| IVOD_ID |
170788 |
| IVOD_URL |
https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/170788 |
| 日期 |
2026-07-30 |
| 會議資料.會議代碼 |
委員會-11-5-26-21 |
| 會議資料.會議代碼:str |
第11屆第5會期社會福利及衛生環境委員會第21次全體委員會議 |
| 會議資料.屆 |
11 |
| 會議資料.會期 |
5 |
| 會議資料.會次 |
21 |
| 會議資料.種類 |
委員會 |
| 會議資料.委員會代碼[0] |
26 |
| 會議資料.委員會代碼:str[0] |
社會福利及衛生環境委員會 |
| 會議資料.標題 |
第11屆第5會期社會福利及衛生環境委員會第21次全體委員會議 |
| 影片種類 |
Clip |
| 開始時間 |
2026-07-30T11:31:13+08:00 |
| 結束時間 |
2026-07-30T12:03:12+08:00 |
| 影片長度 |
00:31:59 |
| 支援功能[0] |
ai-transcript |
| video_url |
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| 委員名稱 |
林淑芬 |
| 委員發言時間 |
11:31:13 - 12:03:12 |
| 會議時間 |
2026-07-30T09:00:00+08:00 |
| 會議名稱 |
立法院第11屆第5會期社會福利及衛生環境委員會第21次全體委員會議（事由：一、審查委員陳冠廷等18人擬具「安樂死法草案」案。
二、審查台灣民眾黨黨團擬具「尊嚴善終法草案」案。
三、邀請衛生福利部部長及教育部次長就「近期幼兒園及托育兒虐頻傳：責任通報、兒少保護及跨部會合作機制檢討」進行專題報告，並備質詢。
【專題報告及法律案綜合詢答，法律案僅詢答】
【7月29日及30日，二天一次會】） |
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SPEAKER_01 |
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1891.16159375 |
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SPEAKER_00 |
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1891.21221875 |
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SPEAKER_00 |
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SPEAKER_00 |
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| transcript.pyannote[244].speaker |
SPEAKER_00 |
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1906.04534375 |
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1906.83846875 |
| transcript.pyannote[245].speaker |
SPEAKER_00 |
| transcript.pyannote[245].start |
1907.02409375 |
| transcript.pyannote[245].end |
1907.64846875 |
| transcript.pyannote[246].speaker |
SPEAKER_00 |
| transcript.pyannote[246].start |
1908.50909375 |
| transcript.pyannote[246].end |
1911.59721875 |
| transcript.pyannote[247].speaker |
SPEAKER_00 |
| transcript.pyannote[247].start |
1912.18784375 |
| transcript.pyannote[247].end |
1914.66846875 |
| transcript.pyannote[248].speaker |
SPEAKER_01 |
| transcript.pyannote[248].start |
1915.61346875 |
| transcript.pyannote[248].end |
1917.45284375 |
| transcript.pyannote[249].speaker |
SPEAKER_00 |
| transcript.pyannote[249].start |
1918.12784375 |
| transcript.pyannote[249].end |
1919.14034375 |
| transcript.whisperx[0].start |
0 |
| transcript.whisperx[0].end |
10.5 |
| transcript.whisperx[0].text |
好 謝謝主席 是不是請我們的石部長 |
| transcript.whisperx[1].start |
10.5 |
| transcript.whisperx[1].end |
13 |
| transcript.whisperx[1].text |
有請石部長 |
| transcript.whisperx[2].start |
13 |
| transcript.whisperx[2].end |
17 |
| transcript.whisperx[2].text |
好 委員好 |
| transcript.whisperx[3].start |
17 |
| transcript.whisperx[3].end |
25 |
| transcript.whisperx[3].text |
部長 大概求好死 善終都是成為年長者口中所謂的福報 |
| transcript.whisperx[4].start |
25 |
| transcript.whisperx[4].end |
31 |
| transcript.whisperx[4].text |
我們經常在走基層 那也聽到很多的心聲 |
| transcript.whisperx[5].start |
31 |
| transcript.whisperx[5].end |
35 |
| transcript.whisperx[5].text |
這是社會上切切實實很多人的想法 |
| transcript.whisperx[6].start |
35 |
| transcript.whisperx[6].end |
40 |
| transcript.whisperx[6].text |
很多人支持安樂死 但也不是說我們不珍惜生命 |
| transcript.whisperx[7].start |
40 |
| transcript.whisperx[7].end |
45 |
| transcript.whisperx[7].text |
而是我們害怕 是不是癌症末期無法控制的疼痛 |
| transcript.whisperx[8].start |
45 |
| transcript.whisperx[8].end |
49 |
| transcript.whisperx[8].text |
是不是失智以後的整個帶給家人的負擔 |
| transcript.whisperx[9].start |
50 |
| transcript.whisperx[9].end |
55 |
| transcript.whisperx[9].text |
或者是中風以後長期臥床 完全失能 完全的依賴他人 |
| transcript.whisperx[10].start |
55 |
| transcript.whisperx[10].end |
60 |
| transcript.whisperx[10].text |
成為家庭裡面的照顧和經濟上的重擔 |
| transcript.whisperx[11].start |
60 |
| transcript.whisperx[11].end |
63 |
| transcript.whisperx[11].text |
我覺得的確就是這樣子 |
| transcript.whisperx[12].start |
63 |
| transcript.whisperx[12].end |
69 |
| transcript.whisperx[12].text |
你說大家都覺得說不尊重生命 不是 我們真的不是那樣子 |
| transcript.whisperx[13].start |
69 |
| transcript.whisperx[13].end |
74 |
| transcript.whisperx[13].text |
那這一種恐懼非常的強大 包括我自己 |
| transcript.whisperx[14].start |
74 |
| transcript.whisperx[14].end |
78 |
| transcript.whisperx[14].text |
包括我自己 我都支持說我們要有安樂死 |
| transcript.whisperx[15].start |
78 |
| transcript.whisperx[15].end |
85 |
| transcript.whisperx[15].text |
因為我們看了很多 身邊的人真的也很多這樣的案例 |
| transcript.whisperx[16].start |
85 |
| transcript.whisperx[16].end |
90 |
| transcript.whisperx[16].text |
所以並不是憑空去想像那種恐懼 而是真真實實 |
| transcript.whisperx[17].start |
90 |
| transcript.whisperx[17].end |
95 |
| transcript.whisperx[17].text |
每個人看得到 然後接觸得到 甚至都發生過了 |
| transcript.whisperx[18].start |
95 |
| transcript.whisperx[18].end |
104 |
| transcript.whisperx[18].text |
所以在這種狀況裡面 加拿大有一項針對醫療協助死亡的申請者的研究 |
| transcript.whisperx[19].start |
104 |
| transcript.whisperx[19].end |
108 |
| transcript.whisperx[19].text |
因為這個社會的對話一定要開啟 |
| transcript.whisperx[20].start |
108 |
| transcript.whisperx[20].end |
114 |
| transcript.whisperx[20].text |
而台灣這個社會的對話 我們很遺憾 官方的正式的從來沒有開啟過 |
| transcript.whisperx[21].start |
114 |
| transcript.whisperx[21].end |
116 |
| transcript.whisperx[21].text |
而立法院今天是第一次 |
| transcript.whisperx[22].start |
116 |
| transcript.whisperx[22].end |
120 |
| transcript.whisperx[22].text |
而立法院的第一次就直接進入了詢答 |
| transcript.whisperx[23].start |
120 |
| transcript.whisperx[23].end |
124 |
| transcript.whisperx[23].text |
而沒有公聽 沒有在傾聽民間的聲音 |
| transcript.whisperx[24].start |
124 |
| transcript.whisperx[24].end |
130 |
| transcript.whisperx[24].text |
可是在加拿大已經有一項研究發現 |
| transcript.whisperx[25].start |
130 |
| transcript.whisperx[25].end |
135 |
| transcript.whisperx[25].text |
他們實際上接受醫療協助死亡者提出的理由 |
| transcript.whisperx[26].start |
135 |
| transcript.whisperx[26].end |
141 |
| transcript.whisperx[26].text |
不只是疾病症狀 有五成提到他失去自主 |
| transcript.whisperx[27].start |
141 |
| transcript.whisperx[27].end |
146 |
| transcript.whisperx[27].text |
然後近五成提到他失去從事喜愛活動的能力 |
| transcript.whisperx[28].start |
146 |
| transcript.whisperx[28].end |
150 |
| transcript.whisperx[28].text |
也有人是出於對未來痛苦的恐懼 |
| transcript.whisperx[29].start |
150 |
| transcript.whisperx[29].end |
157 |
| transcript.whisperx[29].text |
相關的訪談和研究也發現 患者所認為的無法接受的生活品質 |
| transcript.whisperx[30].start |
157 |
| transcript.whisperx[30].end |
163 |
| transcript.whisperx[30].text |
這個概念通常都會跟失去獨立行動和溝通能力 |
| transcript.whisperx[31].start |
163 |
| transcript.whisperx[31].end |
168 |
| transcript.whisperx[31].text |
以及失去的人生目的和有意義的活動有關 |
| transcript.whisperx[32].start |
168 |
| transcript.whisperx[32].end |
171 |
| transcript.whisperx[32].text |
所以在這裡大家都覺得說生命是無價 |
| transcript.whisperx[33].start |
171 |
| transcript.whisperx[33].end |
174 |
| transcript.whisperx[33].text |
可是生命無價這句話太容易了 |
| transcript.whisperx[34].start |
174 |
| transcript.whisperx[34].end |
178 |
| transcript.whisperx[34].text |
因為你要求一個病人繼續承受一切 |
| transcript.whisperx[35].start |
178 |
| transcript.whisperx[35].end |
183 |
| transcript.whisperx[35].text |
不能夠因為害怕老去 不能夠害怕失能 不能夠害怕長期照顧 |
| transcript.whisperx[36].start |
183 |
| transcript.whisperx[36].end |
186 |
| transcript.whisperx[36].text |
就急著用安樂死回應這一些恐懼 |
| transcript.whisperx[37].start |
186 |
| transcript.whisperx[37].end |
190 |
| transcript.whisperx[37].text |
我覺得你們就是用這種道德來回應支持的人 |
| transcript.whisperx[38].start |
190 |
| transcript.whisperx[38].end |
195 |
| transcript.whisperx[38].text |
可是的確這個是很紮紮實實的存在 |
| transcript.whisperx[39].start |
196 |
| transcript.whisperx[39].end |
203 |
| transcript.whisperx[39].text |
所以我們在這裡我們也知道說因為死亡是生命一旦終止 |
| transcript.whisperx[40].start |
203 |
| transcript.whisperx[40].end |
208 |
| transcript.whisperx[40].text |
都沒有辦法補救 你誤判了也沒有辦法補救 |
| transcript.whisperx[41].start |
208 |
| transcript.whisperx[41].end |
212 |
| transcript.whisperx[41].text |
所以我們今天要談的不是說大家你支持或是你反對 |
| transcript.whisperx[42].start |
212 |
| transcript.whisperx[42].end |
217 |
| transcript.whisperx[42].text |
而是我們希望這個對話今天第一次的對話我們要談更多 |
| transcript.whisperx[43].start |
217 |
| transcript.whisperx[43].end |
220 |
| transcript.whisperx[43].text |
而台灣的醫療 台灣的長照制度 |
| transcript.whisperx[44].start |
220 |
| transcript.whisperx[44].end |
225 |
| transcript.whisperx[44].text |
台灣的社會支持的條件 法律的制度 |
| transcript.whisperx[45].start |
225 |
| transcript.whisperx[45].end |
231 |
| transcript.whisperx[45].text |
是不是已經準備好了要承擔這一項無法挽回的決定 |
| transcript.whisperx[46].start |
231 |
| transcript.whisperx[46].end |
234 |
| transcript.whisperx[46].text |
我們這個社會準備好了沒 |
| transcript.whisperx[47].start |
234 |
| transcript.whisperx[47].end |
237 |
| transcript.whisperx[47].text |
安樂死要開放到哪個程度 |
| transcript.whisperx[48].start |
237 |
| transcript.whisperx[48].end |
240 |
| transcript.whisperx[48].text |
我們要先劃出適用的範圍 |
| transcript.whisperx[49].start |
240 |
| transcript.whisperx[49].end |
244 |
| transcript.whisperx[49].text |
大家都知道實施安樂死或醫治死亡 |
| transcript.whisperx[50].start |
244 |
| transcript.whisperx[50].end |
248 |
| transcript.whisperx[50].text |
醫療協助死亡的國家適用的範圍都不相同 |
| transcript.whisperx[51].start |
248 |
| transcript.whisperx[51].end |
251 |
| transcript.whisperx[51].text |
大概分成兩種模式 |
| transcript.whisperx[52].start |
251 |
| transcript.whisperx[52].end |
258 |
| transcript.whisperx[52].text |
第一種就是很侷限說在死亡已經接近末期的病人 |
| transcript.whisperx[53].start |
258 |
| transcript.whisperx[53].end |
262 |
| transcript.whisperx[53].text |
大家都其實在道德上壓力也比較少 |
| transcript.whisperx[54].start |
262 |
| transcript.whisperx[54].end |
264 |
| transcript.whisperx[54].text |
爭端爭議也比較少 |
| transcript.whisperx[55].start |
265 |
| transcript.whisperx[55].end |
271 |
| transcript.whisperx[55].text |
但另一種是不要求病人即將末期即將死亡 |
| transcript.whisperx[56].start |
271 |
| transcript.whisperx[56].end |
274 |
| transcript.whisperx[56].text |
只要你疾病無法治癒痛苦無法忍受 |
| transcript.whisperx[57].start |
274 |
| transcript.whisperx[57].end |
277 |
| transcript.whisperx[57].text |
經過法定審查後就直接適用 |
| transcript.whisperx[58].start |
277 |
| transcript.whisperx[58].end |
284 |
| transcript.whisperx[58].text |
美國的阿勒岡跟紐西蘭大概採取的是相對限縮的模式 |
| transcript.whisperx[59].start |
284 |
| transcript.whisperx[59].end |
291 |
| transcript.whisperx[59].text |
只要你是可能在六個月內醫生判定六個月內死亡的末期病患 |
| transcript.whisperx[60].start |
291 |
| transcript.whisperx[60].end |
294 |
| transcript.whisperx[60].text |
你申請執行時具備決定能力 |
| transcript.whisperx[61].start |
294 |
| transcript.whisperx[61].end |
298 |
| transcript.whisperx[61].text |
自行服藥或醫治死亡 |
| transcript.whisperx[62].start |
298 |
| transcript.whisperx[62].end |
303 |
| transcript.whisperx[62].text |
可以看得到病人死亡都接近了 |
| transcript.whisperx[63].start |
303 |
| transcript.whisperx[63].end |
304 |
| transcript.whisperx[63].text |
就比較限縮的 |
| transcript.whisperx[64].start |
304 |
| transcript.whisperx[64].end |
311 |
| transcript.whisperx[64].text |
可是大家社會上普遍爭議的不是在這一種相對限縮的 |
| transcript.whisperx[65].start |
311 |
| transcript.whisperx[65].end |
315 |
| transcript.whisperx[65].text |
很大的爭議是像加拿大和荷蘭 |
| transcript.whisperx[66].start |
315 |
| transcript.whisperx[66].end |
318 |
| transcript.whisperx[66].text |
他們的適用範圍比較寬 |
| transcript.whisperx[67].start |
318 |
| transcript.whisperx[67].end |
321 |
| transcript.whisperx[67].text |
然後也不要求要接近死亡 |
| transcript.whisperx[68].start |
321 |
| transcript.whisperx[68].end |
324 |
| transcript.whisperx[68].text |
加拿大本來是侷限在接近死亡 |
| transcript.whisperx[69].start |
324 |
| transcript.whisperx[69].end |
326 |
| transcript.whisperx[69].text |
但他們後來放寬了 |
| transcript.whisperx[70].start |
326 |
| transcript.whisperx[70].end |
331 |
| transcript.whisperx[70].text |
他們2021年起不再要求比較侷限 |
| transcript.whisperx[71].start |
331 |
| transcript.whisperx[71].end |
335 |
| transcript.whisperx[71].text |
而是比較放寬的 |
| transcript.whisperx[72].start |
335 |
| transcript.whisperx[72].end |
340 |
| transcript.whisperx[72].text |
針對自然死亡並不是合理可預見的 |
| transcript.whisperx[73].start |
340 |
| transcript.whisperx[73].end |
343 |
| transcript.whisperx[73].text |
即便你沒有合理的可預見 |
| transcript.whisperx[74].start |
343 |
| transcript.whisperx[74].end |
348 |
| transcript.whisperx[74].text |
但是你還是經過了第二軌的審查程序的話 |
| transcript.whisperx[75].start |
348 |
| transcript.whisperx[75].end |
350 |
| transcript.whisperx[75].text |
他還是會放寬 |
| transcript.whisperx[76].start |
350 |
| transcript.whisperx[76].end |
355 |
| transcript.whisperx[76].text |
結果加拿大2024那一年 |
| transcript.whisperx[77].start |
355 |
| transcript.whisperx[77].end |
360 |
| transcript.whisperx[77].text |
那一年一共有16499人 |
| transcript.whisperx[78].start |
360 |
| transcript.whisperx[78].end |
362 |
| transcript.whisperx[78].text |
好多喔 |
| transcript.whisperx[79].start |
362 |
| transcript.whisperx[79].end |
366 |
| transcript.whisperx[79].text |
他們去申請接受醫療協助一度死亡 |
| transcript.whisperx[80].start |
366 |
| transcript.whisperx[80].end |
370 |
| transcript.whisperx[80].text |
但是16499人裡面 |
| transcript.whisperx[81].start |
370 |
| transcript.whisperx[81].end |
374 |
| transcript.whisperx[81].text |
進入到第二軌大部分都是末期 |
| transcript.whisperx[82].start |
374 |
| transcript.whisperx[82].end |
376 |
| transcript.whisperx[82].text |
但不是末期 |
| transcript.whisperx[83].start |
376 |
| transcript.whisperx[83].end |
378 |
| transcript.whisperx[83].text |
但是也是同意他的 |
| transcript.whisperx[84].start |
378 |
| transcript.whisperx[84].end |
381 |
| transcript.whisperx[84].text |
去申請的有732人 |
| transcript.whisperx[85].start |
381 |
| transcript.whisperx[85].end |
382 |
| transcript.whisperx[85].text |
但是呢 |
| transcript.whisperx[86].start |
382 |
| transcript.whisperx[86].end |
386 |
| transcript.whisperx[86].text |
抱歉同意的是732人 |
| transcript.whisperx[87].start |
386 |
| transcript.whisperx[87].end |
391 |
| transcript.whisperx[87].text |
但是申請的案件有1233個件數申請 |
| transcript.whisperx[88].start |
391 |
| transcript.whisperx[88].end |
395 |
| transcript.whisperx[88].text |
其中有321件被認定不符合資格 |
| transcript.whisperx[89].start |
395 |
| transcript.whisperx[89].end |
398 |
| transcript.whisperx[89].text |
大概26%不符合資格 |
| transcript.whisperx[90].start |
398 |
| transcript.whisperx[90].end |
401 |
| transcript.whisperx[90].text |
然後不被許可 |
| transcript.whisperx[91].start |
401 |
| transcript.whisperx[91].end |
403 |
| transcript.whisperx[91].text |
在這種狀況裡面 |
| transcript.whisperx[92].start |
403 |
| transcript.whisperx[92].end |
405 |
| transcript.whisperx[92].text |
這種案件都要審查很久很久 |
| transcript.whisperx[93].start |
405 |
| transcript.whisperx[93].end |
408 |
| transcript.whisperx[93].text |
這顯示因為死亡不是開玩笑 |
| transcript.whisperx[94].start |
408 |
| transcript.whisperx[94].end |
410 |
| transcript.whisperx[94].text |
你一旦判定了 |
| transcript.whisperx[95].start |
410 |
| transcript.whisperx[95].end |
414 |
| transcript.whisperx[95].text |
他其實是不可逆轉的 |
| transcript.whisperx[96].start |
414 |
| transcript.whisperx[96].end |
416 |
| transcript.whisperx[96].text |
所以是很嚴肅的 |
| transcript.whisperx[97].start |
416 |
| transcript.whisperx[97].end |
417 |
| transcript.whisperx[97].text |
所以在這裡都會 |
| transcript.whisperx[98].start |
417 |
| transcript.whisperx[98].end |
419 |
| transcript.whisperx[98].text |
你是不是死亡將近啊 |
| transcript.whisperx[99].start |
419 |
| transcript.whisperx[99].end |
422 |
| transcript.whisperx[99].text |
你這個疾病是不是難以治癒啊 |
| transcript.whisperx[100].start |
422 |
| transcript.whisperx[100].end |
424 |
| transcript.whisperx[100].text |
你這個衰退是不是不可逆啊 |
| transcript.whisperx[101].start |
424 |
| transcript.whisperx[101].end |
427 |
| transcript.whisperx[101].text |
你的痛苦是不是有其他緩解的辦法等等 |
| transcript.whisperx[102].start |
427 |
| transcript.whisperx[102].end |
430 |
| transcript.whisperx[102].text |
都要成為判斷的依據 |
| transcript.whisperx[103].start |
430 |
| transcript.whisperx[103].end |
434 |
| transcript.whisperx[103].text |
那荷蘭也不是以這個末期或6個月死亡 |
| transcript.whisperx[104].start |
434 |
| transcript.whisperx[104].end |
435 |
| transcript.whisperx[104].text |
為必要要件 |
| transcript.whisperx[105].start |
435 |
| transcript.whisperx[105].end |
437 |
| transcript.whisperx[105].text |
只要病人的痛苦 |
| transcript.whisperx[106].start |
437 |
| transcript.whisperx[106].end |
439 |
| transcript.whisperx[106].text |
符合具有醫療上的原因 |
| transcript.whisperx[107].start |
439 |
| transcript.whisperx[107].end |
443 |
| transcript.whisperx[107].text |
而且已經無法忍受且沒有改善的希望 |
| transcript.whisperx[108].start |
443 |
| transcript.whisperx[108].end |
446 |
| transcript.whisperx[108].text |
並符合自願而審慎的請求 |
| transcript.whisperx[109].start |
446 |
| transcript.whisperx[109].end |
448 |
| transcript.whisperx[109].text |
充分的告知 |
| transcript.whisperx[110].start |
448 |
| transcript.whisperx[110].end |
451 |
| transcript.whisperx[110].text |
沒有合理替代方法及獨立醫師評估等條件 |
| transcript.whisperx[111].start |
451 |
| transcript.whisperx[111].end |
453 |
| transcript.whisperx[111].text |
就可以適用了 |
| transcript.whisperx[112].start |
453 |
| transcript.whisperx[112].end |
455 |
| transcript.whisperx[112].text |
但是呢 |
| transcript.whisperx[113].start |
455 |
| transcript.whisperx[113].end |
457 |
| transcript.whisperx[113].text |
在荷蘭裡面 |
| transcript.whisperx[114].start |
457 |
| transcript.whisperx[114].end |
459 |
| transcript.whisperx[114].text |
如果你是說我年事已高 |
| transcript.whisperx[115].start |
459 |
| transcript.whisperx[115].end |
462 |
| transcript.whisperx[115].text |
我認為人生已經完整了 |
| transcript.whisperx[116].start |
462 |
| transcript.whisperx[116].end |
465 |
| transcript.whisperx[116].text |
那我對繼續生活失去期待 |
| transcript.whisperx[117].start |
465 |
| transcript.whisperx[117].end |
470 |
| transcript.whisperx[117].text |
這個是不足以構成他們許可安樂死的法定事由 |
| transcript.whisperx[118].start |
470 |
| transcript.whisperx[118].end |
472 |
| transcript.whisperx[118].text |
那這兩種模式喔 |
| transcript.whisperx[119].start |
472 |
| transcript.whisperx[119].end |
477 |
| transcript.whisperx[119].text |
我們今天兩個提案都類似 |
| transcript.whisperx[120].start |
477 |
| transcript.whisperx[120].end |
480 |
| transcript.whisperx[120].text |
一個是局限在末期接近死亡 |
| transcript.whisperx[121].start |
480 |
| transcript.whisperx[121].end |
482 |
| transcript.whisperx[121].text |
一個是不已接近死亡 |
| transcript.whisperx[122].start |
482 |
| transcript.whisperx[122].end |
484 |
| transcript.whisperx[122].text |
不已接近死亡 |
| transcript.whisperx[123].start |
484 |
| transcript.whisperx[123].end |
486 |
| transcript.whisperx[123].text |
然後只要痛苦難耐 |
| transcript.whisperx[124].start |
486 |
| transcript.whisperx[124].end |
488 |
| transcript.whisperx[124].text |
大概就開放了這樣子 |
| transcript.whisperx[125].start |
488 |
| transcript.whisperx[125].end |
490 |
| transcript.whisperx[125].text |
所以這兩個提案 |
| transcript.whisperx[126].start |
490 |
| transcript.whisperx[126].end |
494 |
| transcript.whisperx[126].text |
和這世界上存在的這兩種模式 |
| transcript.whisperx[127].start |
494 |
| transcript.whisperx[127].end |
496 |
| transcript.whisperx[127].text |
大概這兩個提案就可以代表 |
| transcript.whisperx[128].start |
496 |
| transcript.whisperx[128].end |
500 |
| transcript.whisperx[128].text |
那這兩個提案或這兩種模式的差別 |
| transcript.whisperx[129].start |
500 |
| transcript.whisperx[129].end |
502 |
| transcript.whisperx[129].text |
不是只有適用範圍不同 |
| transcript.whisperx[130].start |
502 |
| transcript.whisperx[130].end |
506 |
| transcript.whisperx[130].text |
而是國家允許醫療介入死亡的理由不同 |
| transcript.whisperx[131].start |
506 |
| transcript.whisperx[131].end |
508 |
| transcript.whisperx[131].text |
所以這個東西 |
| transcript.whisperx[132].start |
508 |
| transcript.whisperx[132].end |
511 |
| transcript.whisperx[132].text |
我們要講說 |
| transcript.whisperx[133].start |
511 |
| transcript.whisperx[133].end |
513 |
| transcript.whisperx[133].text |
回到這兩份草案裡面 |
| transcript.whisperx[134].start |
513 |
| transcript.whisperx[134].end |
517 |
| transcript.whisperx[134].text |
陳冠廷的版本就是要求病人承受 |
| transcript.whisperx[135].start |
517 |
| transcript.whisperx[135].end |
521 |
| transcript.whisperx[135].text |
難以忍受無法緩解的身體痛苦 |
| transcript.whisperx[136].start |
521 |
| transcript.whisperx[136].end |
523 |
| transcript.whisperx[136].text |
然後末期才可以 |
| transcript.whisperx[137].start |
523 |
| transcript.whisperx[137].end |
525 |
| transcript.whisperx[137].text |
那民眾黨的版本是 |
| transcript.whisperx[138].start |
525 |
| transcript.whisperx[138].end |
527 |
| transcript.whisperx[138].text |
不用末期 |
| transcript.whisperx[139].start |
527 |
| transcript.whisperx[139].end |
529 |
| transcript.whisperx[139].text |
只要疾病無法治癒痛苦 |
| transcript.whisperx[140].start |
529 |
| transcript.whisperx[140].end |
530 |
| transcript.whisperx[140].text |
難以忍受 |
| transcript.whisperx[141].start |
530 |
| transcript.whisperx[141].end |
534 |
| transcript.whisperx[141].text |
而且現在的醫療水準沒有其他合適的解決方法 |
| transcript.whisperx[142].start |
534 |
| transcript.whisperx[142].end |
536 |
| transcript.whisperx[142].text |
就可以提出申請 |
| transcript.whisperx[143].start |
536 |
| transcript.whisperx[143].end |
538 |
| transcript.whisperx[143].text |
那所以在這裡 |
| transcript.whisperx[144].start |
538 |
| transcript.whisperx[144].end |
540 |
| transcript.whisperx[144].text |
我們真的是 |
| transcript.whisperx[145].start |
540 |
| transcript.whisperx[145].end |
544 |
| transcript.whisperx[145].text |
跟民間的想像有點落差 |
| transcript.whisperx[146].start |
544 |
| transcript.whisperx[146].end |
546 |
| transcript.whisperx[146].text |
因為兩者都是 |
| transcript.whisperx[147].start |
546 |
| transcript.whisperx[147].end |
548 |
| transcript.whisperx[147].text |
一個是要接近死亡 |
| transcript.whisperx[148].start |
548 |
| transcript.whisperx[148].end |
549 |
| transcript.whisperx[148].text |
即便是安樂死 |
| transcript.whisperx[149].start |
549 |
| transcript.whisperx[149].end |
551 |
| transcript.whisperx[149].text |
大家民間所想要的 |
| transcript.whisperx[150].start |
551 |
| transcript.whisperx[150].end |
553 |
| transcript.whisperx[150].text |
很多人想要的安樂死 |
| transcript.whisperx[151].start |
553 |
| transcript.whisperx[151].end |
557 |
| transcript.whisperx[151].text |
跟這兩個版本所提的安樂死 |
| transcript.whisperx[152].start |
557 |
| transcript.whisperx[152].end |
559 |
| transcript.whisperx[152].text |
落差很大 |
| transcript.whisperx[153].start |
559 |
| transcript.whisperx[153].end |
562 |
| transcript.whisperx[153].text |
因為即便是開放 |
| transcript.whisperx[154].start |
562 |
| transcript.whisperx[154].end |
565 |
| transcript.whisperx[154].text |
更開放的這個民眾黨的版本 |
| transcript.whisperx[155].start |
565 |
| transcript.whisperx[155].end |
567 |
| transcript.whisperx[155].text |
也是要求說 |
| transcript.whisperx[156].start |
567 |
| transcript.whisperx[156].end |
569 |
| transcript.whisperx[156].text |
痛苦難以忍受 |
| transcript.whisperx[157].start |
569 |
| transcript.whisperx[157].end |
572 |
| transcript.whisperx[157].text |
疾病無法治癒 |
| transcript.whisperx[158].start |
572 |
| transcript.whisperx[158].end |
574 |
| transcript.whisperx[158].text |
那所以我就是不懂就是說 |
| transcript.whisperx[159].start |
574 |
| transcript.whisperx[159].end |
577 |
| transcript.whisperx[159].text |
因為一般人就想說那我中風了 |
| transcript.whisperx[160].start |
577 |
| transcript.whisperx[160].end |
579 |
| transcript.whisperx[160].text |
全部失能了癱瘓了 |
| transcript.whisperx[161].start |
579 |
| transcript.whisperx[161].end |
583 |
| transcript.whisperx[161].text |
那符不符合民眾黨版本的疾病無法治癒 |
| transcript.whisperx[162].start |
583 |
| transcript.whisperx[162].end |
585 |
| transcript.whisperx[162].text |
痛苦難以忍受 |
| transcript.whisperx[163].start |
585 |
| transcript.whisperx[163].end |
587 |
| transcript.whisperx[163].text |
你覺得呢部長 |
| transcript.whisperx[164].start |
587 |
| transcript.whisperx[164].end |
589 |
| transcript.whisperx[164].text |
這個跟委員說明 |
| transcript.whisperx[165].start |
589 |
| transcript.whisperx[165].end |
593 |
| transcript.whisperx[165].text |
您的這些見解是非常深入的 |
| transcript.whisperx[166].start |
593 |
| transcript.whisperx[166].end |
595 |
| transcript.whisperx[166].text |
這也就是為什麼我主張 |
| transcript.whisperx[167].start |
595 |
| transcript.whisperx[167].end |
598 |
| transcript.whisperx[167].text |
他不應該用公投的方式來解決 |
| transcript.whisperx[168].start |
598 |
| transcript.whisperx[168].end |
600 |
| transcript.whisperx[168].text |
因為這個是需要很多 |
| transcript.whisperx[169].start |
600 |
| transcript.whisperx[169].end |
603 |
| transcript.whisperx[169].text |
面向的廣泛的討論跟對話 |
| transcript.whisperx[170].start |
603 |
| transcript.whisperx[170].end |
604 |
| transcript.whisperx[170].text |
所以我們會來啟動 |
| transcript.whisperx[171].start |
604 |
| transcript.whisperx[171].end |
605 |
| transcript.whisperx[171].text |
我剛剛講的說 |
| transcript.whisperx[172].start |
605 |
| transcript.whisperx[172].end |
607 |
| transcript.whisperx[172].text |
一年我們來做這個 |
| transcript.whisperx[173].start |
607 |
| transcript.whisperx[173].end |
608 |
| transcript.whisperx[173].text |
我現在看你 |
| transcript.whisperx[174].start |
608 |
| transcript.whisperx[174].end |
610 |
| transcript.whisperx[174].text |
我發現你好像瘦很多 |
| transcript.whisperx[175].start |
612 |
| transcript.whisperx[175].end |
613 |
| transcript.whisperx[175].text |
抱歉這是題外話 |
| transcript.whisperx[176].start |
613 |
| transcript.whisperx[176].end |
615 |
| transcript.whisperx[176].text |
但是我的意思是說 |
| transcript.whisperx[177].start |
615 |
| transcript.whisperx[177].end |
617 |
| transcript.whisperx[177].text |
公投你叫人家支持安樂死 |
| transcript.whisperx[178].start |
617 |
| transcript.whisperx[178].end |
619 |
| transcript.whisperx[178].text |
反對安樂死 |
| transcript.whisperx[179].start |
619 |
| transcript.whisperx[179].end |
621 |
| transcript.whisperx[179].text |
這個是粗暴的 |
| transcript.whisperx[180].start |
621 |
| transcript.whisperx[180].end |
622 |
| transcript.whisperx[180].text |
這是粗暴的 |
| transcript.whisperx[181].start |
622 |
| transcript.whisperx[181].end |
623 |
| transcript.whisperx[181].text |
但我們在這裡就是 |
| transcript.whisperx[182].start |
623 |
| transcript.whisperx[182].end |
625 |
| transcript.whisperx[182].text |
因為在這裡是立法院 |
| transcript.whisperx[183].start |
625 |
| transcript.whisperx[183].end |
629 |
| transcript.whisperx[183].text |
就整個國家對於安樂死這個議題 |
| transcript.whisperx[184].start |
629 |
| transcript.whisperx[184].end |
632 |
| transcript.whisperx[184].text |
第一次很正式的對話 |
| transcript.whisperx[185].start |
632 |
| transcript.whisperx[185].end |
635 |
| transcript.whisperx[185].text |
所以在這裡我們必須要 |
| transcript.whisperx[186].start |
635 |
| transcript.whisperx[186].end |
638 |
| transcript.whisperx[186].text |
細緻一點的來討論 |
| transcript.whisperx[187].start |
638 |
| transcript.whisperx[187].end |
642 |
| transcript.whisperx[187].text |
因為人民投我支持安樂死 |
| transcript.whisperx[188].start |
642 |
| transcript.whisperx[188].end |
644 |
| transcript.whisperx[188].text |
可是他想像的安樂死 |
| transcript.whisperx[189].start |
644 |
| transcript.whisperx[189].end |
649 |
| transcript.whisperx[189].text |
跟大家立法院在討論的安樂死 |
| transcript.whisperx[190].start |
649 |
| transcript.whisperx[190].end |
651 |
| transcript.whisperx[190].text |
落差可能很大 |
| transcript.whisperx[191].start |
651 |
| transcript.whisperx[191].end |
653 |
| transcript.whisperx[191].text |
然後都 |
| transcript.whisperx[192].start |
653 |
| transcript.whisperx[192].end |
655 |
| transcript.whisperx[192].text |
但不管哪一種嚴謹的 |
| transcript.whisperx[193].start |
655 |
| transcript.whisperx[193].end |
656 |
| transcript.whisperx[193].text |
限縮的 |
| transcript.whisperx[194].start |
656 |
| transcript.whisperx[194].end |
658 |
| transcript.whisperx[194].text |
或是比較寬鬆的 |
| transcript.whisperx[195].start |
658 |
| transcript.whisperx[195].end |
660 |
| transcript.whisperx[195].text |
都還必須要有一個叫做 |
| transcript.whisperx[196].start |
660 |
| transcript.whisperx[196].end |
662 |
| transcript.whisperx[196].text |
痛苦難耐 |
| transcript.whisperx[197].start |
662 |
| transcript.whisperx[197].end |
664 |
| transcript.whisperx[197].text |
痛苦難耐指涉的是什麼 |
| transcript.whisperx[198].start |
664 |
| transcript.whisperx[198].end |
666 |
| transcript.whisperx[198].text |
痛苦到難以忍受 |
| transcript.whisperx[199].start |
666 |
| transcript.whisperx[199].end |
668 |
| transcript.whisperx[199].text |
指涉的是什麼 |
| transcript.whisperx[200].start |
668 |
| transcript.whisperx[200].end |
669 |
| transcript.whisperx[200].text |
所以我們來問你 |
| transcript.whisperx[201].start |
669 |
| transcript.whisperx[201].end |
671 |
| transcript.whisperx[201].text |
我今天在問你就是說 |
| transcript.whisperx[202].start |
671 |
| transcript.whisperx[202].end |
672 |
| transcript.whisperx[202].text |
你雖然在講公投 |
| transcript.whisperx[203].start |
672 |
| transcript.whisperx[203].end |
674 |
| transcript.whisperx[203].text |
但答非所問 |
| transcript.whisperx[204].start |
674 |
| transcript.whisperx[204].end |
675 |
| transcript.whisperx[204].text |
我問你的是 |
| transcript.whisperx[205].start |
675 |
| transcript.whisperx[205].end |
677 |
| transcript.whisperx[205].text |
你支持哪一種模式 |
| transcript.whisperx[206].start |
677 |
| transcript.whisperx[206].end |
681 |
| transcript.whisperx[206].text |
或者是你對痛苦到難以忍受 |
| transcript.whisperx[207].start |
681 |
| transcript.whisperx[207].end |
684 |
| transcript.whisperx[207].text |
你認為在醫療上的 |
| transcript.whisperx[208].start |
684 |
| transcript.whisperx[208].end |
686 |
| transcript.whisperx[208].text |
或是在法律上的 |
| transcript.whisperx[209].start |
686 |
| transcript.whisperx[209].end |
690 |
| transcript.whisperx[209].text |
或者是在社會心理層次上的 |
| transcript.whisperx[210].start |
690 |
| transcript.whisperx[210].end |
693 |
| transcript.whisperx[210].text |
他指涉的是什麼東西 |
| transcript.whisperx[211].start |
693 |
| transcript.whisperx[211].end |
694 |
| transcript.whisperx[211].text |
這個跟委員說 |
| transcript.whisperx[212].start |
694 |
| transcript.whisperx[212].end |
696 |
| transcript.whisperx[212].text |
我們在啟動這個安樂死的時候 |
| transcript.whisperx[213].start |
696 |
| transcript.whisperx[213].end |
698 |
| transcript.whisperx[213].text |
你剛剛有 |
| transcript.whisperx[214].start |
698 |
| transcript.whisperx[214].end |
700 |
| transcript.whisperx[214].text |
我相信你review了很多的報導 |
| transcript.whisperx[215].start |
700 |
| transcript.whisperx[215].end |
702 |
| transcript.whisperx[215].text |
跟報告 |
| transcript.whisperx[216].start |
702 |
| transcript.whisperx[216].end |
704 |
| transcript.whisperx[216].text |
那中間有一個很重要的關鍵 |
| transcript.whisperx[217].start |
704 |
| transcript.whisperx[217].end |
706 |
| transcript.whisperx[217].text |
叫做滑坡效應 |
| transcript.whisperx[218].start |
706 |
| transcript.whisperx[218].end |
709 |
| transcript.whisperx[218].text |
就是一旦你啟動了這個安樂死之後 |
| transcript.whisperx[219].start |
709 |
| transcript.whisperx[219].end |
712 |
| transcript.whisperx[219].text |
就好像那個潘朵拉的盒子打開 |
| transcript.whisperx[220].start |
712 |
| transcript.whisperx[220].end |
714 |
| transcript.whisperx[220].text |
你要很小心 |
| transcript.whisperx[221].start |
714 |
| transcript.whisperx[221].end |
717 |
| transcript.whisperx[221].text |
因為它後面會有滑坡效應 |
| transcript.whisperx[222].start |
717 |
| transcript.whisperx[222].end |
719 |
| transcript.whisperx[222].text |
那麼從現在開始討論 |
| transcript.whisperx[223].start |
719 |
| transcript.whisperx[223].end |
721 |
| transcript.whisperx[223].text |
是從這個生命末期 |
| transcript.whisperx[224].start |
721 |
| transcript.whisperx[224].end |
723 |
| transcript.whisperx[224].text |
到痛苦難耐 |
| transcript.whisperx[225].start |
723 |
| transcript.whisperx[225].end |
725 |
| transcript.whisperx[225].text |
精神疾病要不要 |
| transcript.whisperx[226].start |
725 |
| transcript.whisperx[226].end |
728 |
| transcript.whisperx[226].text |
精神的鑑定要不要 |
| transcript.whisperx[227].start |
728 |
| transcript.whisperx[227].end |
731 |
| transcript.whisperx[227].text |
這些都是會一連串 |
| transcript.whisperx[228].start |
731 |
| transcript.whisperx[228].end |
732 |
| transcript.whisperx[228].text |
會滾動的 |
| transcript.whisperx[229].start |
732 |
| transcript.whisperx[229].end |
734 |
| transcript.whisperx[229].text |
所以像加拿大也是 |
| transcript.whisperx[230].start |
734 |
| transcript.whisperx[230].end |
736 |
| transcript.whisperx[230].text |
你講這個就是在講加拿大 |
| transcript.whisperx[231].start |
736 |
| transcript.whisperx[231].end |
737 |
| transcript.whisperx[231].text |
對 |
| transcript.whisperx[232].start |
737 |
| transcript.whisperx[232].end |
739 |
| transcript.whisperx[232].text |
加拿大又從嚴謹的末期 |
| transcript.whisperx[233].start |
739 |
| transcript.whisperx[233].end |
741 |
| transcript.whisperx[233].text |
剩下六個月 |
| transcript.whisperx[234].start |
741 |
| transcript.whisperx[234].end |
744 |
| transcript.whisperx[234].text |
然後你說它開放到更寬鬆 |
| transcript.whisperx[235].start |
744 |
| transcript.whisperx[235].end |
746 |
| transcript.whisperx[235].text |
然後它現在又往回退了 |
| transcript.whisperx[236].start |
746 |
| transcript.whisperx[236].end |
747 |
| transcript.whisperx[236].text |
好 |
| transcript.whisperx[237].start |
747 |
| transcript.whisperx[237].end |
749 |
| transcript.whisperx[237].text |
那你稱這個叫做滑坡效應 |
| transcript.whisperx[238].start |
749 |
| transcript.whisperx[238].end |
753 |
| transcript.whisperx[238].text |
如果從我作為一個民意代表的角度來看 |
| transcript.whisperx[239].start |
753 |
| transcript.whisperx[239].end |
754 |
| transcript.whisperx[239].text |
搞不好我的理解是 |
| transcript.whisperx[240].start |
754 |
| transcript.whisperx[240].end |
758 |
| transcript.whisperx[240].text |
這是民意所向 |
| transcript.whisperx[241].start |
758 |
| transcript.whisperx[241].end |
760 |
| transcript.whisperx[241].text |
人民想要呢 |
| transcript.whisperx[242].start |
760 |
| transcript.whisperx[242].end |
762 |
| transcript.whisperx[242].text |
那也是人民想要 |
| transcript.whisperx[243].start |
762 |
| transcript.whisperx[243].end |
765 |
| transcript.whisperx[243].text |
但民意會改變的 |
| transcript.whisperx[244].start |
765 |
| transcript.whisperx[244].end |
767 |
| transcript.whisperx[244].text |
我知道人民的民意會改變 |
| transcript.whisperx[245].start |
767 |
| transcript.whisperx[245].end |
770 |
| transcript.whisperx[245].text |
但是就是說你一下子說 |
| transcript.whisperx[246].start |
770 |
| transcript.whisperx[246].end |
771 |
| transcript.whisperx[246].text |
我們要放寬 |
| transcript.whisperx[247].start |
771 |
| transcript.whisperx[247].end |
775 |
| transcript.whisperx[247].text |
那生命就這樣子就寬鬆的 |
| transcript.whisperx[248].start |
775 |
| transcript.whisperx[248].end |
776 |
| transcript.whisperx[248].text |
就可以選擇死亡了 |
| transcript.whisperx[249].start |
776 |
| transcript.whisperx[249].end |
778 |
| transcript.whisperx[249].text |
但一下子又限縮 |
| transcript.whisperx[250].start |
778 |
| transcript.whisperx[250].end |
782 |
| transcript.whisperx[250].text |
其實也是整體社會上一個 |
| transcript.whisperx[251].start |
782 |
| transcript.whisperx[251].end |
785 |
| transcript.whisperx[251].text |
這種光是這樣的放寬限縮 |
| transcript.whisperx[252].start |
785 |
| transcript.whisperx[252].end |
788 |
| transcript.whisperx[252].text |
就是一個爭議了 |
| transcript.whisperx[253].start |
788 |
| transcript.whisperx[253].end |
790 |
| transcript.whisperx[253].text |
我們知道這是一個高度的爭議 |
| transcript.whisperx[254].start |
790 |
| transcript.whisperx[254].end |
791 |
| transcript.whisperx[254].text |
但是就是說 |
| transcript.whisperx[255].start |
791 |
| transcript.whisperx[255].end |
793 |
| transcript.whisperx[255].text |
如果我們台灣要討論安樂死 |
| transcript.whisperx[256].start |
793 |
| transcript.whisperx[256].end |
795 |
| transcript.whisperx[256].text |
或是我們真的要坐下來 |
| transcript.whisperx[257].start |
795 |
| transcript.whisperx[257].end |
797 |
| transcript.whisperx[257].text |
審這個安樂死的法案 |
| transcript.whisperx[258].start |
797 |
| transcript.whisperx[258].end |
799 |
| transcript.whisperx[258].text |
我們在這裡不就是要討論這個嗎 |
| transcript.whisperx[259].start |
799 |
| transcript.whisperx[259].end |
802 |
| transcript.whisperx[259].text |
可是這個哪裡是這幾個立委 |
| transcript.whisperx[260].start |
802 |
| transcript.whisperx[260].end |
804 |
| transcript.whisperx[260].text |
有能力討論的 |
| transcript.whisperx[261].start |
804 |
| transcript.whisperx[261].end |
806 |
| transcript.whisperx[261].text |
正因為沒有能力討論 |
| transcript.whisperx[262].start |
806 |
| transcript.whisperx[262].end |
808 |
| transcript.whisperx[262].text |
然後你說大家直接來投同意反對 |
| transcript.whisperx[263].start |
808 |
| transcript.whisperx[263].end |
811 |
| transcript.whisperx[263].text |
支持反對贊成反對 |
| transcript.whisperx[264].start |
811 |
| transcript.whisperx[264].end |
812 |
| transcript.whisperx[264].text |
這也是不負責任 |
| transcript.whisperx[265].start |
812 |
| transcript.whisperx[265].end |
814 |
| transcript.whisperx[265].text |
因為大家想像的到底是什麼 |
| transcript.whisperx[266].start |
814 |
| transcript.whisperx[266].end |
816 |
| transcript.whisperx[266].text |
不一樣 |
| transcript.whisperx[267].start |
816 |
| transcript.whisperx[267].end |
821 |
| transcript.whisperx[267].text |
那你直接要把這一條界線畫在哪裡 |
| transcript.whisperx[268].start |
821 |
| transcript.whisperx[268].end |
823 |
| transcript.whisperx[268].text |
我聽你的想法是 |
| transcript.whisperx[269].start |
823 |
| transcript.whisperx[269].end |
825 |
| transcript.whisperx[269].text |
你大概就擔憂的更多 |
| transcript.whisperx[270].start |
825 |
| transcript.whisperx[270].end |
827 |
| transcript.whisperx[270].text |
但我告訴過你就是說 |
| transcript.whisperx[271].start |
827 |
| transcript.whisperx[271].end |
829 |
| transcript.whisperx[271].text |
我個人是支持的 |
| transcript.whisperx[272].start |
829 |
| transcript.whisperx[272].end |
830 |
| transcript.whisperx[272].text |
比如說是這樣子 |
| transcript.whisperx[273].start |
830 |
| transcript.whisperx[273].end |
832 |
| transcript.whisperx[273].text |
那我們在想 |
| transcript.whisperx[274].start |
832 |
| transcript.whisperx[274].end |
833 |
| transcript.whisperx[274].text |
包括提案的委員和政黨 |
| transcript.whisperx[275].start |
833 |
| transcript.whisperx[275].end |
835 |
| transcript.whisperx[275].text |
也都是支持的 |
| transcript.whisperx[276].start |
835 |
| transcript.whisperx[276].end |
837 |
| transcript.whisperx[276].text |
還有很多人民也是支持的 |
| transcript.whisperx[277].start |
837 |
| transcript.whisperx[277].end |
840 |
| transcript.whisperx[277].text |
但我們支持的概念都不見得相同 |
| transcript.whisperx[278].start |
840 |
| transcript.whisperx[278].end |
843 |
| transcript.whisperx[278].text |
那一條界線要畫在哪裡 |
| transcript.whisperx[279].start |
843 |
| transcript.whisperx[279].end |
847 |
| transcript.whisperx[279].text |
要畫出來才能寫在法律裡面 |
| transcript.whisperx[280].start |
847 |
| transcript.whisperx[280].end |
850 |
| transcript.whisperx[280].text |
然後這個事情絕對 |
| transcript.whisperx[281].start |
850 |
| transcript.whisperx[281].end |
852 |
| transcript.whisperx[281].text |
有一個重點 |
| transcript.whisperx[282].start |
852 |
| transcript.whisperx[282].end |
853 |
| transcript.whisperx[282].text |
要畫在哪裡 |
| transcript.whisperx[283].start |
853 |
| transcript.whisperx[283].end |
858 |
| transcript.whisperx[283].text |
絕對不能夠授權給衛福部去訂定 |
| transcript.whisperx[284].start |
858 |
| transcript.whisperx[284].end |
860 |
| transcript.whisperx[284].text |
不能交給主管機關 |
| transcript.whisperx[285].start |
860 |
| transcript.whisperx[285].end |
864 |
| transcript.whisperx[285].text |
日後以辦法或醫療指引去決定 |
| transcript.whisperx[286].start |
864 |
| transcript.whisperx[286].end |
866 |
| transcript.whisperx[286].text |
現在民眾黨的版本 |
| transcript.whisperx[287].start |
866 |
| transcript.whisperx[287].end |
868 |
| transcript.whisperx[287].text |
未來要授權給你們 |
| transcript.whisperx[288].start |
868 |
| transcript.whisperx[288].end |
870 |
| transcript.whisperx[288].text |
這個是絕對不行 |
| transcript.whisperx[289].start |
870 |
| transcript.whisperx[289].end |
872 |
| transcript.whisperx[289].text |
這個這麼嚴肅的問題 |
| transcript.whisperx[290].start |
872 |
| transcript.whisperx[290].end |
875 |
| transcript.whisperx[290].text |
不能夠在這裡訂一個很草率的法律 |
| transcript.whisperx[291].start |
875 |
| transcript.whisperx[291].end |
877 |
| transcript.whisperx[291].text |
然後就交給衛福部去訂定 |
| transcript.whisperx[292].start |
877 |
| transcript.whisperx[292].end |
878 |
| transcript.whisperx[292].text |
這是不行 |
| transcript.whisperx[293].start |
878 |
| transcript.whisperx[293].end |
880 |
| transcript.whisperx[293].text |
細節上這不是細節 |
| transcript.whisperx[294].start |
880 |
| transcript.whisperx[294].end |
884 |
| transcript.whisperx[294].text |
這不是單純的醫療技術的問題 |
| transcript.whisperx[295].start |
884 |
| transcript.whisperx[295].end |
888 |
| transcript.whisperx[295].text |
而是國家必須公開做出的法律的選擇 |
| transcript.whisperx[296].start |
888 |
| transcript.whisperx[296].end |
891 |
| transcript.whisperx[296].text |
這是立法院說立法者 |
| transcript.whisperx[297].start |
891 |
| transcript.whisperx[297].end |
893 |
| transcript.whisperx[297].text |
立法者要決定 |
| transcript.whisperx[298].start |
893 |
| transcript.whisperx[298].end |
896 |
| transcript.whisperx[298].text |
究竟在什麼樣的生命處境之下 |
| transcript.whisperx[299].start |
896 |
| transcript.whisperx[299].end |
900 |
| transcript.whisperx[299].text |
可以允許醫療人員提供致死的藥物 |
| transcript.whisperx[300].start |
900 |
| transcript.whisperx[300].end |
902 |
| transcript.whisperx[300].text |
去終結一個人的生命 |
| transcript.whisperx[301].start |
902 |
| transcript.whisperx[301].end |
903 |
| transcript.whisperx[301].text |
所以在這裡 |
| transcript.whisperx[302].start |
903 |
| transcript.whisperx[302].end |
907 |
| transcript.whisperx[302].text |
我想再跟你回到具體的 |
| transcript.whisperx[303].start |
907 |
| transcript.whisperx[303].end |
911 |
| transcript.whisperx[303].text |
談到安樂死就一定要講 |
| transcript.whisperx[304].start |
911 |
| transcript.whisperx[304].end |
915 |
| transcript.whisperx[304].text |
不管民眾黨的或是嚴謹的末期的 |
| transcript.whisperx[305].start |
915 |
| transcript.whisperx[305].end |
919 |
| transcript.whisperx[305].text |
都一定要扣到一個無法忍受的痛苦 |
| transcript.whisperx[306].start |
919 |
| transcript.whisperx[306].end |
921 |
| transcript.whisperx[306].text |
除了自主決定以外 |
| transcript.whisperx[307].start |
921 |
| transcript.whisperx[307].end |
925 |
| transcript.whisperx[307].text |
還要扣住一個叫做無法忍受的痛苦 |
| transcript.whisperx[308].start |
925 |
| transcript.whisperx[308].end |
928 |
| transcript.whisperx[308].text |
那無法忍受的痛苦到底是什麼 |
| transcript.whisperx[309].start |
928 |
| transcript.whisperx[309].end |
929 |
| transcript.whisperx[309].text |
什麼 |
| transcript.whisperx[310].start |
929 |
| transcript.whisperx[310].end |
930 |
| transcript.whisperx[310].text |
部長 |
| transcript.whisperx[311].start |
930 |
| transcript.whisperx[311].end |
933 |
| transcript.whisperx[311].text |
你認為那個東西到底是什麼 |
| transcript.whisperx[312].start |
934 |
| transcript.whisperx[312].end |
935 |
| transcript.whisperx[312].text |
這個 |
| transcript.whisperx[313].start |
935 |
| transcript.whisperx[313].end |
939 |
| transcript.whisperx[313].text |
這個會有很多主客觀條件影響 |
| transcript.whisperx[314].start |
939 |
| transcript.whisperx[314].end |
943 |
| transcript.whisperx[314].text |
所以對於痛苦的定義 |
| transcript.whisperx[315].start |
943 |
| transcript.whisperx[315].end |
947 |
| transcript.whisperx[315].text |
還有能夠容受的每一個決定都不一樣 |
| transcript.whisperx[316].start |
947 |
| transcript.whisperx[316].end |
950 |
| transcript.whisperx[316].text |
開放安樂死的 |
| transcript.whisperx[317].start |
950 |
| transcript.whisperx[317].end |
951 |
| transcript.whisperx[317].text |
不能忍受的痛苦 |
| transcript.whisperx[318].start |
951 |
| transcript.whisperx[318].end |
953 |
| transcript.whisperx[318].text |
無法忍受的痛苦 |
| transcript.whisperx[319].start |
953 |
| transcript.whisperx[319].end |
955 |
| transcript.whisperx[319].text |
他們談的是什麼 |
| transcript.whisperx[320].start |
956 |
| transcript.whisperx[320].end |
959 |
| transcript.whisperx[320].text |
如果是有開放的 |
| transcript.whisperx[321].start |
959 |
| transcript.whisperx[321].end |
961 |
| transcript.whisperx[321].text |
他要通過這個 |
| transcript.whisperx[322].start |
961 |
| transcript.whisperx[322].end |
965 |
| transcript.whisperx[322].text |
因為有些是只有在生命末期 |
| transcript.whisperx[323].start |
965 |
| transcript.whisperx[323].end |
967 |
| transcript.whisperx[323].text |
那如果是開放到這麼重 |
| transcript.whisperx[324].start |
967 |
| transcript.whisperx[324].end |
970 |
| transcript.whisperx[324].text |
生命末期大概就是所謂的病理上的 |
| transcript.whisperx[325].start |
970 |
| transcript.whisperx[325].end |
972 |
| transcript.whisperx[325].text |
生理上的疼痛無法忍受 |
| transcript.whisperx[326].start |
972 |
| transcript.whisperx[326].end |
973 |
| transcript.whisperx[326].text |
我們可以理解 |
| transcript.whisperx[327].start |
973 |
| transcript.whisperx[327].end |
975 |
| transcript.whisperx[327].text |
對那個是容易掛鉤 |
| transcript.whisperx[328].start |
975 |
| transcript.whisperx[328].end |
977 |
| transcript.whisperx[328].text |
但是沒有生命末期 |
| transcript.whisperx[329].start |
977 |
| transcript.whisperx[329].end |
979 |
| transcript.whisperx[329].text |
民眾黨的版本不是生命末期 |
| transcript.whisperx[330].start |
979 |
| transcript.whisperx[330].end |
981 |
| transcript.whisperx[330].text |
那真的是很模糊 |
| transcript.whisperx[331].start |
981 |
| transcript.whisperx[331].end |
983 |
| transcript.whisperx[331].text |
剛剛那個委員說的 |
| transcript.whisperx[332].start |
983 |
| transcript.whisperx[332].end |
986 |
| transcript.whisperx[332].text |
他的經濟困難到他想死 |
| transcript.whisperx[333].start |
986 |
| transcript.whisperx[333].end |
990 |
| transcript.whisperx[333].text |
他也覺得很難忍受生命這麼的困難 |
| transcript.whisperx[334].start |
990 |
| transcript.whisperx[334].end |
993 |
| transcript.whisperx[334].text |
這算不算痛苦 |
| transcript.whisperx[335].start |
993 |
| transcript.whisperx[335].end |
995 |
| transcript.whisperx[335].text |
所以奧勒岡州 |
| transcript.whisperx[336].start |
995 |
| transcript.whisperx[336].end |
998 |
| transcript.whisperx[336].text |
美國奧勒岡是比較局限的 |
| transcript.whisperx[337].start |
998 |
| transcript.whisperx[337].end |
1001 |
| transcript.whisperx[337].text |
他在2025年的官方資料顯示 |
| transcript.whisperx[338].start |
1001 |
| transcript.whisperx[338].end |
1003 |
| transcript.whisperx[338].text |
他是限縮在生命末期 |
| transcript.whisperx[339].start |
1003 |
| transcript.whisperx[339].end |
1004 |
| transcript.whisperx[339].text |
剩下六個月的 |
| transcript.whisperx[340].start |
1004 |
| transcript.whisperx[340].end |
1008 |
| transcript.whisperx[340].text |
但是他在接受醫助死亡裡面 |
| transcript.whisperx[341].start |
1008 |
| transcript.whisperx[341].end |
1011 |
| transcript.whisperx[341].text |
92%已經接受安寧療護了 |
| transcript.whisperx[342].start |
1011 |
| transcript.whisperx[342].end |
1015 |
| transcript.whisperx[342].text |
但是同時這一些人也顯示說 |
| transcript.whisperx[343].start |
1015 |
| transcript.whisperx[343].end |
1016 |
| transcript.whisperx[343].text |
失去自主 |
| transcript.whisperx[344].start |
1016 |
| transcript.whisperx[344].end |
1019 |
| transcript.whisperx[344].text |
以及無法再從事有意義的活動 |
| transcript.whisperx[345].start |
1019 |
| transcript.whisperx[345].end |
1021 |
| transcript.whisperx[345].text |
這樣子失去尊嚴 |
| transcript.whisperx[346].start |
1021 |
| transcript.whisperx[346].end |
1024 |
| transcript.whisperx[346].text |
其實他們都很痛苦 |
| transcript.whisperx[347].start |
1024 |
| transcript.whisperx[347].end |
1025 |
| transcript.whisperx[347].text |
失去尊嚴 |
| transcript.whisperx[348].start |
1025 |
| transcript.whisperx[348].end |
1028 |
| transcript.whisperx[348].text |
然後失去自主 |
| transcript.whisperx[349].start |
1028 |
| transcript.whisperx[349].end |
1029 |
| transcript.whisperx[349].text |
身體不停使喚 |
| transcript.whisperx[350].start |
1029 |
| transcript.whisperx[350].end |
1031 |
| transcript.whisperx[350].text |
這個就是他們覺得很痛苦 |
| transcript.whisperx[351].start |
1031 |
| transcript.whisperx[351].end |
1034 |
| transcript.whisperx[351].text |
但是相對寬鬆的加拿大 |
| transcript.whisperx[352].start |
1034 |
| transcript.whisperx[352].end |
1037 |
| transcript.whisperx[352].text |
在2024年的資料顯示 |
| transcript.whisperx[353].start |
1037 |
| transcript.whisperx[353].end |
1039 |
| transcript.whisperx[353].text |
最常見的痛苦來源是 |
| transcript.whisperx[354].start |
1039 |
| transcript.whisperx[354].end |
1042 |
| transcript.whisperx[354].text |
無法從事有意義的活動 |
| transcript.whisperx[355].start |
1042 |
| transcript.whisperx[355].end |
1043 |
| transcript.whisperx[355].text |
其次是 |
| transcript.whisperx[356].start |
1043 |
| transcript.whisperx[356].end |
1046 |
| transcript.whisperx[356].text |
喪失日常生活的能力 |
| transcript.whisperx[357].start |
1046 |
| transcript.whisperx[357].end |
1047 |
| transcript.whisperx[357].text |
獨立 |
| transcript.whisperx[358].start |
1047 |
| transcript.whisperx[358].end |
1049 |
| transcript.whisperx[358].text |
喪失了獨立和尊嚴 |
| transcript.whisperx[359].start |
1049 |
| transcript.whisperx[359].end |
1051 |
| transcript.whisperx[359].text |
疼痛控制不足 |
| transcript.whisperx[360].start |
1051 |
| transcript.whisperx[360].end |
1053 |
| transcript.whisperx[360].text |
或是對疼痛的擔憂 |
| transcript.whisperx[361].start |
1053 |
| transcript.whisperx[361].end |
1055 |
| transcript.whisperx[361].text |
反而排在後面 |
| transcript.whisperx[362].start |
1055 |
| transcript.whisperx[362].end |
1058 |
| transcript.whisperx[362].text |
所以所謂的無法忍受的痛苦 |
| transcript.whisperx[363].start |
1058 |
| transcript.whisperx[363].end |
1060 |
| transcript.whisperx[363].text |
病理上的 |
| transcript.whisperx[364].start |
1060 |
| transcript.whisperx[364].end |
1061 |
| transcript.whisperx[364].text |
生理上的 |
| transcript.whisperx[365].start |
1061 |
| transcript.whisperx[365].end |
1064 |
| transcript.whisperx[365].text |
疾病上的疼痛的擔憂 |
| transcript.whisperx[366].start |
1064 |
| transcript.whisperx[366].end |
1066 |
| transcript.whisperx[366].text |
是排在後面的 |
| transcript.whisperx[367].start |
1066 |
| transcript.whisperx[367].end |
1068 |
| transcript.whisperx[367].text |
所以最前面的是 |
| transcript.whisperx[368].start |
1068 |
| transcript.whisperx[368].end |
1070 |
| transcript.whisperx[368].text |
喪失生活能力 |
| transcript.whisperx[369].start |
1070 |
| transcript.whisperx[369].end |
1073 |
| transcript.whisperx[369].text |
然後喪失獨立和尊嚴 |
| transcript.whisperx[370].start |
1073 |
| transcript.whisperx[370].end |
1075 |
| transcript.whisperx[370].text |
所以無法忍受的痛苦 |
| transcript.whisperx[371].start |
1075 |
| transcript.whisperx[371].end |
1077 |
| transcript.whisperx[371].text |
不是只有身體的症狀 |
| transcript.whisperx[372].start |
1077 |
| transcript.whisperx[372].end |
1079 |
| transcript.whisperx[372].text |
包括功能的喪失 |
| transcript.whisperx[373].start |
1079 |
| transcript.whisperx[373].end |
1081 |
| transcript.whisperx[373].text |
然後病人對尊嚴自主 |
| transcript.whisperx[374].start |
1081 |
| transcript.whisperx[374].end |
1084 |
| transcript.whisperx[374].text |
和生活意義的感受上 |
| transcript.whisperx[375].start |
1084 |
| transcript.whisperx[375].end |
1086 |
| transcript.whisperx[375].text |
這個是很重要的 |
| transcript.whisperx[376].start |
1086 |
| transcript.whisperx[376].end |
1088 |
| transcript.whisperx[376].text |
可是這些資料顯示 |
| transcript.whisperx[377].start |
1088 |
| transcript.whisperx[377].end |
1090 |
| transcript.whisperx[377].text |
安樂死制度所稱的 |
| transcript.whisperx[378].start |
1090 |
| transcript.whisperx[378].end |
1091 |
| transcript.whisperx[378].text |
無法忍受的痛苦 |
| transcript.whisperx[379].start |
1091 |
| transcript.whisperx[379].end |
1094 |
| transcript.whisperx[379].text |
不是單一的醫學的症狀 |
| transcript.whisperx[380].start |
1094 |
| transcript.whisperx[380].end |
1095 |
| transcript.whisperx[380].text |
包括了身體的症狀 |
| transcript.whisperx[381].start |
1095 |
| transcript.whisperx[381].end |
1096 |
| transcript.whisperx[381].text |
功能的喪失 |
| transcript.whisperx[382].start |
1096 |
| transcript.whisperx[382].end |
1098 |
| transcript.whisperx[382].text |
以及病人對尊嚴自主 |
| transcript.whisperx[383].start |
1098 |
| transcript.whisperx[383].end |
1099 |
| transcript.whisperx[383].text |
和生活意義的感受 |
| transcript.whisperx[384].start |
1099 |
| transcript.whisperx[384].end |
1101 |
| transcript.whisperx[384].text |
那醫生要評估 |
| transcript.whisperx[385].start |
1101 |
| transcript.whisperx[385].end |
1104 |
| transcript.whisperx[385].text |
所謂醫學的症狀很容易 |
| transcript.whisperx[386].start |
1104 |
| transcript.whisperx[386].end |
1107 |
| transcript.whisperx[386].text |
可是如果我們要評估一個人 |
| transcript.whisperx[387].start |
1107 |
| transcript.whisperx[387].end |
1109 |
| transcript.whisperx[387].text |
能不能接受安樂死 |
| transcript.whisperx[388].start |
1109 |
| transcript.whisperx[388].end |
1112 |
| transcript.whisperx[388].text |
你叫他從醫學上的評估 |
| transcript.whisperx[389].start |
1112 |
| transcript.whisperx[389].end |
1114 |
| transcript.whisperx[389].text |
然後要變成說 |
| transcript.whisperx[390].start |
1114 |
| transcript.whisperx[390].end |
1118 |
| transcript.whisperx[390].text |
他變成這個 |
| transcript.whisperx[391].start |
1118 |
| transcript.whisperx[391].end |
1121 |
| transcript.whisperx[391].text |
到底是功能喪失上 |
| transcript.whisperx[392].start |
1121 |
| transcript.whisperx[392].end |
1122 |
| transcript.whisperx[392].text |
尊嚴上自主上 |
| transcript.whisperx[393].start |
1122 |
| transcript.whisperx[393].end |
1124 |
| transcript.whisperx[393].text |
或生活意義的感受上的痛苦 |
| transcript.whisperx[394].start |
1124 |
| transcript.whisperx[394].end |
1125 |
| transcript.whisperx[394].text |
的評估 |
| transcript.whisperx[395].start |
1125 |
| transcript.whisperx[395].end |
1127 |
| transcript.whisperx[395].text |
這就很困難了 |
| transcript.whisperx[396].start |
1127 |
| transcript.whisperx[396].end |
1129 |
| transcript.whisperx[396].text |
這很困難 |
| transcript.whisperx[397].start |
1129 |
| transcript.whisperx[397].end |
1132 |
| transcript.whisperx[397].text |
但是很多人 |
| transcript.whisperx[398].start |
1132 |
| transcript.whisperx[398].end |
1135 |
| transcript.whisperx[398].text |
他沒有無法控制的疼痛 |
| transcript.whisperx[399].start |
1135 |
| transcript.whisperx[399].end |
1138 |
| transcript.whisperx[399].text |
卻說包括我自己 |
| transcript.whisperx[400].start |
1138 |
| transcript.whisperx[400].end |
1140 |
| transcript.whisperx[400].text |
或者是很多支持安樂死的 |
| transcript.whisperx[401].start |
1140 |
| transcript.whisperx[401].end |
1142 |
| transcript.whisperx[401].text |
台灣的人民都會講說 |
| transcript.whisperx[402].start |
1142 |
| transcript.whisperx[402].end |
1145 |
| transcript.whisperx[402].text |
我無法接受別人替我洗澡 |
| transcript.whisperx[403].start |
1145 |
| transcript.whisperx[403].end |
1146 |
| transcript.whisperx[403].text |
替我餵食 |
| transcript.whisperx[404].start |
1146 |
| transcript.whisperx[404].end |
1148 |
| transcript.whisperx[404].text |
替我清理排泄物 |
| transcript.whisperx[405].start |
1148 |
| transcript.whisperx[405].end |
1150 |
| transcript.whisperx[405].text |
沒有尊嚴 |
| transcript.whisperx[406].start |
1150 |
| transcript.whisperx[406].end |
1151 |
| transcript.whisperx[406].text |
失去自主 |
| transcript.whisperx[407].start |
1151 |
| transcript.whisperx[407].end |
1154 |
| transcript.whisperx[407].text |
我沒有辦法接受我的身體 |
| transcript.whisperx[408].start |
1154 |
| transcript.whisperx[408].end |
1157 |
| transcript.whisperx[408].text |
全部都不聽我使喚 |
| transcript.whisperx[409].start |
1157 |
| transcript.whisperx[409].end |
1160 |
| transcript.whisperx[409].text |
那這就不只是疾病造成的痛苦 |
| transcript.whisperx[410].start |
1160 |
| transcript.whisperx[410].end |
1162 |
| transcript.whisperx[410].text |
這也是對依賴別人 |
| transcript.whisperx[411].start |
1162 |
| transcript.whisperx[411].end |
1165 |
| transcript.whisperx[411].text |
而活的價值的判斷 |
| transcript.whisperx[412].start |
1165 |
| transcript.whisperx[412].end |
1167 |
| transcript.whisperx[412].text |
那這種感受能不能成為 |
| transcript.whisperx[413].start |
1167 |
| transcript.whisperx[413].end |
1169 |
| transcript.whisperx[413].text |
安樂死的深情的理由 |
| transcript.whisperx[414].start |
1169 |
| transcript.whisperx[414].end |
1173 |
| transcript.whisperx[414].text |
我想大多數人支持安樂死 |
| transcript.whisperx[415].start |
1173 |
| transcript.whisperx[415].end |
1176 |
| transcript.whisperx[415].text |
可能都是來自於這一種 |
| transcript.whisperx[416].start |
1176 |
| transcript.whisperx[416].end |
1178 |
| transcript.whisperx[416].text |
失去對自我身體的控制 |
| transcript.whisperx[417].start |
1178 |
| transcript.whisperx[417].end |
1180 |
| transcript.whisperx[417].text |
全部依賴他人 |
| transcript.whisperx[418].start |
1180 |
| transcript.whisperx[418].end |
1182 |
| transcript.whisperx[418].text |
毫無尊嚴 |
| transcript.whisperx[419].start |
1182 |
| transcript.whisperx[419].end |
1185 |
| transcript.whisperx[419].text |
可能是這樣子的強烈的 |
| transcript.whisperx[420].start |
1185 |
| transcript.whisperx[420].end |
1188 |
| transcript.whisperx[420].text |
這一種感受在支撐我們 |
| transcript.whisperx[421].start |
1188 |
| transcript.whisperx[421].end |
1190 |
| transcript.whisperx[421].text |
全部都支持安樂死 |
| transcript.whisperx[422].start |
1190 |
| transcript.whisperx[422].end |
1192 |
| transcript.whisperx[422].text |
可是你可不可以告訴我 |
| transcript.whisperx[423].start |
1192 |
| transcript.whisperx[423].end |
1196 |
| transcript.whisperx[423].text |
在外國或者是現在的法律 |
| transcript.whisperx[424].start |
1196 |
| transcript.whisperx[424].end |
1199 |
| transcript.whisperx[424].text |
架構草案裡面 |
| transcript.whisperx[425].start |
1199 |
| transcript.whisperx[425].end |
1202 |
| transcript.whisperx[425].text |
這樣子就可以構成安樂死的條件嗎 |
| transcript.whisperx[426].start |
1202 |
| transcript.whisperx[426].end |
1206 |
| transcript.whisperx[426].text |
在外國或是在我們兩個草案裡面 |
| transcript.whisperx[427].start |
1207 |
| transcript.whisperx[427].end |
1210 |
| transcript.whisperx[427].text |
這個案子在加拿大發生過爭議 |
| transcript.whisperx[428].start |
1210 |
| transcript.whisperx[428].end |
1212 |
| transcript.whisperx[428].text |
就是您提的這個暫子 |
| transcript.whisperx[429].start |
1212 |
| transcript.whisperx[429].end |
1214 |
| transcript.whisperx[429].text |
他沒有辦法生活自理 |
| transcript.whisperx[430].start |
1214 |
| transcript.whisperx[430].end |
1217 |
| transcript.whisperx[430].text |
所以他申請安樂死 |
| transcript.whisperx[431].start |
1217 |
| transcript.whisperx[431].end |
1218 |
| transcript.whisperx[431].text |
對 |
| transcript.whisperx[432].start |
1218 |
| transcript.whisperx[432].end |
1219 |
| transcript.whisperx[432].text |
就是這個案例 |
| transcript.whisperx[433].start |
1219 |
| transcript.whisperx[433].end |
1225 |
| transcript.whisperx[433].text |
然後這個案例到最後是被駁回 |
| transcript.whisperx[434].start |
1225 |
| transcript.whisperx[434].end |
1228 |
| transcript.whisperx[434].text |
因為他本來是有一個社會的 |
| transcript.whisperx[435].start |
1228 |
| transcript.whisperx[435].end |
1231 |
| transcript.whisperx[435].text |
那個社福的支持 |
| transcript.whisperx[436].start |
1231 |
| transcript.whisperx[436].end |
1233 |
| transcript.whisperx[436].text |
後來因為重新評估條件之後 |
| transcript.whisperx[437].start |
1233 |
| transcript.whisperx[437].end |
1235 |
| transcript.whisperx[437].text |
他的社會支持給他減少 |
| transcript.whisperx[438].start |
1235 |
| transcript.whisperx[438].end |
1237 |
| transcript.whisperx[438].text |
他因而提出 |
| transcript.whisperx[439].start |
1237 |
| transcript.whisperx[439].end |
1238 |
| transcript.whisperx[439].text |
所以有社會支持 |
| transcript.whisperx[440].start |
1238 |
| transcript.whisperx[440].end |
1241 |
| transcript.whisperx[440].text |
有照顧的服務進來 |
| transcript.whisperx[441].start |
1241 |
| transcript.whisperx[441].end |
1244 |
| transcript.whisperx[441].text |
或許他就不會這麼高度的想要死 |
| transcript.whisperx[442].start |
1244 |
| transcript.whisperx[442].end |
1245 |
| transcript.whisperx[442].text |
是 |
| transcript.whisperx[443].start |
1245 |
| transcript.whisperx[443].end |
1247 |
| transcript.whisperx[443].text |
所以我們在這裡就是說 |
| transcript.whisperx[444].start |
1247 |
| transcript.whisperx[444].end |
1251 |
| transcript.whisperx[444].text |
痛苦本來就是一種高度主觀的感覺 |
| transcript.whisperx[445].start |
1251 |
| transcript.whisperx[445].end |
1256 |
| transcript.whisperx[445].text |
那一般外人你很難輕率的告訴病人說 |
| transcript.whisperx[446].start |
1256 |
| transcript.whisperx[446].end |
1258 |
| transcript.whisperx[446].text |
你承受的痛苦並不嚴重 |
| transcript.whisperx[447].start |
1258 |
| transcript.whisperx[447].end |
1261 |
| transcript.whisperx[447].text |
因為痛不痛苦是當事人最知道 |
| transcript.whisperx[448].start |
1261 |
| transcript.whisperx[448].end |
1265 |
| transcript.whisperx[448].text |
你的痛苦不一定跟我的痛苦是一樣的 |
| transcript.whisperx[449].start |
1265 |
| transcript.whisperx[449].end |
1268 |
| transcript.whisperx[449].text |
但是就是另一方面我們要考慮 |
| transcript.whisperx[450].start |
1268 |
| transcript.whisperx[450].end |
1270 |
| transcript.whisperx[450].text |
只要本人認為某種生活狀態 |
| transcript.whisperx[451].start |
1270 |
| transcript.whisperx[451].end |
1271 |
| transcript.whisperx[451].text |
已經不能接受了 |
| transcript.whisperx[452].start |
1271 |
| transcript.whisperx[452].end |
1275 |
| transcript.whisperx[452].text |
然後醫生就可能被要求要認定他的痛苦 |
| transcript.whisperx[453].start |
1275 |
| transcript.whisperx[453].end |
1278 |
| transcript.whisperx[453].text |
已經達到可以合法終止他生命的程度嗎 |
| transcript.whisperx[454].start |
1278 |
| transcript.whisperx[454].end |
1280 |
| transcript.whisperx[454].text |
可以嗎 |
| transcript.whisperx[455].start |
1280 |
| transcript.whisperx[455].end |
1282 |
| transcript.whisperx[455].text |
這個叫醫生也真的很困難 |
| transcript.whisperx[456].start |
1282 |
| transcript.whisperx[456].end |
1283 |
| transcript.whisperx[456].text |
真的很困難 |
| transcript.whisperx[457].start |
1283 |
| transcript.whisperx[457].end |
1287 |
| transcript.whisperx[457].text |
這個不是只有單純的醫療專業的判斷而已 |
| transcript.whisperx[458].start |
1287 |
| transcript.whisperx[458].end |
1290 |
| transcript.whisperx[458].text |
剛剛我們提到說是不是已經沒有其他的方式 |
| transcript.whisperx[459].start |
1290 |
| transcript.whisperx[459].end |
1292 |
| transcript.whisperx[459].text |
因為有一個很重要的條件就是 |
| transcript.whisperx[460].start |
1292 |
| transcript.whisperx[460].end |
1296 |
| transcript.whisperx[460].text |
沒有其他的方式可以緩解他的痛苦 |
| transcript.whisperx[461].start |
1296 |
| transcript.whisperx[461].end |
1298 |
| transcript.whisperx[461].text |
解決他的痛苦才會 |
| transcript.whisperx[462].start |
1298 |
| transcript.whisperx[462].end |
1299 |
| transcript.whisperx[462].text |
不是啦 |
| transcript.whisperx[463].start |
1299 |
| transcript.whisperx[463].end |
1302 |
| transcript.whisperx[463].text |
到底什麼的痛苦是生理上病理上的 |
| transcript.whisperx[464].start |
1302 |
| transcript.whisperx[464].end |
1304 |
| transcript.whisperx[464].text |
還是我們剛剛講失去尊嚴 |
| transcript.whisperx[465].start |
1304 |
| transcript.whisperx[465].end |
1305 |
| transcript.whisperx[465].text |
完全失能 |
| transcript.whisperx[466].start |
1305 |
| transcript.whisperx[466].end |
1306 |
| transcript.whisperx[466].text |
完全依賴他人 |
| transcript.whisperx[467].start |
1306 |
| transcript.whisperx[467].end |
1309 |
| transcript.whisperx[467].text |
然後這一種或者是說 |
| transcript.whisperx[468].start |
1309 |
| transcript.whisperx[468].end |
1312 |
| transcript.whisperx[468].text |
還要被剝奪了照顧以後 |
| transcript.whisperx[469].start |
1312 |
| transcript.whisperx[469].end |
1314 |
| transcript.whisperx[469].text |
我就變成這痛苦 |
| transcript.whisperx[470].start |
1314 |
| transcript.whisperx[470].end |
1316 |
| transcript.whisperx[470].text |
國家資源給我剝奪減少了 |
| transcript.whisperx[471].start |
1316 |
| transcript.whisperx[471].end |
1317 |
| transcript.whisperx[471].text |
我也覺得很痛苦 |
| transcript.whisperx[472].start |
1317 |
| transcript.whisperx[472].end |
1319 |
| transcript.whisperx[472].text |
這樣子就可以合法終止生命嗎 |
| transcript.whisperx[473].start |
1319 |
| transcript.whisperx[473].end |
1322 |
| transcript.whisperx[473].text |
所以我們的法律的架構 |
| transcript.whisperx[474].start |
1322 |
| transcript.whisperx[474].end |
1324 |
| transcript.whisperx[474].text |
我看到的寬鬆的版本 |
| transcript.whisperx[475].start |
1324 |
| transcript.whisperx[475].end |
1326 |
| transcript.whisperx[475].text |
就是以無法忍受的痛苦 |
| transcript.whisperx[476].start |
1326 |
| transcript.whisperx[476].end |
1328 |
| transcript.whisperx[476].text |
和現在醫療無法解決 |
| transcript.whisperx[477].start |
1328 |
| transcript.whisperx[477].end |
1330 |
| transcript.whisperx[477].text |
就作為安樂死的資格的話 |
| transcript.whisperx[478].start |
1330 |
| transcript.whisperx[478].end |
1332 |
| transcript.whisperx[478].text |
這個恐怕也是 |
| transcript.whisperx[479].start |
1332 |
| transcript.whisperx[479].end |
1336 |
| transcript.whisperx[479].text |
我大家倫理上要大家一起討論 |
| transcript.whisperx[480].start |
1336 |
| transcript.whisperx[480].end |
1337 |
| transcript.whisperx[480].text |
因為我簡單的講 |
| transcript.whisperx[481].start |
1337 |
| transcript.whisperx[481].end |
1339 |
| transcript.whisperx[481].text |
中風大多數的中風 |
| transcript.whisperx[482].start |
1339 |
| transcript.whisperx[482].end |
1343 |
| transcript.whisperx[482].text |
而且是全身癱瘓的那種中風 |
| transcript.whisperx[483].start |
1343 |
| transcript.whisperx[483].end |
1346 |
| transcript.whisperx[483].text |
他有辦法現在醫療可以回復嗎 |
| transcript.whisperx[484].start |
1346 |
| transcript.whisperx[484].end |
1348 |
| transcript.whisperx[484].text |
可能不行 |
| transcript.whisperx[485].start |
1348 |
| transcript.whisperx[485].end |
1351 |
| transcript.whisperx[485].text |
但是他是完全失能 |
| transcript.whisperx[486].start |
1351 |
| transcript.whisperx[486].end |
1357 |
| transcript.whisperx[486].text |
但是他個人也有人覺得不痛苦 |
| transcript.whisperx[487].start |
1357 |
| transcript.whisperx[487].end |
1358 |
| transcript.whisperx[487].text |
但也有很多人覺得 |
| transcript.whisperx[488].start |
1358 |
| transcript.whisperx[488].end |
1361 |
| transcript.whisperx[488].text |
這樣子沒有意義的活著很痛苦 |
| transcript.whisperx[489].start |
1361 |
| transcript.whisperx[489].end |
1363 |
| transcript.whisperx[489].text |
在這種狀況裡面 |
| transcript.whisperx[490].start |
1363 |
| transcript.whisperx[490].end |
1365 |
| transcript.whisperx[490].text |
這樣子就可以作為安樂死的資格嗎 |
| transcript.whisperx[491].start |
1365 |
| transcript.whisperx[491].end |
1368 |
| transcript.whisperx[491].text |
在外國可能是沒那麼容易 |
| transcript.whisperx[492].start |
1368 |
| transcript.whisperx[492].end |
1370 |
| transcript.whisperx[492].text |
沒那麼容易 |
| transcript.whisperx[493].start |
1370 |
| transcript.whisperx[493].end |
1374 |
| transcript.whisperx[493].text |
但我不知道提出這種法案的 |
| transcript.whisperx[494].start |
1374 |
| transcript.whisperx[494].end |
1376 |
| transcript.whisperx[494].text |
政黨想的是什麼 |
| transcript.whisperx[495].start |
1376 |
| transcript.whisperx[495].end |
1378 |
| transcript.whisperx[495].text |
但是我可以肯定的告訴你 |
| transcript.whisperx[496].start |
1378 |
| transcript.whisperx[496].end |
1381 |
| transcript.whisperx[496].text |
很多人跟我想法一樣 |
| transcript.whisperx[497].start |
1381 |
| transcript.whisperx[497].end |
1383 |
| transcript.whisperx[497].text |
只要這樣子我就想要死 |
| transcript.whisperx[498].start |
1383 |
| transcript.whisperx[498].end |
1388 |
| transcript.whisperx[498].text |
但是恐怕法律不敢這樣子定 |
| transcript.whisperx[499].start |
1388 |
| transcript.whisperx[499].end |
1392 |
| transcript.whisperx[499].text |
因為醫生也不想要扛起這樣的責任 |
| transcript.whisperx[500].start |
1392 |
| transcript.whisperx[500].end |
1395 |
| transcript.whisperx[500].text |
扮演起上帝的角色 |
| transcript.whisperx[501].start |
1395 |
| transcript.whisperx[501].end |
1397 |
| transcript.whisperx[501].text |
因為那個痛苦可能 |
| transcript.whisperx[502].start |
1397 |
| transcript.whisperx[502].end |
1400 |
| transcript.whisperx[502].text |
生理上病理上沒那麼大的痛苦 |
| transcript.whisperx[503].start |
1400 |
| transcript.whisperx[503].end |
1403 |
| transcript.whisperx[503].text |
可是心理壓力的尊嚴的 |
| transcript.whisperx[504].start |
1403 |
| transcript.whisperx[504].end |
1405 |
| transcript.whisperx[504].text |
失去尊嚴的痛苦 |
| transcript.whisperx[505].start |
1405 |
| transcript.whisperx[505].end |
1407 |
| transcript.whisperx[505].text |
有的人把尊嚴看得很重 |
| transcript.whisperx[506].start |
1407 |
| transcript.whisperx[506].end |
1411 |
| transcript.whisperx[506].text |
有的人不一定把尊嚴看得那麼重 |
| transcript.whisperx[507].start |
1411 |
| transcript.whisperx[507].end |
1414 |
| transcript.whisperx[507].text |
所以這樣子到底那條線要劃在哪裡 |
| transcript.whisperx[508].start |
1414 |
| transcript.whisperx[508].end |
1416 |
| transcript.whisperx[508].text |
我覺得我們今天就是一直要 |
| transcript.whisperx[509].start |
1416 |
| transcript.whisperx[509].end |
1418 |
| transcript.whisperx[509].text |
不斷地來討論這個問題 |
| transcript.whisperx[510].start |
1418 |
| transcript.whisperx[510].end |
1421 |
| transcript.whisperx[510].text |
那無法忍受的痛苦 |
| transcript.whisperx[511].start |
1421 |
| transcript.whisperx[511].end |
1423 |
| transcript.whisperx[511].text |
這個東西要由誰來判斷 |
| transcript.whisperx[512].start |
1423 |
| transcript.whisperx[512].end |
1426 |
| transcript.whisperx[512].text |
那有沒有辦法 |
| transcript.whisperx[513].start |
1426 |
| transcript.whisperx[513].end |
1427 |
| transcript.whisperx[513].text |
可能啦 |
| transcript.whisperx[514].start |
1427 |
| transcript.whisperx[514].end |
1429 |
| transcript.whisperx[514].text |
痛苦是真實的存在 |
| transcript.whisperx[515].start |
1429 |
| transcript.whisperx[515].end |
1430 |
| transcript.whisperx[515].text |
但是呢 |
| transcript.whisperx[516].start |
1430 |
| transcript.whisperx[516].end |
1431 |
| transcript.whisperx[516].text |
但是呢 |
| transcript.whisperx[517].start |
1431 |
| transcript.whisperx[517].end |
1433 |
| transcript.whisperx[517].text |
如果像剛才講的 |
| transcript.whisperx[518].start |
1433 |
| transcript.whisperx[518].end |
1436 |
| transcript.whisperx[518].text |
你的經濟的資源進來了 |
| transcript.whisperx[519].start |
1436 |
| transcript.whisperx[519].end |
1439 |
| transcript.whisperx[519].text |
你的家人如果沒有存在 |
| transcript.whisperx[520].start |
1439 |
| transcript.whisperx[520].end |
1441 |
| transcript.whisperx[520].text |
國家的力量也進來了 |
| transcript.whisperx[521].start |
1441 |
| transcript.whisperx[521].end |
1444 |
| transcript.whisperx[521].text |
事實上痛苦是會減輕的 |
| transcript.whisperx[522].start |
1444 |
| transcript.whisperx[522].end |
1445 |
| transcript.whisperx[522].text |
所以我們一直在講的是說 |
| transcript.whisperx[523].start |
1445 |
| transcript.whisperx[523].end |
1446 |
| transcript.whisperx[523].text |
這個自主 |
| transcript.whisperx[524].start |
1446 |
| transcript.whisperx[524].end |
1450 |
| transcript.whisperx[524].text |
除了說不能忍受的痛苦以外 |
| transcript.whisperx[525].start |
1450 |
| transcript.whisperx[525].end |
1452 |
| transcript.whisperx[525].text |
再來就是自主選擇 |
| transcript.whisperx[526].start |
1452 |
| transcript.whisperx[526].end |
1454 |
| transcript.whisperx[526].text |
到底是真的自主 |
| transcript.whisperx[527].start |
1454 |
| transcript.whisperx[527].end |
1458 |
| transcript.whisperx[527].text |
還是被迫沒得選擇的自主 |
| transcript.whisperx[528].start |
1459 |
| transcript.whisperx[528].end |
1462 |
| transcript.whisperx[528].text |
所以是尊重病人的自主很重要 |
| transcript.whisperx[529].start |
1462 |
| transcript.whisperx[529].end |
1464 |
| transcript.whisperx[529].text |
但自主不是說 |
| transcript.whisperx[530].start |
1464 |
| transcript.whisperx[530].end |
1468 |
| transcript.whisperx[530].text |
我們開始諮商評估他的心智 |
| transcript.whisperx[531].start |
1468 |
| transcript.whisperx[531].end |
1470 |
| transcript.whisperx[531].text |
你真的是自主選擇要安樂死的嗎 |
| transcript.whisperx[532].start |
1470 |
| transcript.whisperx[532].end |
1472 |
| transcript.whisperx[532].text |
對我真的是 |
| transcript.whisperx[533].start |
1472 |
| transcript.whisperx[533].end |
1475 |
| transcript.whisperx[533].text |
但是你還要去確認一件事情 |
| transcript.whisperx[534].start |
1475 |
| transcript.whisperx[534].end |
1478 |
| transcript.whisperx[534].text |
你為什麼想要選擇安樂死 |
| transcript.whisperx[535].start |
1478 |
| transcript.whisperx[535].end |
1482 |
| transcript.whisperx[535].text |
你真的死亡的意願是如何形成的 |
| transcript.whisperx[536].start |
1482 |
| transcript.whisperx[536].end |
1484 |
| transcript.whisperx[536].text |
所以你在法律上確認說 |
| transcript.whisperx[537].start |
1484 |
| transcript.whisperx[537].end |
1487 |
| transcript.whisperx[537].text |
我是自主選擇的 |
| transcript.whisperx[538].start |
1487 |
| transcript.whisperx[538].end |
1488 |
| transcript.whisperx[538].text |
那你只能證明說對 |
| transcript.whisperx[539].start |
1488 |
| transcript.whisperx[539].end |
1490 |
| transcript.whisperx[539].text |
我是自主選擇的 |
| transcript.whisperx[540].start |
1490 |
| transcript.whisperx[540].end |
1492 |
| transcript.whisperx[540].text |
可是你卻不能夠回答到 |
| transcript.whisperx[541].start |
1492 |
| transcript.whisperx[541].end |
1495 |
| transcript.whisperx[541].text |
這個自主選擇想要死亡的意願 |
| transcript.whisperx[542].start |
1495 |
| transcript.whisperx[542].end |
1498 |
| transcript.whisperx[542].text |
是在什麼樣的條件之下 |
| transcript.whisperx[543].start |
1498 |
| transcript.whisperx[543].end |
1501 |
| transcript.whisperx[543].text |
你讓他會做這種選擇 |
| transcript.whisperx[544].start |
1501 |
| transcript.whisperx[544].end |
1503 |
| transcript.whisperx[544].text |
一個人可能會因為憂鬱 |
| transcript.whisperx[545].start |
1503 |
| transcript.whisperx[545].end |
1505 |
| transcript.whisperx[545].text |
當望孤獨經濟困難 |
| transcript.whisperx[546].start |
1505 |
| transcript.whisperx[546].end |
1507 |
| transcript.whisperx[546].text |
失能長期依賴他人失去尊嚴 |
| transcript.whisperx[547].start |
1507 |
| transcript.whisperx[547].end |
1510 |
| transcript.whisperx[547].text |
而逐漸認為自己不想活了 |
| transcript.whisperx[548].start |
1510 |
| transcript.whisperx[548].end |
1512 |
| transcript.whisperx[548].text |
那這些因素未必使病人 |
| transcript.whisperx[549].start |
1512 |
| transcript.whisperx[549].end |
1515 |
| transcript.whisperx[549].text |
喪失意識的能力 |
| transcript.whisperx[550].start |
1515 |
| transcript.whisperx[550].end |
1519 |
| transcript.whisperx[550].text |
就是說對我可以自主做決定說我不想活了 |
| transcript.whisperx[551].start |
1519 |
| transcript.whisperx[551].end |
1522 |
| transcript.whisperx[551].text |
但卻可能影響他如果看待自己的處境 |
| transcript.whisperx[552].start |
1522 |
| transcript.whisperx[552].end |
1525 |
| transcript.whisperx[552].text |
以及是否自己還有其他選擇 |
| transcript.whisperx[553].start |
1525 |
| transcript.whisperx[553].end |
1527 |
| transcript.whisperx[553].text |
如果說你的經濟困難 |
| transcript.whisperx[554].start |
1527 |
| transcript.whisperx[554].end |
1529 |
| transcript.whisperx[554].text |
國家願意幫助你 |
| transcript.whisperx[555].start |
1529 |
| transcript.whisperx[555].end |
1531 |
| transcript.whisperx[555].text |
如果說你的失能 |
| transcript.whisperx[556].start |
1531 |
| transcript.whisperx[556].end |
1533 |
| transcript.whisperx[556].text |
不要拖累你的家人 |
| transcript.whisperx[557].start |
1533 |
| transcript.whisperx[557].end |
1535 |
| transcript.whisperx[557].text |
國家的照顧體系會進來 |
| transcript.whisperx[558].start |
1535 |
| transcript.whisperx[558].end |
1537 |
| transcript.whisperx[558].text |
請問你你會不會改變 |
| transcript.whisperx[559].start |
1537 |
| transcript.whisperx[559].end |
1539 |
| transcript.whisperx[559].text |
你的想要死的意願 |
| transcript.whisperx[560].start |
1539 |
| transcript.whisperx[560].end |
1541 |
| transcript.whisperx[560].text |
有可能當然有可能 |
| transcript.whisperx[561].start |
1541 |
| transcript.whisperx[561].end |
1543 |
| transcript.whisperx[561].text |
好那我要講現在相關研究顯示 |
| transcript.whisperx[562].start |
1543 |
| transcript.whisperx[562].end |
1546 |
| transcript.whisperx[562].text |
默契的病人希望加速死亡 |
| transcript.whisperx[563].start |
1546 |
| transcript.whisperx[563].end |
1549 |
| transcript.whisperx[563].text |
也通常也不是單一症狀說 |
| transcript.whisperx[564].start |
1549 |
| transcript.whisperx[564].end |
1550 |
| transcript.whisperx[564].text |
痛苦都不堪 |
| transcript.whisperx[565].start |
1550 |
| transcript.whisperx[565].end |
1553 |
| transcript.whisperx[565].text |
其實心理困擾失去自主自我認同 |
| transcript.whisperx[566].start |
1553 |
| transcript.whisperx[566].end |
1555 |
| transcript.whisperx[566].text |
也是同時複雜的交付的存在的 |
| transcript.whisperx[567].start |
1555 |
| transcript.whisperx[567].end |
1558 |
| transcript.whisperx[567].text |
但是呢總之連默契的人 |
| transcript.whisperx[568].start |
1558 |
| transcript.whisperx[568].end |
1559 |
| transcript.whisperx[568].text |
都有一種就是 |
| transcript.whisperx[569].start |
1559 |
| transcript.whisperx[569].end |
1562 |
| transcript.whisperx[569].text |
自覺到成為他人的負擔 |
| transcript.whisperx[570].start |
1562 |
| transcript.whisperx[570].end |
1564 |
| transcript.whisperx[570].text |
可能涉及到病人 |
| transcript.whisperx[571].start |
1564 |
| transcript.whisperx[571].end |
1567 |
| transcript.whisperx[571].text |
因為無法再回應家人的付出 |
| transcript.whisperx[572].start |
1567 |
| transcript.whisperx[572].end |
1570 |
| transcript.whisperx[572].text |
而產生了內疚虧欠和責任感 |
| transcript.whisperx[573].start |
1570 |
| transcript.whisperx[573].end |
1573 |
| transcript.whisperx[573].text |
這個讓連默契的病人都存在 |
| transcript.whisperx[574].start |
1573 |
| transcript.whisperx[574].end |
1574 |
| transcript.whisperx[574].text |
然後也想要死 |
| transcript.whisperx[575].start |
1574 |
| transcript.whisperx[575].end |
1576 |
| transcript.whisperx[575].text |
所以這就是真正的現實 |
| transcript.whisperx[576].start |
1576 |
| transcript.whisperx[576].end |
1577 |
| transcript.whisperx[576].text |
就是也是台灣 |
| transcript.whisperx[577].start |
1577 |
| transcript.whisperx[577].end |
1579 |
| transcript.whisperx[577].text |
必須要特別注意的地方 |
| transcript.whisperx[578].start |
1579 |
| transcript.whisperx[578].end |
1582 |
| transcript.whisperx[578].text |
就是很多年紀的長輩 |
| transcript.whisperx[579].start |
1582 |
| transcript.whisperx[579].end |
1585 |
| transcript.whisperx[579].text |
跟我講說你要趕快安樂死立法 |
| transcript.whisperx[580].start |
1585 |
| transcript.whisperx[580].end |
1587 |
| transcript.whisperx[580].text |
他們都這樣跟我講 |
| transcript.whisperx[581].start |
1587 |
| transcript.whisperx[581].end |
1589 |
| transcript.whisperx[581].text |
年長的人他們講說 |
| transcript.whisperx[582].start |
1589 |
| transcript.whisperx[582].end |
1591 |
| transcript.whisperx[582].text |
我不想拖累家人 |
| transcript.whisperx[583].start |
1591 |
| transcript.whisperx[583].end |
1594 |
| transcript.whisperx[583].text |
這未必是家人提出了什麼要求 |
| transcript.whisperx[584].start |
1594 |
| transcript.whisperx[584].end |
1595 |
| transcript.whisperx[584].text |
是他自己就說 |
| transcript.whisperx[585].start |
1595 |
| transcript.whisperx[585].end |
1597 |
| transcript.whisperx[585].text |
我不想拖累家人 |
| transcript.whisperx[586].start |
1597 |
| transcript.whisperx[586].end |
1599 |
| transcript.whisperx[586].text |
然後很多長輩就是看見 |
| transcript.whisperx[587].start |
1599 |
| transcript.whisperx[587].end |
1602 |
| transcript.whisperx[587].text |
年邁的配偶沒有體力了 |
| transcript.whisperx[588].start |
1602 |
| transcript.whisperx[588].end |
1604 |
| transcript.whisperx[588].text |
子女陪病影響了工作 |
| transcript.whisperx[589].start |
1604 |
| transcript.whisperx[589].end |
1608 |
| transcript.whisperx[589].text |
或者是家庭又要長期負擔看護 |
| transcript.whisperx[590].start |
1608 |
| transcript.whisperx[590].end |
1611 |
| transcript.whisperx[590].text |
或者是機構的費用很重 |
| transcript.whisperx[591].start |
1611 |
| transcript.whisperx[591].end |
1612 |
| transcript.whisperx[591].text |
然後這認為說 |
| transcript.whisperx[592].start |
1612 |
| transcript.whisperx[592].end |
1615 |
| transcript.whisperx[592].text |
未來要減輕家人的負擔 |
| transcript.whisperx[593].start |
1615 |
| transcript.whisperx[593].end |
1618 |
| transcript.whisperx[593].text |
是自己作為家庭的一份子 |
| transcript.whisperx[594].start |
1618 |
| transcript.whisperx[594].end |
1621 |
| transcript.whisperx[594].text |
最後可以為家人做的 |
| transcript.whisperx[595].start |
1621 |
| transcript.whisperx[595].end |
1622 |
| transcript.whisperx[595].text |
所以也是自己 |
| transcript.whisperx[596].start |
1622 |
| transcript.whisperx[596].end |
1624 |
| transcript.whisperx[596].text |
應該要去承擔的責任 |
| transcript.whisperx[597].start |
1624 |
| transcript.whisperx[597].end |
1625 |
| transcript.whisperx[597].text |
難道不是嗎 |
| transcript.whisperx[598].start |
1625 |
| transcript.whisperx[598].end |
1628 |
| transcript.whisperx[598].text |
多少人是因為這樣子 |
| transcript.whisperx[599].start |
1628 |
| transcript.whisperx[599].end |
1633 |
| transcript.whisperx[599].text |
真的 那這個是真正的自主嗎 |
| transcript.whisperx[600].start |
1633 |
| transcript.whisperx[600].end |
1636 |
| transcript.whisperx[600].text |
這個是真正的自主嗎 |
| transcript.whisperx[601].start |
1637 |
| transcript.whisperx[601].end |
1639 |
| transcript.whisperx[601].text |
加拿大衛生部2024年的 |
| transcript.whisperx[602].start |
1639 |
| transcript.whisperx[602].end |
1642 |
| transcript.whisperx[602].text |
醫助死亡報告也指出 |
| transcript.whisperx[603].start |
1642 |
| transcript.whisperx[603].end |
1644 |
| transcript.whisperx[603].text |
認為自己成為家人朋友 |
| transcript.whisperx[604].start |
1644 |
| transcript.whisperx[604].end |
1646 |
| transcript.whisperx[604].text |
或照顧者的負擔 |
| transcript.whisperx[605].start |
1646 |
| transcript.whisperx[605].end |
1649 |
| transcript.whisperx[605].text |
是近半數接受醫助死亡者 |
| transcript.whisperx[606].start |
1649 |
| transcript.whisperx[606].end |
1652 |
| transcript.whisperx[606].text |
被記錄的痛苦的來源 |
| transcript.whisperx[607].start |
1652 |
| transcript.whisperx[607].end |
1655 |
| transcript.whisperx[607].text |
第一軌的末期的快死的 |
| transcript.whisperx[608].start |
1655 |
| transcript.whisperx[608].end |
1657 |
| transcript.whisperx[608].text |
也認為自己成為負擔的 |
| transcript.whisperx[609].start |
1657 |
| transcript.whisperx[609].end |
1659 |
| transcript.whisperx[609].text |
有48.4% |
| transcript.whisperx[610].start |
1659 |
| transcript.whisperx[610].end |
1662 |
| transcript.whisperx[610].text |
第二軌他還沒有末期 |
| transcript.whisperx[611].start |
1662 |
| transcript.whisperx[611].end |
1666 |
| transcript.whisperx[611].text |
但是他還是有50%想要死 |
| transcript.whisperx[612].start |
1666 |
| transcript.whisperx[612].end |
1669 |
| transcript.whisperx[612].text |
是因為怕自己成為家人的負擔 |
| transcript.whisperx[613].start |
1669 |
| transcript.whisperx[613].end |
1673 |
| transcript.whisperx[613].text |
所以在這裡真的這個負擔 |
| transcript.whisperx[614].start |
1673 |
| transcript.whisperx[614].end |
1676 |
| transcript.whisperx[614].text |
加上其他痛苦交織在一起 |
| transcript.whisperx[615].start |
1676 |
| transcript.whisperx[615].end |
1678 |
| transcript.whisperx[615].text |
法律真正要確認的是什麼 |
| transcript.whisperx[616].start |
1678 |
| transcript.whisperx[616].end |
1681 |
| transcript.whisperx[616].text |
我們在這裡立法 討論立法 |
| transcript.whisperx[617].start |
1681 |
| transcript.whisperx[617].end |
1682 |
| transcript.whisperx[617].text |
法律要真正確認的是 |
| transcript.whisperx[618].start |
1682 |
| transcript.whisperx[618].end |
1685 |
| transcript.whisperx[618].text |
如果病人的疼痛獲得控制 |
| transcript.whisperx[619].start |
1685 |
| transcript.whisperx[619].end |
1687 |
| transcript.whisperx[619].text |
所需要的長照 |
| transcript.whisperx[620].start |
1687 |
| transcript.whisperx[620].end |
1690 |
| transcript.whisperx[620].text |
心理和經濟支持已經實際提供 |
| transcript.whisperx[621].start |
1690 |
| transcript.whisperx[621].end |
1693 |
| transcript.whisperx[621].text |
家人不必承擔超出能力的 |
| transcript.whisperx[622].start |
1693 |
| transcript.whisperx[622].end |
1695 |
| transcript.whisperx[622].text |
照顧工作與支出 |
| transcript.whisperx[623].start |
1695 |
| transcript.whisperx[623].end |
1698 |
| transcript.whisperx[623].text |
他是否仍然會堅定的 |
| transcript.whisperx[624].start |
1698 |
| transcript.whisperx[624].end |
1702 |
| transcript.whisperx[624].text |
持續的希望結束生命呢 |
| transcript.whisperx[625].start |
1702 |
| transcript.whisperx[625].end |
1703 |
| transcript.whisperx[625].text |
但是我在這裡要跟你說 |
| transcript.whisperx[626].start |
1703 |
| transcript.whisperx[626].end |
1706 |
| transcript.whisperx[626].text |
部長這個時候這件事情 |
| transcript.whisperx[627].start |
1706 |
| transcript.whisperx[627].end |
1709 |
| transcript.whisperx[627].text |
就跟國家的責任有關 |
| transcript.whisperx[628].start |
1709 |
| transcript.whisperx[628].end |
1711 |
| transcript.whisperx[628].text |
因為很多人可能會說 |
| transcript.whisperx[629].start |
1711 |
| transcript.whisperx[629].end |
1713 |
| transcript.whisperx[629].text |
我還是想要 為什麼 |
| transcript.whisperx[630].start |
1713 |
| transcript.whisperx[630].end |
1717 |
| transcript.whisperx[630].text |
因為我不認為國家會 |
| transcript.whisperx[631].start |
1717 |
| transcript.whisperx[631].end |
1720 |
| transcript.whisperx[631].text |
幫我們擔起這麼多的責任 |
| transcript.whisperx[632].start |
1720 |
| transcript.whisperx[632].end |
1723 |
| transcript.whisperx[632].text |
有能力擔起這麼多的責任 |
| transcript.whisperx[633].start |
1723 |
| transcript.whisperx[633].end |
1726 |
| transcript.whisperx[633].text |
我們也不認為少子女化以後 |
| transcript.whisperx[634].start |
1726 |
| transcript.whisperx[634].end |
1730 |
| transcript.whisperx[634].text |
這個看護的責任會降低 |
| transcript.whisperx[635].start |
1730 |
| transcript.whisperx[635].end |
1734 |
| transcript.whisperx[635].text |
所以我覺得這個東西真的是 |
| transcript.whisperx[636].start |
1734 |
| transcript.whisperx[636].end |
1736 |
| transcript.whisperx[636].text |
我覺得時常在掙扎 |
| transcript.whisperx[637].start |
1736 |
| transcript.whisperx[637].end |
1737 |
| transcript.whisperx[637].text |
因為我個人真的是 |
| transcript.whisperx[638].start |
1737 |
| transcript.whisperx[638].end |
1740 |
| transcript.whisperx[638].text |
高度的支持安樂死 |
| transcript.whisperx[639].start |
1740 |
| transcript.whisperx[639].end |
1743 |
| transcript.whisperx[639].text |
但我也知道很多人 |
| transcript.whisperx[640].start |
1743 |
| transcript.whisperx[640].end |
1745 |
| transcript.whisperx[640].text |
沒有這麼堅定 |
| transcript.whisperx[641].start |
1745 |
| transcript.whisperx[641].end |
1748 |
| transcript.whisperx[641].text |
可是那些人你要去期待 |
| transcript.whisperx[642].start |
1748 |
| transcript.whisperx[642].end |
1750 |
| transcript.whisperx[642].text |
照顧的體系進來 |
| transcript.whisperx[643].start |
1750 |
| transcript.whisperx[643].end |
1752 |
| transcript.whisperx[643].text |
經濟的負擔減輕 |
| transcript.whisperx[644].start |
1752 |
| transcript.whisperx[644].end |
1754 |
| transcript.whisperx[644].text |
然後家庭的看護的責任 |
| transcript.whisperx[645].start |
1754 |
| transcript.whisperx[645].end |
1755 |
| transcript.whisperx[645].text |
不要那麼重 |
| transcript.whisperx[646].start |
1755 |
| transcript.whisperx[646].end |
1757 |
| transcript.whisperx[646].text |
是不可期待的 |
| transcript.whisperx[647].start |
1757 |
| transcript.whisperx[647].end |
1760 |
| transcript.whisperx[647].text |
是期待但是不可期待的 |
| transcript.whisperx[648].start |
1760 |
| transcript.whisperx[648].end |
1761 |
| transcript.whisperx[648].text |
所以在這裡 |
| transcript.whisperx[649].start |
1761 |
| transcript.whisperx[649].end |
1762 |
| transcript.whisperx[649].text |
我要再講一次 |
| transcript.whisperx[650].start |
1762 |
| transcript.whisperx[650].end |
1763 |
| transcript.whisperx[650].text |
最後我要講 |
| transcript.whisperx[651].start |
1763 |
| transcript.whisperx[651].end |
1764 |
| transcript.whisperx[651].text |
我知道很多很長的時間 |
| transcript.whisperx[652].start |
1764 |
| transcript.whisperx[652].end |
1767 |
| transcript.whisperx[652].text |
就是說當死亡成為合法的選項 |
| transcript.whisperx[653].start |
1767 |
| transcript.whisperx[653].end |
1770 |
| transcript.whisperx[653].text |
國家真的要如何去確認 |
| transcript.whisperx[654].start |
1770 |
| transcript.whisperx[654].end |
1774 |
| transcript.whisperx[654].text |
病人是不是還有其他的選擇 |
| transcript.whisperx[655].start |
1774 |
| transcript.whisperx[655].end |
1776 |
| transcript.whisperx[655].text |
這個事情很重要 |
| transcript.whisperx[656].start |
1776 |
| transcript.whisperx[656].end |
1779 |
| transcript.whisperx[656].text |
因為只要安樂死合法化以後 |
| transcript.whisperx[657].start |
1779 |
| transcript.whisperx[657].end |
1781 |
| transcript.whisperx[657].text |
不是增加一個選項而已 |
| transcript.whisperx[658].start |
1781 |
| transcript.whisperx[658].end |
1784 |
| transcript.whisperx[658].text |
它會改變整體這個社會裡面 |
| transcript.whisperx[659].start |
1784 |
| transcript.whisperx[659].end |
1787 |
| transcript.whisperx[659].text |
所有高齡者 失能者 |
| transcript.whisperx[660].start |
1787 |
| transcript.whisperx[660].end |
1789 |
| transcript.whisperx[660].text |
長期依賴照顧者 |
| transcript.whisperx[661].start |
1789 |
| transcript.whisperx[661].end |
1792 |
| transcript.whisperx[661].text |
他如何去看待自己 |
| transcript.whisperx[662].start |
1792 |
| transcript.whisperx[662].end |
1795 |
| transcript.whisperx[662].text |
要不要活著 要不要存在 |
| transcript.whisperx[663].start |
1795 |
| transcript.whisperx[663].end |
1798 |
| transcript.whisperx[663].text |
當死亡成為合法的選項的時候 |
| transcript.whisperx[664].start |
1798 |
| transcript.whisperx[664].end |
1801 |
| transcript.whisperx[664].text |
國家要必須避免任何人 |
| transcript.whisperx[665].start |
1801 |
| transcript.whisperx[665].end |
1803 |
| transcript.whisperx[665].text |
因為需要他人照顧 |
| transcript.whisperx[666].start |
1803 |
| transcript.whisperx[666].end |
1806 |
| transcript.whisperx[666].text |
而逐漸覺得自己必須向家人 |
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1806 |
| transcript.whisperx[667].end |
1807 |
| transcript.whisperx[667].text |
或社會解釋 |
| transcript.whisperx[668].start |
1807 |
| transcript.whisperx[668].end |
1810 |
| transcript.whisperx[668].text |
為什麼還想要繼續活下去 |
| transcript.whisperx[669].start |
1810 |
| transcript.whisperx[669].end |
1814 |
| transcript.whisperx[669].text |
然後也必須要告訴自己說 |
| transcript.whisperx[670].start |
1814 |
| transcript.whisperx[670].end |
1817 |
| transcript.whisperx[670].text |
不要成為家人的累贅 |
| transcript.whisperx[671].start |
1817 |
| transcript.whisperx[671].end |
1820 |
| transcript.whisperx[671].text |
不要帶著愧疚 內疚這樣活著 |
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1821 |
| transcript.whisperx[672].end |
1825 |
| transcript.whisperx[672].text |
所以我的個人的想法 |
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1825 |
| transcript.whisperx[673].end |
1828 |
| transcript.whisperx[673].text |
跟這個社會很多人的想法 |
| transcript.whisperx[674].start |
1828 |
| transcript.whisperx[674].end |
1830 |
| transcript.whisperx[674].text |
都是說 我再說一次 |
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1830 |
| transcript.whisperx[675].end |
1831 |
| transcript.whisperx[675].text |
我們支持安樂死 |
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1831 |
| transcript.whisperx[676].end |
1834 |
| transcript.whisperx[676].text |
但是安樂死我們想像的 |
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1834 |
| transcript.whisperx[677].end |
1838 |
| transcript.whisperx[677].text |
跟立法者所訂的不會一樣 |
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1838 |
| transcript.whisperx[678].end |
1840 |
| transcript.whisperx[678].text |
不見得會一樣 |
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1840 |
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1844 |
| transcript.whisperx[679].text |
然後我還是認為照顧的處境 |
| transcript.whisperx[680].start |
1844 |
| transcript.whisperx[680].end |
1846 |
| transcript.whisperx[680].text |
和社會的處境 |
| transcript.whisperx[681].start |
1846 |
| transcript.whisperx[681].end |
1849 |
| transcript.whisperx[681].text |
家庭的關係 經濟的要件 |
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1849 |
| transcript.whisperx[682].end |
1852 |
| transcript.whisperx[682].text |
一定要充分的審視這一些要件 |
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1852 |
| transcript.whisperx[683].end |
1855 |
| transcript.whisperx[683].text |
要確認自主的意願 |
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1855 |
| transcript.whisperx[684].end |
1858 |
| transcript.whisperx[684].text |
不是被迫的 是真的自主 |
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1858 |
| transcript.whisperx[685].end |
1860 |
| transcript.whisperx[685].text |
可是這真的很難 |
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1860 |
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1862 |
| transcript.whisperx[686].text |
而且還要有 |
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1862 |
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1865 |
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這個是真正的自主的選擇 |
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1865 |
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1868 |
| transcript.whisperx[688].text |
到底是不是 還是被迫的 |
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1868 |
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1870 |
| transcript.whisperx[689].text |
這真的是很難的 |
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1870 |
| transcript.whisperx[690].end |
1871 |
| transcript.whisperx[690].text |
這個在已經施行的國家 |
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1871 |
| transcript.whisperx[691].end |
1872 |
| transcript.whisperx[691].text |
或者是台灣 |
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1872 |
| transcript.whisperx[692].end |
1875 |
| transcript.whisperx[692].text |
現在社會要高度的對話的時候 |
| transcript.whisperx[693].start |
1875 |
| transcript.whisperx[693].end |
1877 |
| transcript.whisperx[693].text |
我們都應該要仔細的想 |
| transcript.whisperx[694].start |
1877 |
| transcript.whisperx[694].end |
1878 |
| transcript.whisperx[694].text |
仔細的想 |
| transcript.whisperx[695].start |
1878 |
| transcript.whisperx[695].end |
1881 |
| transcript.whisperx[695].text |
而不是只是公投支持反對 |
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1881 |
| transcript.whisperx[696].end |
1883 |
| transcript.whisperx[696].text |
這是不負責任的 |
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1884 |
| transcript.whisperx[697].end |
1886 |
| transcript.whisperx[697].text |
那你覺得呢 |
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1886 |
| transcript.whisperx[698].end |
1887 |
| transcript.whisperx[698].text |
謝謝委員 |
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1887 |
| transcript.whisperx[699].end |
1888 |
| transcript.whisperx[699].text |
不是支持或反對 |
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1888 |
| transcript.whisperx[700].end |
1889 |
| transcript.whisperx[700].text |
給了我們 |
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1889 |
| transcript.whisperx[701].end |
1891 |
| transcript.whisperx[701].text |
你知道國家的責任很深刻的一刻 |
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1891 |
| transcript.whisperx[702].end |
1893 |
| transcript.whisperx[702].text |
因為被迫選擇 |
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1893 |
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1895 |
| transcript.whisperx[703].text |
這個裡面有一大部分是來自於 |
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1895 |
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1899 |
| transcript.whisperx[704].text |
國家要進場 有責任 |
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1899 |
| transcript.whisperx[705].end |
1902 |
| transcript.whisperx[705].text |
但是我也知道這個財政負擔 |
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1902 |
| transcript.whisperx[706].end |
1903 |
| transcript.whisperx[706].text |
真的沒那麼容易 |
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1903 |
| transcript.whisperx[707].end |
1905 |
| transcript.whisperx[707].text |
很難很難 |
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1906 |
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1908 |
| transcript.whisperx[708].text |
但是你們到底 |
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1908 |
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1910 |
| transcript.whisperx[709].text |
好吧 今天只是第一場 |
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1910 |
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1913 |
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我們不希望 不期待會有 |
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1913 |
| transcript.whisperx[711].end |
1915 |
| transcript.whisperx[711].text |
直接有答案 |
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1915 |
| transcript.whisperx[712].end |
1918 |
| transcript.whisperx[712].text |
好 謝謝委員 謝謝 |