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鍾佳濱 @ 第11屆第5會期內政委員會第21次全體委員會議

時間 發言者 發言內容
11:13:03,000 羅副組長育華 (100%) 主席在黨委員先進 烈焰政府將長 官員 會長 共夥伴 記者媒體 女士先生
11:13:21,299 羅副組長育華 (100%) 那麼有請多一點
11:13:23,299 羅副組長育華 (100%) 我們的杜章梅莊主任委員 副主任委員
11:13:29,000 羅副組長育華 (100%) 還有謝亞傑處長
11:13:32,000 羅副組長育華 (100%) 以及內政部的地政司張哲明檢任視察
11:13:39,000 羅副組長育華 (100%) 還有我們財政部國產署的羅玉華副組長
11:13:44,000 羅副組長育華 (100%) 還有農業部林保署的黃靖晏副組長
11:13:48,000 羅副組長育華 (100%) 以及水保署的簡以達檢政工程師
11:13:59,000 羅副組長育華 (100%) 好 謝謝副主委來請教一下
11:14:05,000 羅副組長育華 (100%) 我就延續剛剛武力華委員的問題
11:14:07,000 羅副組長育華 (100%) 你在求學的時候有被稱呼過三包嗎
11:14:10,000 羅副組長育華 (100%) 山地人
11:14:12,000 羅副組長育華 (100%) 山地人 那你覺得這個稱謂
11:14:14,000 羅副組長育華 (100%) 或者有聽到煩惱
11:14:16,000 羅副組長育華 (100%) 你會不會覺得不舒服
11:14:19,000 羅副組長育華 (100%) 會啊
11:14:20,000 羅副組長育華 (100%) 會 很好
11:14:21,000 羅副組長育華 (100%) 其實我在1996年也是剛好是第三屆國大代表
11:14:24,000 羅副組長育華 (100%) 但是我在1994年我就上過陽明山
11:14:27,000 羅副組長育華 (100%) 不是為了當國大代表
11:14:29,000 羅副組長育華 (100%) 是為了呼應很多源泉團體去要求證明
11:14:33,000 羅副組長育華 (100%) 為什麼證明 為原住民證明
11:14:36,000 羅副組長育華 (100%) 那如果說原住民叫三包
11:14:39,000 羅副組長育華 (100%) 那我叫做什麼 叫漢包啊
11:14:42,000 羅副組長育華 (100%) 而且還要分胡老漢包跟客家漢包
11:14:45,000 羅副組長育華 (100%) 你會接受嗎 你認為我會接受嗎
11:14:48,000 羅副組長育華 (100%) 我當然不會接受嘛
11:14:50,000 羅副組長育華 (100%) 所以剛剛武力華委員說到
11:14:52,000 羅副組長育華 (100%) 將原住民區分成山地原住民跟平地原住民
11:14:55,000 羅副組長育華 (100%) 那你認為如果天路為主
11:14:57,000 羅副組長育華 (100%) 就有將原住民的生活領域局限在台灣的特定地區
11:15:01,000 羅副組長育華 (100%) 你覺得如何 你覺得這樣好嗎
11:15:04,000 羅副組長育華 (100%) 事實上
11:15:05,000 杜副主任委員張梅莊 (94%) 不是嘛 因為整個台灣最早的時候都是原住民嘛
11:15:08,000 羅副組長育華 (100%) 對不對 難道最早的時候台灣的原住民有分區
11:15:11,000 羅副組長育華 (100%) 住在山上跟平地的嗎
11:15:13,000 羅副組長育華 (100%) 通通都是我們原住民的一個領域嘛
11:15:16,000 羅副組長育華 (100%) 好 那我現在要問的
11:15:18,000 羅副組長育華 (100%) 那如果未來我們修憲
11:15:20,000 羅副組長育華 (100%) 將憲法當中的三元跟平元拿掉
11:15:22,000 羅副組長育華 (100%) 那原住民你會不會支持
11:15:24,000 羅副組長育華 (100%) 我說 修憲後你會不會支持
11:15:27,000 羅副組長育華 (100%) 會 會支持 很好
11:15:29,000 羅副組長育華 (100%) 好 那我開始進入今天的本題了
11:15:31,000 羅副組長育華 (100%) 那說到原住民的生存活動空間
11:15:34,000 羅副組長育華 (100%) 你認為原住民保留地通通都是山坡地嗎
11:15:38,000 杜副主任委員張梅莊 (94%) 保留地其實不盡然全部在山坡地
11:15:42,000 杜副主任委員張梅莊 (94%) 大部分是而已
11:15:44,000 羅副組長育華 (100%) 是 因為山坡地的定義是在100公尺以上
11:15:48,000 羅副組長育華 (100%) 或者是海拔100公尺以下坡度超過5%的
11:15:51,000 羅副組長育華 (100%) 我們屏東很多原鄉他的土地
11:15:53,000 羅副組長育華 (100%) 就沒有超過100公尺也沒有超過5%
11:15:56,000 羅副組長育華 (100%) 可是他們的使用卻受到山坡地保育條例的限制
11:16:01,000 羅副組長育華 (100%) 好 我再請問一下
11:16:02,000 羅副組長育華 (100%) 你認為 來我請教一下那個水保署的檢認工程師
11:16:08,000 羅副組長育華 (100%) 是 國人好
11:16:10,000 羅副組長育華 (100%) 山坡地保育條例對不對
11:16:12,000 羅副組長育華 (100%) 是 建民登記應該規範在山坡地保育條例嗎
11:16:16,000 羅副組長育華 (100%) 其實山坡地保育條例
11:16:18,000 羅副組長育華 (100%) 國人不敢建民登記
11:16:20,000 羅副組長育華 (100%) 不管
11:16:21,000 羅副組長育華 (100%) 好 很好 可以寫 請回了
11:16:23,000 羅副組長育華 (100%) 好 副主委
11:16:25,000 羅副組長育華 (100%) 來 請你們的處長告訴你
11:16:27,000 羅副組長育華 (100%) 昨天他在我們修山坡地保育條例的時候
11:16:30,000 羅副組長育華 (100%) 他是不是希望把建民登記的條款
11:16:33,000 羅副組長育華 (100%) 放在山坡地保育條例裡面
11:16:35,000 羅副組長育華 (100%) 你可以問他 有沒有 副長有沒有
11:16:38,000 杜副主任委員張梅莊 (94%) 我們的規劃是要放在我們這個原保地的管理
11:16:43,000 杜副主任委員張梅莊 (94%) 是嗎
11:16:44,000 羅副組長育華 (100%) 我們是有原住民族保留地的一個管理辦條例嘛 對不對
11:16:49,000 羅副組長育華 (100%) 好 那我們看一下
11:16:51,000 羅副組長育華 (100%) 往前第一章
11:16:53,000 羅副組長育華 (100%) 原住民保留地的法規
11:16:56,000 羅副組長育華 (100%) 不應該訂在山坡地保育條例
11:16:58,000 羅副組長育華 (100%) 要另訂章法 對不對
11:16:59,000 羅副組長育華 (100%) 這是你們的主張
11:17:00,000 羅副組長育華 (100%) 是 好 那我們來看一下
11:17:01,000 羅副組長育華 (100%) 為什麼會有這個主張呢 我們往下看
11:17:04,000 羅副組長育華 (100%) 其實在110年有一個108台上大致
11:17:08,000 羅副組長育華 (100%) 也就是最高法院的民事大法庭
11:17:10,000 羅副組長育華 (100%) 他說 關於非原住民以建民登記這個違反了民法因屬無效
11:17:17,000 羅副組長育華 (100%) 大法庭已經做上了裁示了
11:17:19,000 羅副組長育華 (100%) 所以關於很多建民登記的問題就爆發出來了嘛 對不對
11:17:23,000 羅副組長育華 (100%) 對
11:17:24,000 羅副組長育華 (100%) 甚至我們來看今年 往下看
11:17:26,000 羅副組長育華 (100%) 今年14年有個憲判 去年有個憲判
11:17:30,000 羅副組長育華 (100%) 這個憲判說什麼 他是不予受理喔
11:17:33,000 羅副組長育華 (100%) 這個憲判說 所謂的
11:17:36,000 羅副組長育華 (100%) 來 我們看內容
11:17:37,000 羅副組長育華 (100%) 原住民保留地之所有權取得資格與審查程序及部落參與等
11:17:43,000 羅副組長育華 (100%) 是原住民保留地私有制度之核心事項
11:17:47,000 羅副組長育華 (100%) 因屬國會保留事項
11:17:50,000 羅副組長育華 (100%) 所以他們不介入
11:17:52,000 羅副組長育華 (100%) 國會保留 所以他說這個不屬於我們憲法法庭裁判的範圍
11:17:57,000 羅副組長育華 (100%) 但是 但是過去卻利用山坡地保育條例第三條第六項的控牌授權
11:18:04,000 羅副組長育華 (100%) 中央原住民主管機關
11:18:06,000 羅副組長育華 (100%) 必須要訂定原住民保留地開發管理辦法
11:18:11,000 羅副組長育華 (100%) 管理辦法是不是法律
11:18:13,000 羅副組長育華 (100%) 不是
11:18:14,000 羅副組長育華 (100%) 府部會保留原則 不符合一定要國會立法 對不對
11:18:18,000 羅副組長育華 (100%) 所以違反了憲法第23條的法律明確性規定
11:18:21,000 羅副組長育華 (100%) 所以行政院有沒有後來
11:18:24,000 羅副組長育華 (100%) 原民會有沒有送出這樣的一個專法 原保地的條例專法
11:18:28,000 杜副主任委員張梅莊 (94%) 這個我們在110年曾經送過
11:18:31,000 羅副組長育華 (100%) 有 我這裡拿到了111年
11:18:35,000 羅副組長育華 (100%) 行政院有送到立法院來
11:18:37,000 羅副組長育華 (100%) 立法院怎麼處理
11:18:39,000 羅副組長育華 (100%) 副主委你知道嗎
11:18:41,000 杜副主任委員張梅莊 (94%) 後來有一些討論有一些爭議的部分
11:18:44,000 羅副組長育華 (100%) 後來有一些委員 包括在場的原住民委員反對
11:18:48,000 羅副組長育華 (100%) 所以呢 他就沒有通過了
11:18:50,000 羅副組長育華 (100%) 在場的原住民委員反對
11:18:53,000 羅副組長育華 (100%) 原民會在行政院送來的原住民主保留地的條例
11:18:58,000 羅副組長育華 (100%) 管理條例
11:18:59,000 羅副組長育華 (100%) 我不懂啊
11:19:01,000 羅副組長育華 (100%) 我不懂啊
11:19:02,000 羅副組長育華 (100%) 原住民的委員當行政訂定專法
11:19:06,000 羅副組長育華 (100%) 符合憲法的要旨
11:19:08,000 羅副組長育華 (100%) 符合大法庭的要求
11:19:10,000 羅副組長育華 (100%) 居然反對
11:19:11,000 羅副組長育華 (100%) 副主委 你們偷偷告訴我
11:19:14,000 羅副組長育華 (100%) 到底那時候你有沒有在原民會了
11:19:16,000 羅副組長育華 (100%) 當時的原住民的委員那位委員
11:19:19,000 羅副組長育華 (100%) 那幾位委員為什麼要反對
11:19:22,000 羅副組長育華 (100%) 在場你不好意思講嗎
11:19:24,000 羅副組長育華 (100%) 因為委員在場不好意思講嗎
11:19:26,000 羅副組長育華 (100%) 沒有 因為
11:19:27,000 羅副組長育華 (100%) 沒有 因為你說是我發言時間啊
11:19:29,000 羅副組長育華 (100%) 你昨天都講過了
11:19:30,000 羅副組長育華 (100%) 為什麼
11:19:33,000 羅副組長育華 (100%) 那是你講的
11:19:35,000 羅副組長育華 (100%) 就是因為政府的關係
11:19:36,000 羅副組長育華 (100%) 到目前 屆氣不連續
11:19:39,000 羅副組長育華 (100%) 上一屆的原保地條例結果功敗垂成
11:19:44,000 羅副組長育華 (100%) 因為少數部分原住民委員基於私利反對
11:19:48,000 羅副組長育華 (100%) 結果呢 就打消了
11:19:51,000 羅副組長育華 (100%) 本屆立法院行政院有沒有要再送出來
11:19:54,000 杜副主任委員張梅莊 (94%) 目前我們已經送到行政院了
11:19:56,000 杜副主任委員張梅莊 (94%) 送到行政院了
11:19:57,000 杜副主任委員張梅莊 (94%) 有沒有關於建民登記的規定
11:19:59,000 杜副主任委員張梅莊 (94%) 有 有 有
11:20:00,000 杜副主任委員張梅莊 (94%) 有關於建民登記的規定
11:20:01,000 杜副主任委員張梅莊 (94%) 包含剛剛37條全部在那個版本
11:20:04,000 羅副組長育華 (100%) 如果這個專法沒有趕快在立法院通過
11:20:07,000 羅副組長育華 (100%) 剛剛所秀出來的這些原住民族保留地的相關產權爭議
11:20:12,000 羅副組長育華 (100%) 透過建民登記
11:20:13,000 羅副組長育華 (100%) 有沒有法律可以處理
11:20:15,000 羅副組長育華 (100%) 沒有 沒有
11:20:17,000 羅副組長育華 (100%) 所以我在這裡 我要請這麼多人在
11:20:21,000 羅副組長育華 (100%) 這裡面我為什麼要請林保署呢
11:20:25,000 羅副組長育華 (100%) 林保署負責我們環境保育嘛
11:20:28,000 羅副組長育華 (100%) 是 委員好
11:20:29,000 羅副組長育華 (100%) 你們有沒有很多原保地
11:20:30,000 羅副組長育華 (100%) 有 有嘛
11:20:31,000 羅副組長育華 (100%) 你們怎麼處理遇到這些爭議
11:20:33,000 羅副組長育華 (100%) 遇到建民登記
11:20:34,000 羅副組長育華 (100%) 到底要處分行為人
11:20:35,000 羅副組長育華 (100%) 還是處分所有權人
11:20:37,000 羅副組長育華 (100%) 有沒有很多的爭議
11:20:38,000 羅副組長育華 (100%) 有 有 好 來
11:20:39,000 羅副組長育華 (100%) 我再另外問一下
11:20:40,000 羅副組長育華 (100%) 來 我們國產署
11:20:43,000 羅副組長育華 (100%) 我們國產署管轄用地
11:20:45,000 羅副組長育華 (100%) 有沒有跟原保地有一些認定的問題
11:20:48,000 羅副組長育華 (100%) 有 有認定嘛
11:20:51,000 羅副組長育華 (100%) 產權 界限的問題嘛
11:20:53,000 羅副組長育華 (100%) 如果沒有這個專馬
11:20:54,000 羅副組長育華 (100%) 我們國有財產
11:20:56,000 羅副組長育華 (100%) 不管是國有林地
11:20:57,000 羅副組長育華 (100%) 還是國有土地的部分
11:20:58,000 羅副組長育華 (100%) 有沒有辦法釐清
11:21:00,000 羅副組長育華 (100%) 哪些是我們屬於原住民的土地
11:21:03,000 羅副組長育華 (100%) 你們遇到建民登記的時候怎麼辦
11:21:06,000 羅副組長育華 (100%) 建民登記的審理的權責是那個地震單位
11:21:10,000 羅副組長育華 (100%) 很好 你幫我們叫地震單位
11:21:11,000 羅副組長育華 (100%) 來 地震司 張捷能視察
11:21:14,000 羅副組長育華 (100%) 你們怎麼處理
11:21:16,000 羅副組長育華 (100%) 目前建民登記如果是施選部分
11:21:18,000 羅副組長育華 (100%) 都要訴訊法院來處理
11:21:19,000 羅副組長育華 (100%) 訴訊法院嘛
11:21:21,000 羅副組長育華 (100%) 一個案子case by case嘛
11:21:23,000 羅副組長育華 (100%) 所以未來的原住民保留地的處理條例
11:21:26,000 羅副組長育華 (100%) 如果送到本院來
11:21:28,000 羅副組長育華 (100%) 會在哪裡審理
11:21:29,000 羅副組長育華 (100%) 會在內政委會
11:21:31,000 羅副組長育華 (100%) 內政委會會不會有內政部
11:21:33,000 羅副組長育華 (100%) 會不會有地震司
11:21:35,000 羅副組長育華 (100%) 是不是可以跟這些問題
11:21:37,000 羅副組長育華 (100%) 做一個完全正本清源的處理
11:21:39,000 羅副組長育華 (100%) 好 副主委
11:21:40,000 羅副組長育華 (100%) 我請教一下
11:21:41,000 羅副組長育華 (100%) 你支不支持
11:21:42,000 羅副組長育華 (100%) 關於原住民保留地
11:21:44,000 羅副組長育華 (100%) 關於建民登記這些長期以來的爭議
11:21:47,000 羅副組長育華 (100%) 困擾我們原住民朋友的
11:21:48,000 羅副組長育華 (100%) 希望有個專法通過後
11:21:50,000 羅副組長育華 (100%) 送到本院來審理
11:21:51,000 羅副組長育華 (100%) 送到我們這個內政委會來審理
11:21:54,000 羅副組長育華 (100%) 你支不支持
11:21:55,000 羅副組長育華 (100%) 這個一直都是原民規規劃
11:21:57,000 杜副主任委員張梅莊 (94%) 希望朝這個方向
11:21:58,000 羅副組長育華 (100%) 是的 你好好告訴你們處長
11:22:00,000 羅副組長育華 (100%) 他昨天在我們經濟委員會
11:22:02,000 羅副組長育華 (100%) 我們在修三波地保育條例的時候
11:22:04,000 羅副組長育華 (100%) 他卻配合特定委員
11:22:07,000 羅副組長育華 (100%) 要把建民登記
11:22:09,000 羅副組長育華 (100%) 放在原來本質完全不同的
11:22:11,000 羅副組長育華 (100%) 三波地保育條例
11:22:13,000 羅副組長育華 (100%) 我不是在說他
11:22:14,000 羅副組長育華 (100%) 違背我們原住民的權益啦
11:22:17,000 羅副組長育華 (100%) 但是可能他在當下
11:22:19,000 杜副主任委員張梅莊 (94%) 因為那個管理條例太久了
11:22:21,000 杜副主任委員張梅莊 (94%) 那我們有一個議題
11:22:22,000 杜副主任委員張梅莊 (94%) 是啊 如果上天沒有人阻擋
11:22:24,000 杜副主任委員張梅莊 (94%) 今天就通過了
11:22:25,000 杜副主任委員張梅莊 (94%) 所以我們才會有這樣的一個想法
11:22:27,000 羅副組長育華 (100%) 所以你要趕快在行政委員會推動
11:22:29,000 羅副組長育華 (100%) 原住民族保留地管理條例
11:22:33,000 羅副組長育華 (100%) 要趕快送到本院來審查
11:22:35,000 羅副組長育華 (100%) 送到本院的內政委員會來審查
11:22:38,000 羅副組長育華 (100%) 我今天我在經濟委員會
11:22:39,000 羅副組長育華 (100%) 我特別來跟你們告這個狀
11:22:41,000 羅副組長育華 (100%) 不是告處長的狀
11:22:42,000 羅副組長育華 (100%) 因為處長他人在霧煙下不得不低頭
11:22:45,000 羅副組長育華 (100%) 對不對
11:22:46,000 羅副組長育華 (100%) 所以委員在那邊要求
11:22:48,000 羅副組長育華 (100%) 他配合的把這些條文法規生出來
11:22:51,000 羅副組長育華 (100%) 這是不對的
11:22:52,000 羅副組長育華 (100%) 所以我希望原住民委員會加油好不好
11:22:55,000 羅副組長育華 (100%) 不要再被人家說成是三包跟漢包了好不好
11:22:59,000 羅副組長育華 (100%) 不要再有三地原住民跟平地原住民自稱好不好
11:23:02,000 羅副組長育華 (100%) 我是修憲委員會的召集委員
11:23:04,000 羅副組長育華 (100%) 我會來排
11:23:06,000 羅副組長育華 (100%) 我們這次修憲委員會有很多議題
11:23:08,000 羅副組長育華 (100%) 許委員很關心
11:23:10,000 羅副組長育華 (100%) 昨天有公聽會
11:23:12,000 羅副組長育華 (100%) 我們希望未來呢
11:23:13,000 羅副組長育華 (100%) 我們努力的不只讓原住民的正名能夠徹底完全成功
11:23:18,000 羅副組長育華 (100%) 也讓原住民族相關在台灣應有的權益
11:23:21,000 羅副組長育華 (100%) 都得到國會立法的完整保障好不好
11:23:24,000 羅副組長育華 (100%) 好
11:23:25,000 羅副組長育華 (100%) 謝謝
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