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楊瓊瓔 @ 第11屆第5會期經濟委員會第25次全體委員會議

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00:00:00,000 00:00:07,000 好 請問各位同仁 上次會議是有無錯誤
00:00:07,000 00:00:10,000 無錯誤 議事錄確定
00:00:10,000 00:00:13,000 那接下來我們請這個楊瓊英委員諮詢
00:00:30,000 00:00:36,000 謝謝主席 楊瓊發言 首先邀請部長跟台糖公司
00:00:36,000 00:00:38,000 來 邀請部長跟台糖
00:00:42,000 00:00:44,000 楊委員早安
00:00:44,000 00:00:52,000 部長好 我想我們今天主要是針對於國營事業的這個食安防線跟法規的漏洞的一個總檢討
00:00:53,000 00:00:59,000 那終於由此本篇筆 在這一次超標的案件爆發之後
00:00:59,000 00:01:05,000 究竟是誰讓一級的這個致癌物在公益鏈中隱形
00:01:05,000 00:01:09,000 那在開始質詢之前 我想首先要請教兩位
00:01:09,000 00:01:16,000 面對這一次引發我們全台的這個恐慌的重大食安的危機呢
00:01:16,000 00:01:20,000 那兩位認為國營事業在其中
00:01:20,000 00:01:27,000 到底有沒有應該要主動的監督與通報的責任
00:01:27,000 00:01:28,000 請教部長
00:01:30,000 00:01:35,000 部長委員 我覺得所有的公務員都是依法行政 按規定來辦理
00:01:35,000 00:01:40,000 那台糖公司已經 它是有依法行政
00:01:40,000 00:01:41,000 最主要就是
00:01:41,000 00:01:45,000 所以到底它應不應當要主動通報呢
00:01:45,000 00:01:48,000 你經濟部也應該要全面監督啊
00:01:48,000 00:01:49,000 是 報委員
00:01:49,000 00:01:52,000 你認為需不需要 你這樣回答我需不需要就好
00:01:52,000 00:01:55,000 我之前已經有說明 因為那個311的油潮
00:01:55,000 00:01:57,000 請教需不需要 請告訴我
00:01:57,000 00:02:02,000 因為這個311油潮的油的所有人 出油的所有人
00:02:02,000 00:02:03,000 他是中聯的
00:02:03,000 00:02:07,000 所以中聯事後要怎麼處置是311的油啊
00:02:07,000 00:02:09,000 事實上是他來決定
00:02:09,000 00:02:11,000 部長 請針對本席的提問
00:02:11,000 00:02:16,000 請問你經濟部的立場是不是應該要全面監督
00:02:16,000 00:02:20,000 台糖也應該要主動的通報 是不是需要
00:02:20,000 00:02:22,000 本席只要問這個請教
00:02:22,000 00:02:24,000 是 如果依法要通報就通報
00:02:24,000 00:02:28,000 如果依法沒有那個通報的義務 那也不一定要通報
00:02:28,000 00:02:31,000 這是你的回答 來請教台糖
00:02:33,000 00:02:34,000 請台糖
00:02:34,000 00:02:35,000 委員好
00:02:35,000 00:02:37,000 請問 剛剛的題目
00:02:37,000 00:02:40,000 你認為台糖在發現5月15號
00:02:40,000 00:02:48,000 拿到的結果是超標的7倍14點多的PPB本篇比
00:02:48,000 00:02:51,000 你認為需不需要通報
00:02:51,000 00:02:53,000 你需不需要通報
00:02:53,000 00:02:56,000 是 跟委員報告 我剛才也有清楚的表達
00:02:56,000 00:03:00,000 其實本篇比的標準它是在使用油上面
00:03:00,000 00:03:04,000 請教 針對本席的提問
00:03:04,000 00:03:07,000 你有沒有通報給經濟部 沒有
00:03:07,000 00:03:10,000 好 那麼你們在5月份的時候
00:03:10,000 00:03:12,000 就已經拿到了這一份的檢驗報告
00:03:12,000 00:03:15,000 那也明知道這是確認
00:03:15,000 00:03:19,000 這一批的油品是含有劇毒的致癌物
00:03:19,000 00:03:22,000 5月到7月 整整兩個月
00:03:22,000 00:03:25,000 我們台糖是大廠 作為國藝事業
00:03:25,000 00:03:29,000 為什麼你選擇知情不報呢 為什麼
00:03:30,000 00:03:35,000 它不在我們現行的食安法通報的範圍之內
00:03:35,000 00:03:37,000 好 這是你的回答 經濟部
00:03:37,000 00:03:39,000 你作為主管機關單位
00:03:39,000 00:03:43,000 當時有沒有人會知道台糖的這個事件呢
00:03:43,000 00:03:45,000 有沒有 經濟部
00:03:45,000 00:03:47,000 有沒有 沒有
00:03:47,000 00:03:49,000 所以你是不知道的嘛
00:03:49,000 00:03:54,000 所以從台糖的5月15號得知了這個14.7PPB的時候
00:03:54,000 00:03:57,000 到什麼時候我們經濟部才知道
00:03:57,000 00:03:59,000 幾月幾號才知道
00:03:59,000 00:04:02,000 7月以後 我們去 7月以後
00:04:02,000 00:04:04,000 7月以後是什麼時候啊
00:04:04,000 00:04:07,000 7月以後經濟部才知道
00:04:07,000 00:04:10,000 是不是 是嗎
00:04:10,000 00:04:11,000 是啊 7月以後才知道
00:04:11,000 00:04:14,000 你7月以後才知道 好
00:04:14,000 00:04:16,000 部長 民間的親人南僑
00:04:16,000 00:04:20,000 他主動吹哨都要被罰300萬
00:04:20,000 00:04:23,000 我們台糖是國藝事業單位
00:04:23,000 00:04:26,000 是全國全體國民非常信任的
00:04:26,000 00:04:28,000 那當你發現了
00:04:28,000 00:04:31,000 有這麼嚴重的致癌物的時候
00:04:31,000 00:04:34,000 你只有說 我去收 我不買了
00:04:34,000 00:04:37,000 你讓這些的有毒的油品
00:04:37,000 00:04:40,000 再繼續留在這個供應鏈裡頭
00:04:40,000 00:04:47,000 如果不是檢調跟衛福單位全面的清查
00:04:47,000 00:04:51,000 那這些原料是不是還是會任由在下游的這個業者
00:04:51,000 00:04:54,000 裡頭吃下肚呢
00:04:54,000 00:04:56,000 那這叫什麼食安把關啊
00:04:56,000 00:04:58,000 沒有啊 311的這個油槽的油
00:04:58,000 00:05:01,000 現在還在中聯那邊 它沒有出來
00:05:01,000 00:05:04,000 所以就是台灣公司給他警告以後
00:05:04,000 00:05:06,000 事實上這一批油它沒有出來
00:05:06,000 00:05:08,000 出來是其他批的油
00:05:08,000 00:05:12,000 那其他批的油跟台糖沒有關係啊
00:05:12,000 00:05:15,000 部長 請針對問題回答
00:05:15,000 00:05:17,000 造成了這麼大的風暴
00:05:17,000 00:05:20,000 我們應該要去看怎麼樣去檢討
00:05:20,000 00:05:21,000 去改進
00:05:21,000 00:05:23,000 讓這個事件不要再發生
00:05:23,000 00:05:25,000 因為食安是底線
00:05:25,000 00:05:28,000 所以在這裡本席要再一次的請教
00:05:28,000 00:05:32,000 民間他發現有劇毒的原料的時候
00:05:32,000 00:05:37,000 他依規定要這個啟動吹哨者機制
00:05:37,000 00:05:40,000 並且要通報
00:05:40,000 00:05:44,000 那反方我們全國最新來的國營事業台糖
00:05:44,000 00:05:48,000 現在是默默退了貨 至少門前雪
00:05:48,000 00:05:51,000 所以在這樣的情況之下
00:05:51,000 00:05:53,000 本席要請教
00:05:53,000 00:05:57,000 台糖你不受食安法的一個規範嗎
00:05:57,000 00:05:59,000 報告委員
00:05:59,000 00:06:03,000 現在目前你們只有說法規沒有強制要報
00:06:03,000 00:06:05,000 你們現在就用這個藉口
00:06:05,000 00:06:07,000 還要再用這個藉口嗎
00:06:07,000 00:06:09,000 已經這麼大的一個風暴
00:06:09,000 00:06:11,000 你有沒有受食安法的規範
00:06:11,000 00:06:15,000 如果說今天台糖公司買的是食用油超標
00:06:15,000 00:06:17,000 台糖公司一定會通報
00:06:17,000 00:06:18,000 請教台糖
00:06:18,000 00:06:21,000 你們有沒有受食安法的一個規範
00:06:21,000 00:06:22,000
00:06:22,000 00:06:23,000 你們有嗎
00:06:23,000 00:06:24,000
00:06:24,000 00:06:27,000 面對這個原料半成品的這個部分
00:06:27,000 00:06:30,000 未收入的這個脫膠的出油
00:06:30,000 00:06:33,000 現行食安法第七條第五項
00:06:33,000 00:06:36,000 它規範產品需主動通報
00:06:36,000 00:06:38,000 但是這個也因為這樣子的一個文字
00:06:38,000 00:06:44,000 成為經濟部跟臥服部的免責附身符
00:06:44,000 00:06:46,000 你讓部長你聽清楚
00:06:46,000 00:06:49,000 讓法律文字的灰色地帶成了
00:06:49,000 00:06:52,000 一級致癌物的防火牆
00:06:52,000 00:06:54,000 目前的現況是如此
00:06:54,000 00:06:55,000
00:06:55,000 00:06:57,000 那現在部長
00:06:57,000 00:06:59,000 衛福部已經說
00:06:59,000 00:07:00,000 他已經預告
00:07:00,000 00:07:04,000 要未來將修法納入強制通報
00:07:04,000 00:07:06,000 這也表示了目前的法規
00:07:06,000 00:07:08,000 它是千瘡百孔
00:07:08,000 00:07:11,000 所以在這樣的一個情況之下
00:07:11,000 00:07:13,000 等一下請教
00:07:13,000 00:07:15,000 在修法的空窗期
00:07:15,000 00:07:17,000 民間企業它是存在
00:07:17,000 00:07:20,000 合法部通報的一個現象
00:07:20,000 00:07:22,000 那政府你也無從
00:07:22,000 00:07:25,000 無從知道每一次的檢驗詳情
00:07:25,000 00:07:29,000 但是我們台糖是國營事業單位
00:07:29,000 00:07:31,000 我們應該要遵守法律
00:07:31,000 00:07:32,000 要主動通報
00:07:32,000 00:07:34,000 要作為守法的表率
00:07:34,000 00:07:35,000 對不對
00:07:35,000 00:07:37,000 台糖對不對
00:07:37,000 00:07:40,000 是不是應該作為守法的表率
00:07:40,000 00:07:41,000 對不對
00:07:41,000 00:07:42,000 當然
00:07:42,000 00:07:44,000 我們是打臉政府的臉
00:07:44,000 00:07:45,000 沒有
00:07:45,000 00:07:46,000 我要跟委員報告
00:07:46,000 00:07:48,000 因為藐視了政府的立法
00:07:48,000 00:07:49,000 的立法
00:07:49,000 00:07:53,000 至今沒有依法主動通報
00:07:53,000 00:07:55,000 那我們要求民間一定要做到
00:07:55,000 00:07:58,000 這是標準太奇怪了吧
00:07:58,000 00:08:00,000 我們我跟委員報告
00:08:00,000 00:08:02,000 我們買的是原料油
00:08:02,000 00:08:05,000 那原料油這個粗油
00:08:05,000 00:08:06,000 它是可以經過精煉之後
00:08:06,000 00:08:08,000 把本田皮拿掉
00:08:08,000 00:08:09,000 大部分
00:08:09,000 00:08:10,000
00:08:10,000 00:08:12,000 經濟部長跟衛福部
00:08:12,000 00:08:13,000 衛福部在這裡
00:08:13,000 00:08:15,000 來那個署長一起上
00:08:15,000 00:08:16,000 謝謝
00:08:16,000 00:08:17,000 你們看
00:08:17,000 00:08:19,000 你們看
00:08:19,000 00:08:22,000 第113年3月11號召開的
00:08:22,000 00:08:26,000 食品業者自主管理說明會的
00:08:26,000 00:08:28,000 官方公告內容
00:08:28,000 00:08:29,000 第三點
00:08:29,000 00:08:32,000 白紙寫的非常清楚
00:08:32,000 00:08:35,000 食品業者於發現原油或者是產品
00:08:35,000 00:08:38,000 有危害衛生安全之餘
00:08:38,000 00:08:41,000 應主動停止製造加工
00:08:41,000 00:08:43,000 販賣及辦理回收
00:08:43,000 00:08:45,000 並通報直屬機關單位
00:08:45,000 00:08:46,000 主管單位
00:08:46,000 00:08:50,000 違法者必須要依食安法的第47條
00:08:50,000 00:08:54,000 第二款處新台幣3萬元以上
00:08:54,000 00:08:56,000 300萬元以下的還款
00:08:56,000 00:08:58,000 部長
00:08:58,000 00:09:00,000 這裡寫的這麼清楚
00:09:02,000 00:09:04,000 我想聽聽您的說法
00:09:04,000 00:09:06,000 報告委員我剛才講過了
00:09:06,000 00:09:10,000 311那個油槽的油並沒有流到市面
00:09:10,000 00:09:12,000 而且它是一個出油
00:09:12,000 00:09:15,000 它也不是一個食品安全規範的犯規
00:09:15,000 00:09:18,000 你又是繞在文字的一個漏洞
00:09:18,000 00:09:20,000 所以部長
00:09:20,000 00:09:24,000 我們應該要正式的面對這樣子的一個問題
00:09:24,000 00:09:26,000 因為這才是我們要的
00:09:26,000 00:09:28,000 這才是人民要的
00:09:28,000 00:09:31,000 到目前為止這麼多時間
00:09:31,000 00:09:33,000 我們還不清不楚
00:09:33,000 00:09:37,000 後續如果食安法修正大院通過的話
00:09:37,000 00:09:39,000 我們當然是依法辦理
00:09:39,000 00:09:40,000 依法遵守
00:09:40,000 00:09:43,000 113年的公告已經明明白白
00:09:43,000 00:09:46,000 白紙寫一字寫得那麼清楚
00:09:46,000 00:09:49,000 所以來 部長
00:09:49,000 00:09:51,000 本下跟你討論的
00:09:51,000 00:09:54,000 民眾到現在為止
00:09:54,000 00:09:57,000 你能夠協助民眾什麼
00:09:57,000 00:09:59,000 我們首先來請教
00:09:59,000 00:10:02,000 這絕對不是一個單一事件
00:10:02,000 00:10:05,000 政府的無能民眾就無奈
00:10:05,000 00:10:07,000 所以在這樣的情況之下
00:10:07,000 00:10:09,000 我們國家食安防線的全面失守
00:10:09,000 00:10:12,000 那你現在你說只有管產品
00:10:12,000 00:10:14,000 你不管原料
00:10:14,000 00:10:17,000 你等於是在整個法規的鍛煉
00:10:17,000 00:10:19,000 台南知情不報
00:10:19,000 00:10:22,000 你又作為他的台唐的律師
00:10:22,000 00:10:23,000 在做辯護
00:10:23,000 00:10:25,000 這個是行政帶動
00:10:25,000 00:10:27,000 接下來我們要看
00:10:27,000 00:10:31,000 違法者的業者能夠出席
00:10:31,000 00:10:36,000 下架標準的會議的決策
00:10:38,000 00:10:41,000 這等於是決策的一個人黑
00:10:41,000 00:10:42,000 所以部長
00:10:42,000 00:10:44,000 台唐跟食安署在這裡
00:10:44,000 00:10:46,000 衛福部在這裡
00:10:46,000 00:10:50,000 供應鍛煉這個訊息
00:10:50,000 00:10:53,000 以及主管機關的一個卸責
00:10:53,000 00:10:55,000 利益迴避的失靈
00:10:55,000 00:10:58,000 等於是我們系統性的崩潰
00:10:58,000 00:11:00,000 所以經濟部更離譜的
00:11:00,000 00:11:02,000 把這樣的事件
00:11:02,000 00:11:04,000 是誰這麼天才
00:11:04,000 00:11:08,000 把它比造成是去菜市場買菜
00:11:09,000 00:11:13,000 買菜不會去向市場去報告
00:11:13,000 00:11:15,000 這個葉子爛掉
00:11:15,000 00:11:17,000 這是誰這麼天才
00:11:17,000 00:11:22,000 你把我們整個國家食安當兒戲
00:11:22,000 00:11:25,000 一級自來務竟然有這樣的回覆
00:11:25,000 00:11:27,000 給社會大眾
00:11:27,000 00:11:29,000 看笑話
00:11:29,000 00:11:30,000 部長
00:11:30,000 00:11:32,000 誰這麼天才
00:11:32,000 00:11:34,000 是把食安當成不一回事嗎
00:11:34,000 00:11:37,000 還是在經濟部認為是沒事的
00:11:38,000 00:11:40,000 怎麼會比您這樣子呢
00:11:40,000 00:11:43,000 你覺得這個比您適當嗎
00:11:43,000 00:11:45,000 請教部長
00:11:45,000 00:11:48,000 台航公司依法行政
00:11:48,000 00:11:50,000 所有的守法的公務人員
00:11:50,000 00:11:53,000 經濟部有這個責任要保護
00:11:53,000 00:11:55,000 這些守法的公務人員
00:11:55,000 00:11:57,000 你要不要保護我們的食安
00:11:57,000 00:11:58,000 當然了
00:11:58,000 00:11:59,000 我們是依法
00:11:59,000 00:12:01,000 你認為你們把經濟部
00:12:01,000 00:12:04,000 把食安這麼嚴肅的議題
00:12:04,000 00:12:07,000 你把它比給菜市場買菜
00:12:07,000 00:12:09,000 你覺得這個適當嗎
00:12:09,000 00:12:10,000 剛剛已經說明了
00:12:10,000 00:12:11,000 三一有朝一有後
00:12:11,000 00:12:13,000 請教你認為這個適當嗎
00:12:13,000 00:12:15,000 請教你這個經濟部的回應
00:12:15,000 00:12:18,000 給社會大眾你認為這個是適當嗎
00:12:19,000 00:12:21,000 沒有這只是一個比喻
00:12:21,000 00:12:23,000 你認為適不適當沒關係
00:12:23,000 00:12:25,000 吃過了你認為適不適當
00:12:25,000 00:12:27,000 如果委員覺得不恰當的話
00:12:27,000 00:12:29,000 那我也尊重委員的
00:12:29,000 00:12:31,000 不是我認為是你不能反質詢
00:12:31,000 00:12:34,000 請問你認為這樣子的比喻適當嗎
00:12:34,000 00:12:36,000 我尊重委員的說法
00:12:36,000 00:12:37,000 你認為適當嗎
00:12:37,000 00:12:39,000 我尊重委員的說法
00:12:39,000 00:12:40,000 你認為適當嗎
00:12:40,000 00:12:42,000 本席請問請回答
00:12:42,000 00:12:44,000 對如果委員覺得不適當的話
00:12:44,000 00:12:45,000 我尊重委員的說法
00:12:45,000 00:12:46,000 那你我認為不適當
00:12:46,000 00:12:48,000 你認為是不是不適當
00:12:48,000 00:12:50,000 所以我就尊重委員
00:12:50,000 00:12:51,000 尊重委員
00:12:51,000 00:12:52,000 最後本席要請教
00:12:52,000 00:12:54,000 剛剛也報告了
00:12:54,000 00:12:56,000 我們的消費者要怎麼辦
00:12:57,000 00:12:59,000 現在經濟部
00:12:59,000 00:13:01,000 我們現在消費者
00:13:01,000 00:13:03,000 因為有很多的小攤商
00:13:03,000 00:13:06,000 有很多的中小企業都在你的轄下
00:13:06,000 00:13:08,000 你要不要組一個專案小組
00:13:08,000 00:13:09,000 來協助他們求償
00:13:09,000 00:13:10,000 有的有的
00:13:10,000 00:13:11,000 要不要
00:13:11,000 00:13:12,000 有工學會來講
00:13:12,000 00:13:13,000 他們如果要求償
00:13:13,000 00:13:14,000 我們會給你協助
00:13:14,000 00:13:16,000 不是你自己要主動
00:13:16,000 00:13:18,000 已經有召開座談會了
00:13:18,000 00:13:19,000 你要主你會不會主動
00:13:19,000 00:13:21,000 經濟部成立專案小組
00:13:21,000 00:13:23,000 來協助這些中小企業
00:13:23,000 00:13:25,000 攤商來這個業者
00:13:25,000 00:13:27,000 大家一起來協助他們
00:13:27,000 00:13:29,000 不要讓他們求償無門
00:13:29,000 00:13:30,000 對我們會我們會
00:13:30,000 00:13:31,000 成立專案小組
00:13:31,000 00:13:32,000 已經有座談會了
00:13:32,000 00:13:34,000 會成立專案小組是嗎
00:13:34,000 00:13:35,000 來協助他們
00:13:35,000 00:13:37,000 還是他們還是要主動
00:13:37,000 00:13:39,000 因為這個求償的權力
00:13:39,000 00:13:42,000 我自己建議請經濟部主動來協助
00:13:42,000 00:13:43,000 謝謝
00:13:43,000 00:13:44,000 好我們謝謝