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00:00:00,000 |
00:00:06,416 |
楊委員曜 |
謝謝主席，請一下石部長。 |
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00:00:07,000 |
00:00:08,599 |
主席 |
好，請石部長。 |
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00:00:09,000 |
00:00:12,000 |
石部長崇良 |
楊委員好。 |
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00:00:13,000 |
00:00:13,500 |
楊委員曜 |
部長好。 |
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00:00:13,750 |
00:00:22,611 |
楊委員曜 |
部長，我其實很無奈，因為我實在不知道請誰出來回答我的質詢。 |
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00:00:23,736 |
00:00:35,684 |
楊委員曜 |
我來立法院以後，跟你共事了那麼久，我很清楚你不是一個會蓋牌、吃案、當門神的人。對。 |
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00:00:36,357 |
00:00:47,200 |
楊委員曜 |
今天這樣的專題報告題目，其實我讓你上來回答問題，我覺得對你很不禮貌。不會！ |
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00:00:47,400 |
00:00:48,799 |
石部長崇良 |
很謝謝委員的肯定。 |
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00:00:50,000 |
00:00:52,500 |
楊委員曜 |
我是講實話的人啦！ |
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00:00:53,923 |
00:01:07,631 |
楊委員曜 |
不過不找你好像也不行，因為剛剛我的助理跟我說盧秀燕市長已經認證了姜至剛署長不是門神嘛！ |
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00:01:10,727 |
00:01:21,777 |
楊委員曜 |
其實我看到今天的題目的時候，就有一點想放棄這一次的質詢，因為對你們很不禮貌。 |
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00:01:22,000 |
00:01:26,750 |
楊委員曜 |
不過我既然來了，我們還是探討一些問題，好不好？ |
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00:01:27,000 |
00:01:47,583 |
楊委員曜 |
部長，請你很詳細地講一下，就是針對你為什麼認為台糖在發現原料有問題以後，沒有通報的義務，你嘗試著簡單、扼要地講一下。好。 |
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00:01:48,000 |
00:02:05,666 |
石部長崇良 |
大家對於台糖的期望，讓他做更多一點、更多一點做法、多做一點，我想這些大家都是期待的，這個我也認同。 |
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00:02:06,000 |
00:02:11,750 |
石部長崇良 |
但是依法論法要處分的時候，我們還是要回到法律的授權、法律的明確原則。不是！ |
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00:02:12,000 |
00:02:13,714 |
楊委員曜 |
我第一次就講了嘛！ |
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00:02:14,000 |
00:02:17,636 |
楊委員曜 |
法律有規定義務，才有責任嘛！ |
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00:02:18,000 |
00:02:25,750 |
楊委員曜 |
假如沒有的話，我們叫做急公好義，這個是額外的東西。 |
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00:02:26,000 |
00:02:34,599 |
楊委員曜 |
我們現在是講他在法律上應不應該、有沒有負擔通報的責任。是。 |
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00:02:35,000 |
00:02:59,799 |
石部長崇良 |
所以我們回到台糖的這一批貨，中聯的311油槽，它是脫膠原油，我們法律上有訂出衛生安全標準指的是食用油脂，最終產品的2.0 ppb，我們是訂這個，所以我們並沒有去訂脫膠原油或者是黃豆的食品安全衛生標準。 |
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00:03:01,666 |
00:03:16,714 |
石部長崇良 |
當然就台糖而言，他拿的是脫膠原油，雖然驗收標準他無法通過，但是不等於我們現在所公布的食品油脂超標，這個是不相等的。 |
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00:03:17,000 |
00:03:23,833 |
石部長崇良 |
所以從法律義務上來講，他當然是沒有通報的義務，這個我想是很清楚的。 |
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00:03:24,000 |
00:03:32,444 |
石部長崇良 |
但是大家希望食安大家共同把關，人人有責，大家都來通報，這個我們絕對是鼓勵的。對啦！ |
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00:03:32,888 |
00:03:38,750 |
楊委員曜 |
就是單純的期待跟法律課以的義務是兩件事啦！ |
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00:03:39,000 |
00:03:48,625 |
楊委員曜 |
我們當然也希望不只台糖，任何公司，甚至於一般的民眾知道了以後就通報。 |
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00:03:49,000 |
00:03:58,642 |
楊委員曜 |
只是說這個不應該當作責任，然後把它引爆成一個政治的議題。 |
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00:03:59,000 |
00:04:11,583 |
楊委員曜 |
我覺得食安法該修的我們趕快來修，這個案子討論太久了。 |
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00:04:17,333 |
00:04:18,000 |
楊委員曜 |
說真的！ |
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00:04:19,333 |
00:04:25,625 |
楊委員曜 |
衛福部管的就已經夠多了，食藥署管的也很多。 |
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00:04:26,000 |
00:04:31,666 |
楊委員曜 |
從藥品到化妝品，到柴米油鹽……可能柴沒有啦！ |
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00:04:32,000 |
00:04:37,250 |
楊委員曜 |
醬醋茶都歸你們，肉製品也歸你們。 |
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00:04:38,000 |
00:04:46,583 |
楊委員曜 |
有沒有那麼多的人力跟財力可以去支應少部分人的期待？ |
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00:04:47,000 |
00:04:49,750 |
楊委員曜 |
我為什麼說少部分人的期待？ |
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00:04:50,000 |
00:04:55,625 |
楊委員曜 |
因為我自己的觀察，可能澎湖比較偏遠。 |
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00:04:56,200 |
00:05:04,599 |
楊委員曜 |
說真的，這段時間在澎湖，並沒有很多民眾跟我反映油脂的問題。 |
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00:05:05,000 |
00:05:07,750 |
石部長崇良 |
因為我們很快就讓它下架了！對！ |
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00:05:08,000 |
00:05:20,750 |
石部長崇良 |
我們在7月2號就發布，7月3號那個油品就下架了，然後到7月9號還擴大全面4到6月都下架，所以安全的用油是我們的責任，這個絕對沒有問題。對！ |
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00:05:21,000 |
00:05:32,750 |
楊委員曜 |
這個就是我講的，現在的食安法並沒有課以中央直接查廠的義務，你們目前只有成立專案嘛！ |
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00:05:34,142 |
00:05:34,714 |
楊委員曜 |
對不對？ |
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00:05:35,272 |
00:05:39,666 |
石部長崇良 |
查廠的直接是在第四十一條規定，就是地方政府…… |
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00:05:39,666 ≈
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00:05:40,666 |
楊委員曜 |
地方政府嘛！ |
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00:05:40,000 |
00:05:41,833 |
石部長崇良 |
必要的時候，中央當然也可以來做。對！ |
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00:05:44,000 |
00:05:47,846 |
楊委員曜 |
所謂的必要，坦白講，就是風暴產生以後才會有必要啦！ |
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00:05:48,000 |
00:05:52,769 |
楊委員曜 |
要不然，你們也沒有那麼多的人力跟資源可以去…… |
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00:05:53,400 |
00:05:54,599 |
石部長崇良 |
是，查廠在地方。 |
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00:05:55,250 |
00:05:56,750 |
楊委員曜 |
查廠的責任是在地方嘛！對。 |
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00:05:57,250 |
00:06:02,818 |
楊委員曜 |
有關中央的部分，就是第一時間應該下架的也都下架完了嘛！對。 |
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00:06:05,000 |
00:06:07,727 |
楊委員曜 |
這個專題已經討論好幾次了啦！ |
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00:06:08,000 |
00:06:12,666 |
楊委員曜 |
我從第一次就講，該修法就趕快修嘛！ |
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00:06:13,545 |
00:06:26,666 |
楊委員曜 |
立法院覺得必須要課以衛福部跟食藥署很大的查廠義務，那也可以討論嘛！ |
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00:06:27,400 |
00:06:36,666 |
楊委員曜 |
相對應的人力跟經費，大家必須要共同來支持，就只有這樣子嘛！ |
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00:06:37,000 |
00:06:49,571 |
楊委員曜 |
我一直覺得把民生問題當作政治問題來炒作，其實我不大喜歡啦！ |
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00:06:50,000 |
00:06:51,714 |
楊委員曜 |
我真的不大喜歡啦！ |
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00:06:52,000 |
00:07:02,599 |
楊委員曜 |
我覺得我們浪費太多時間在討論這個議題上面，而且可能跟真正的民意有一點脫鈎。 |
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00:07:03,000 |
00:07:31,571 |
楊委員曜 |
就是像部長剛剛回答的，民意基層的聲音可能在我們下架完成的時候就結束了，那接下來我們行政跟立法部門應該做的，就是好好地坐下來趕快修法，防止下一次不幸事件的產生。 |
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00:07:32,000 |
00:07:33,750 |
楊委員曜 |
這個才是更重要的。 |
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00:07:34,583 |
00:07:52,299 |
楊委員曜 |
我剛剛聽沈伯洋委員在問，我還是簡單問一個修法的問題，就是通報責任的對象。 |
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00:07:53,000 |
00:07:56,500 |
楊委員曜 |
我們在修法的時候，院版已經提出了嘛！ |
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00:07:57,000 |
00:08:02,454 |
楊委員曜 |
有沒有擴大賦予哪一些人？有。 |
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00:08:03,571 |
00:08:08,777 |
石部長崇良 |
通報的責任除了現有的食品業者之外，我們擴大到檢驗單位。 |
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00:08:09,000 |
00:08:11,769 |
楊委員曜 |
檢驗單位我第一次質詢就講了嘛！對。 |
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00:08:12,000 |
00:08:22,777 |
石部長崇良 |
第三個就是HACCP的認證單位，他也要通報，等於二級品管的也要通報。 |
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00:08:23,545 |
00:08:30,733 |
石部長崇良 |
一級品管是廠商的自驗，所以他自設的實驗室以後也要通報。 |
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00:08:31,000 |
00:08:43,846 |
石部長崇良 |
不只是第二級品管的外部實驗室，二級品管有外部的認證單位去查核HACCP的，他發現異常也要通報，他檢驗也要通報，所以我們把通報的對象都擴大了。 |
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00:08:44,000 |
00:08:53,833 |
楊委員曜 |
就是通報的程序要怎麼簡化、精準，要不然應該是只要有檢驗了，就通報一下。 |
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00:08:54,000 |
00:09:01,428 |
楊委員曜 |
現在的電子處理其實也不難，有通報就可以…… |
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00:09:02,000 |
00:09:05,000 |
石部長崇良 |
我們可以更早預警。對！ |
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00:09:08,000 |
00:09:10,625 |
楊委員曜 |
還是要跟兩位致歉啦！ |
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00:09:11,000 |
00:09:15,736 |
楊委員曜 |
因為我覺得今天確實是不應該請你們上台的。 |
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00:09:16,000 |
00:09:19,785 |
石部長崇良 |
謝謝委員的指教，在未來修法的時候還請您多多指導。 |
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00:09:20,000 |
00:09:22,666 |
楊委員曜 |
好，大家一起努力。 |
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00:09:23,000 |
00:09:32,599 |
楊委員曜 |
我想食安大家都很重視，並不代表大家對政治議題很重視，這是兩回事。 |
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00:09:33,000 |
00:09:39,799 |
楊委員曜 |
我剛剛講了，把食安問題當成政治問題，這個本身就是一種錯誤。 |
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00:09:40,000 |
00:09:41,777 |
楊委員曜 |
好，謝謝部長，謝謝主席。 |
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00:09:42,666 |
00:09:43,666 |
石部長崇良 |
好，謝謝委員。 |
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00:09:44,166 ≈
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00:09:46,166 |
主席 |
好，謝謝楊曜委員。 |
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00:09:46,466 ≈
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00:09:48,752 |
主席 |
接著請劉建國委員。 |