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邱鎮軍 @ 第11屆第5會期社會福利及衛生環境委員會第22次全體委員會議

時間 發言者 發言內容
11:49:54,000 邱委員鎮軍 (93%) 主席好,我們請石部長
11:50:18,799 賴次長建信 (97%) 有請石部長
11:50:23,799 邱委員鎮軍 (93%) 好,就位好
11:50:24,799 邱委員鎮軍 (93%) 部長好
11:50:25,799 邱委員鎮軍 (93%) 我想現在媒體爆料中這個檢調查中聯案的過程裡面
11:50:31,799 邱委員鎮軍 (93%) 在扣的手機通訊內發現
11:50:34,799 邱委員鎮軍 (93%) 有員工在四月份的時候就已經回報大豆年年的
11:50:37,799 邱委員鎮軍 (93%) 怪怪的
11:50:38,799 邱委員鎮軍 (93%) 懷疑可以出貨嗎
11:50:40,799 邱委員鎮軍 (93%) 那這部分很明顯就是原料的問題
11:50:43,799 邱委員鎮軍 (93%) 你們是不是早就知道
11:50:45,799 邱委員鎮軍 (93%) 所以一直迴避其他遊場購買的數量
11:50:48,799 邱委員鎮軍 (93%) 是害怕牽連太廣嗎
11:50:50,799 邱委員鎮軍 (93%) 一直沒有公布啊
11:50:52,799 石部長崇良 (84%) 不會啊,我們都有掌握他這個每一個頻道
11:50:55,799 邱委員鎮軍 (93%) 所以你們也調查完了對嗎
11:50:56,799 石部長崇良 (84%) 對
11:50:57,799 邱委員鎮軍 (93%) 那手上也有完整資料嘛
11:50:58,799 邱委員鎮軍 (93%) 對
11:50:59,799 邱委員鎮軍 (93%) 那為什麼我要的數據到現在還不給我
11:51:01,799 石部長崇良 (84%) 有,我已經批了一定會給委員
11:51:04,799 石部長崇良 (84%) 到現在還沒看到啊
11:51:05,799 石部長崇良 (84%) 奇怪,我已經看到說要供給委員的資料
11:51:08,799 邱委員鎮軍 (93%) 還是你們現在資料都有帶嘛
11:51:10,799 邱委員鎮軍 (93%) 不然你們現在寫一寫好不好
11:51:12,799 邱委員鎮軍 (93%) 好
11:51:13,799 邱委員鎮軍 (93%) 你待會就給我,我們直通完就給我
11:51:15,799 邱委員鎮軍 (93%) 好,待會就給委員
11:51:17,799 石部長崇良 (84%) 已經送過去了
11:51:27,799 邱委員鎮軍 (93%) 好,不然我再請教你喔
11:51:31,799 邱委員鎮軍 (93%) 你們放在官網上的新聞稿的內容真實度有多少
11:51:37,799 邱委員鎮軍 (93%) 呃,您說是
11:51:39,799 邱委員鎮軍 (93%) 就是專家會議跟公協會的會議
11:51:43,799 石部長崇良 (84%) 公協會跟專
11:51:45,799 石部長崇良 (84%) 是,您指的是7月4號的嗎
11:51:47,799 邱委員鎮軍 (93%) 對,7月4號的
11:51:48,799 石部長崇良 (84%) 7月4號的我們下午9點
11:51:50,799 邱委員鎮軍 (93%) 有兩場嘛,對啊
11:51:51,799 石部長崇良 (84%) 我們就會來
11:51:52,799 石部長崇良 (84%) 你部長是參加哪一場
11:51:54,799 石部長崇良 (84%) 我沒有,我沒有出場
11:51:56,799 邱委員鎮軍 (93%) 那署長來,你參加哪一場
11:51:58,799 姜署長至剛 (96%) 我兩場都有參加,因為是我
11:52:00,799 邱委員鎮軍 (93%) 行政院誰去啊
11:52:03,799 — 什麼
11:52:04,799 邱委員鎮軍 (93%) 派誰去
11:52:06,799 — 啊去哪一場
11:52:08,799 邱委員鎮軍 (93%) 我是去專家的那一場
11:52:10,799 邱委員鎮軍 (93%) 專家的啊
11:52:11,799 邱委員鎮軍 (93%) 那兩場的主席是誰,誰記錄
11:52:14,799 姜署長至剛 (96%) 主席是我,然後兩場的
11:52:17,799 邱委員鎮軍 (93%) 兩場主席都是你
11:52:18,799 邱委員鎮軍 (93%) 對,兩場主席是我
11:52:19,799 姜署長至剛 (96%) 那食安辦,食安辦誰去啊
11:52:24,799 邱委員鎮軍 (93%) 你去是吧
11:52:25,799 姜署長至剛 (96%) 我,對,徐甫去的是
11:52:27,799 邱委員鎮軍 (93%) 你們的新聞稿這個專家會議這一場就是兩個方向
11:52:31,799 邱委員鎮軍 (93%) 一個是釐清可能的污染原因
11:52:34,799 邱委員鎮軍 (93%) 還有未來怎麼再避免再發生管制的
11:52:38,799 邱委員鎮軍 (93%) 管理的機制嘛
11:52:39,799 邱委員鎮軍 (93%) 剛剛你們說的新聞稿內容都是真實的
11:52:41,799 邱委員鎮軍 (93%) 那就表示專家會議沒有討論20%的部分對不對
11:52:46,799 姜署長至剛 (96%) 有啊,有,有
11:52:47,799 姜署長至剛 (96%) 剛剛都已經有完整的說明了
11:52:49,799 姜署長至剛 (96%) 什麼什麼
11:52:50,799 姜署長至剛 (96%) 分為兩個部分
11:52:51,799 姜署長至剛 (96%) 對
11:52:52,799 姜署長至剛 (96%) 因為之前沒有特別的
11:52:53,799 姜署長至剛 (96%) 有機會跟大家公開
11:52:55,799 姜署長至剛 (96%) 因為今天也做了說明
11:52:56,799 姜署長至剛 (96%) 所以第一個是中聯
11:52:58,799 姜署長至剛 (96%) 一開始的7月4號那個瞬間
11:53:01,799 姜署長至剛 (96%) 其實只有一批
11:53:02,799 姜署長至剛 (96%) 原因不清楚
11:53:03,799 姜署長至剛 (96%) 所以是專家拍板
11:53:06,799 姜署長至剛 (96%) 接下來呢是專家會議裡面的第二個議題是
11:53:09,799 姜署長至剛 (96%) 因為我們用下架的一個標準
11:53:12,799 姜署長至剛 (96%) 2 ppb這麼嚴格的油脂的
11:53:15,799 姜署長至剛 (96%) 我們歐盟韓國都是
11:53:17,799 姜署長至剛 (96%) 所以韓國跟歐盟呢針對這個油品違規的時候
11:53:21,799 姜署長至剛 (96%) 也是下架到第一層
11:53:22,799 姜署長至剛 (96%) 針對第二層是否要下架判斷的基準
11:53:25,799 姜署長至剛 (96%) 其實跟我們面對的這個扁平坪8.1 ppb的標準是一致的
11:53:31,799 姜署長至剛 (96%) 所以底下產品是什麼樣子
11:53:33,799 姜署長至剛 (96%) 所以才會出現20%
11:53:35,799 姜署長至剛 (96%) 20%是什麼專家這一場還是
11:53:37,799 邱委員鎮軍 (93%) 在專家會議這場裡面針對這個內容
11:53:40,799 姜署長至剛 (96%) 做了非常完整的討論之後
11:53:42,799 姜署長至剛 (96%) 因為第一層下架之後
11:53:44,799 姜署長至剛 (96%) 有沒有可能會沒有涵蓋到
11:53:47,799 姜署長至剛 (96%) 超過我們所謂的2 ppb的一個概念
11:53:50,799 姜署長至剛 (96%) 所以大家開始在討論的時候
11:53:52,799 姜署長至剛 (96%) 許多專家提到的確在2 ppb裡面
11:53:55,799 姜署長至剛 (96%) 如果用的油脂的反應是超過20%
11:53:59,799 姜署長至剛 (96%) 如果用的油脂的反應是超過20%
11:54:00,799 邱委員鎮軍 (93%) 石廖署你邀請14個食品產業相關公會的這一場
11:54:05,799 邱委員鎮軍 (93%) 新聞稿說召開這場的會議是為了
11:54:08,799 邱委員鎮軍 (93%) 降低事件對消費者及下游業者的影響
11:54:12,799 邱委員鎮軍 (93%) 那你們邀請了14個食品產業公會協會
11:54:15,799 邱委員鎮軍 (93%) 代表下游業者
11:54:17,799 姜署長至剛 (96%) 跟委員說報告一下這件事情
11:54:19,799 姜署長至剛 (96%) 是不是你不要講那麼複雜
11:54:21,799 姜署長至剛 (96%) 我說這個這麼14個產業裡面
11:54:24,799 姜署長至剛 (96%) 相對都食品相關產業
11:54:26,799 姜署長至剛 (96%) 我們先對的油品世界裡面
11:54:28,799 姜署長至剛 (96%) 一定會對產業的衝擊
11:54:30,799 姜署長至剛 (96%) 我們說明我們現在第一層下架
11:54:33,799 姜署長至剛 (96%) 以及剛才講20%可能會成為我們建議部的
11:54:36,799 姜署長至剛 (96%) 你先我不是要問你這個
11:54:38,799 姜署長至剛 (96%) 你不要亂講
11:54:39,799 邱委員鎮軍 (93%) 我現在問你你回答就好
11:54:41,799 邱委員鎮軍 (93%) 那代表下游業者請問代表消費者的是誰
11:54:45,799 邱委員鎮軍 (93%) 有嗎
11:54:46,799 邱委員鎮軍 (93%) 我要把14個公協會協會來嘛
11:54:54,799 邱委員鎮軍 (93%) 那這些都是食品公會啊
11:54:57,799 邱委員鎮軍 (93%) 代表消費者是誰
11:54:59,799 邱委員鎮軍 (93%) 有沒有
11:55:00,799 姜署長至剛 (96%) 我這邊要回去再確認一下
11:55:02,799 姜署長至剛 (96%) 可能消費者的溝通我們可能
11:55:04,799 姜署長至剛 (96%) 我來問你好了啦
11:55:05,799 邱委員鎮軍 (93%) 一個一個問啦
11:55:09,799 邱委員鎮軍 (93%) 這個台灣植物油製電工業同業公會有去嗎
11:55:15,799 邱委員鎮軍 (93%) 我預想中是有的
11:55:17,799 邱委員鎮軍 (93%) 好
11:55:18,799 邱委員鎮軍 (93%) 那台灣烘焙油紙工業同業公會有去嗎
11:55:22,799 姜署長至剛 (96%) 我這邊可不可以請我們同仁們來14個
11:55:25,799 姜署長至剛 (96%) 待會唸給委員們聽一下
11:55:27,799 姜署長至剛 (96%) 確定一下那個整個14個
11:55:30,799 姜署長至剛 (96%) 好啦這邊歸一歸啦
11:55:31,799 姜署長至剛 (96%) 我這邊有資料
11:55:32,799 姜署長至剛 (96%) 請你拿過去再勾一下
11:55:35,799 邱委員鎮軍 (93%) 我繼續問啦他們勾他們的
11:55:39,799 邱委員鎮軍 (93%) 那你現在我跟你講
11:55:41,799 邱委員鎮軍 (93%) 就是說你們把這個公協會找去
11:55:45,799 邱委員鎮軍 (93%) 消費者又把它放一邊
11:55:47,799 邱委員鎮軍 (93%) 那這些公會他們是討論他們是業者的
11:55:51,799 邱委員鎮軍 (93%) 讓業者的損失怎麼樣降到最低是嗎
11:55:54,799 邱委員鎮軍 (93%) 不是這個
11:55:55,799 邱委員鎮軍 (93%) 還是把消費者當作白老鼠
11:55:58,799 邱委員鎮軍 (93%) 反正他們幾家14家去決定
11:56:00,799 邱委員鎮軍 (93%) 你有問過消費者嗎
11:56:02,799 姜署長至剛 (96%) 這是專家會議之後的來開的
11:56:06,799 姜署長至剛 (96%) 因為會對產業的衝擊他們必須要去做因應
11:56:09,799 姜署長至剛 (96%) 低衡他要配合
11:56:11,799 姜署長至剛 (96%) 所以這個階段裡面
11:56:12,799 姜署長至剛 (96%) 如果當天會議室裡面只有業者代表
11:56:15,799 邱委員鎮軍 (93%) 沒有半個消費者代表
11:56:17,799 邱委員鎮軍 (93%) 那我們院長最後拍板的20%門檻
11:56:20,799 邱委員鎮軍 (93%) 到底評論了誰的意見
11:56:22,799 邱委員鎮軍 (93%) 你拍板的啊
11:56:23,799 邱委員鎮軍 (93%) 那你評論了誰的意見
11:56:24,799 姜署長至剛 (96%) 我想這個20%在決策的過程中
11:56:27,799 姜署長至剛 (96%) 其實做了非常完整的科學上面的分析
11:56:30,799 姜署長至剛 (96%) 跟推論跟技術上面的一個討論
11:56:33,799 姜署長至剛 (96%) 確定這樣子對民眾的健康
11:56:35,799 姜署長至剛 (96%) 所以你們那邊可以得到確定的保障
11:56:38,799 姜署長至剛 (96%) 20%
11:56:39,799 邱委員鎮軍 (93%) 討論的結論是什麼
11:56:40,799 姜署長至剛 (96%) 對實質的公協會裡面我們只說
11:56:42,799 姜署長至剛 (96%) 我們對於低層下架
11:56:44,799 姜署長至剛 (96%) 對於產業裡面可能的影響
11:56:46,799 姜署長至剛 (96%) 你們要回去因應去了解
11:56:48,799 姜署長至剛 (96%) 可能有品的使用
11:56:49,799 姜署長至剛 (96%) 會有遇到什麼問題
11:56:51,799 姜署長至剛 (96%) 需要大家能夠配合
11:56:52,799 姜署長至剛 (96%) 避免現在有違規的有品
11:56:55,799 姜署長至剛 (96%) 造成民眾持續加重他們的受傷
11:56:59,799 姜署長至剛 (96%) 所以我們就是提到了
11:57:00,799 姜署長至剛 (96%) 現在8.1PPP這一批的緣由
11:57:03,799 姜署長至剛 (96%) 我們確定在這裡
11:57:04,799 姜署長至剛 (96%) 是中聯產生4月4號的這一批
11:57:07,799 姜署長至剛 (96%) 能夠所有的原因確定下來
11:57:09,799 姜署長至剛 (96%) 你不要講
11:57:10,799 邱委員鎮軍 (93%) 我現在就講說你這些業者去
11:57:12,799 邱委員鎮軍 (93%) 誰代表消費者
11:57:13,799 邱委員鎮軍 (93%) 有沒有嘛
11:57:14,799 姜署長至剛 (96%) 我講業者
11:57:15,799 姜署長至剛 (96%) 有沒有啦
11:57:16,799 姜署長至剛 (96%) 我講業者
11:57:17,799 邱委員鎮軍 (93%) 有沒有人代表消費者去開會
11:57:19,799 姜署長至剛 (96%) 我說業者同時
11:57:20,799 姜署長至剛 (96%) 都是每個都是消費者
11:57:22,799 姜署長至剛 (96%) 彼此之間都是
11:57:23,799 姜署長至剛 (96%) 所以我這邊特別提到的
11:57:25,799 姜署長至剛 (96%) 你講的什麼話
11:57:26,799 姜署長至剛 (96%) 他們業者全部都是消費者
11:57:27,799 姜署長至剛 (96%) 對我說每個人都是消費者
11:57:29,799 姜署長至剛 (96%) 我針對的是
11:57:30,799 姜署長至剛 (96%) 那他們就是成員先排案
11:57:32,799 邱委員鎮軍 (93%) 不是嗎
11:57:33,799 邱委員鎮軍 (93%) 他們決定的事情可以做嗎
11:57:36,799 邱委員鎮軍 (93%) 你們把消費者放在哪邊
11:57:38,799 邱委員鎮軍 (93%) 就幾個業者來決定說
11:57:41,799 邱委員鎮軍 (93%) 我們民眾的健康
11:57:42,799 邱委員鎮軍 (93%) 他們沒有決定
11:57:43,799 姜署長至剛 (96%) 這有人誤會了
11:57:44,799 姜署長至剛 (96%) 這沒有決定
11:57:45,799 姜署長至剛 (96%) 沒有決定
11:57:46,799 姜署長至剛 (96%) 那你叫人來開會
11:57:47,799 姜署長至剛 (96%) 這是另外一件事情
11:57:48,799 邱委員鎮軍 (93%) 你是開什麼
11:57:49,799 邱委員鎮軍 (93%) 去幫業者減少這個增加營收
11:57:51,799 邱委員鎮軍 (93%) 減少損失嗎
11:57:52,799 石部長崇良 (84%) 跟委員補充
11:57:54,799 石部長崇良 (84%) 那其實他這個會議
11:57:55,799 石部長崇良 (84%) 是在專家會議之後
11:57:57,799 石部長崇良 (84%) 所以是把專家會議的
11:57:58,799 石部長崇良 (84%) 所做出來的下架的決議
11:58:01,799 石部長崇良 (84%) 如果沒有消費者
11:58:02,799 石部長崇良 (84%) 就是溝通全國人民的安全
11:58:04,799 邱委員鎮軍 (93%) 健康去跟業者做交換
11:58:07,799 邱委員鎮軍 (93%) 不是
11:58:08,799 石部長崇良 (84%) 他是這個會議是在專家會議之後
11:58:11,799 石部長崇良 (84%) 然後把專家會議的決議
11:58:13,799 石部長崇良 (84%) 這個事情來跟業者
11:58:15,799 石部長崇良 (84%) 請他們回去配合
11:58:17,799 石部長崇良 (84%) 這是要業者回去配合
11:58:19,799 石部長崇良 (84%) 部長
11:58:20,799 邱委員鎮軍 (93%) 你們到底什麼時候知道
11:58:22,799 邱委員鎮軍 (93%) 中原油紙的311跟301
11:58:25,799 邱委員鎮軍 (93%) 脫交油槽的出事情了
11:58:27,799 邱委員鎮軍 (93%) 你什麼時候知道的
11:58:29,799 石部長崇良 (84%) 就是這個台糖
11:58:31,799 石部長崇良 (84%) 沒有收的311油槽
11:58:33,799 石部長崇良 (84%) 這個是在後面
11:58:34,799 石部長崇良 (84%) 7月1號要求他停工
11:58:37,799 石部長崇良 (84%) 然後後面這個
11:58:38,799 石部長崇良 (84%) 4月才發現你們7月才知道
11:58:42,799 邱委員鎮軍 (93%) 你們7月才知道
11:58:44,799 石部長崇良 (84%) 因為6月30號中聯才通報我們
11:58:48,799 石部長崇良 (84%) 所以我們是從7月1號
11:58:50,799 石部長崇良 (84%) 開始去茶場介入的
11:58:52,799 邱委員鎮軍 (93%) 7月17日調查小組的會前會
11:58:56,799 邱委員鎮軍 (93%) 就已經精準點名了
11:58:58,799 邱委員鎮軍 (93%) 指定要看這兩個油槽
11:59:00,799 邱委員鎮軍 (93%) 代表你們最慢在7月17號
11:59:02,799 邱委員鎮軍 (93%) 以前就一清二楚了
11:59:04,799 邱委員鎮軍 (93%) 那既然掌握了311跟301有問題
11:59:07,799 邱委員鎮軍 (93%) 為什麼7月27號
11:59:09,799 邱委員鎮軍 (93%) 食藥署大張旗鼓開記者會
11:59:11,799 邱委員鎮軍 (93%) 卻對台糖5月就驗出311油槽超標
11:59:15,799 邱委員鎮軍 (93%) 私下改收301油槽這件事情
11:59:18,799 邱委員鎮軍 (93%) 隻字未提
11:59:19,799 邱委員鎮軍 (93%) 那調查報告
11:59:20,799 邱委員鎮軍 (93%) 為什麼刻意留在台糖這一段
11:59:22,799 邱委員鎮軍 (93%) 你們到底在幫誰遮醜
11:59:24,799 姜署長至剛 (96%) 跟委員報告一下
11:59:25,799 姜署長至剛 (96%) 我們針對現在在台糖的31油槽
11:59:30,799 姜署長至剛 (96%) 其實還1100多公噸
11:59:31,799 姜署長至剛 (96%) 其實一直都在
11:59:33,799 姜署長至剛 (96%) 那這個跟我們現在食藥署
11:59:35,799 姜署長至剛 (96%) 在管的食品的油品
11:59:37,799 邱委員鎮軍 (93%) 如果沒有台糖地院的裁定
11:59:39,799 邱委員鎮軍 (93%) 這個積壓廠長報出台糖5月知情
11:59:42,799 邱委員鎮軍 (93%) 內湖是不是打算把311油槽
11:59:44,799 邱委員鎮軍 (93%) 有毒的真相隱瞞一輩子
11:59:46,799 石部長崇良 (84%) 沒有
11:59:47,799 石部長崇良 (84%) 跟委員說明
11:59:48,799 石部長崇良 (84%) 我們針對的是他已經完成製程的
11:59:52,799 石部長崇良 (84%) 食用油比30批
11:59:54,799 石部長崇良 (84%) 我們全部都查
11:59:56,799 石部長崇良 (84%) 他這個不是
11:59:57,799 石部長崇良 (84%) 他這個是做到一半的脫膠原油
12:00:01,799 邱委員鎮軍 (93%) 311油槽是吃了以後
12:00:03,799 邱委員鎮軍 (93%) 食用署去查場的時候就封了嗎
12:00:06,799 石部長崇良 (84%) 就是7月1號就已經全面停工
12:00:09,799 石部長崇良 (84%) 所以他就不能動了
12:00:11,799 石部長崇良 (84%) 7月1號就已經全面停工
12:00:13,799 石部長崇良 (84%) 所以他根本沒有在製造油
12:00:15,799 石部長崇良 (84%) 對 那個油槽
12:00:17,799 邱委員鎮軍 (93%) 對 那個油槽台糖的說法
12:00:18,799 邱委員鎮軍 (93%) 5月9日他拉貨的時候
12:00:20,799 邱委員鎮軍 (93%) 這個裁減檢體的時候
12:00:21,799 邱委員鎮軍 (93%) 311油槽就已經先動過
12:00:23,799 邱委員鎮軍 (93%) 這個做過遷封了嘛 對不對
12:00:25,799 邱委員鎮軍 (93%) 那我想請教
12:00:27,799 邱委員鎮軍 (93%) 當你們食藥署真正趕到現場的時候
12:00:29,799 邱委員鎮軍 (93%) 這311油槽長什麼樣子
12:00:32,799 邱委員鎮軍 (93%) 這個遷封還在不在
12:00:35,799 姜署長至剛 (96%) 這個跟委員報告
12:00:37,799 姜署長至剛 (96%) 都在那裡
12:00:39,799 姜署長至剛 (96%) 可以去看的
12:00:41,799 邱委員鎮軍 (93%) 有沒有當時出征的照片
12:00:45,799 姜署長至剛 (96%) 那個油也沒有改變位置
12:00:49,799 姜署長至剛 (96%) 那個槽也沒改變位置
12:00:51,799 邱委員鎮軍 (93%) 那個蔡副總經理
12:00:53,799 邱委員鎮軍 (93%) 請
12:01:03,799 邱委員鎮軍 (93%) 你有這個遷封的照片嗎
12:01:05,799 蔡副總經理東霖 (89%) 遷封的照片
12:01:07,799 蔡副總經理東霖 (89%) 我們在當初在驗收的時候有
12:01:09,799 邱委員鎮軍 (93%) 那你可以提供嗎
12:01:11,799 邱委員鎮軍 (93%) 沒有問題
12:01:13,799 邱委員鎮軍 (93%) 那為什麼你們在7月21號公布30PU的檢驗結果
12:01:17,799 邱委員鎮軍 (93%) 還大言不慚的說
12:01:19,799 邱委員鎮軍 (93%) 全部查驗完畢
12:01:21,799 邱委員鎮軍 (93%) 而且還一直告訴大家可以上架
12:01:23,799 邱委員鎮軍 (93%) 那份清單裡面
12:01:25,799 邱委員鎮軍 (93%) 完全沒有提到311
12:01:27,799 邱委員鎮軍 (93%) 你是不是打算用脫胶油跟成品油不一樣
12:01:29,799 邱委員鎮軍 (93%) 所以不在清單內
12:01:31,799 邱委員鎮軍 (93%) 來這樣告訴我們民眾
12:01:33,799 邱委員鎮軍 (93%) 因為它就不是成品
12:01:35,799 石部長崇良 (84%) 它是做到一半的東西
12:01:37,799 石部長崇良 (84%) 都已經停下來了
12:01:39,799 石部長崇良 (84%) 我們是30P的P號通通很清楚
12:01:41,799 石部長崇良 (84%) 那個是會要
12:01:43,799 石部長崇良 (84%) 這個變成
12:01:45,799 石部長崇良 (84%) 這個市場的實體
12:01:47,799 邱委員鎮軍 (93%) 你知道有問題為什麼不列進去
12:01:49,799 石部長崇良 (84%) 因為它就不是
12:01:51,799 邱委員鎮軍 (93%) 它不是
12:01:53,799 邱委員鎮軍 (93%) 食用油
12:01:55,799 邱委員鎮軍 (93%) 它可以做其他的用途
12:01:57,799 石部長崇良 (84%) 它可以做肥皂
12:01:59,799 石部長崇良 (84%) 它可以做肥皂
12:02:01,799 邱委員鎮軍 (93%) 你這個油拿去做什麼
12:02:03,799 邱委員鎮軍 (93%) 我沒有拿
12:02:05,799 邱委員鎮軍 (93%) 我說你們去買的油
12:02:07,799 邱委員鎮軍 (93%) 是做什麼用
12:02:09,799 蔡副總經理東霖 (89%) 做沙拉油精煉
12:02:11,799 蔡副總經理東霖 (89%) 精煉成沙拉油
12:02:13,799 邱委員鎮軍 (93%) 部長有沒有聽到
12:02:15,799 邱委員鎮軍 (93%) 什麼叫做肥皂
12:02:17,799 邱委員鎮軍 (93%) 他就沒有錯
12:02:19,799 邱委員鎮軍 (93%) 他拉去明明就沒有要做這個
12:02:21,799 邱委員鎮軍 (93%) 他可以去做其他的
12:02:23,799 邱委員鎮軍 (93%) 你不要講這個東西
12:02:25,799 邱委員鎮軍 (93%) 他是做油的
12:02:27,799 邱委員鎮軍 (93%) 他就沒有做肥皂
12:02:29,799 石部長崇良 (84%) 他怎麼會買油去做肥皂
12:02:31,799 石部長崇良 (84%) 他們拿去就是要做沙拉油
12:02:33,799 石部長崇良 (84%) 脫胶原油
12:02:35,799 邱委員鎮軍 (93%) 他們拿去就是要做沙拉油
12:02:37,799 邱委員鎮軍 (93%) 他們招標的時候也是說要做沙拉油
12:02:39,799 邱委員鎮軍 (93%) 就是食用油
12:02:43,799 邱委員鎮軍 (93%) 脫胶原油不是食用油
12:02:45,799 邱委員鎮軍 (93%) 脫胶原油不是食用油
12:02:47,799 邱委員鎮軍 (93%) 那是原料
12:02:49,799 邱委員鎮軍 (93%) 他拿去就是要做這個
12:02:51,799 邱委員鎮軍 (93%) 不然他為什麼不拉
12:02:53,799 邱委員鎮軍 (93%) 不然他為什麼不拉
12:02:55,799 邱委員鎮軍 (93%) 如果可以用他為什麼不拉
12:03:01,799 邱委員鎮軍 (93%) 你們食藥署跟地方衛生局
12:03:03,799 邱委員鎮軍 (93%) 一直追查全部都是
12:03:05,799 邱委員鎮軍 (93%) 市面上的成品沙拉油
12:03:07,799 邱委員鎮軍 (93%) 但從現在漏洞看來
12:03:09,799 邱委員鎮軍 (93%) 市面上受害的規模
12:03:11,799 邱委員鎮軍 (93%) 自來油的實際數量
12:03:13,799 邱委員鎮軍 (93%) 超過你們對外公布的數字
12:03:15,799 邱委員鎮軍 (93%) 真的完全不止
12:03:17,799 邱委員鎮軍 (93%) 是你們口中說的那樣子
12:03:19,799 邱委員鎮軍 (93%) 完全讓人家聽不懂也看不懂
12:03:21,799 石部長崇良 (84%) 因為他沒有
12:03:23,799 石部長崇良 (84%) 他沒有流出啊
12:03:25,799 石部長崇良 (84%) 他還是留在那裡
12:03:27,799 石部長崇良 (84%) 他沒有做成產品
12:03:29,799 石部長崇良 (84%) 那個台糖蔡副我再問你
12:03:33,799 邱委員鎮軍 (93%) 因為中地檢署
12:03:35,799 邱委員鎮軍 (93%) 裁定出這個揭露
12:03:37,799 邱委員鎮軍 (93%) 我們才知道台糖在5月11號
12:03:39,799 邱委員鎮軍 (93%) 派員到中聯311油槽取樣
12:03:41,799 邱委員鎮軍 (93%) 送這個檢驗
12:03:43,799 邱委員鎮軍 (93%) 後來15日報告
12:03:45,799 邱委員鎮軍 (93%) 本田比14.PPB
12:03:47,799 邱委員鎮軍 (93%) 標準才2PPB
12:03:49,799 邱委員鎮軍 (93%) 那超過7倍
12:03:51,799 邱委員鎮軍 (93%) 那台糖在5月18號正式通知福茂據收
12:03:53,799 邱委員鎮軍 (93%) 那蔡副總經理
12:03:55,799 邱委員鎮軍 (93%) 你5月15號報告出來
12:03:57,799 邱委員鎮軍 (93%) 台糖內部是誰決定
12:03:59,799 邱委員鎮軍 (93%) 把這份報告壓下來
12:04:01,799 邱委員鎮軍 (93%) 指桌商業推貨
12:04:03,799 蔡副總經理東霖 (89%) 我們報告不會壓下來
12:04:05,799 蔡副總經理東霖 (89%) 那為什麼不通吧
12:04:07,799 蔡副總經理東霖 (89%) 我們
12:04:09,799 蔡副總經理東霖 (89%) 送驗之後他是超過
12:04:11,799 蔡副總經理東霖 (89%) 我們招標的規範
12:04:13,799 蔡副總經理東霖 (89%) 所以我們就拒收
12:04:15,799 邱委員鎮軍 (93%) 那你為什麼不通報
12:04:17,799 邱委員鎮軍 (93%) 經濟部
12:04:19,799 邱委員鎮軍 (93%) 連中聯都不需要通報
12:04:21,799 邱委員鎮軍 (93%) 這個
12:04:23,799 邱委員鎮軍 (93%) 你先不要 你繼續講
12:04:25,799 邱委員鎮軍 (93%) 你繼續講
12:04:27,799 蔡副總經理東霖 (89%) 連中聯都不需要通報
12:04:29,799 蔡副總經理東霖 (89%) 因為他這個不是
12:04:31,799 邱委員鎮軍 (93%) 經濟部次長你回答一下
12:04:33,799 邱委員鎮軍 (93%) 有沒有要通報
12:04:35,799 賴次長建信 (97%) 委員
12:04:37,799 賴次長建信 (97%) 依照台中地方法院的這個新聞稿
12:04:39,799 賴次長建信 (97%) 福茂他必須要
12:04:41,799 賴次長建信 (97%) 有這個通報的責任
12:04:43,799 賴次長建信 (97%) 台糖呢
12:04:45,799 賴次長建信 (97%) 因為台糖的話他基本上
12:04:49,799 賴次長建信 (97%) 311油炒裡面的
12:04:51,799 賴次長建信 (97%) 所謂的
12:04:53,799 賴次長建信 (97%) 出油的部分始終沒有進入到
12:04:55,799 賴次長建信 (97%) 台糖的生產
12:04:57,799 邱委員鎮軍 (93%) 經濟部定有
12:04:59,799 邱委員鎮軍 (93%) 災害及緊急事件通報程序
12:05:01,799 邱委員鎮軍 (93%) 裡面寫的很清楚
12:05:03,799 邱委員鎮軍 (93%) 凡是經濟部
12:05:05,799 邱委員鎮軍 (93%) 經濟部所屬的事業體發生
12:05:07,799 邱委員鎮軍 (93%) 只要滿足
12:05:09,799 邱委員鎮軍 (93%) 影響民生
12:05:11,799 邱委員鎮軍 (93%) 影響上下有產業供需
12:05:13,799 邱委員鎮軍 (93%) 影響事業形象
12:05:15,799 邱委員鎮軍 (93%) 或者可能引起媒體
12:05:17,799 邱委員鎮軍 (93%) 報導的任何一項都必須
12:05:19,799 邱委員鎮軍 (93%) 要啟動通報
12:05:21,799 邱委員鎮軍 (93%) 台糖是國營事業吧
12:05:23,799 賴次長建信 (97%) 第一個
12:05:25,799 賴次長建信 (97%) 台糖公司針對他生產的
12:05:27,799 賴次長建信 (97%) 產品比如說大道沙
12:05:29,799 賴次長建信 (97%) 油的部分不論是在他
12:05:31,799 賴次長建信 (97%) 製程的過程裡面他自主
12:05:33,799 賴次長建信 (97%) 檢驗
12:05:35,799 賴次長建信 (97%) 他已經影響
12:05:37,799 邱委員鎮軍 (93%) 他要去收的油
12:05:39,799 邱委員鎮軍 (93%) 已經影響上下有產業供需
12:05:41,799 賴次長建信 (97%) 怎麼會沒有影響
12:05:43,799 賴次長建信 (97%) 第二個部分你剛剛講的是
12:05:45,799 賴次長建信 (97%) 我們是依照這個災防法
12:05:47,799 賴次長建信 (97%) 的一個規定去訂定相關的
12:05:49,799 賴次長建信 (97%) 所謂的作業規則
12:05:51,799 賴次長建信 (97%) 這個是依照災害防救法
12:05:53,799 賴次長建信 (97%) 中聯是全球全台
12:05:55,799 賴次長建信 (97%) 最大油的上游
12:05:57,799 邱委員鎮軍 (93%) 那中聯的油炒驗出自來物
12:05:59,799 賴次長建信 (97%) 超過7倍
12:06:01,799 賴次長建信 (97%) 這沒有影響民生嗎
12:06:03,799 賴次長建信 (97%) 這不嚴重嗎
12:06:05,799 賴次長建信 (97%) 而台中地檢署他也多次的表達
12:06:07,799 賴次長建信 (97%) 我現在為你經濟部的規定
12:06:09,799 邱委員鎮軍 (93%) 沒有我們是災防法
12:06:11,799 賴次長建信 (97%) 這個規定
12:06:13,799 賴次長建信 (97%) 對啊
12:06:15,799 邱委員鎮軍 (93%) 你講到台中去幹嘛
12:06:17,799 賴次長建信 (97%) 這個是食品安全
12:06:19,799 邱委員鎮軍 (93%) 這也一樣啊
12:06:21,799 邱委員鎮軍 (93%) 這沒有影響嗎
12:06:23,799 賴次長建信 (97%) 這沒有影響上下有產業供需嗎
12:06:25,799 賴次長建信 (97%) 今天比如說
12:06:27,799 賴次長建信 (97%) 是像這個所謂的漏水
12:06:29,799 賴次長建信 (97%) 或是有一些可能影響
12:06:31,799 賴次長建信 (97%) 我們民眾用水的安全
12:06:33,799 賴次長建信 (97%) 的這個部分他們會通報
12:06:35,799 賴次長建信 (97%) 依照這個規定
12:06:37,799 賴次長建信 (97%) 我現在問的是台糖
12:06:39,799 賴次長建信 (97%) 台糖不是你國營事業
12:06:41,799 賴次長建信 (97%) 台糖當然是國營事業
12:06:43,799 賴次長建信 (97%) 國營事業只要負責關於
12:06:45,799 邱委員鎮軍 (93%) 西埃的事業體發生事件
12:06:47,799 賴次長建信 (97%) 有關於西埃的部分
12:06:49,799 賴次長建信 (97%) 他透過災害防救法
12:06:51,799 賴次長建信 (97%) 你們當初決定不要通報
12:06:53,799 邱委員鎮軍 (93%) 現在就勇敢回答
12:06:55,799 邱委員鎮軍 (93%) 從認同到人民吃下肚子
12:06:57,799 邱委員鎮軍 (93%) 以前上千項產品
12:06:59,799 邱委員鎮軍 (93%) 都被影響了
12:07:01,799 邱委員鎮軍 (93%) 怎麼會沒影響呢
12:07:03,799 邱委員鎮軍 (93%) 有沒有影響上下游
12:07:05,799 賴次長建信 (97%) 會不會影響人民健康
12:07:07,799 賴次長建信 (97%) 沒有影響台糖形象嗎
12:07:09,799 賴次長建信 (97%) 出售方跟福茂有通知
12:07:11,799 邱委員鎮軍 (93%) 這幾天你們都是媒體追逐的焦點
12:07:13,799 邱委員鎮軍 (93%) 法院也判決說
12:07:15,799 賴次長建信 (97%) 事項指標完全滿足
12:07:17,799 邱委員鎮軍 (93%) 台糖社會經濟部下轄的
12:07:19,799 邱委員鎮軍 (93%) 國營事業帶頭違反
12:07:21,799 邱委員鎮軍 (93%) 經濟部自己的災害通報
12:07:23,799 邱委員鎮軍 (93%) 這個程序瞞了兩個月
12:07:25,799 邱委員鎮軍 (93%) 經濟部到現在還沒有懲處
12:07:27,799 邱委員鎮軍 (93%) 竟然還連續發文幫忙
12:07:29,799 邱委員鎮軍 (93%) 大喜地說大讚台糖是
12:07:31,799 邱委員鎮軍 (93%) 這個好寶寶
12:07:33,799 邱委員鎮軍 (93%) 好厲害很棒棒
12:07:35,799 賴次長建信 (97%) 是這樣嗎 委員
12:07:37,799 賴次長建信 (97%) 經濟部對我們國營事業平時
12:07:39,799 賴次長建信 (97%) 都有定期的
12:07:41,799 賴次長建信 (97%) 實地的查核
12:07:43,799 賴次長建信 (97%) 然後年中有一個查核的這個
12:07:45,799 賴次長建信 (97%) 工作 所以基本上
12:07:47,799 賴次長建信 (97%) 我們對國營事業基本上
12:07:49,799 邱委員鎮軍 (93%) 都導的一個 高檢署檢察官
12:07:51,799 邱委員鎮軍 (93%) 都已經講了啦
12:07:53,799 賴次長建信 (97%) 通報是一回事啦
12:07:55,799 賴次長建信 (97%) 所以你們不要再拗
12:07:57,799 賴次長建信 (97%) 對不對 通報的責任啊
12:07:59,799 邱委員鎮軍 (93%) 本來就應該要通報啊
12:08:01,799 邱委員鎮軍 (93%) 你拿那個東西你放在那邊
12:08:03,799 邱委員鎮軍 (93%) 你已經驗到有這個東西
12:08:05,799 邱委員鎮軍 (93%) 你不往上通報
12:08:07,799 賴次長建信 (97%) 可是今天這個材料
12:08:09,799 邱委員鎮軍 (93%) 當然台糖的錯
12:08:11,799 邱委員鎮軍 (93%) 台糖的錯不是很大
12:08:13,799 邱委員鎮軍 (93%) 沒有錯
12:08:15,799 邱委員鎮軍 (93%) 最苦惡的手還是這個中聯
12:08:17,799 邱委員鎮軍 (93%) 台糖應該要
12:08:19,799 邱委員鎮軍 (93%) 辦起一個
12:08:21,799 邱委員鎮軍 (93%) 這個你的這個
12:08:23,799 邱委員鎮軍 (93%) 這個業者的一個
12:08:25,799 邱委員鎮軍 (93%) 基本的一個態度嘛
12:08:29,799 賴次長建信 (97%) 這個材料沒有進入到台糖
12:08:31,799 賴次長建信 (97%) 的這個製程裡面之前
12:08:33,799 賴次長建信 (97%) 它可以販售到
12:08:35,799 賴次長建信 (97%) 比如說工業的添加劑
12:08:37,799 賴次長建信 (97%) 包括潤滑油包括肥皂
12:08:39,799 賴次長建信 (97%) 所以中聯公司它可以賣去做
12:08:41,799 賴次長建信 (97%) 最後我再問你啊 但是回到
12:08:43,799 賴次長建信 (97%) 食品安全的部分 台糖公司
12:08:45,799 賴次長建信 (97%) 依照依照 你們的標案
12:08:47,799 邱委員鎮軍 (93%) 你們的標案今年台糖
12:08:49,799 邱委員鎮軍 (93%) 5月13日公告的
12:08:51,799 邱委員鎮軍 (93%) CO115黃豆
12:08:53,799 邱委員鎮軍 (93%) 出油採購案嘛
12:08:55,799 邱委員鎮軍 (93%) 那5月13日公告當時
12:08:57,799 邱委員鎮軍 (93%) 台糖確實還沒有拿到那超標的
12:08:59,799 邱委員鎮軍 (93%) 7倍報告 但是
12:09:01,799 邱委員鎮軍 (93%) 台糖在5月15日已經收到
12:09:03,799 邱委員鎮軍 (93%) 檢驗結果 那確認中
12:09:05,799 邱委員鎮軍 (93%) 中聯311油槽的
12:09:07,799 邱委員鎮軍 (93%) 獨有本年比的
12:09:09,799 邱委員鎮軍 (93%) 高達14.7ppm
12:09:11,799 邱委員鎮軍 (93%) 超標過
12:09:13,799 邱委員鎮軍 (93%) 這個超過7倍
12:09:15,799 邱委員鎮軍 (93%) 那在5月18號通知據說
12:09:17,799 邱委員鎮軍 (93%) 那這個CO115標案的
12:09:19,799 邱委員鎮軍 (93%) 投標截止日是
12:09:21,799 邱委員鎮軍 (93%) 5月25
12:09:23,799 邱委員鎮軍 (93%) 從5月15到25號
12:09:25,799 邱委員鎮軍 (93%) 有10天啦 有10天
12:09:27,799 邱委員鎮軍 (93%) 那中聯油紙是國內大型油紙的上游
12:09:29,799 邱委員鎮軍 (93%) 那福茂更是
12:09:31,799 邱委員鎮軍 (93%) 與此標案有高度的相關的供應商
12:09:33,799 邱委員鎮軍 (93%) 那台糖在辦理這個
12:09:35,799 邱委員鎮軍 (93%) 攸關民生實在重大的
12:09:37,799 邱委員鎮軍 (93%) 採購案期間
12:09:39,799 邱委員鎮軍 (93%) 已經驗出了這個上游供應鏈
12:09:41,799 邱委員鎮軍 (93%) 這個製程失控
12:09:43,799 邱委員鎮軍 (93%) 毒素超標7倍的自密訊號
12:09:45,799 邱委員鎮軍 (93%) 整整10天喔
12:09:47,799 邱委員鎮軍 (93%) 那台糖
12:09:49,799 邱委員鎮軍 (93%) 為什麼沒有暫停這個
12:09:51,799 邱委員鎮軍 (93%) 資格審查
12:09:53,799 賴次長建信 (97%) 所有的這個
12:09:55,799 賴次長建信 (97%) 資格審查的部分
12:09:57,799 賴次長建信 (97%) 是發生在這個更早之前
12:09:59,799 賴次長建信 (97%) 但是
12:10:01,799 賴次長建信 (97%) 現在有產品它不需要提供到
12:10:03,799 賴次長建信 (97%) 台糖的
12:10:05,799 邱委員鎮軍 (93%) 那你有沒有把這項重大供應風險納入
12:10:07,799 邱委員鎮軍 (93%) 審查這個項目
12:10:09,799 賴次長建信 (97%) 台糖的這個允收的標準
12:10:11,799 賴次長建信 (97%) 除了我們剛剛一直在談的
12:10:13,799 賴次長建信 (97%) 還有很多的一個標準
12:10:15,799 賴次長建信 (97%) 比如說是點啊
12:10:17,799 賴次長建信 (97%) 它現在是這個標準
12:10:19,799 賴次長建信 (97%) 它這家有公司
12:10:21,799 賴次長建信 (97%) 你們還繼續讓它做嗎
12:10:23,799 賴次長建信 (97%) 你還繼續讓它做嗎
12:10:25,799 賴次長建信 (97%) 基本上
12:10:27,799 賴次長建信 (97%) 透過中央跟地方合作的話
12:10:29,799 賴次長建信 (97%) 特別是
12:10:31,799 賴次長建信 (97%) 像中聯這個市佔率這麼大的
12:10:33,799 賴次長建信 (97%) 所謂的油品的這個提供的
12:10:35,799 賴次長建信 (97%) 這個廠商
12:10:37,799 賴次長建信 (97%) 在地方的政府可以加強
12:10:39,799 賴次長建信 (97%) 的稽查之下的話
12:10:41,799 賴次長建信 (97%) 那基本上它這個不合格的這個產品
12:10:43,799 賴次長建信 (97%) 產生的這個機率
12:10:45,799 賴次長建信 (97%) 就會大幅的降低
12:10:47,799 邱委員鎮軍 (93%) 那CO015
12:10:49,799 邱委員鎮軍 (93%) 全部申請投標的廠商
12:10:51,799 邱委員鎮軍 (93%) 有哪些
12:10:53,799 邱委員鎮軍 (93%) 審查合格的有哪些
12:10:55,799 邱委員鎮軍 (93%) 你再提供給我
12:10:57,799 賴次長建信 (97%) 有九家廠商
12:10:59,799 邱委員鎮軍 (93%) 好那你把這個資格得標的資格
12:11:01,799 邱委員鎮軍 (93%) 我們看一下
12:11:03,799 邱委員鎮軍 (93%) 那過去福壽跟泰山這個得標
12:11:05,799 邱委員鎮軍 (93%) 跟這次福茂一樣得標
12:11:07,799 邱委員鎮軍 (93%) 你們都是去中聯
12:11:09,799 邱委員鎮軍 (93%) 中聯去拉貨嘛
12:11:11,799 邱委員鎮軍 (93%) 一年買幾個億幾個億的買
12:11:13,799 邱委員鎮軍 (93%) 對不對
12:11:15,799 邱委員鎮軍 (93%) 那現在這一家出問題的
12:11:17,799 邱委員鎮軍 (93%) 你們沒有替代方案嗎
12:11:19,799 邱委員鎮軍 (93%) 還要繼續在那邊買嗎
12:11:21,799 賴次長建信 (97%) 有問題的
12:11:23,799 賴次長建信 (97%) 材料不符合允收標準
12:11:25,799 賴次長建信 (97%) 台糖不會進入到它的廠區
12:11:27,799 賴次長建信 (97%) 有沒有依這個
12:11:29,799 邱委員鎮軍 (93%) 政府採購法101條
12:11:31,799 邱委員鎮軍 (93%) 來審理
12:11:33,799 邱委員鎮軍 (93%) 將福茂提報為不良廠商
12:11:35,799 賴次長建信 (97%) 有嗎
12:11:37,799 賴次長建信 (97%) 這個採購的這個部分請
12:11:39,799 賴次長建信 (97%) 這個台糖公司會依照
12:11:41,799 賴次長建信 (97%) 法的規定來辦理
12:11:43,799 賴次長建信 (97%) 我們有在研究
12:11:45,799 邱委員鎮軍 (93%) 你現在還沒有決定就對了
12:11:47,799 邱委員鎮軍 (93%) 那如果繼續買勒
12:11:49,799 賴次長建信 (97%) 因為
12:11:51,799 賴次長建信 (97%) 所有的為合乎
12:11:53,799 賴次長建信 (97%) 資格的部分我們不提領
12:11:55,799 賴次長建信 (97%) 但是它提供的部分
12:11:57,799 賴次長建信 (97%) 合乎我們契約的允收標準
12:11:59,799 賴次長建信 (97%) 那這個台糖公司會收
12:12:01,799 邱委員鎮軍 (93%) 我覺得你們要列入考量啦
12:12:03,799 邱委員鎮軍 (93%) 這些有問題的業者
12:12:05,799 邱委員鎮軍 (93%) 你們在資格審查的時候
12:12:07,799 邱委員鎮軍 (93%) 一定要做一個區隔
12:12:09,799 邱委員鎮軍 (93%) 再做嚴格的審查
12:12:11,799 邱委員鎮軍 (93%) 可以嗎
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