員瓊瓔 |
我具體建議，請經濟部主動來協助，謝謝。 |
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00:13:43,000 ≈
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00:13:47,000 |
主席 |
好，謝謝部長、署長，還有楊瓊瓔委員。 |
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00:13:47,299 ≈
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00:13:51,014 |
主席 |
接下來，我們請鍾佳濱委員質詢。 |