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00:00:00,000 |
00:00:13,631 |
廖委員偉翔 |
謝謝主席，有請石崇良部長跟國教署彭富源署長。 |
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00:00:14,000 |
00:00:16,700 |
主席 |
好，有請石部長跟彭署長。 |
|
00:00:17,400 |
00:00:18,200 |
石部長崇良 |
委員好。 |
|
00:00:18,599 |
00:00:20,599 |
廖委員偉翔 |
部長好、署長好。 |
|
00:00:21,000 |
00:00:49,062 |
廖委員偉翔 |
今天討論到兒虐的議題，你是不是還記得我上一次在質詢的時候也曾提出、指出過一個標案，民眾要求地方政府落實於其官網登載之違法托育人員與案情資訊，應與貴部社家署建置CRC資訊網──違反兒少法裁罰專區呈現之資訊一致。 |
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00:00:50,000 |
00:01:25,727 |
廖委員偉翔 |
結果之前震驚各界的胸口碎大石的虐兒案，那時候我就有說過，他們分別在2024年3月27號有被罰6,000元，教保服務人員對於幼兒有非屬情節重大之不當對待行為；在2024年4月18號也是被罰6,000元，教保服務機構有教保服務人員對幼兒不當對待的行為，這兩筆資料在你們的系統中還是找不到，請問你們有釐清原因了嗎？ |
|
00:01:30,000 |
00:01:30,799 |
廖委員偉翔 |
沒辦法回答？這個…… |
|
00:01:31,000 |
00:01:40,833 |
廖委員偉翔 |
當時就問過你們為什麼找不到相關的紀錄，我上次就有問過了，所以你們回去還是沒有釐清為什麼會找不到嗎？ |
|
00:01:41,000 |
00:01:44,692 |
石部長崇良 |
委員是說在那個教保系統上面…… |
|
00:01:45,000 |
00:02:07,812 |
廖委員偉翔 |
就是你們社家署CRC資訊網裡面的違反兒少法裁罰專區要呈現資訊一致，我之前有說過這個胸口碎大石的虐兒案，那個時候我說他們分別在2024年3月27號跟2024年4月18號都有違規事件被裁罰，為什麼你們的網站上面沒有、找不到？ |
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00:02:08,000 |
00:02:10,842 |
廖委員偉翔 |
我當時請你們要回去釐清原因，你們釐清了嗎？ |
|
00:02:12,000 |
00:02:19,700 |
石部長崇良 |
跟委員說明，我們目前的做法是用連結過去的，連結到教保系統那邊去，委員是希望把它…… |
|
00:02:20,000 |
00:02:20,750 |
廖委員偉翔 |
連結過去？ |
|
00:02:21,000 |
00:02:22,750 |
廖委員偉翔 |
可是還是沒有啊，我去查還是沒有啊！ |
|
00:02:23,000 |
00:02:23,750 |
石部長崇良 |
沒有連結？ |
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00:02:24,142 |
00:02:25,000 |
廖委員偉翔 |
你們的原因是什麼？ |
|
00:02:25,142 |
00:02:25,857 |
廖委員偉翔 |
沒有這兩案啊！ |
|
00:02:28,000 |
00:02:31,799 |
石部長崇良 |
那應該是教保系統裡面沒有那兩案，意思是這樣。 |
|
00:02:32,799 |
00:02:33,866 |
廖委員偉翔 |
你們社家署也沒有啊！ |
|
00:02:34,000 |
00:02:36,785 |
石部長崇良 |
因為我們是用連結的方式過去的。 |
|
00:02:37,000 |
00:02:39,823 |
廖委員偉翔 |
好，我跟你說我去幫你們查的原因，好不好？好。 |
|
00:02:40,333 |
00:02:41,833 |
廖委員偉翔 |
署長也應該要了解一下。 |
|
00:02:43,000 |
00:03:09,846 |
廖委員偉翔 |
現行規定，教育部的確有所謂的輕罪下架原則，也就是說，只要間隔一段時間，即便有違規、有不當對待紀錄的保母或幼兒園，紀錄也會因為輕罪下架而被抹掉，直接原地消失，未來在你們的資料庫也查不到，所以衛福部去連結教育部的資料時，就會因為它下架了而找不到。喔。喔？ |
|
00:03:11,000 |
00:03:12,777 |
廖委員偉翔 |
你現在才知道嗎？部長。 |
|
00:03:13,000 |
00:03:13,857 |
石部長崇良 |
我不知道有這個狀況。 |
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00:03:14,000 |
00:03:18,842 |
廖委員偉翔 |
所以我現在就是告訴你，我叫你們回去釐清狀況，你們根本沒有釐清嘛！ |
|
00:03:19,416 |
00:03:31,799 |
廖委員偉翔 |
這個部分是由前任的部長潘文忠時期所發布的公告，我想確認一下，這樣子的作法，現在署長和我們衛福部部長，你們贊同這樣的作法嗎？ |
|
00:03:32,818 |
00:03:39,772 |
石部長崇良 |
我們還是會回到現在的兒少跟未來的…… |
|
00:03:41,000 |
00:03:43,812 |
廖委員偉翔 |
我就問你簡單的，你認同這樣的作法嗎？ |
|
00:03:44,000 |
00:03:45,818 |
石部長崇良 |
他有一些資訊需要揭露的。 |
|
00:03:46,000 |
00:03:49,818 |
廖委員偉翔 |
來，部長回答，你們認不認同當初定下來的這樣子的作法？ |
|
00:03:50,666 |
00:03:56,827 |
彭署長富源 |
跟委員報告，第一點，當時這樣的作法是跟地方政府還有相關的團體一起規劃的，那未來…… |
|
00:03:57,000 |
00:03:59,812 |
廖委員偉翔 |
沒關係，部長、署長，你就簡單回答我，你認不認同嘛？ |
|
00:04:00,000 |
00:04:05,789 |
彭署長富源 |
未來在相關的時限上，會列入我們最近一次跟地方政府的會議來一起討論。 |
|
00:04:06,000 |
00:04:08,700 |
廖委員偉翔 |
所以你認同還是不認同？ |
|
00:04:09,000 |
00:04:16,599 |
彭署長富源 |
跟委員報告，因為這會涉及到可能，譬如說我們可以罰罰到六千一直到六十萬，哪一個界限…… |
|
00:04:17,000 |
00:04:22,750 |
廖委員偉翔 |
這裡我已經呈現出來了，的確，你說那個六千的是三個月，多少錢的是六個月…… |
|
00:04:23,000 |
00:04:28,888 |
彭署長富源 |
是，因為這個涉及到剛剛講的裁罰的輕重之後配以它是多少期限，這個讓我們一起來…… |
|
00:04:29,000 |
00:04:31,842 |
廖委員偉翔 |
好，部長、署長，我跟你們說，這也是一個很重要的系統性漏洞。 |
|
00:04:32,000 |
00:04:36,799 |
廖委員偉翔 |
這是一個系統性的問題，會有這樣的漏洞也是雙重疊加的後果。 |
|
00:04:37,000 |
00:04:54,428 |
廖委員偉翔 |
所以我剛剛說，最早可以追溯到上一屆111年的5月31號，你們新增了第六十一條第四項，把公布多久的權限移交給教育部，包含公布負責人、行為人、機構名稱及場址者，其公布期間由中央主管機關定之。 |
|
00:04:55,315 |
00:05:03,750 |
廖委員偉翔 |
後來教育部就做出了一個非常荒謬的決定，就是資料庫針對裁罰對象最短最短只要公布三個月就可以刪掉。 |
|
00:05:04,461 |
00:05:17,733 |
廖委員偉翔 |
我想請教部長或者署長，幼教法的第六十一條第四項及教保人員條例的第四十九條第四項，有不公布或者是輕罪下架的空間嗎？ |
|
00:05:18,000 |
00:05:19,666 |
廖委員偉翔 |
有這樣子規定嗎？ |
|
00:05:21,400 |
00:05:32,700 |
彭署長富源 |
報告委員，這個在兩法對於，譬如說不當管教或是重大的爭議在第五十一條、第二十八條等等，這個是會比較重的公布。 |
|
00:05:33,000 |
00:05:38,769 |
彭署長富源 |
那剛剛委員講的這個，當時在相關的預告之後有一些討論，包含法學專家跟我們…… |
|
00:05:39,000 |
00:05:39,857 |
廖委員偉翔 |
好，署長你先不用…… |
|
00:05:41,000 |
00:05:44,692 |
彭署長富源 |
這些我們未來會一起……就是時限過了以後，其實我們也一直接到一些聲音，會持續檢討…… |
|
00:05:45,000 |
00:06:10,700 |
廖委員偉翔 |
所以我要告訴你為什麼，為什麼我要提出這件事情是一個系統性的問題，因為在今年4月的時候，臺南中西區的愛迪生資優幼兒園爆發一起重大兒虐，把小孩子關進紙箱搖晃、推頭、壓臉、強迫餵食，那你知道這間幼兒園早在2019年的時候就已經有兩起違規紀錄，分別被裁罰了一萬五跟三千元。 |
|
00:06:11,000 |
00:06:19,750 |
廖委員偉翔 |
但是現在家長去查你們網路上的資訊是查不到的，也就是說他的裁罰資訊被撤下來之後，2020年、2021年之後可能就查不到了。 |
|
00:06:20,000 |
00:06:32,823 |
廖委員偉翔 |
然後這個被公布的謝姓負責人，他在2026年爆發重大兒虐被停止招生一年、重罰五十萬之前，他被你們下架了多少筆的前科，你知道嗎？ |
|
00:06:33,000 |
00:06:34,714 |
廖委員偉翔 |
你們可以回答嗎？ |
|
00:06:35,000 |
00:06:41,500 |
彭署長富源 |
剛剛委員所提的、給我們參考的是16筆，但是…… |
|
00:06:42,000 |
00:06:42,666 |
廖委員偉翔 |
16筆嘛，對不對？對。 |
|
00:06:43,000 |
00:07:08,444 |
廖委員偉翔 |
你把他下架的相關前科有16筆了，包含2018年的11月有5筆、2018年的12月有6筆、2019年分別的裁罰還有3筆的罰金，他可以說是前科累累，但是現在從你們的網路上面家長根本無從得知，沒有辦法在你們的網站上面找到這些紀錄，那家長要如何知道自己送孩子去的這間育幼中心有沒有問題？ |
|
00:07:09,000 |
00:07:14,866 |
廖委員偉翔 |
所以，如果教育部覺得不是不當對待的前科可以下架，那我們再來看看下一個案子好不好？ |
|
00:07:15,000 |
00:07:52,636 |
廖委員偉翔 |
下一個案子呢，上一次高雄重大兒虐案也是一個謝姓負責人，一樣，在2024年的時候，經濟部自來水股份有限公司第七區管理處的職場就有兩筆不當對待，結果他的資料也被下架之後，到了2026年就爆發了重大兒虐；臺南仁仁森林2023年的時候有虐待型前科，2024年的10月份開始到2025年也陸續被罰了十三萬；高雄的嘉欣幼兒園，2024年的時候下架不當對待前科，2025年再被罰十二萬。 |
|
00:07:53,571 |
00:08:04,142 |
廖委員偉翔 |
在臺南、高雄、屏東這些縣市，至少有7家園所、8筆虐童的前科被下架後，又爆發出20筆的虐童裁罰。 |
|
00:08:05,000 |
00:08:12,619 |
廖委員偉翔 |
所以，我想請教部長、署長，你們覺得這樣子的規定、這樣子的下架有辦法達到你心目中的導正效果嗎？ |
|
00:08:13,272 |
00:08:28,799 |
彭署長富源 |
像這些下架的時限配以他原來的犯行，這一些在最近的一次修法檢討中，都列為跨部會以及跟地方政府一起來做檢視，謝謝委員，剛好我們也是列入檢討了。 |
|
00:08:29,000 |
00:08:33,799 |
廖委員偉翔 |
部長、署長，今天討論兒虐，我要講的事情是，中央責無旁貸！ |
|
00:08:34,000 |
00:08:36,823 |
廖委員偉翔 |
這根本是制度的問題導致系統性的錯誤。 |
|
00:08:37,000 |
00:08:51,812 |
廖委員偉翔 |
所以，針對這一些已經有前科的累犯：第一個，家長不知道；第二個，在家長不知道的情況之下，那你們怎麼去督導這些累犯的，你怎麼樣進場去改善這些累犯的問題？ |
|
00:08:52,000 |
00:09:02,599 |
廖委員偉翔 |
所以，你們能不能在一個月內盤查出，到底有多少間在被裁罰過後下架公告，其後再犯的到底有哪些的清單給本席辦公室，可以嗎？可以。可以？ |
|
00:09:03,000 |
00:09:04,428 |
廖委員偉翔 |
好，署長答應了。 |
|
00:09:05,125 |
00:09:07,857 |
廖委員偉翔 |
部長，衛福部這裡要不要去追蹤一下你們兩邊的系統？ |
|
00:09:08,000 |
00:09:09,875 |
石部長崇良 |
我們沒有下架的問題，我們上去就是上去。 |
|
00:09:10,000 |
00:09:12,875 |
廖委員偉翔 |
但是你是跟著他，所以他下架了，你的系統也會跟著更新，所以你的會…… |
|
00:09:13,000 |
00:09:16,777 |
石部長崇良 |
因為我們是把我們的紀錄通通匯給教育部…… |
|
00:09:17,000 |
00:09:21,750 |
廖委員偉翔 |
我跟你說，你的系統就是有這個問題，我們同仁已經上網去查過了。 |
|
00:09:22,000 |
00:09:28,875 |
廖委員偉翔 |
我剛剛也講過為什麼，因為他們教育部這邊下架了之後，你這邊可能是用API或是什麼資訊連動，你可能跟著下架了…… |
|
00:09:28,875 ≈
|
00:09:29,875 |
石部長崇良 |
對，我們是用連結的。 |
|
00:09:29,000 |
00:09:30,857 |
廖委員偉翔 |
你用連結的，所以你就跟著下架了嘛！ |
|
00:09:31,000 |
00:09:42,857 |
廖委員偉翔 |
所以你也是一樣，你根本搞不清楚為什麼他會斷鏈，這個資訊斷鏈了嘛，所以，到底有哪一些有再犯，針對這些累犯，你們有沒有加重懲罰或者公布的機制？ |
|
00:09:43,000 |
00:09:49,777 |
廖委員偉翔 |
如果都沒有，這不就是系統性的問題導致成為違規者的庇護所、兒虐溫床的問題嗎？ |
|
00:09:50,000 |
00:09:50,666 |
廖委員偉翔 |
是不是？ |
|
00:09:51,307 |
00:09:57,799 |
廖委員偉翔 |
這些累犯的，因為你覺得情節輕，所以你把裁罰紀錄下架了，你又沒有針對累犯去嚴格的控管，是不是這樣？ |
|
00:09:58,000 |
00:09:59,714 |
廖委員偉翔 |
我跟你說，部長、署長…… |
|
00:10:00,000 |
00:10:03,384 |
石部長崇良 |
跟委員報告，我們的罰則裡面就有累犯的…… |
|
00:10:04,153 |
00:10:05,692 |
廖委員偉翔 |
你們到底有沒有去好好的…… |
|
00:10:06,000 |
00:10:07,777 |
石部長崇良 |
就是它是一個範圍嘛，所以累次就會加重…… |
|
00:10:08,285 |
00:10:09,857 |
廖委員偉翔 |
但問題是你們的資料還是下架了嘛！ |
|
00:10:10,000 |
00:10:14,846 |
廖委員偉翔 |
所以我要告訴你，你們下架的、藏匿起來的資料我們是怎麼盤點出來的，你知道嗎？ |
|
00:10:15,000 |
00:10:17,571 |
廖委員偉翔 |
我們是從民間的資料庫去查的。 |
|
00:10:18,000 |
00:10:41,777 |
廖委員偉翔 |
你政府的資料庫自己沒有辦法讓民間能夠信賴、信任，而是靠民間的網站本身，譬如說幼兒通、幼兒園資料站還有自主的備份資料庫，也就是說民間自己把教育部本來說可能要下架的資料，他都先自己備份起來，所以在民間的網站上會呈現出完整的紀錄，沒有所謂下架的問題。 |
|
00:10:42,000 |
00:10:50,785 |
廖委員偉翔 |
所以，這一些被下架的資料都通通散落在民間的網站，而且對於家長來講，他必須要花很大的力氣才查得到。 |
|
00:10:51,285 |
00:10:55,799 |
廖委員偉翔 |
剛剛大家看到了，如同我剛剛說的，下架之後累犯然後爆發重大兒虐事件。 |
|
00:10:56,000 |
00:11:04,846 |
廖委員偉翔 |
其實現在你們所謂的輔導改正方案是根本沒有用的，而且你們現行的機制還讓你們的資料庫喪失公信力。 |
|
00:11:05,285 |
00:11:15,799 |
廖委員偉翔 |
倘若之後家長來究責說，明明人家就是累犯，那我因為不知道，所以我把小孩送到這裡，然後發生了兒虐，那這樣算誰的責任？ |
|
00:11:16,000 |
00:11:16,909 |
廖委員偉翔 |
是不是中央應該也有責任？ |
|
00:11:17,444 |
00:11:39,750 |
廖委員偉翔 |
最後的結果就是，你們每年花了200萬去做一個三個月可能裁罰紀錄就會被下架的、沒有公信力的網站，然後你們自己寬鬆的下架認定反而成為了虐童的溫床，讓重大兒虐的預警系統被閹割的作法，資料刪掉了，可能家長看不到，然後你們也當作沒事，就是一種鴕鳥心態，更完全沒有起到輔導的效果。 |
|
00:11:40,000 |
00:11:48,888 |
廖委員偉翔 |
所以家長與其信你們的一年花費200萬的資料庫，更情願去查民間的資料庫，請問你們建這個資料庫還有它存在的意義嗎？ |
|
00:11:51,000 |
00:11:59,750 |
廖委員偉翔 |
所以，部長、署長，我覺得真正的輔導措施不是下架紀錄，是你的紀錄要保留，然後由主管機關去輔導改正。 |
|
00:12:00,000 |
00:12:13,785 |
廖委員偉翔 |
尤其是你發現他頻繁的違規，就算是小錯也屢屢累犯的，你們的官方要來輔導，然後輔導完，你才可以真正的去監控他是不是在管理上有改進，這樣才有辦法有確實的管考效果。 |
|
00:12:14,000 |
00:12:20,875 |
廖委員偉翔 |
然後你們要盡責的去輔導改善，未來這些機關再犯，我們就可以監督、問責，這才是健康的作法。 |
|
00:12:21,000 |
00:12:34,857 |
廖委員偉翔 |
不是你好像做了一個虛有其表的裁罰紀錄資料庫，結果又把紀錄下架了，然後家長可能不知道就把兒童送去了，最後又發生累犯、重大兒虐，這樣子的憾事我們不希望再看到。 |
|
00:12:35,461 |
00:12:56,809 |
廖委員偉翔 |
這個部分是不是請教育部跟衛福部在一個月內提出檢討報告，然後告訴本席主管機關重新認證的方案，然後你們兩個部會的資料庫到底怎麼串接，衛福部你覺得是只要尊重教育部，他什麼時間下架你就跟著更新，還是你應該要盡責的把所有紀錄都完整的統計好？ |
|
00:12:57,000 |
00:13:02,000 |
廖委員偉翔 |
這部分請你們兩個部會去檢討給本席，好不好？好。 |
|
00:13:03,000 |
00:13:04,857 |
廖委員偉翔 |
謝謝署長，署長可以回座了。 |
|
00:13:05,000 |
00:13:22,833 |
廖委員偉翔 |
我接下來要再問部長有關善終或是安樂死的議題，今天剛好另外一個很重要的議題是社會很關心的安樂死議題，一方面我們尊重善終及自主權，不過我要強調補強另一方面的社會議題。 |
|
00:13:23,000 |
00:13:37,736 |
廖委員偉翔 |
所以我想要先請教部長，現在政府能不能夠充分的界定善終的選擇，他究竟是基於想解脫痛苦還是因為他們失去了自主、尊嚴及社會的支持？ |
|
00:13:38,363 |
00:13:43,818 |
廖委員偉翔 |
在社會支持及社會福利不夠完善的狀況下讓某些人寧可選擇安樂死。 |
|
00:13:45,000 |
00:13:59,538 |
石部長崇良 |
我非常認同委員所提的觀點，所以在推動安樂死的時候，確實您提到的社會支持或者是經濟壓力也好，這些都需要併同考量進來。 |
|
00:14:00,545 |
00:14:16,833 |
廖委員偉翔 |
部長，國際官方的資料……我想要先問，現在你認同我的觀點，但是你有辦法真的區分他到底是基於解脫痛苦還是他們真的是因為失去社會支持相關的配套，所以他不得不選擇安樂死？ |
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00:14:17,461 |
00:14:28,875 |
石部長崇良 |
從其他國家施行的經驗，確實這是最困難的地方，也是它引發最多爭議的地方，也是為什麼很多國家像英國討論了這麼久還是無法完成立法，問題就在這些癥結點上。 |
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00:14:29,000 |
00:14:44,846 |
廖委員偉翔 |
所以我今天就是要告訴你，這個角度是我們關切的，國際的官方資料顯示，求助死亡的原因常常不是單一疼痛，而是失去自主、失去尊嚴、失去有意義的生活，甚至出現孤立以及認為自己成為負擔的感受。 |
|
00:14:45,000 |
00:15:00,700 |
廖委員偉翔 |
所以美國全國性的調查研究也彙整指出，成人身心障礙者回報自殺想法的機率為非障礙者的兩到三倍；有自殺計畫的則是二到四倍；有自殺企圖的約兩到三倍。 |
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00:15:01,250 |
00:15:14,666 |
廖委員偉翔 |
另外一個研究也顯示，障礙與自殺念頭、計畫、企圖都有顯著的關聯；WHO也指出身心障礙者面臨更高的憂鬱及健康不平等的風險。 |
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00:15:15,125 |
00:15:37,833 |
廖委員偉翔 |
這些研究的結果用白話文來說就是如果一個人不是因為病痛本身不可承受，而是因為在家裡生活過不下去、出門找不到人協助、照顧者撐不住只能住機構或者成為家人的長期負擔，這就不只是個人選擇，而是作為一個人的基本人權被法令、制度、社會的環境因素障礙了。 |
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00:15:38,363 |
00:15:42,812 |
廖委員偉翔 |
我們之前曾討論身權法，部長，你認同我的觀點和研究嗎？ |
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00:15:43,000 |
00:15:47,153 |
石部長崇良 |
我非常認同，這是很深度的討論了！所以…… |
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00:15:47,307 |
00:16:13,750 |
石部長崇良 |
從我們國內自己的資料及這些自殺企圖原因的調查也可以發現，特別是高齡者，其疾病因素及憂鬱情緒等精神問題是造成自殺意念的因素之一，如果是在中壯年時期，他的家庭、經濟跟…… |
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00:16:14,571 |
00:16:17,375 |
廖委員偉翔 |
部長，我知道，我想要給你看一段影片。 |
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00:16:17,375 ≈
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00:17:04,818 |
廖委員偉翔 |
（播放影片） |
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00:17:04,818 |
00:17:21,700 |
廖委員偉翔 |
這個議題就是如此，他後來可能選擇安樂死，這就是一個活生生的案例，就是因為我們社會沒有辦法支持，和我們現在討論身權法的個人協助制度有高度的相關，對不對？ |
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00:17:22,000 |
00:17:33,733 |
廖委員偉翔 |
所以有個助的協助可以讓許多的障礙者，尤其是重度的障礙者可以活得有尊嚴，而且要填補長照不足的地方。 |
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00:17:34,315 |
00:17:57,714 |
廖委員偉翔 |
衛福部在2022年提交立法院的報告也指出：2018年至2021年的個人助理使用人數從532人只增加到800人，2022年的上半年為750人，現在大概是1,300人，相較於臺灣持有身心障礙證明和重度障礙者的需求，其量能顯得非常有限。 |
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00:17:58,000 |
00:18:04,818 |
廖委員偉翔 |
所以我想要問部長，接下來對個人助理的規劃，也就是身權法保障的內容，你們預計要編列多少經費？ |
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00:18:05,000 |
00:18:09,599 |
廖委員偉翔 |
你們要如何保障讓這種被制度逼死的問題不再發生？ |
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00:18:10,000 |
00:18:15,799 |
廖委員偉翔 |
因為這也是安樂死未來如果通過後很可能需要面對的問題。 |
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00:18:16,000 |
00:18:32,812 |
石部長崇良 |
跟委員說明，其實我們也努力的推動個人助理，特別是自立生活的支持，預算也從110年的八千多萬到115年已經突破4億了，所以我們也是努力的在增加這些協助…… |
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00:18:33,000 |
00:18:46,833 |
廖委員偉翔 |
但是這些障礙者他們並不覺得真的被支持到，這些障礙團體都在大聲疾呼，不管是入法、專章、專法、訓練人數，以及相關經費到底足不足夠？ |
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00:18:47,000 |
00:18:59,785 |
廖委員偉翔 |
所以我想說，對於個人助理的加強培訓，甚至他們的待遇還有未來的人力安排、經費編列，你們是不是可以再繼續擴大支持？ |
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00:19:00,000 |
00:19:08,500 |
石部長崇良 |
會，我們現在也有調高相關費用，因為人力還是一個瓶頸啦……沒錯。 |
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00:19:09,375 |
00:19:11,812 |
石部長崇良 |
這些個人助理的人力是一個問題。 |
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00:19:11,812 ≈
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00:19:12,812 |
廖委員偉翔 |
所以入法的部分呢？ |
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00:19:12,615 |
00:19:15,692 |
石部長崇良 |
我們需要調高相關的支付，以增加誘因。 |
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00:19:18,000 |
00:19:22,799 |
廖委員偉翔 |
我們希望除了預算相關配套的支持之外，要更加重視入法。 |
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00:19:23,285 |
00:19:26,636 |
石部長崇良 |
在制度的設計上，相關的子法也會逐步強化。 |
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00:19:27,000 |
00:19:38,666 |
廖委員偉翔 |
部長，我想要講的很簡單，其實只要看得出來是支持不夠、福利不足及照顧出問題的地方，這些因素都會影響重症者是否想活下去。 |
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00:19:39,000 |
00:20:15,555 |
廖委員偉翔 |
所以國家不能把每一個想死的個案都推給他天生就是這樣或是醫療問題等等，國家存在的目的就是希望保障每個有需要的人都獲得有尊嚴的生存權及更好的生活，因此國家有義務先把這個基本的生活條件補起來，你應該趕快把這塊補起來，不然，我們看到很多重度障礙者半夜三更想要吃個香蕉都很困難，這部分日本有一個相關的影片，請部長回去可以好好體會一下，我真的覺得這需要大家都具有同理心。 |
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00:20:16,000 |
00:20:20,846 |
廖委員偉翔 |
最後，不好意思，主席，真的有兩件事也滿重要，但是我會請部長簡短的回答。 |
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00:20:21,761 |
00:20:34,799 |
廖委員偉翔 |
包含剛剛討論的食安專家會議也有相關的報導，我想要請問你們的專家會議相關紀錄及錄音檔會保存多久？ |
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00:20:36,000 |
00:20:43,200 |
石部長崇良 |
剛剛我已經回復王育敏委員，我們會把這些資料移送給檢調。 |
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00:20:44,000 |
00:20:44,833 |
廖委員偉翔 |
所以不會銷毀？對。 |
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00:20:45,000 |
00:20:45,799 |
廖委員偉翔 |
你要確定喔！ |
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00:20:46,000 |
00:21:08,750 |
廖委員偉翔 |
因為關於過去的疫苗受害者專家會議，你們的會議紀錄及錄音檔一個月就把它銷毀，導致後來根本沒有辦法提供相關的證據給法院，你要在這裡跟本席保證所有相關的錄音檔都被完整保存。 |
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00:21:09,000 |
00:21:13,799 |
石部長崇良 |
我們現在就會把這些資料移送給檢調去處理。 |
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00:21:14,000 |
00:21:14,833 |
廖委員偉翔 |
所以不會銷毀？ |
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00:21:15,000 |
00:21:17,727 |
石部長崇良 |
這些就變成證物了。 |
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00:21:18,000 |
00:21:20,000 |
廖委員偉翔 |
這是我要提醒你的第一件事情。 |
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00:21:20,250 |
00:21:31,777 |
廖委員偉翔 |
第二件事情，8月8號快要到了，我想請教部長，我過去長期倡議且多次質詢有關於攝護腺公費癌篩的部分，請問現在的狀況如何？ |
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00:21:33,000 |
00:21:39,692 |
廖委員偉翔 |
請告訴本席，可不可以在8月8號的時候給男性們一個父親節的禮物？ |
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00:21:40,000 |
00:22:01,000 |
廖委員偉翔 |
因為我昨天才參加了一個因為攝護腺癌太晚發現所以轉移到器官者的告別式，我認為這是現在很嚴重的問題，部長你當初也跟我說過，現在的技術做得到，可以更精準且偽陽性更低，你有跟本席說過，可不可以在這裡答復本席？ |
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00:22:02,000 |
00:22:10,545 |
石部長崇良 |
好，關於攝護腺癌，其實我的風險比委員高啦，我很關切這個議題，所以我們…… |
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00:22:10,818 |
00:22:12,727 |
廖委員偉翔 |
所以我是特別要幫你爭取啊！ |
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00:22:13,000 |
00:22:32,750 |
石部長崇良 |
是，謝謝委員對我健康的關心，我們已經委託國衛院做了一個完整的評估，攝護腺癌在十大癌別裡面已經列第五位了。對啊。 |
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00:22:33,705 |
00:22:38,647 |
石部長崇良 |
隨著高齡化它的發生率也是上升…… |
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00:22:38,647 ≈
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00:22:39,736 |
廖委員偉翔 |
部長，相關數據之前就講過了。 |
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00:22:39,736 |
00:22:45,631 |
石部長崇良 |
我們會在年底前提出一個國家的計畫…… |
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00:22:46,461 |
00:22:50,846 |
廖委員偉翔 |
部長，你不要拖到年底啦，8月8號父親節快到了，你趕快在這裡向大家承諾吧！ |
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00:22:51,461 |
00:22:57,833 |
石部長崇良 |
委員，這要搭配預算，不是我說了馬上就可以做，所以要有一個完整的規劃、系統的設計。 |
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00:22:58,000 |
00:23:01,799 |
廖委員偉翔 |
對，你如果已經有這個意向了，只是預算問題的話，那你就編嘛！ |
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00:23:02,000 |
00:23:02,888 |
廖委員偉翔 |
明年就可以開始做啦。 |
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00:23:03,000 |
00:23:04,777 |
石部長崇良 |
我們希望明年來推動。 |
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00:23:05,000 |
00:23:05,888 |
廖委員偉翔 |
希望明年，所以你會做？ |
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00:23:05,888 ≈
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00:23:07,333 |
石部長崇良 |
會，朝這個方向。 |
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00:23:07,333 |
00:23:12,875 |
廖委員偉翔 |
謝謝，請大家把這個記錄下來，不要說往這個方向，你會做還是不會做？ |
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00:23:13,000 |
00:23:14,799 |
石部長崇良 |
我們現在正在規劃中了。 |
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00:23:15,000 |
00:23:15,888 |
廖委員偉翔 |
正在規劃，所以會做？對。 |
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00:23:16,000 |
00:23:21,777 |
廖委員偉翔 |
那你可不可以不要……你已經都說會做，你8月8號送給男性一個父親節大禮啦！ |
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00:23:22,000 |
00:23:24,750 |
石部長崇良 |
這個沒有幾天的時間，我覺得太草率了。 |
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00:23:25,000 |
00:23:26,857 |
廖委員偉翔 |
沒有，你剛剛承諾說會做，我覺得就是一個里程碑。 |
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00:23:27,000 |
00:23:28,666 |
石部長崇良 |
我們還是要嚴謹的規劃。 |
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00:23:29,000 |
00:23:37,875 |
廖委員偉翔 |
所以現在的問題都沒了嘛，就是預算嘛，其實過去有很多女性的癌篩也都有預算支持，我想攝護腺癌已經邁到前五名了…… |
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00:23:39,636 |
00:23:49,461 |
石部長崇良 |
攝護腺癌的篩檢有包含對象、篩檢的方式，還有它的protocol跟後面如何介診，有一些細節…… |
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00:23:49,615 |
00:24:04,250 |
廖委員偉翔 |
我們可以好好的再來檢討、討論，但是本席就是要你一個承諾，因為我們已經推了好久了，你上次明明也承諾，現在的技術也都做得到了，所以你不能把預算當作一個藉口啦，我想…… |
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00:24:05,000 |
00:24:08,799 |
石部長崇良 |
這個預算一定要有啦，不然，我們這個就是空口…… |
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00:24:09,000 |
00:24:14,812 |
廖委員偉翔 |
沒有問題，所以你要做，你就編預算，我相信衛環委員會所有的委員都會支持的，好不好？ |
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00:24:15,000 |
00:24:16,750 |
石部長崇良 |
好，謝謝委員的支持。 |
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00:24:17,250 ≈
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00:24:22,107 |
主席 |
謝謝廖偉翔委員的發言，謝謝部長的答詢。 |
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00:24:22,407 ≈
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00:24:25,549 |
主席 |
下一位請林淑芬委員發言。 |