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廖偉翔 @ 第11屆第5會期社會福利及衛生環境委員會第21次全體委員會議

時間 發言者 發言內容
11:06:46,000 廖委員偉翔 (98%) 謝謝主席
11:06:53,000 廖委員偉翔 (98%) 有請石崇良部長跟我們國教署的彭富源署長
11:07:00,000 廖委員偉翔 (98%) 好 有請石部長跟彭署長
11:07:03,000 廖委員偉翔 (98%) 好 委員好 部長好 署長好
11:07:07,000 廖委員偉翔 (98%) 今天討論到這個人略的議題
11:07:10,000 廖委員偉翔 (98%) 你是不是還記得我上一次在質詢的時候
11:07:13,000 廖委員偉翔 (98%) 有一個相關的提出
11:07:15,000 廖委員偉翔 (98%) 指出過有一個標案
11:07:18,000 廖委員偉翔 (98%) 民眾要求地方政府落實與其官網登載之違法脫獄人員案情及資訊
11:07:26,000 廖委員偉翔 (98%) 那因與本部的社家署建置CRC的資訊網
11:07:31,000 廖委員偉翔 (98%) 違反兒少法裁罰專區呈現的資訊已至
11:07:36,000 廖委員偉翔 (98%) 結果之前震驚各界的這個胸口碎大石的虐兒案
11:07:42,000 廖委員偉翔 (98%) 有說過他們分別在2024年的3月27號有被罰6000元
11:07:48,000 廖委員偉翔 (98%) 然後教保服務人員對於幼兒有非屬情節重大之不當對待行為
11:07:54,000 廖委員偉翔 (98%) 那他在2024年又有4月18號也是有罰緩6000元
11:07:59,000 廖委員偉翔 (98%) 教保服務機構有教保服務人員對兒幼兒不當對待的行為
11:08:06,000 廖委員偉翔 (98%) 這兩筆資料在你們的系統中還是找不到
11:08:09,000 廖委員偉翔 (98%) 請問你們有釐清原因了嗎
11:08:16,000 廖委員偉翔 (98%) 沒辦法回答
11:08:17,000 廖委員偉翔 (98%) 當時就有說你們為什麼找不到相關的紀錄
11:08:22,000 廖委員偉翔 (98%) 我上次就有問過了
11:08:24,000 廖委員偉翔 (98%) 你們會去還是沒有釐清為什麼會找不到嗎
11:08:27,000 廖委員偉翔 (98%) 委員是說在那個教保系統上面
11:08:31,000 廖委員偉翔 (98%) 就是你們社家署的CRC資訊網裡面
11:08:34,000 廖委員偉翔 (98%) 要呈現兒少裁罰專區要呈現資訊一致
11:08:39,000 廖委員偉翔 (98%) 那我之前有說過胸口碎大石案的虐兒案
11:08:43,000 廖委員偉翔 (98%) 那個時候我說他們分別其實就有在2024年的3月27號
11:08:47,000 廖委員偉翔 (98%) 跟2024年的4月18號都有違規的事件
11:08:50,000 廖委員偉翔 (98%) 有被裁罰
11:08:51,000 廖委員偉翔 (98%) 那為什麼你們的網站上面沒有找不到
11:08:54,000 廖委員偉翔 (98%) 我說你們當時要回去釐清原因你們釐清了嗎
11:08:58,000 石部長崇良 (85%) 跟委員說明我們現在目前的做法是用連結過去
11:09:03,000 石部長崇良 (85%) 連結到教保系統那邊去
11:09:06,000 石部長崇良 (85%) 連結過去
11:09:07,000 石部長崇良 (85%) 我去查還是沒有啊
11:09:09,000 石部長崇良 (85%) 沒有連結
11:09:10,000 廖委員偉翔 (98%) 那你們原因是什麼沒有這兩案啊
11:09:14,000 廖委員偉翔 (98%) 那是應該在教保系統裡面
11:09:16,000 石部長崇良 (85%) 對
11:09:17,000 廖委員偉翔 (98%) 沒有那兩案
11:09:18,000 廖委員偉翔 (98%) 那你們的沒有你們社家署也沒有啊
11:09:20,000 廖委員偉翔 (98%) 因為我們的是用連結的方式過去
11:09:23,000 廖委員偉翔 (98%) 好我跟你說我去幫你們查的原因好不好
11:09:26,000 廖委員偉翔 (98%) 這個署長也應該要了解一下
11:09:29,000 廖委員偉翔 (98%) 現行規定你們教育部的確就有所謂的
11:09:33,000 廖委員偉翔 (98%) 輕罪下架的原則
11:09:36,000 廖委員偉翔 (98%) 也就是說只要間隔一段時間
11:09:38,000 廖委員偉翔 (98%) 即便有違規有不當對待的記錄的保姆或幼兒園
11:09:42,000 廖委員偉翔 (98%) 他記錄也會因為輕罪下架而被抹掉
11:09:46,000 廖委員偉翔 (98%) 直接原地的消失
11:09:47,000 廖委員偉翔 (98%) 未來在你們的資料庫也查不到
11:09:50,000 廖委員偉翔 (98%) 所以衛福部你們去連接教育部的資料的時候
11:09:54,000 廖委員偉翔 (98%) 你就會因為他下架了你找不到
11:09:57,000 廖委員偉翔 (98%) 你現在才知道嗎部長
11:09:59,000 廖委員偉翔 (98%) 我不知道有這個
11:10:00,000 廖委員偉翔 (98%) 所以我現在就是告訴你
11:10:02,000 廖委員偉翔 (98%) 我叫你們回去釐清狀況你們根本沒有釐清嘛
11:10:05,000 廖委員偉翔 (98%) 所以這個部分是由前任的部長潘文忠時期所發布的公告
11:10:10,000 廖委員偉翔 (98%) 我想確認一下這樣子的做法
11:10:13,000 廖委員偉翔 (98%) 現在署長和我們衛福部部長
11:10:16,000 廖委員偉翔 (98%) 你們贊同這樣的做法嗎
11:10:18,000 石部長崇良 (85%) 這個我們還是會回到我們現在的兒少跟未來的這個
11:10:27,000 廖委員偉翔 (98%) 我就問你簡單的你認同這樣的做法嗎
11:10:30,000 廖委員偉翔 (98%) 他有一些資訊需要揭露的
11:10:32,000 廖委員偉翔 (98%) 來部長回答你們認不認同這樣子當初訂下來的做法
11:10:36,000 彭署長富源 (90%) 剛剛委員報告
11:10:38,000 彭署長富源 (90%) 第一點當時這樣的一個做法是跟地方政府還有相關的團體一起規劃
11:10:43,000 廖委員偉翔 (98%) 沒事部長 署長簡單回答我你認不認同
11:10:46,000 彭署長富源 (90%) 未來在相關的那個時限上
11:10:48,000 彭署長富源 (90%) 會列入我們跟最近一次地方政府的一起討論
11:10:52,000 廖委員偉翔 (98%) 所以你認同還是不認同
11:10:55,000 彭署長富源 (90%) 跟委員報告因為這會涉及到可能
11:10:57,000 彭署長富源 (90%) 譬如說我們可以罰到6000一直到6000萬
11:11:01,000 彭署長富源 (90%) 哪一個界限
11:11:03,000 廖委員偉翔 (98%) 這裡我已經呈現出來的確
11:11:05,000 廖委員偉翔 (98%) 你說沒有6000的是三個月
11:11:07,000 廖委員偉翔 (98%) 多少錢的是六個月
11:11:09,000 彭署長富源 (90%) 是因為這涉及到剛剛講的裁罰的輕重之後配以
11:11:13,000 彭署長富源 (90%) 他是多少期限
11:11:14,000 彭署長富源 (90%) 部長署長我們一起來
11:11:15,000 廖委員偉翔 (98%) 我跟你們說這也是一個很重要的系統性漏洞
11:11:18,000 廖委員偉翔 (98%) 這是一個系統性的問題
11:11:20,000 廖委員偉翔 (98%) 有這樣的漏洞也是雙重疊加的後果
11:11:23,000 廖委員偉翔 (98%) 所以我剛說最早可以追溯到上一屆111年的5月31號
11:11:27,000 廖委員偉翔 (98%) 你們新增了一個61條第四項
11:11:30,000 廖委員偉翔 (98%) 把公布多久的權限移交給教育部
11:11:33,000 廖委員偉翔 (98%) 包含公布負責人行為人機構名稱及常職者
11:11:37,000 廖委員偉翔 (98%) 其公布期間由中央主管機關定支
11:11:41,000 廖委員偉翔 (98%) 然後後來教育部就做出一個非常荒謬的決定
11:11:44,000 廖委員偉翔 (98%) 就是資料庫針對裁罰對象最短最短
11:11:47,000 廖委員偉翔 (98%) 只要公布三個月就可以刪掉
11:11:50,000 廖委員偉翔 (98%) 所以我想要請教部長或者署長
11:11:53,000 廖委員偉翔 (98%) 右教法的第61條第四項及教保人員條例的第49條第四項
11:12:00,000 廖委員偉翔 (98%) 有不公布或者是輕罪下架的空間嗎
11:12:04,000 廖委員偉翔 (98%) 有這樣子說嗎
11:12:07,000 彭署長富源 (90%) 部委員這個在兩法對於
11:12:11,000 彭署長富源 (90%) 譬如說不讓管教或是重大的爭議
11:12:14,000 彭署長富源 (90%) 在第51條28條等等
11:12:16,000 彭署長富源 (90%) 這個是會比較重的公布
11:12:19,000 彭署長富源 (90%) 那剛剛委員講這個當時在相關的預告上
11:12:22,000 彭署長富源 (90%) 之後有一些討論包含法學專家
11:12:25,000 彭署長富源 (90%) 好署長你先不用
11:12:26,000 彭署長富源 (90%) 實現過了以後
11:12:29,000 彭署長富源 (90%) 其實我們也一直接到一些聲明
11:12:31,000 彭署長富源 (90%) 所以我要告訴你為什麼
11:12:32,000 彭署長富源 (90%) 會持續檢討
11:12:33,000 廖委員偉翔 (98%) 為什麼我要提出這件事情是一個系統性的問題
11:12:35,000 廖委員偉翔 (98%) 因為在今年四月的時候
11:12:37,000 廖委員偉翔 (98%) 台南中西區的愛迪生資優幼兒園
11:12:42,000 廖委員偉翔 (98%) 爆發一起重大惡劣
11:12:44,000 廖委員偉翔 (98%) 把小孩子關進紙箱搖晃推頭壓臉強迫餵食
11:12:49,000 廖委員偉翔 (98%) 那你知道幼兒園早在2019年的時候
11:12:52,000 廖委員偉翔 (98%) 其實就已經有兩起違規紀錄
11:12:54,000 廖委員偉翔 (98%) 那他分別被裁罰了15000跟3000元
11:12:57,000 廖委員偉翔 (98%) 但是你們現在資訊呢
11:13:00,000 廖委員偉翔 (98%) 家長是查不到的
11:13:01,000 廖委員偉翔 (98%) 也就是說他被測下來之後
11:13:03,000 廖委員偉翔 (98%) 2020年2021年之後可能他就查不到了
11:13:06,000 廖委員偉翔 (98%) 然後這個被公佈的負責人謝姓負責人
11:13:10,000 廖委員偉翔 (98%) 他在2026爆發重大惡劣被停止招生
11:13:14,000 廖委員偉翔 (98%) 一年重罰50萬之前
11:13:16,000 廖委員偉翔 (98%) 他被你們下架了多少筆的前科你知道嗎
11:13:19,000 廖委員偉翔 (98%) 你們可以回答嗎
11:13:21,000 彭署長富源 (90%) 剛剛委員所提的是大概
11:13:25,000 彭署長富源 (90%) 依我們的參考是16筆
11:13:27,000 彭署長富源 (90%) 但是
11:13:28,000 彭署長富源 (90%) 16筆嘛對
11:13:29,000 廖委員偉翔 (98%) 你把他的這個相關的下架前科16筆了
11:13:33,000 廖委員偉翔 (98%) 也就是包含了2018年的11月5筆
11:13:36,000 廖委員偉翔 (98%) 2018年12月6筆
11:13:38,000 廖委員偉翔 (98%) 2019年分別的裁罰還有3筆的這些罰金
11:13:41,000 廖委員偉翔 (98%) 他可以說是前科類
11:13:42,000 廖委員偉翔 (98%) 但是其實現在你們的網路上面
11:13:45,000 廖委員偉翔 (98%) 家長是不知道
11:13:46,000 廖委員偉翔 (98%) 沒有辦法去你們的網站上面找到
11:13:48,000 廖委員偉翔 (98%) 那家長要如何知道自己
11:13:50,000 廖委員偉翔 (98%) 送到的這間這個育幼中心是有沒有問題的
11:13:55,000 廖委員偉翔 (98%) 所以如果教育部覺得
11:13:57,000 廖委員偉翔 (98%) 不是不當對待的前科可以下架
11:13:59,000 廖委員偉翔 (98%) 那我們再來看看下一個案子好不好
11:14:01,000 廖委員偉翔 (98%) 下一個案子呢
11:14:02,000 廖委員偉翔 (98%) 上一次高雄重大惡劣也是一個謝姓負責人
11:14:06,000 廖委員偉翔 (98%) 一樣在2024年的時候
11:14:08,000 廖委員偉翔 (98%) 經濟部自來水股份有限公司的第七區的
11:14:11,000 廖委員偉翔 (98%) 管理處的職場就有兩筆不當對待
11:14:14,000 廖委員偉翔 (98%) 那他結果資料也被下架之後
11:14:17,000 廖委員偉翔 (98%) 他到了2026年就爆發了重大惡劣
11:14:21,000 廖委員偉翔 (98%) 台南人人森林2023年的時候
11:14:26,000 廖委員偉翔 (98%) 虐待型前科2024年的10月份
11:14:29,000 廖委員偉翔 (98%) 開始到2025年也陸續被罰了13萬
11:14:32,000 廖委員偉翔 (98%) 高雄的嘉興幼兒園2024年的時候
11:14:35,000 廖委員偉翔 (98%) 下架不當對待2025年再被罰12萬
11:14:39,000 廖委員偉翔 (98%) 所以在台南高雄屏東的這些縣市
11:14:43,000 廖委員偉翔 (98%) 至少有7家元所8筆虐童的前科
11:14:47,000 廖委員偉翔 (98%) 被下架後又爆發出20筆的虐童財閥
11:14:51,000 廖委員偉翔 (98%) 所以部長署長我想請教
11:14:53,000 廖委員偉翔 (98%) 這樣子你們覺得這樣子的規定
11:14:55,000 廖委員偉翔 (98%) 這樣子的下架有辦法達到你心目中的導正效果呢
11:14:59,000 彭署長富源 (90%) 對像這些下架的這個實現
11:15:02,000 彭署長富源 (90%) 配以他原來的範型
11:15:05,000 彭署長富源 (90%) 這一些在最近的一次修法檢討中
11:15:08,000 彭署長富源 (90%) 都列為包含甚至跨部會
11:15:10,000 彭署長富源 (90%) 以及跟地方政府一起來做檢視
11:15:12,000 彭署長富源 (90%) 謝謝委員剛好我們也是列入檢討了
11:15:15,000 廖委員偉翔 (98%) 部長署長所以今天討論的
11:15:17,000 廖委員偉翔 (98%) 我要講的事情是這個中央則無旁貸
11:15:20,000 廖委員偉翔 (98%) 這根本是制度的問題導致系統性的錯誤
11:15:23,000 廖委員偉翔 (98%) 所以這一些他已經累犯前科
11:15:26,000 廖委員偉翔 (98%) 你們有辦法在第一個家長不知道
11:15:29,000 廖委員偉翔 (98%) 然後第二個家長不知道的情況之下
11:15:32,000 廖委員偉翔 (98%) 那你們去怎麼去督導這些累犯的
11:15:35,000 廖委員偉翔 (98%) 你怎麼樣進場去改善這些累犯的問題
11:15:38,000 廖委員偉翔 (98%) 所以你們能不能在一個月內盤查出
11:15:40,000 廖委員偉翔 (98%) 到底有多少間在被裁罰過後下架公告
11:15:43,000 廖委員偉翔 (98%) 其後再犯的到底有哪些的清單給本席辦公室
11:15:47,000 廖委員偉翔 (98%) 可以嗎 可以
11:15:49,000 廖委員偉翔 (98%) 好 署長答應了喔
11:15:51,000 廖委員偉翔 (98%) 那部長這裡有沒有要不要去追蹤一下
11:15:53,000 廖委員偉翔 (98%) 你們兩邊的系統
11:15:54,000 石部長崇良 (85%) 我們沒有下架的問題
11:15:55,000 石部長崇良 (85%) 我們上去就是上去
11:15:56,000 廖委員偉翔 (98%) 但是你是跟著他
11:15:57,000 廖委員偉翔 (98%) 所以他下架了你的系統也會跟著更新
11:15:59,000 廖委員偉翔 (98%) 因為我們是把我們的記錄通通會給教育部
11:16:03,000 廖委員偉翔 (98%) 我跟你說你們系統就是有這個問題
11:16:05,000 廖委員偉翔 (98%) 我們同仁已經上網去查過了
11:16:08,000 廖委員偉翔 (98%) 我剛剛也講過為什麼
11:16:09,000 廖委員偉翔 (98%) 因為他們教育部這邊下架了之後
11:16:11,000 廖委員偉翔 (98%) 你這邊可能是用API或是什麼資訊連動
11:16:14,000 廖委員偉翔 (98%) 你可能跟著下架了
11:16:15,000 廖委員偉翔 (98%) 你連結的所以你就跟著下架了嘛
11:16:17,000 廖委員偉翔 (98%) 所以你也是一樣你根本搞不清楚說
11:16:19,000 廖委員偉翔 (98%) 為什麼他會斷鏈的這個資訊斷鏈了嘛
11:16:22,000 廖委員偉翔 (98%) 所以到底有哪一些有再犯喔
11:16:25,000 廖委員偉翔 (98%) 那針對這些累犯你們有沒有加重懲罰
11:16:28,000 廖委員偉翔 (98%) 或者公布的機制
11:16:29,000 廖委員偉翔 (98%) 如果都沒有這不就是導致系統性的問題
11:16:32,000 廖委員偉翔 (98%) 成為違規者的庇護所而虐的溫床的問題嗎
11:16:36,000 廖委員偉翔 (98%) 是不是
11:16:37,000 廖委員偉翔 (98%) 你們這些累犯的因為你覺得輕
11:16:39,000 廖委員偉翔 (98%) 所以你下了
11:16:40,000 廖委員偉翔 (98%) 你又沒有針對累犯的去嚴格的控管
11:16:43,000 廖委員偉翔 (98%) 是不是這樣
11:16:44,000 廖委員偉翔 (98%) 我跟你說喔部長
11:16:46,000 石部長崇良 (85%) 我們的罰則裡面就有累犯的去
11:16:50,000 石部長崇良 (85%) 那你們到底有沒有去好好的去
11:16:52,000 石部長崇良 (85%) 就是他是一個範圍嘛
11:16:54,000 石部長崇良 (85%) 可是問題是你資料還是下架了嘛
11:16:56,000 廖委員偉翔 (98%) 所以我要告訴你為什麼你們下架的
11:16:58,000 廖委員偉翔 (98%) 藏匿起來的資料
11:16:59,000 廖委員偉翔 (98%) 我們是怎麼盤點出來你知道嗎
11:17:01,000 廖委員偉翔 (98%) 我們是從民間的資料庫去查的啊
11:17:04,000 廖委員偉翔 (98%) 你政府的資料庫你自己沒有辦法給民間
11:17:07,000 廖委員偉翔 (98%) 有這樣的信賴信任
11:17:09,000 廖委員偉翔 (98%) 是民間的網站自己譬如說幼兒童
11:17:12,000 廖委員偉翔 (98%) 幼兒園資料站
11:17:13,000 廖委員偉翔 (98%) 還有自主的備份資料庫
11:17:15,000 廖委員偉翔 (98%) 也就是說民間自己把教育部
11:17:19,000 廖委員偉翔 (98%) 本來說可能要下架的資料
11:17:21,000 廖委員偉翔 (98%) 他都簽自己備份起來
11:17:23,000 廖委員偉翔 (98%) 所以他在他網站上會呈現出完整的記錄
11:17:26,000 廖委員偉翔 (98%) 沒有所謂下架的問題
11:17:28,000 廖委員偉翔 (98%) 所以這一些被下架的資料
11:17:30,000 廖委員偉翔 (98%) 都通通散落在這些民間的網站
11:17:32,000 廖委員偉翔 (98%) 而且其實對於家長來講
11:17:34,000 廖委員偉翔 (98%) 他必須要花很大的力氣才查得到
11:17:37,000 廖委員偉翔 (98%) 所以剛剛看到了
11:17:38,000 廖委員偉翔 (98%) 我剛剛說的下架之後
11:17:40,000 廖委員偉翔 (98%) 累犯然後爆發重大而虐
11:17:42,000 廖委員偉翔 (98%) 其實現在就是說你們的所謂的
11:17:45,000 廖委員偉翔 (98%) 輔導改正方案是根本沒有用的
11:17:47,000 廖委員偉翔 (98%) 而且你們現在的這種機制
11:17:49,000 廖委員偉翔 (98%) 還讓你們的資料庫喪失公信力
11:17:51,000 廖委員偉翔 (98%) 那倘若之後就那個家長來就責說
11:17:55,000 廖委員偉翔 (98%) 明明人家就累犯
11:17:56,000 廖委員偉翔 (98%) 那我因為不知道
11:17:57,000 廖委員偉翔 (98%) 所以我去把小孩送到這裡
11:17:59,000 廖委員偉翔 (98%) 然後發生了而虐
11:18:00,000 廖委員偉翔 (98%) 那這樣算誰的
11:18:01,000 廖委員偉翔 (98%) 算誰的責任
11:18:02,000 廖委員偉翔 (98%) 是不是中央應該也有責任
11:18:03,000 廖委員偉翔 (98%) 所以最後的結果就是
11:18:05,000 廖委員偉翔 (98%) 你們每年花了兩百萬去做一個
11:18:07,000 廖委員偉翔 (98%) 三個月可能就會被裁罰下架的
11:18:10,000 廖委員偉翔 (98%) 沒有公信力的網站
11:18:11,000 廖委員偉翔 (98%) 然後你們自己的寬鬆的下架認定
11:18:13,000 廖委員偉翔 (98%) 反而成為了虐童的溫床
11:18:15,000 廖委員偉翔 (98%) 讓重大而虐的預警系統被閹割的做法
11:18:18,000 廖委員偉翔 (98%) 刪掉了可能家長看不到
11:18:21,000 廖委員偉翔 (98%) 然後也當做沒事
11:18:22,000 廖委員偉翔 (98%) 就是一種鴕鳥心態
11:18:23,000 廖委員偉翔 (98%) 更完全沒有起到輔導的效果
11:18:26,000 廖委員偉翔 (98%) 所以家長與其信你們的兩百萬一年的資料庫
11:18:30,000 廖委員偉翔 (98%) 更情願去查民間的資料庫
11:18:32,000 廖委員偉翔 (98%) 那請問你們建這個資料庫
11:18:34,000 廖委員偉翔 (98%) 還有它的意義存在嗎
11:18:37,000 廖委員偉翔 (98%) 所以部長署長
11:18:38,000 廖委員偉翔 (98%) 我覺得真正的輔導措施
11:18:40,000 廖委員偉翔 (98%) 不是下架記錄
11:18:41,000 廖委員偉翔 (98%) 是你的記錄要保留
11:18:43,000 廖委員偉翔 (98%) 然後由主管機關去輔導改正
11:18:46,000 廖委員偉翔 (98%) 尤其是你發現它頻繁的
11:18:48,000 廖委員偉翔 (98%) 就算是小錯也累犯了
11:18:50,000 廖委員偉翔 (98%) 好 你們的官方要來輔導
11:18:52,000 廖委員偉翔 (98%) 然後輔導完你才可以真正的去監控
11:18:55,000 廖委員偉翔 (98%) 它是不是在管理上有改進
11:18:57,000 廖委員偉翔 (98%) 這樣才有辦法確實的管考的效果
11:19:00,000 廖委員偉翔 (98%) 然後你們要盡責的去輔導改善
11:19:02,000 廖委員偉翔 (98%) 未來這些機關再犯
11:19:04,000 廖委員偉翔 (98%) 我們就可以監督問責
11:19:06,000 廖委員偉翔 (98%) 這才是健康的做法
11:19:07,000 廖委員偉翔 (98%) 不是你好像做了一個虛有其表的記錄資料庫
11:19:11,000 廖委員偉翔 (98%) 結果又下架了
11:19:12,000 廖委員偉翔 (98%) 然後可能家長不知道了就送去了
11:19:16,000 廖委員偉翔 (98%) 那最後又發生了重大而虐
11:19:19,000 廖委員偉翔 (98%) 這樣子的憾事我們不希望再看到
11:19:21,000 廖委員偉翔 (98%) 所以這個部分是不是請教育部
11:19:24,000 廖委員偉翔 (98%) 跟請衛福部在一個月內提出檢討報告
11:19:28,000 廖委員偉翔 (98%) 然後告訴本席主管機關重新認證的方案
11:19:31,000 廖委員偉翔 (98%) 然後你們兩個的資料庫
11:19:33,000 廖委員偉翔 (98%) 到底怎麼串接
11:19:35,000 廖委員偉翔 (98%) 衛福部你覺得是只要尊重教育部
11:19:37,000 廖委員偉翔 (98%) 他什麼時間下架你就跟著更新
11:19:39,000 廖委員偉翔 (98%) 還是你應該要盡責的把所有記錄都完整的統計好
11:19:43,000 廖委員偉翔 (98%) 這請你們兩個部會去檢討給本席好不好
11:19:48,000 廖委員偉翔 (98%) 好那這個謝謝署長
11:19:50,000 廖委員偉翔 (98%) 署長可以回座了
11:19:51,000 廖委員偉翔 (98%) 我接下來要再問部長
11:19:53,000 廖委員偉翔 (98%) 有關於現在的善忠或是安樂死的議題
11:19:57,000 廖委員偉翔 (98%) 今天剛好另外一個很重要議題
11:19:59,000 廖委員偉翔 (98%) 也就是社會很關心的安樂死這個議題
11:20:01,000 廖委員偉翔 (98%) 那在這個上面我們是尊重善忠和自主權
11:20:05,000 廖委員偉翔 (98%) 不過在另一方面我想要強調
11:20:07,000 廖委員偉翔 (98%) 要補強另一方面的社會議題
11:20:09,000 廖委員偉翔 (98%) 所以我想要先請教部長
11:20:11,000 廖委員偉翔 (98%) 現在政府能不能夠充分的界定這個善忠的選擇
11:20:15,000 廖委員偉翔 (98%) 他究竟是基於想要解脫痛苦
11:20:19,000 廖委員偉翔 (98%) 還是因為他們失去了自主尊嚴跟社會的支持
11:20:24,000 廖委員偉翔 (98%) 然後在我們社會支持社會福利不夠完善的狀況之下
11:20:28,000 廖委員偉翔 (98%) 讓某些人寧可選擇安樂死
11:20:31,000 石部長崇良 (85%) 我非常認同這個委員所提到的這些觀點
11:20:35,000 石部長崇良 (85%) 所以在推動這個安樂死的時候
11:20:38,000 石部長崇良 (85%) 確實您所提到的這個社會的支持也好
11:20:41,000 石部長崇良 (85%) 或者是經濟的壓力也好
11:20:43,000 石部長崇良 (85%) 這些都需要併同去考量進來的
11:20:46,000 廖委員偉翔 (98%) 所以部長國際官方的資料
11:20:49,000 廖委員偉翔 (98%) 所以等一下我想要先問你們
11:20:51,000 廖委員偉翔 (98%) 現在你認同我的觀點
11:20:52,000 廖委員偉翔 (98%) 但是你有辦法真的是區分說
11:20:54,000 廖委員偉翔 (98%) 他到底是想要基於解脫痛苦
11:20:57,000 廖委員偉翔 (98%) 還是他們真的是因為失去了社會的支持相關的配套
11:21:01,000 廖委員偉翔 (98%) 所以他不得不去選擇安樂死
11:21:03,000 石部長崇良 (85%) 所以從其他國家的施行的經驗
11:21:06,000 石部長崇良 (85%) 確實這個是最困難的地方
11:21:08,000 石部長崇良 (85%) 也是他引發最多爭議的地方
11:21:11,000 石部長崇良 (85%) 又什麼很多國家像英國討論了這麼久
11:21:14,000 石部長崇良 (85%) 還是無法完成立法
11:21:15,000 石部長崇良 (85%) 所以我今天就是要告訴你
11:21:17,000 廖委員偉翔 (98%) 從這個角度我們很關切的
11:21:19,000 廖委員偉翔 (98%) 國際的官方資料顯示求助死亡的原因
11:21:22,000 廖委員偉翔 (98%) 常常不是單一疼痛
11:21:23,000 廖委員偉翔 (98%) 而是失去自主
11:21:25,000 廖委員偉翔 (98%) 失去尊嚴
11:21:26,000 廖委員偉翔 (98%) 失去有意義的生活
11:21:28,000 廖委員偉翔 (98%) 甚至出現孤立
11:21:29,000 廖委員偉翔 (98%) 然後認為自己成為負擔的感受
11:21:31,000 廖委員偉翔 (98%) 所以美國全國性的調查研究
11:21:34,000 廖委員偉翔 (98%) 也彙整指出成人身心障礙者
11:21:37,000 廖委員偉翔 (98%) 回報自殺想法的機率為非障礙者的兩到三倍
11:21:41,000 廖委員偉翔 (98%) 那自殺計畫的還是二到四倍
11:21:44,000 廖委員偉翔 (98%) 自殺企圖的約兩到三倍
11:21:47,000 廖委員偉翔 (98%) 然後另外一個研究
11:21:48,000 廖委員偉翔 (98%) 他也顯示
11:21:49,000 廖委員偉翔 (98%) 障礙跟自殺念頭計畫跟企圖
11:21:52,000 廖委員偉翔 (98%) 都有顯著的關聯
11:21:54,000 廖委員偉翔 (98%) 那WHO也指出身心障礙者面臨更高的憂鬱
11:21:58,000 廖委員偉翔 (98%) 跟健康不平等的風險
11:22:01,000 廖委員偉翔 (98%) 那這些研究的結果
11:22:02,000 廖委員偉翔 (98%) 用白話文來說就是
11:22:03,000 廖委員偉翔 (98%) 如果一個人不是因為病痛本身不可承受
11:22:06,000 廖委員偉翔 (98%) 而是因為在家裡生活活不下去
11:22:08,000 廖委員偉翔 (98%) 出門找不到人協助
11:22:10,000 廖委員偉翔 (98%) 那照顧者撐不住
11:22:12,000 廖委員偉翔 (98%) 那只能住機構或者成為家人的長期負擔
11:22:15,000 廖委員偉翔 (98%) 這就不只是個人選擇
11:22:17,000 廖委員偉翔 (98%) 而是作為一個人的基本人權
11:22:20,000 廖委員偉翔 (98%) 所以我們都被法令被制度
11:22:22,000 廖委員偉翔 (98%) 被社會的環境因素被障礙了
11:22:24,000 廖委員偉翔 (98%) 這個我們之前討論申權法
11:22:26,000 廖委員偉翔 (98%) 所以部長你認同我這個觀點和研究嗎
11:22:29,000 石部長崇良 (85%) 我非常認同
11:22:30,000 石部長崇良 (85%) 這個是很深度的討論了啦
11:22:33,000 石部長崇良 (85%) 所以從我們國內的自己的資料
11:22:35,000 石部長崇良 (85%) 從我們的自殺原因的調查
11:22:37,000 石部長崇良 (85%) 這些自殺企圖的原因調查
11:22:39,000 石部長崇良 (85%) 也可以發現到
11:22:40,000 石部長崇良 (85%) 那麼在高齡
11:22:42,000 石部長崇良 (85%) 特別是在高齡者疾病因素
11:22:44,000 石部長崇良 (85%) 跟憂鬱情緒
11:22:46,000 石部長崇良 (85%) 那麼精神的問題
11:22:48,000 石部長崇良 (85%) 這個是造成他自殺意念的一個因素之一
11:22:53,000 石部長崇良 (85%) 那如果是在中壯年的時期
11:22:58,000 石部長崇良 (85%) 那麼他的家庭經濟
11:23:00,000 石部長崇良 (85%) 所以部長我知道
11:23:02,000 石部長崇良 (85%) 所以我想要給你看一下
11:23:03,000 廖委員偉翔 (98%) 這個影片可以播嗎
11:23:07,000 彭署長富源 (90%) 相關政策
11:23:08,000 彭署長富源 (90%) 更是政府迫切要面對的問題
11:23:11,000 SPEAKER_03 那日本的他們的這一陣火勢
11:23:15,000 SPEAKER_03 是很早就已經發展出一套系統了
11:23:19,000 SPEAKER_03 他們也不只有政府政策上面的資源
11:23:24,000 SPEAKER_03 也有他們上門的這些經營的記憶上的支持
11:23:30,000 SPEAKER_03 對他們還有辦法
11:23:33,000 SPEAKER_03 還有辦法有一個身上助理
11:23:37,000 SPEAKER_03 可以二十四小時協助你過正過晚
11:23:41,000 SPEAKER_03 那如果台灣有我們可以有這樣子的制度的話
11:23:47,000 SPEAKER_03 那當然我也可以不用選擇這樣子
11:23:50,000 廖委員偉翔 (98%) 對所以這個議題就是這樣
11:23:53,000 廖委員偉翔 (98%) 他後來可能去選擇了安樂死
11:23:56,000 廖委員偉翔 (98%) 那就是因為我們這個就是一個活生生的案例
11:23:59,000 廖委員偉翔 (98%) 就是因為我們社會沒有辦法支持
11:24:01,000 廖委員偉翔 (98%) 我們現在討論生存法這個
11:24:03,000 廖委員偉翔 (98%) 所謂的個人協助制度
11:24:05,000 廖委員偉翔 (98%) 對不對就有高度的相關
11:24:08,000 廖委員偉翔 (98%) 所以有各處的協助可以讓許多的障礙者
11:24:11,000 廖委員偉翔 (98%) 尤其是重度的障礙者
11:24:14,000 廖委員偉翔 (98%) 可以活得有尊嚴
11:24:16,000 廖委員偉翔 (98%) 而且要補這個填補長照不足的地方
11:24:20,000 廖委員偉翔 (98%) 所以衛福部在二零二二年提交立法院的報告
11:24:23,000 廖委員偉翔 (98%) 也指出二零一八年
11:24:25,000 廖委員偉翔 (98%) 至二零二一年的個人助理使用人數
11:24:28,000 廖委員偉翔 (98%) 只有從五百三十二人增加到八百人
11:24:32,000 廖委員偉翔 (98%) 二零二二年的上半年為七百五十人
11:24:34,000 廖委員偉翔 (98%) 那現在大概是一千三百人
11:24:36,000 廖委員偉翔 (98%) 相較於台灣有身心障礙證明
11:24:39,000 廖委員偉翔 (98%) 和重度障礙的這些需求的量能
11:24:42,000 廖委員偉翔 (98%) 顯得非常的有限
11:24:44,000 廖委員偉翔 (98%) 所以我想要問部長接下來對個人助理的規劃
11:24:47,000 廖委員偉翔 (98%) 也就是申權法保障的內容
11:24:49,000 廖委員偉翔 (98%) 你們預計要編列多少經費
11:24:51,000 廖委員偉翔 (98%) 你們要如何保障這種被制度逼死的問題
11:24:54,000 廖委員偉翔 (98%) 不要再發生
11:24:56,000 廖委員偉翔 (98%) 因為如果也是安樂死
11:24:58,000 廖委員偉翔 (98%) 未來如果通過之後很可能我們需要面對的問題
11:25:02,000 石部長崇良 (85%) 跟委員說明其實我們也在努力的推動
11:25:05,000 石部長崇良 (85%) 個人助理特別是自立生活的支持
11:25:09,000 石部長崇良 (85%) 其實預算也從一百一十年的八千多萬
11:25:12,000 石部長崇良 (85%) 到一百一十五年已經到突破四億了
11:25:16,000 石部長崇良 (85%) 所以我們也是努力的再增加這些協助
11:25:19,000 廖委員偉翔 (98%) 但是這些障礙者他們並不覺得真的被支持到
11:25:23,000 廖委員偉翔 (98%) 所以這些障礙團體都是大聲來幾乎
11:25:25,000 廖委員偉翔 (98%) 不管是入法、專章或者是專法
11:25:29,000 廖委員偉翔 (98%) 或者是你的訓練人數
11:25:31,000 廖委員偉翔 (98%) 然後你的經費到底足不足夠
11:25:33,000 廖委員偉翔 (98%) 所以我想要說對於個人助理的培訓加強
11:25:39,000 廖委員偉翔 (98%) 甚至他們的待遇
11:25:41,000 廖委員偉翔 (98%) 還有未來的人力安排經費編列
11:25:43,000 廖委員偉翔 (98%) 你們是不是可以再繼續擴大支持
11:25:46,000 石部長崇良 (85%) 會 我們現在也在調高相關的費用的部分
11:25:51,000 石部長崇良 (85%) 給他調高
11:25:52,000 石部長崇良 (85%) 因為人力還是一個瓶頸
11:25:54,000 石部長崇良 (85%) 沒錯
11:25:55,000 石部長崇良 (85%) 就是這些個人助理的人力是一個問題
11:25:58,000 石部長崇良 (85%) 所以我們需要去調高他的支付
11:26:02,000 石部長崇良 (85%) 讓他有這個
11:26:04,000 廖委員偉翔 (98%) 我們希望除了預算相關的配套支持之外
11:26:07,000 廖委員偉翔 (98%) 真的需要更加重視入法
11:26:09,000 石部長崇良 (85%) 然後在制度的設計上相關的執法
11:26:11,000 石部長崇良 (85%) 我們也會逐步的去強化他
11:26:13,000 廖委員偉翔 (98%) 部長我想要講的很簡單
11:26:15,000 廖委員偉翔 (98%) 其實只要看得出來是支持不夠
11:26:18,000 廖委員偉翔 (98%) 福利不足照顧出問題的地方
11:26:20,000 廖委員偉翔 (98%) 這些都會影響重政者想不想活下去
11:26:25,000 廖委員偉翔 (98%) 所以國家能不能把每一個想死的個案
11:26:28,000 廖委員偉翔 (98%) 如果國家是不能夠把每一個想死的個案
11:26:31,000 廖委員偉翔 (98%) 都推給他天生就是這樣
11:26:33,000 廖委員偉翔 (98%) 或是這是醫療問題等等
11:26:35,000 廖委員偉翔 (98%) 國家存在的目的就是希望保障每個人
11:26:38,000 廖委員偉翔 (98%) 每個需要的人都有尊嚴的生存權
11:26:40,000 廖委員偉翔 (98%) 還有更好的生活
11:26:42,000 廖委員偉翔 (98%) 所以國家有義務先把這個基本的生活條件補起來
11:26:45,000 廖委員偉翔 (98%) 你應該趕快的把這塊補起來
11:26:47,000 廖委員偉翔 (98%) 不然我們看到很多重度障礙者
11:26:49,000 廖委員偉翔 (98%) 他晚上半夜三更想要吃個香蕉都很困難
11:26:53,000 廖委員偉翔 (98%) 這個是日本有一個相關的影片
11:26:56,000 廖委員偉翔 (98%) 請部長回去可以好好體會一下
11:26:58,000 廖委員偉翔 (98%) 我真的覺得這是需要大家共同有同理心的
11:27:02,000 廖委員偉翔 (98%) 最後不好意思主席
11:27:04,000 廖委員偉翔 (98%) 真的兩件事也滿重要
11:27:05,000 廖委員偉翔 (98%) 但是我會很簡短的請部長回答
11:27:07,000 廖委員偉翔 (98%) 其實這次包含剛剛討論的所謂的食安的專家會議
11:27:11,000 廖委員偉翔 (98%) 其實也有相關的報導
11:27:13,000 廖委員偉翔 (98%) 包含之前這個
11:27:15,000 廖委員偉翔 (98%) 我想要請問一下你們這個專家會議
11:27:17,000 廖委員偉翔 (98%) 你們的相關紀錄相關的錄音檔你們會保存多久
11:27:22,000 石部長崇良 (85%) 剛剛我已經在回覆王玉明委員這邊
11:27:26,000 石部長崇良 (85%) 那麼我們會把這些資料一送給剪掉
11:27:30,000 石部長崇良 (85%) 所以不會銷毀
11:27:31,000 廖委員偉翔 (98%) 你要確定喔
11:27:32,000 廖委員偉翔 (98%) 因為過去在這個疫苗的相關的專家會議的時候
11:27:37,000 廖委員偉翔 (98%) 疫苗受害者專家會議的時候
11:27:39,000 廖委員偉翔 (98%) 你們的會議紀錄說一個月就會把它銷毀
11:27:42,000 廖委員偉翔 (98%) 錄音檔就會銷毀
11:27:44,000 廖委員偉翔 (98%) 可是導致後來根本就沒有辦法去在法院有相關的證據
11:27:48,000 廖委員偉翔 (98%) 你要在這裡根本保證
11:27:51,000 廖委員偉翔 (98%) 你的所有相關的錄音檔都完整的保存
11:27:55,000 石部長崇良 (85%) 我們現在就把這些資料一送給剪掉
11:27:58,000 石部長崇良 (85%) 就會一送給剪掉去處理
11:28:00,000 石部長崇良 (85%) 所以不會銷毀
11:28:01,000 石部長崇良 (85%) 這個證物就變成是證物了
11:28:04,000 廖委員偉翔 (98%) 這第一件事情我要提醒你的
11:28:06,000 廖委員偉翔 (98%) 第二件事情是8月8號快要到了
11:28:09,000 廖委員偉翔 (98%) 我想請教一下部長
11:28:11,000 廖委員偉翔 (98%) 我過去長期倡議多次質詢有關於社會互現公費挨塞的部分
11:28:16,000 廖委員偉翔 (98%) 請問現在的狀況如何
11:28:18,000 廖委員偉翔 (98%) 可不可以告訴本席可以在8月8號的時候
11:28:22,000 廖委員偉翔 (98%) 給這些男性們父親節一個禮物
11:28:26,000 廖委員偉翔 (98%) 因為我昨天才參加了一個
11:28:28,000 廖委員偉翔 (98%) 也是因為社會互現來太晚發現
11:28:30,000 廖委員偉翔 (98%) 所以轉移到這個各個器官的一個告別式
11:28:34,000 廖委員偉翔 (98%) 我認為這是現在很嚴重的問題
11:28:37,000 廖委員偉翔 (98%) 那部長你當初也跟我說過
11:28:39,000 廖委員偉翔 (98%) 現在的技術做得到
11:28:40,000 廖委員偉翔 (98%) 可以更精準
11:28:41,000 廖委員偉翔 (98%) 偽陽性更低
11:28:42,000 廖委員偉翔 (98%) 好你有跟本席說過
11:28:45,000 廖委員偉翔 (98%) 你可不可以在這裡給本席一個答覆
11:28:48,000 石部長崇良 (85%) 好這個關於社會互現來
11:28:50,000 石部長崇良 (85%) 其實我的風險比委員高
11:28:53,000 石部長崇良 (85%) 所以我很關切這個議題
11:28:56,000 石部長崇良 (85%) 所以我是特別要幫你爭取
11:28:59,000 石部長崇良 (85%) 是謝謝委員對我健康的關心
11:29:03,000 石部長崇良 (85%) 那麼我們已經委託國會院做了一個完整的評估
11:29:07,000 石部長崇良 (85%) 所以這個社會互現來
11:29:10,000 石部長崇良 (85%) 現在已經是我們在癌症的十大死因裡面
11:29:15,000 石部長崇良 (85%) 十大的癌別裡面其實已經到第五位了
11:29:19,000 石部長崇良 (85%) 然後隨著高凝化它的發生率也是在上升
11:29:25,000 石部長崇良 (85%) 所以我們會在年底之前提出一個國家的計畫
11:29:32,000 廖委員偉翔 (98%) 不是啊部長你不要搞到年底啦
11:29:34,000 廖委員偉翔 (98%) 8月8號快到了父親節
11:29:35,000 廖委員偉翔 (98%) 你趕快在這裡承諾一下大家吧
11:29:37,000 石部長崇良 (85%) 不是委員這個要搭配預算的啦
11:29:40,000 石部長崇良 (85%) 不是我說了馬上就可以做
11:29:42,000 石部長崇良 (85%) 所以它要有一個完整的規劃
11:29:44,000 廖委員偉翔 (98%) 你如果已經有這個預算了
11:29:46,000 廖委員偉翔 (98%) 你只是預算的話
11:29:47,000 廖委員偉翔 (98%) 那你就編嘛
11:29:48,000 廖委員偉翔 (98%) 明年就可以開始做啦
11:29:49,000 廖委員偉翔 (98%) 我們希望明年來推動
11:29:51,000 廖委員偉翔 (98%) 希望明年所以你會做
11:29:52,000 廖委員偉翔 (98%) 會會會做謝謝
11:29:54,000 廖委員偉翔 (98%) 請大家把這個記錄
11:29:56,000 廖委員偉翔 (98%) 不要說往這個方向
11:29:58,000 廖委員偉翔 (98%) 你會做還是不會做
11:29:59,000 石部長崇良 (85%) 我們現在正在規劃中了
11:30:01,000 石部長崇良 (85%) 正在規劃中所以會做
11:30:02,000 廖委員偉翔 (98%) 那你可不可以不要
11:30:03,000 廖委員偉翔 (98%) 你已經都說會做
11:30:04,000 廖委員偉翔 (98%) 8月8號送給大家父親節
11:30:06,000 廖委員偉翔 (98%) 男性一個父親節大禮
11:30:08,000 石部長崇良 (85%) 這個沒有幾天的時間我覺得
11:30:10,000 石部長崇良 (85%) 太草率了
11:30:11,000 石部長崇良 (85%) 沒有你剛剛想弄的時候會做
11:30:12,000 石部長崇良 (85%) 我覺得就是一個
11:30:13,000 石部長崇良 (85%) 要嚴謹的規劃
11:30:15,000 石部長崇良 (85%) 所以現在的問題都沒了嘛
11:30:17,000 廖委員偉翔 (98%) 就是預算嘛
11:30:18,000 廖委員偉翔 (98%) 那其實過去有很多女性的癌篩
11:30:20,000 廖委員偉翔 (98%) 也都有這個預算的支持
11:30:22,000 廖委員偉翔 (98%) 我想這個社會腺癌已經賣到前五名了
11:30:24,000 石部長崇良 (85%) 我想這個社會腺癌的篩檢
11:30:27,000 石部長崇良 (85%) 那麼它有包含對象
11:30:30,000 石部長崇良 (85%) 還有篩檢的方式
11:30:32,000 石部長崇良 (85%) 還有它的proco code
11:30:33,000 石部長崇良 (85%) 跟後面如何解釋
11:30:35,000 廖委員偉翔 (98%) 這個細節我們其實可以好好的
11:30:37,000 廖委員偉翔 (98%) 再來檢討討論
11:30:39,000 廖委員偉翔 (98%) 但是我本席就是要你一個承諾
11:30:41,000 廖委員偉翔 (98%) 因為我們已經推了好久了
11:30:43,000 廖委員偉翔 (98%) 那你張氏明明也承諾說
11:30:45,000 廖委員偉翔 (98%) 這個現在的技術也都做得到了
11:30:47,000 廖委員偉翔 (98%) 所以你不能把預算當作一個藉口
11:30:50,000 廖委員偉翔 (98%) 我想這個
11:30:51,000 廖委員偉翔 (98%) 這個預算一定要有啦
11:30:53,000 廖委員偉翔 (98%) 不然我們這個就分空口
11:30:55,000 廖委員偉翔 (98%) 所以你要做你就別預算了
11:30:56,000 廖委員偉翔 (98%) 我相信衛環委員會的所有的委員
11:30:58,000 廖委員偉翔 (98%) 這些很棒的委員們都會支持的好不好
11:31:01,000 廖委員偉翔 (98%) 好 謝謝委員的支持
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