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邱鎮軍 @ 第11屆第5會期社會福利及衛生環境委員會第22次全體委員會議

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00:00:00,000 00:00:24,800 主席好,我們請石部長
00:00:24,800 00:00:25,800 有請石部長
00:00:29,800 00:00:30,800 好,就位好
00:00:30,800 00:00:31,800 部長好
00:00:31,800 00:00:37,800 我想現在媒體爆料中這個檢調查中聯案的過程裡面
00:00:37,800 00:00:40,800 在扣的手機通訊內發現
00:00:40,800 00:00:43,800 有員工在四月份的時候就已經回報大豆年年的
00:00:43,800 00:00:44,800 怪怪的
00:00:44,800 00:00:46,800 懷疑可以出貨嗎
00:00:46,800 00:00:49,800 那這部分很明顯就是原料的問題
00:00:49,800 00:00:51,800 你們是不是早就知道
00:00:51,800 00:00:54,800 所以一直迴避其他遊場購買的數量
00:00:54,800 00:00:56,800 是害怕牽連太廣嗎
00:00:56,800 00:00:58,800 一直沒有公布啊
00:00:58,800 00:01:01,800 不會啊,我們都有掌握他這個每一個頻道
00:01:01,800 00:01:02,800 所以你們也調查完了對嗎
00:01:02,800 00:01:03,800 對
00:01:03,800 00:01:04,800 那手上也有完整資料嘛
00:01:04,800 00:01:05,800 對
00:01:05,800 00:01:07,800 那為什麼我要的數據到現在還不給我
00:01:07,800 00:01:10,800 有,我已經批了一定會給委員
00:01:10,800 00:01:11,800 到現在還沒看到啊
00:01:11,800 00:01:14,800 奇怪,我已經看到說要供給委員的資料
00:01:14,800 00:01:16,800 還是你們現在資料都有帶嘛
00:01:16,800 00:01:18,800 不然你們現在寫一寫好不好
00:01:18,800 00:01:19,800 好
00:01:19,800 00:01:21,800 你待會就給我,我們直通完就給我
00:01:21,800 00:01:23,800 好,待會就給委員
00:01:23,800 00:01:25,800 已經送過去了
00:01:33,800 00:01:35,800 好,不然我再請教你喔
00:01:37,800 00:01:42,800 你們放在官網上的新聞稿的內容真實度有多少
00:01:43,800 00:01:45,800 呃,您說是
00:01:45,800 00:01:49,800 就是專家會議跟公協會的會議
00:01:49,800 00:01:51,800 公協會跟專
00:01:51,800 00:01:53,800 是,您指的是7月4號的嗎
00:01:53,800 00:01:54,800 對,7月4號的
00:01:54,800 00:01:56,800 7月4號的我們下午9點
00:01:56,800 00:01:57,800 有兩場嘛,對啊
00:01:57,800 00:01:58,800 我們就會來
00:01:58,800 00:02:00,800 你部長是參加哪一場
00:02:00,800 00:02:02,800 我沒有,我沒有出場
00:02:02,800 00:02:04,800 那署長來,你參加哪一場
00:02:04,800 00:02:06,800 我兩場都有參加,因為是我
00:02:06,800 00:02:09,800 行政院誰去啊
00:02:09,800 00:02:10,800 什麼
00:02:10,800 00:02:11,800 派誰去
00:02:12,800 00:02:14,800 啊去哪一場
00:02:14,800 00:02:16,800 我是去專家的那一場
00:02:16,800 00:02:17,800 專家的啊
00:02:17,800 00:02:19,800 那兩場的主席是誰,誰記錄
00:02:20,800 00:02:23,800 主席是我,然後兩場的
00:02:23,800 00:02:24,800 兩場主席都是你
00:02:24,800 00:02:25,800 對,兩場主席是我
00:02:25,800 00:02:27,800 那食安辦,食安辦誰去啊
00:02:30,800 00:02:31,800 你去是吧
00:02:31,800 00:02:33,800 我,對,徐甫去的是
00:02:33,800 00:02:37,800 你們的新聞稿這個專家會議這一場就是兩個方向
00:02:37,800 00:02:40,800 一個是釐清可能的污染原因
00:02:40,800 00:02:44,800 還有未來怎麼再避免再發生管制的
00:02:44,800 00:02:45,800 管理的機制嘛
00:02:45,800 00:02:47,800 剛剛你們說的新聞稿內容都是真實的
00:02:47,800 00:02:51,800 那就表示專家會議沒有討論20%的部分對不對
00:02:52,800 00:02:53,800 有啊,有,有
00:02:53,800 00:02:55,800 剛剛都已經有完整的說明了
00:02:55,800 00:02:56,800 什麼什麼
00:02:56,800 00:02:57,800 分為兩個部分
00:02:57,800 00:02:58,800 對
00:02:58,800 00:02:59,800 因為之前沒有特別的
00:02:59,800 00:03:01,800 有機會跟大家公開
00:03:01,800 00:03:02,800 因為今天也做了說明
00:03:02,800 00:03:04,800 所以第一個是中聯
00:03:04,800 00:03:07,800 一開始的7月4號那個瞬間
00:03:07,800 00:03:08,800 其實只有一批
00:03:08,800 00:03:09,800 原因不清楚
00:03:09,800 00:03:12,800 所以是專家拍板
00:03:12,800 00:03:15,800 接下來呢是專家會議裡面的第二個議題是
00:03:15,800 00:03:18,800 因為我們用下架的一個標準
00:03:18,800 00:03:21,800 2 ppb這麼嚴格的油脂的
00:03:21,800 00:03:23,800 我們歐盟韓國都是
00:03:23,800 00:03:27,800 所以韓國跟歐盟呢針對這個油品違規的時候
00:03:27,800 00:03:28,800 也是下架到第一層
00:03:28,800 00:03:31,800 針對第二層是否要下架判斷的基準
00:03:31,800 00:03:37,800 其實跟我們面對的這個扁平坪8.1 ppb的標準是一致的
00:03:37,800 00:03:39,800 所以底下產品是什麼樣子
00:03:39,800 00:03:41,800 所以才會出現20%
00:03:41,800 00:03:43,800 20%是什麼專家這一場還是
00:03:43,800 00:03:46,800 在專家會議這場裡面針對這個內容
00:03:46,800 00:03:48,800 做了非常完整的討論之後
00:03:48,800 00:03:50,800 因為第一層下架之後
00:03:50,800 00:03:53,800 有沒有可能會沒有涵蓋到
00:03:53,800 00:03:56,800 超過我們所謂的2 ppb的一個概念
00:03:56,800 00:03:58,800 所以大家開始在討論的時候
00:03:58,800 00:04:01,800 許多專家提到的確在2 ppb裡面
00:04:01,800 00:04:05,800 如果用的油脂的反應是超過20%
00:04:05,800 00:04:06,800 如果用的油脂的反應是超過20%
00:04:06,800 00:04:11,800 石廖署你邀請14個食品產業相關公會的這一場
00:04:11,800 00:04:14,800 新聞稿說召開這場的會議是為了
00:04:14,800 00:04:18,800 降低事件對消費者及下游業者的影響
00:04:18,800 00:04:21,800 那你們邀請了14個食品產業公會協會
00:04:21,800 00:04:23,800 代表下游業者
00:04:23,800 00:04:25,800 跟委員說報告一下這件事情
00:04:25,800 00:04:27,800 是不是你不要講那麼複雜
00:04:27,800 00:04:30,800 我說這個這麼14個產業裡面
00:04:30,800 00:04:32,800 相對都食品相關產業
00:04:32,800 00:04:34,800 我們先對的油品世界裡面
00:04:34,800 00:04:36,800 一定會對產業的衝擊
00:04:36,800 00:04:39,800 我們說明我們現在第一層下架
00:04:39,800 00:04:42,800 以及剛才講20%可能會成為我們建議部的
00:04:42,800 00:04:44,800 你先我不是要問你這個
00:04:44,800 00:04:45,800 你不要亂講
00:04:45,800 00:04:47,800 我現在問你你回答就好
00:04:47,800 00:04:51,800 那代表下游業者請問代表消費者的是誰
00:04:51,800 00:04:52,800 有嗎
00:04:52,800 00:05:00,800 我要把14個公協會協會來嘛
00:05:00,800 00:05:03,800 那這些都是食品公會啊
00:05:03,800 00:05:05,800 代表消費者是誰
00:05:05,800 00:05:06,800 有沒有
00:05:06,800 00:05:08,800 我這邊要回去再確認一下
00:05:08,800 00:05:10,800 可能消費者的溝通我們可能
00:05:10,800 00:05:11,800 我來問你好了啦
00:05:11,800 00:05:13,800 一個一個問啦
00:05:15,800 00:05:21,800 這個台灣植物油製電工業同業公會有去嗎
00:05:21,800 00:05:23,800 我預想中是有的
00:05:23,800 00:05:24,800 好
00:05:24,800 00:05:28,800 那台灣烘焙油紙工業同業公會有去嗎
00:05:28,800 00:05:31,800 我這邊可不可以請我們同仁們來14個
00:05:31,800 00:05:33,800 待會唸給委員們聽一下
00:05:33,800 00:05:36,800 確定一下那個整個14個
00:05:36,800 00:05:37,800 好啦這邊歸一歸啦
00:05:37,800 00:05:38,800 我這邊有資料
00:05:38,800 00:05:40,800 請你拿過去再勾一下
00:05:41,800 00:05:43,800 我繼續問啦他們勾他們的
00:05:45,800 00:05:47,800 那你現在我跟你講
00:05:47,800 00:05:51,800 就是說你們把這個公協會找去
00:05:51,800 00:05:53,800 消費者又把它放一邊
00:05:53,800 00:05:57,800 那這些公會他們是討論他們是業者的
00:05:57,800 00:06:00,800 讓業者的損失怎麼樣降到最低是嗎
00:06:00,800 00:06:01,800 不是這個
00:06:01,800 00:06:04,800 還是把消費者當作白老鼠
00:06:04,800 00:06:06,800 反正他們幾家14家去決定
00:06:06,800 00:06:08,800 你有問過消費者嗎
00:06:08,800 00:06:12,800 這是專家會議之後的來開的
00:06:12,800 00:06:15,800 因為會對產業的衝擊他們必須要去做因應
00:06:15,800 00:06:17,800 低衡他要配合
00:06:17,800 00:06:18,800 所以這個階段裡面
00:06:18,800 00:06:21,800 如果當天會議室裡面只有業者代表
00:06:21,800 00:06:23,800 沒有半個消費者代表
00:06:23,800 00:06:26,800 那我們院長最後拍板的20%門檻
00:06:26,800 00:06:28,800 到底評論了誰的意見
00:06:28,800 00:06:29,800 你拍板的啊
00:06:29,800 00:06:30,800 那你評論了誰的意見
00:06:30,800 00:06:33,800 我想這個20%在決策的過程中
00:06:33,800 00:06:36,800 其實做了非常完整的科學上面的分析
00:06:36,800 00:06:39,800 跟推論跟技術上面的一個討論
00:06:39,800 00:06:41,800 確定這樣子對民眾的健康
00:06:41,800 00:06:44,800 所以你們那邊可以得到確定的保障
00:06:44,800 00:06:45,800 20%
00:06:45,800 00:06:46,800 討論的結論是什麼
00:06:46,800 00:06:48,800 對實質的公協會裡面我們只說
00:06:48,800 00:06:50,800 我們對於低層下架
00:06:50,800 00:06:52,800 對於產業裡面可能的影響
00:06:52,800 00:06:54,800 你們要回去因應去了解
00:06:54,800 00:06:55,800 可能有品的使用
00:06:55,800 00:06:57,800 會有遇到什麼問題
00:06:57,800 00:06:58,800 需要大家能夠配合
00:06:58,800 00:07:01,800 避免現在有違規的有品
00:07:01,800 00:07:05,800 造成民眾持續加重他們的受傷
00:07:05,800 00:07:06,800 所以我們就是提到了
00:07:06,800 00:07:09,800 現在8.1PPP這一批的緣由
00:07:09,800 00:07:10,800 我們確定在這裡
00:07:10,800 00:07:13,800 是中聯產生4月4號的這一批
00:07:13,800 00:07:15,800 能夠所有的原因確定下來
00:07:15,800 00:07:16,800 你不要講
00:07:16,800 00:07:18,800 我現在就講說你這些業者去
00:07:18,800 00:07:19,800 誰代表消費者
00:07:19,800 00:07:20,800 有沒有嘛
00:07:20,800 00:07:21,800 我講業者
00:07:21,800 00:07:22,800 有沒有啦
00:07:22,800 00:07:23,800 我講業者
00:07:23,800 00:07:25,800 有沒有人代表消費者去開會
00:07:25,800 00:07:26,800 我說業者同時
00:07:26,800 00:07:28,800 都是每個都是消費者
00:07:28,800 00:07:29,800 彼此之間都是
00:07:29,800 00:07:31,800 所以我這邊特別提到的
00:07:31,800 00:07:32,800 你講的什麼話
00:07:32,800 00:07:33,800 他們業者全部都是消費者
00:07:33,800 00:07:35,800 對我說每個人都是消費者
00:07:35,800 00:07:36,800 我針對的是
00:07:36,800 00:07:38,800 那他們就是成員先排案
00:07:38,800 00:07:39,800 不是嗎
00:07:39,800 00:07:42,800 他們決定的事情可以做嗎
00:07:42,800 00:07:44,800 你們把消費者放在哪邊
00:07:44,800 00:07:47,800 就幾個業者來決定說
00:07:47,800 00:07:48,800 我們民眾的健康
00:07:48,800 00:07:49,800 他們沒有決定
00:07:49,800 00:07:50,800 這有人誤會了
00:07:50,800 00:07:51,800 這沒有決定
00:07:51,800 00:07:52,800 沒有決定
00:07:52,800 00:07:53,800 那你叫人來開會
00:07:53,800 00:07:54,800 這是另外一件事情
00:07:54,800 00:07:55,800 你是開什麼
00:07:55,800 00:07:57,800 去幫業者減少這個增加營收
00:07:57,800 00:07:58,800 減少損失嗎
00:07:58,800 00:08:00,800 跟委員補充
00:08:00,800 00:08:01,800 那其實他這個會議
00:08:01,800 00:08:03,800 是在專家會議之後
00:08:03,800 00:08:04,800 所以是把專家會議的
00:08:04,800 00:08:07,800 所做出來的下架的決議
00:08:07,800 00:08:08,800 如果沒有消費者
00:08:08,800 00:08:10,800 就是溝通全國人民的安全
00:08:10,800 00:08:13,800 健康去跟業者做交換
00:08:13,800 00:08:14,800 不是
00:08:14,800 00:08:17,800 他是這個會議是在專家會議之後
00:08:17,800 00:08:19,800 然後把專家會議的決議
00:08:19,800 00:08:21,800 這個事情來跟業者
00:08:21,800 00:08:23,800 請他們回去配合
00:08:23,800 00:08:25,800 這是要業者回去配合
00:08:25,800 00:08:26,800 部長
00:08:26,800 00:08:28,800 你們到底什麼時候知道
00:08:28,800 00:08:31,800 中原油紙的311跟301
00:08:31,800 00:08:33,799 脫交油槽的出事情了
00:08:33,799 00:08:35,799 你什麼時候知道的
00:08:35,799 00:08:37,799 就是這個台糖
00:08:37,799 00:08:39,799 沒有收的311油槽
00:08:39,799 00:08:40,799 這個是在後面
00:08:40,799 00:08:43,799 7月1號要求他停工
00:08:43,799 00:08:44,800 然後後面這個
00:08:44,800 00:08:47,800 4月才發現你們7月才知道
00:08:48,800 00:08:50,800 你們7月才知道
00:08:50,800 00:08:54,800 因為6月30號中聯才通報我們
00:08:54,800 00:08:56,800 所以我們是從7月1號
00:08:56,800 00:08:58,800 開始去茶場介入的
00:08:58,800 00:09:02,800 7月17日調查小組的會前會
00:09:02,800 00:09:04,800 就已經精準點名了
00:09:04,800 00:09:06,800 指定要看這兩個油槽
00:09:06,800 00:09:08,800 代表你們最慢在7月17號
00:09:08,800 00:09:10,800 以前就一清二楚了
00:09:10,800 00:09:13,800 那既然掌握了311跟301有問題
00:09:13,800 00:09:15,800 為什麼7月27號
00:09:15,800 00:09:17,800 食藥署大張旗鼓開記者會
00:09:17,800 00:09:21,800 卻對台糖5月就驗出311油槽超標
00:09:21,800 00:09:24,800 私下改收301油槽這件事情
00:09:24,800 00:09:25,800 隻字未提
00:09:25,800 00:09:26,800 那調查報告
00:09:26,800 00:09:28,800 為什麼刻意留在台糖這一段
00:09:28,800 00:09:30,800 你們到底在幫誰遮醜
00:09:30,800 00:09:31,800 跟委員報告一下
00:09:31,800 00:09:36,800 我們針對現在在台糖的31油槽
00:09:36,800 00:09:37,800 其實還1100多公噸
00:09:37,800 00:09:39,800 其實一直都在
00:09:39,800 00:09:41,800 那這個跟我們現在食藥署
00:09:41,800 00:09:43,800 在管的食品的油品
00:09:43,800 00:09:45,800 如果沒有台糖地院的裁定
00:09:45,800 00:09:48,800 這個積壓廠長報出台糖5月知情
00:09:48,800 00:09:50,800 內湖是不是打算把311油槽
00:09:50,800 00:09:52,800 有毒的真相隱瞞一輩子
00:09:52,800 00:09:53,800 沒有
00:09:53,800 00:09:54,800 跟委員說明
00:09:54,800 00:09:58,800 我們針對的是他已經完成製程的
00:09:58,800 00:10:00,800 食用油比30批
00:10:00,800 00:10:02,800 我們全部都查
00:10:02,800 00:10:03,800 他這個不是
00:10:03,800 00:10:07,800 他這個是做到一半的脫膠原油
00:10:07,800 00:10:09,800 311油槽是吃了以後
00:10:09,800 00:10:12,800 食用署去查場的時候就封了嗎
00:10:12,800 00:10:15,800 就是7月1號就已經全面停工
00:10:15,800 00:10:17,800 所以他就不能動了
00:10:17,800 00:10:19,800 7月1號就已經全面停工
00:10:19,800 00:10:21,800 所以他根本沒有在製造油
00:10:21,800 00:10:23,800 對 那個油槽
00:10:23,800 00:10:24,800 對 那個油槽台糖的說法
00:10:24,800 00:10:26,800 5月9日他拉貨的時候
00:10:26,800 00:10:27,800 這個裁減檢體的時候
00:10:27,800 00:10:29,800 311油槽就已經先動過
00:10:29,800 00:10:31,800 這個做過遷封了嘛 對不對
00:10:31,800 00:10:33,800 那我想請教
00:10:33,800 00:10:35,800 當你們食藥署真正趕到現場的時候
00:10:35,800 00:10:38,800 這311油槽長什麼樣子
00:10:38,800 00:10:40,800 這個遷封還在不在
00:10:41,800 00:10:43,800 這個跟委員報告
00:10:43,800 00:10:45,800 都在那裡
00:10:45,800 00:10:47,800 可以去看的
00:10:47,800 00:10:51,800 有沒有當時出征的照片
00:10:51,800 00:10:55,800 那個油也沒有改變位置
00:10:55,800 00:10:57,800 那個槽也沒改變位置
00:10:57,800 00:10:59,800 那個蔡副總經理
00:10:59,800 00:11:01,800 請
00:11:09,800 00:11:11,800 你有這個遷封的照片嗎
00:11:11,800 00:11:13,800 遷封的照片
00:11:13,800 00:11:15,800 我們在當初在驗收的時候有
00:11:15,800 00:11:17,800 那你可以提供嗎
00:11:17,800 00:11:19,800 沒有問題
00:11:19,800 00:11:23,800 那為什麼你們在7月21號公布30PU的檢驗結果
00:11:23,800 00:11:25,800 還大言不慚的說
00:11:25,800 00:11:27,800 全部查驗完畢
00:11:27,800 00:11:29,800 而且還一直告訴大家可以上架
00:11:29,800 00:11:31,800 那份清單裡面
00:11:31,800 00:11:33,800 完全沒有提到311
00:11:33,800 00:11:35,800 你是不是打算用脫胶油跟成品油不一樣
00:11:35,800 00:11:37,800 所以不在清單內
00:11:37,800 00:11:39,800 來這樣告訴我們民眾
00:11:39,800 00:11:41,800 因為它就不是成品
00:11:41,800 00:11:43,800 它是做到一半的東西
00:11:43,800 00:11:45,800 都已經停下來了
00:11:45,800 00:11:47,800 我們是30P的P號通通很清楚
00:11:47,800 00:11:49,800 那個是會要
00:11:49,800 00:11:51,800 這個變成
00:11:51,800 00:11:53,800 這個市場的實體
00:11:53,800 00:11:55,800 你知道有問題為什麼不列進去
00:11:55,800 00:11:57,800 因為它就不是
00:11:57,800 00:11:59,800 它不是
00:11:59,800 00:12:01,800 食用油
00:12:01,800 00:12:03,800 它可以做其他的用途
00:12:03,800 00:12:05,800 它可以做肥皂
00:12:05,800 00:12:07,800 它可以做肥皂
00:12:07,800 00:12:09,800 你這個油拿去做什麼
00:12:09,800 00:12:11,800 我沒有拿
00:12:11,800 00:12:13,800 我說你們去買的油
00:12:13,800 00:12:15,800 是做什麼用
00:12:15,800 00:12:17,800 做沙拉油精煉
00:12:17,800 00:12:19,800 精煉成沙拉油
00:12:19,800 00:12:21,800 部長有沒有聽到
00:12:21,800 00:12:23,800 什麼叫做肥皂
00:12:23,800 00:12:25,800 他就沒有錯
00:12:25,800 00:12:27,800 他拉去明明就沒有要做這個
00:12:27,800 00:12:29,800 他可以去做其他的
00:12:29,800 00:12:31,800 你不要講這個東西
00:12:31,800 00:12:33,800 他是做油的
00:12:33,800 00:12:35,800 他就沒有做肥皂
00:12:35,800 00:12:37,800 他怎麼會買油去做肥皂
00:12:37,800 00:12:39,800 他們拿去就是要做沙拉油
00:12:39,800 00:12:41,800 脫胶原油
00:12:41,800 00:12:43,800 他們拿去就是要做沙拉油
00:12:43,800 00:12:45,800 他們招標的時候也是說要做沙拉油
00:12:45,800 00:12:47,800 就是食用油
00:12:49,800 00:12:51,800 脫胶原油不是食用油
00:12:51,800 00:12:53,800 脫胶原油不是食用油
00:12:53,800 00:12:55,800 那是原料
00:12:55,800 00:12:57,800 他拿去就是要做這個
00:12:57,800 00:12:59,800 不然他為什麼不拉
00:12:59,800 00:13:01,800 不然他為什麼不拉
00:13:01,800 00:13:03,800 如果可以用他為什麼不拉
00:13:07,800 00:13:09,800 你們食藥署跟地方衛生局
00:13:09,800 00:13:11,800 一直追查全部都是
00:13:11,800 00:13:13,800 市面上的成品沙拉油
00:13:13,800 00:13:15,800 但從現在漏洞看來
00:13:15,800 00:13:17,800 市面上受害的規模
00:13:17,800 00:13:19,800 自來油的實際數量
00:13:19,800 00:13:21,800 超過你們對外公布的數字
00:13:21,800 00:13:23,800 真的完全不止
00:13:23,800 00:13:25,800 是你們口中說的那樣子
00:13:25,800 00:13:27,800 完全讓人家聽不懂也看不懂
00:13:27,800 00:13:29,800 因為他沒有
00:13:29,800 00:13:31,800 他沒有流出啊
00:13:31,800 00:13:33,800 他還是留在那裡
00:13:33,800 00:13:35,800 他沒有做成產品
00:13:35,800 00:13:37,800 那個台糖蔡副我再問你
00:13:39,800 00:13:41,800 因為中地檢署
00:13:41,800 00:13:43,800 裁定出這個揭露
00:13:43,800 00:13:45,800 我們才知道台糖在5月11號
00:13:45,800 00:13:47,800 派員到中聯311油槽取樣
00:13:47,800 00:13:49,800 送這個檢驗
00:13:49,800 00:13:51,800 後來15日報告
00:13:51,800 00:13:53,800 本田比14.PPB
00:13:53,800 00:13:55,800 標準才2PPB
00:13:55,800 00:13:57,800 那超過7倍
00:13:57,800 00:13:59,800 那台糖在5月18號正式通知福茂據收
00:13:59,800 00:14:01,800 那蔡副總經理
00:14:01,800 00:14:03,800 你5月15號報告出來
00:14:03,800 00:14:05,800 台糖內部是誰決定
00:14:05,800 00:14:07,800 把這份報告壓下來
00:14:07,800 00:14:09,800 指桌商業推貨
00:14:09,800 00:14:11,800 我們報告不會壓下來
00:14:11,800 00:14:13,800 那為什麼不通吧
00:14:13,800 00:14:15,800 我們
00:14:15,800 00:14:17,800 送驗之後他是超過
00:14:17,800 00:14:19,800 我們招標的規範
00:14:19,800 00:14:21,800 所以我們就拒收
00:14:21,800 00:14:23,800 那你為什麼不通報
00:14:23,800 00:14:25,800 經濟部
00:14:25,800 00:14:27,800 連中聯都不需要通報
00:14:27,800 00:14:29,800 這個
00:14:29,800 00:14:31,800 你先不要 你繼續講
00:14:31,800 00:14:33,800 你繼續講
00:14:33,800 00:14:35,800 連中聯都不需要通報
00:14:35,800 00:14:37,800 因為他這個不是
00:14:37,800 00:14:39,800 經濟部次長你回答一下
00:14:39,800 00:14:41,800 有沒有要通報
00:14:41,800 00:14:43,800 委員
00:14:43,800 00:14:45,800 依照台中地方法院的這個新聞稿
00:14:45,800 00:14:47,800 福茂他必須要
00:14:47,800 00:14:49,800 有這個通報的責任
00:14:49,800 00:14:51,800 台糖呢
00:14:51,800 00:14:53,800 因為台糖的話他基本上
00:14:55,800 00:14:57,800 311油炒裡面的
00:14:57,800 00:14:59,800 所謂的
00:14:59,800 00:15:01,800 出油的部分始終沒有進入到
00:15:01,800 00:15:03,800 台糖的生產
00:15:03,800 00:15:05,800 經濟部定有
00:15:05,800 00:15:07,800 災害及緊急事件通報程序
00:15:07,800 00:15:09,800 裡面寫的很清楚
00:15:09,800 00:15:11,800 凡是經濟部
00:15:11,800 00:15:13,800 經濟部所屬的事業體發生
00:15:13,800 00:15:15,800 只要滿足
00:15:15,800 00:15:17,800 影響民生
00:15:17,800 00:15:19,800 影響上下有產業供需
00:15:19,800 00:15:21,800 影響事業形象
00:15:21,800 00:15:23,800 或者可能引起媒體
00:15:23,800 00:15:25,800 報導的任何一項都必須
00:15:25,800 00:15:27,800 要啟動通報
00:15:27,800 00:15:29,800 台糖是國營事業吧
00:15:29,800 00:15:31,800 第一個
00:15:31,800 00:15:33,800 台糖公司針對他生產的
00:15:33,800 00:15:35,800 產品比如說大道沙
00:15:35,800 00:15:37,800 油的部分不論是在他
00:15:37,800 00:15:39,800 製程的過程裡面他自主
00:15:39,800 00:15:41,800 檢驗
00:15:41,800 00:15:43,800 他已經影響
00:15:43,800 00:15:45,800 他要去收的油
00:15:45,800 00:15:47,800 已經影響上下有產業供需
00:15:47,800 00:15:49,800 怎麼會沒有影響
00:15:49,800 00:15:51,800 第二個部分你剛剛講的是
00:15:51,800 00:15:53,800 我們是依照這個災防法
00:15:53,800 00:15:55,800 的一個規定去訂定相關的
00:15:55,800 00:15:57,800 所謂的作業規則
00:15:57,800 00:15:59,800 這個是依照災害防救法
00:15:59,800 00:16:01,800 中聯是全球全台
00:16:01,800 00:16:03,800 最大油的上游
00:16:03,800 00:16:05,800 那中聯的油炒驗出自來物
00:16:05,800 00:16:07,800 超過7倍
00:16:07,800 00:16:09,800 這沒有影響民生嗎
00:16:09,800 00:16:11,800 這不嚴重嗎
00:16:11,800 00:16:13,800 而台中地檢署他也多次的表達
00:16:13,800 00:16:15,800 我現在為你經濟部的規定
00:16:15,800 00:16:17,800 沒有我們是災防法
00:16:17,800 00:16:19,800 這個規定
00:16:19,800 00:16:21,800 對啊
00:16:21,800 00:16:23,800 你講到台中去幹嘛
00:16:23,800 00:16:25,800 這個是食品安全
00:16:25,800 00:16:27,800 這也一樣啊
00:16:27,800 00:16:29,800 這沒有影響嗎
00:16:29,800 00:16:31,800 這沒有影響上下有產業供需嗎
00:16:31,800 00:16:33,800 今天比如說
00:16:33,800 00:16:35,800 是像這個所謂的漏水
00:16:35,800 00:16:37,800 或是有一些可能影響
00:16:37,800 00:16:39,800 我們民眾用水的安全
00:16:39,800 00:16:41,800 的這個部分他們會通報
00:16:41,800 00:16:43,800 依照這個規定
00:16:43,800 00:16:45,800 我現在問的是台糖
00:16:45,800 00:16:47,800 台糖不是你國營事業
00:16:47,800 00:16:49,800 台糖當然是國營事業
00:16:49,800 00:16:51,800 國營事業只要負責關於
00:16:51,800 00:16:53,800 西埃的事業體發生事件
00:16:53,800 00:16:55,800 有關於西埃的部分
00:16:55,800 00:16:57,800 他透過災害防救法
00:16:57,800 00:16:59,800 你們當初決定不要通報
00:16:59,800 00:17:01,800 現在就勇敢回答
00:17:01,800 00:17:03,800 從認同到人民吃下肚子
00:17:03,800 00:17:05,800 以前上千項產品
00:17:05,800 00:17:07,800 都被影響了
00:17:07,800 00:17:09,800 怎麼會沒影響呢
00:17:09,800 00:17:11,800 有沒有影響上下游
00:17:11,800 00:17:13,800 會不會影響人民健康
00:17:13,800 00:17:15,800 沒有影響台糖形象嗎
00:17:15,800 00:17:17,800 出售方跟福茂有通知
00:17:17,800 00:17:19,800 這幾天你們都是媒體追逐的焦點
00:17:19,800 00:17:21,800 法院也判決說
00:17:21,800 00:17:23,800 事項指標完全滿足
00:17:23,800 00:17:25,800 台糖社會經濟部下轄的
00:17:25,800 00:17:27,800 國營事業帶頭違反
00:17:27,800 00:17:29,800 經濟部自己的災害通報
00:17:29,800 00:17:31,800 這個程序瞞了兩個月
00:17:31,800 00:17:33,800 經濟部到現在還沒有懲處
00:17:33,800 00:17:35,800 竟然還連續發文幫忙
00:17:35,800 00:17:37,800 大喜地說大讚台糖是
00:17:37,800 00:17:39,800 這個好寶寶
00:17:39,800 00:17:41,800 好厲害很棒棒
00:17:41,800 00:17:43,800 是這樣嗎 委員
00:17:43,800 00:17:45,800 經濟部對我們國營事業平時
00:17:45,800 00:17:47,800 都有定期的
00:17:47,800 00:17:49,800 實地的查核
00:17:49,800 00:17:51,800 然後年中有一個查核的這個
00:17:51,800 00:17:53,800 工作 所以基本上
00:17:53,800 00:17:55,800 我們對國營事業基本上
00:17:55,800 00:17:57,800 都導的一個 高檢署檢察官
00:17:57,800 00:17:59,800 都已經講了啦
00:17:59,800 00:18:01,800 通報是一回事啦
00:18:01,800 00:18:03,800 所以你們不要再拗
00:18:03,800 00:18:05,800 對不對 通報的責任啊
00:18:05,800 00:18:07,800 本來就應該要通報啊
00:18:07,800 00:18:09,800 你拿那個東西你放在那邊
00:18:09,800 00:18:11,800 你已經驗到有這個東西
00:18:11,800 00:18:13,800 你不往上通報
00:18:13,800 00:18:15,800 可是今天這個材料
00:18:15,800 00:18:17,800 當然台糖的錯
00:18:17,800 00:18:19,800 台糖的錯不是很大
00:18:19,800 00:18:21,800 沒有錯
00:18:21,800 00:18:23,800 最苦惡的手還是這個中聯
00:18:23,800 00:18:25,800 台糖應該要
00:18:25,800 00:18:27,800 辦起一個
00:18:27,800 00:18:29,800 這個你的這個
00:18:29,800 00:18:31,800 這個業者的一個
00:18:31,800 00:18:33,800 基本的一個態度嘛
00:18:35,800 00:18:37,800 這個材料沒有進入到台糖
00:18:37,800 00:18:39,800 的這個製程裡面之前
00:18:39,800 00:18:41,800 它可以販售到
00:18:41,800 00:18:43,800 比如說工業的添加劑
00:18:43,800 00:18:45,800 包括潤滑油包括肥皂
00:18:45,800 00:18:47,800 所以中聯公司它可以賣去做
00:18:47,800 00:18:49,800 最後我再問你啊 但是回到
00:18:49,800 00:18:51,800 食品安全的部分 台糖公司
00:18:51,800 00:18:53,800 依照依照 你們的標案
00:18:53,800 00:18:55,800 你們的標案今年台糖
00:18:55,800 00:18:57,800 5月13日公告的
00:18:57,800 00:18:59,800 CO115黃豆
00:18:59,800 00:19:01,800 出油採購案嘛
00:19:01,800 00:19:03,800 那5月13日公告當時
00:19:03,800 00:19:05,800 台糖確實還沒有拿到那超標的
00:19:05,800 00:19:07,800 7倍報告 但是
00:19:07,800 00:19:09,800 台糖在5月15日已經收到
00:19:09,800 00:19:11,800 檢驗結果 那確認中
00:19:11,800 00:19:13,800 中聯311油槽的
00:19:13,800 00:19:15,800 獨有本年比的
00:19:15,800 00:19:17,800 高達14.7ppm
00:19:17,800 00:19:19,800 超標過
00:19:19,800 00:19:21,800 這個超過7倍
00:19:21,800 00:19:23,800 那在5月18號通知據說
00:19:23,800 00:19:25,800 那這個CO115標案的
00:19:25,800 00:19:27,800 投標截止日是
00:19:27,800 00:19:29,800 5月25
00:19:29,800 00:19:31,800 從5月15到25號
00:19:31,800 00:19:33,800 有10天啦 有10天
00:19:33,800 00:19:35,800 那中聯油紙是國內大型油紙的上游
00:19:35,800 00:19:37,800 那福茂更是
00:19:37,800 00:19:39,800 與此標案有高度的相關的供應商
00:19:39,800 00:19:41,800 那台糖在辦理這個
00:19:41,800 00:19:43,800 攸關民生實在重大的
00:19:43,800 00:19:45,800 採購案期間
00:19:45,800 00:19:47,800 已經驗出了這個上游供應鏈
00:19:47,800 00:19:49,800 這個製程失控
00:19:49,800 00:19:51,800 毒素超標7倍的自密訊號
00:19:51,800 00:19:53,800 整整10天喔
00:19:53,800 00:19:55,800 那台糖
00:19:55,800 00:19:57,800 為什麼沒有暫停這個
00:19:57,800 00:19:59,800 資格審查
00:19:59,800 00:20:01,800 所有的這個
00:20:01,800 00:20:03,800 資格審查的部分
00:20:03,800 00:20:05,800 是發生在這個更早之前
00:20:05,800 00:20:07,800 但是
00:20:07,800 00:20:09,800 現在有產品它不需要提供到
00:20:09,800 00:20:11,800 台糖的
00:20:11,800 00:20:13,800 那你有沒有把這項重大供應風險納入
00:20:13,800 00:20:15,800 審查這個項目
00:20:15,800 00:20:17,800 台糖的這個允收的標準
00:20:17,800 00:20:19,800 除了我們剛剛一直在談的
00:20:19,800 00:20:21,800 還有很多的一個標準
00:20:21,800 00:20:23,800 比如說是點啊
00:20:23,800 00:20:25,800 它現在是這個標準
00:20:25,800 00:20:27,800 它這家有公司
00:20:27,800 00:20:29,800 你們還繼續讓它做嗎
00:20:29,800 00:20:31,800 你還繼續讓它做嗎
00:20:31,800 00:20:33,800 基本上
00:20:33,800 00:20:35,800 透過中央跟地方合作的話
00:20:35,800 00:20:37,800 特別是
00:20:37,800 00:20:39,800 像中聯這個市佔率這麼大的
00:20:39,800 00:20:41,800 所謂的油品的這個提供的
00:20:41,800 00:20:43,800 這個廠商
00:20:43,800 00:20:45,800 在地方的政府可以加強
00:20:45,800 00:20:47,800 的稽查之下的話
00:20:47,800 00:20:49,800 那基本上它這個不合格的這個產品
00:20:49,800 00:20:51,800 產生的這個機率
00:20:51,800 00:20:53,800 就會大幅的降低
00:20:53,800 00:20:55,800 那CO015
00:20:55,800 00:20:57,800 全部申請投標的廠商
00:20:57,800 00:20:59,800 有哪些
00:20:59,800 00:21:01,800 審查合格的有哪些
00:21:01,800 00:21:03,800 你再提供給我
00:21:03,800 00:21:05,800 有九家廠商
00:21:05,800 00:21:07,800 好那你把這個資格得標的資格
00:21:07,800 00:21:09,800 我們看一下
00:21:09,800 00:21:11,800 那過去福壽跟泰山這個得標
00:21:11,800 00:21:13,800 跟這次福茂一樣得標
00:21:13,800 00:21:15,800 你們都是去中聯
00:21:15,800 00:21:17,800 中聯去拉貨嘛
00:21:17,800 00:21:19,800 一年買幾個億幾個億的買
00:21:19,800 00:21:21,800 對不對
00:21:21,800 00:21:23,800 那現在這一家出問題的
00:21:23,800 00:21:25,800 你們沒有替代方案嗎
00:21:25,800 00:21:27,800 還要繼續在那邊買嗎
00:21:27,800 00:21:29,800 有問題的
00:21:29,800 00:21:31,800 材料不符合允收標準
00:21:31,800 00:21:33,800 台糖不會進入到它的廠區
00:21:33,800 00:21:35,800 有沒有依這個
00:21:35,800 00:21:37,800 政府採購法101條
00:21:37,800 00:21:39,800 來審理
00:21:39,800 00:21:41,800 將福茂提報為不良廠商
00:21:41,800 00:21:43,800 有嗎
00:21:43,800 00:21:45,800 這個採購的這個部分請
00:21:45,800 00:21:47,800 這個台糖公司會依照
00:21:47,800 00:21:49,800 法的規定來辦理
00:21:49,800 00:21:51,800 我們有在研究
00:21:51,800 00:21:53,800 你現在還沒有決定就對了
00:21:53,800 00:21:55,800 那如果繼續買勒
00:21:55,800 00:21:57,800 因為
00:21:57,800 00:21:59,800 所有的為合乎
00:21:59,800 00:22:01,800 資格的部分我們不提領
00:22:01,800 00:22:03,800 但是它提供的部分
00:22:03,800 00:22:05,800 合乎我們契約的允收標準
00:22:05,800 00:22:07,800 那這個台糖公司會收
00:22:07,800 00:22:09,800 我覺得你們要列入考量啦
00:22:09,800 00:22:11,800 這些有問題的業者
00:22:11,800 00:22:13,800 你們在資格審查的時候
00:22:13,800 00:22:15,800 一定要做一個區隔
00:22:15,800 00:22:17,800 再做嚴格的審查
00:22:17,800 00:22:19,800 可以嗎