|
00:00:00,000 |
00:00:07,410 |
高金委員素梅 |
請副主委。 |
|
00:00:07,410 ≈
|
00:00:08,644 |
主席 |
副主委。 |
|
00:00:08,644 ≈
|
00:00:09,880 |
杜副主任委員張梅莊 |
委員好。 |
|
00:00:09,880 |
00:00:16,298 |
高金委員素梅 |
大家對於南島語族航海計畫，也就是巴丹島這個案子各自都有不同的看法、都很好。 |
|
00:00:16,519 |
00:00:24,430 |
高金委員素梅 |
我想請問一下，這個案子是原民會生成的，還是原文會的發想？ |
|
00:00:24,759 |
00:00:34,095 |
杜副主任委員張梅莊 |
最早在111年是原文會有跟文化部申請預算，大概是1,200萬。 |
|
00:00:35,248 |
00:00:37,434 |
高金委員素梅 |
簡單講，就是原文會發起？ |
|
00:00:37,920 |
00:00:40,480 |
杜副主任委員張梅莊 |
後來在114年才又再跟會裡面針對國家語言整體發展方案…… |
|
00:00:41,119 |
00:00:43,328 |
高金委員素梅 |
115年跟文化部…… |
|
00:00:43,328 ≈
|
00:00:44,375 |
杜副主任委員張梅莊 |
是114年，111年是跟文化部…… |
|
00:00:44,375 |
00:00:45,864 |
高金委員素梅 |
111年跟文化部…… |
|
00:00:46,359 |
00:00:47,960 |
杜副主任委員張梅莊 |
他們一開始啟動這樣的航海計畫。 |
|
00:00:49,106 |
00:00:52,226 |
高金委員素梅 |
所以111年沒有成型？ |
|
00:00:53,079 |
00:00:58,240 |
杜副主任委員張梅莊 |
沒有，當時著重在造舟，造拼板舟還有一些相關的籌備。 |
|
00:00:58,400 |
00:01:02,593 |
高金委員素梅 |
所以這個計畫應該是111年一直到現在，是不是？是。 |
|
00:01:02,839 |
00:01:03,599 |
高金委員素梅 |
115年完成？是。 |
|
00:01:05,472 |
00:01:08,647 |
高金委員素梅 |
也就是很長的一個計畫了？對。 |
|
00:01:09,248 |
00:01:13,471 |
高金委員素梅 |
請問一下，這個計畫在你們會內開了多少次會？ |
|
00:01:18,200 |
00:01:18,893 |
杜副主任委員張梅莊 |
最少十次。 |
|
00:01:19,657 |
00:01:21,951 |
高金委員素梅 |
也就是有完整的開會紀錄？是。 |
|
00:01:22,200 |
00:01:25,960 |
高金委員素梅 |
請問一下，可不可以提供完整的開會紀錄給我？可以。 |
|
00:01:26,569 |
00:01:28,970 |
高金委員素梅 |
為什麼今天會有這樣的專案報告？ |
|
00:01:29,119 |
00:01:36,859 |
高金委員素梅 |
是因為我覺得這一次的行動太過於草率，為什麼草率呢？ |
|
00:01:37,984 |
00:01:53,527 |
高金委員素梅 |
你看你們的巴丹島直航計畫3,850萬、專案管理行政費750萬，編列那麼高的管理費，為什麼這次計畫仍然出現重大缺失？ |
|
00:01:54,124 |
00:02:19,523 |
高金委員素梅 |
你們報告也沒有講這個缺失是什麼，只說這是一個非常成功的計畫，事實上，航程的規劃執行費是1,150萬，然後舟體內部結構遭海浪嚴重破壞，船板的座位也被沖走了，因為船體持續進水，所以就沒有辦法划行了。 |
|
00:02:20,759 |
00:02:29,022 |
高金委員素梅 |
你們挑戰的是黑潮，黑潮不是那麼容易的，你去google一下黑潮，AI會怎麼告訴你？ |
|
00:02:29,640 |
00:02:46,777 |
高金委員素梅 |
它的潮流是非常險竣的，哪是你們這樣草草率率就可以，當然會碰到無法繼續划行，然後花了一千多萬的規劃，你們卻連安全還有應變都沒有做好，請問這是成功嗎？ |
|
00:02:47,039 |
00:03:06,799 |
高金委員素梅 |
你們在今天的檢討報告裡面也沒有寫，未來你們如果還要再做，還會面對同樣的問題，但原文會給我的報告說，你們航程未完成是因為護航的船叫做清美號，它的發電機故障了。 |
|
00:03:07,119 |
00:03:11,119 |
高金委員素梅 |
請問一下，到底是發電機故障還是船體進水？ |
|
00:03:13,741 |
00:03:18,059 |
杜副主任委員張梅莊 |
關於這個航行，我們當然做了非常充分的安全評估跟規劃，還有應變措施都有做…… |
|
00:03:18,589 |
00:03:21,385 |
高金委員素梅 |
你們不知道挑戰黑潮是一件非常嚴重的事情嗎？ |
|
00:03:21,559 |
00:03:25,457 |
高金委員素梅 |
達悟族族人的前輩、祖先應該都清楚知道！ |
|
00:03:25,680 |
00:03:28,259 |
杜副主任委員張梅莊 |
憑良心講，現場的現況變化可能跟我們的計畫有一點落差，這個也是我們事後在想…… |
|
00:03:28,400 |
00:03:33,640 |
高金委員素梅 |
請問一下，這樣的變化有沒有在你們的規劃跟討論範圍之內？ |
|
00:03:33,839 |
00:03:40,141 |
高金委員素梅 |
我再講一次，你們挑戰的是黑潮，不是普通的洋流。 |
|
00:03:40,400 |
00:03:44,895 |
杜副主任委員張梅莊 |
我們在籌辦的過程當中，當然有充分討論應變機制、可能遇到什麼狀況之類的，所以才會這一次有發生一些…… |
|
00:03:45,319 |
00:03:54,582 |
高金委員素梅 |
請問一下，到底是你們護航的船發電機故障還是船體進水，還是你們發現黑潮不是那麼容易挑戰的？ |
|
00:03:55,960 |
00:03:59,937 |
杜副主任委員張梅莊 |
因為他們划出去以後，發現到湧浪比預想的還要大。 |
|
00:04:00,119 |
00:04:02,833 |
高金委員素梅 |
發現到是划出去才發現嗎？ |
|
00:04:03,079 |
00:04:06,042 |
高金委員素梅 |
難道你們在規劃的時候都不會想到嗎？ |
|
00:04:06,042 ≈
|
00:04:09,759 |
杜副主任委員張梅莊 |
不是，因為當時規劃覺得那樣的浪是可以的，整個評估是可以的。 |
|
00:04:09,759 |
00:04:20,480 |
高金委員素梅 |
我今天不想看到我們在這邊針鋒相對，我們要了解的是花了3,850萬的錢，有沒有完整的規劃？ |
|
00:04:20,720 |
00:04:28,206 |
高金委員素梅 |
而今天要你們專案報告就是希望你們能夠記取教訓，下次不要再有這樣的事情發生。 |
|
00:04:28,440 |
00:04:37,813 |
高金委員素梅 |
當然做文化交流、傳承文化，蘭嶼、達悟族人不是只有一艘拼板舟，有好多艘，對不對？ |
|
00:04:37,960 |
00:04:51,375 |
高金委員素梅 |
而且你們跟巴丹的交流也不是三百年來首次，有幾次了，既然你們要做這麼大的政治宣示，總是要有一些規劃。 |
|
00:04:51,640 |
00:05:02,160 |
高金委員素梅 |
如果你們有一些政治上的宣示或政治上的意圖，就如剛剛幾個委員講的，你們要有你們的功能，未來在哪裡？ |
|
00:05:02,359 |
00:05:13,359 |
高金委員素梅 |
今天你們的報告完全沒有，然後我覺得也沒有看到真相，就是你剛剛跟我講的，划出去就發現洋流非常大，所以船體進水。 |
|
00:05:13,559 |
00:05:16,573 |
杜副主任委員張梅莊 |
不是，那是突發，因為有那樣的湧浪，為了安全第一，所以先把人…… |
|
00:05:16,920 |
00:05:23,562 |
高金委員素梅 |
我當然了解安全第一，但是你們在划出去之前，都不知道黑潮的洋流是這麼嚴重的嗎？ |
|
00:05:23,759 |
00:05:24,720 |
杜副主任委員張梅莊 |
是有評估。 |
|
00:05:25,220 |
00:05:28,835 |
高金委員素梅 |
既然評估了，為什麼你們的護航船還會發生發電機沒電？ |
|
00:05:31,039 |
00:05:42,066 |
高金委員素梅 |
副主委，今天不要在這邊繼續講了，我現在要凸顯的是，你們根本沒有好好規劃，你們只是想要完成這件事情。 |
|
00:05:42,319 |
00:05:55,559 |
高金委員素梅 |
你知道這件事情如你剛剛所說的，關乎達悟族人的安危，而且裡面划船的人不全是達悟族人，還有漢族人、其他的人……有60位。 |
|
00:05:55,799 |
00:06:07,559 |
高金委員素梅 |
如果你們真的要所有的參與者都是蘭嶼達悟族人，應該規劃好、訓練好，全部都由達悟族人一起參與這件事情，不是更有意義嗎？好嗎？謝謝。 |
|
00:06:11,240 |
00:06:36,665 |
高金委員素梅 |
我再講第二個，請你們再把你們具體的檢討報告，還有未來要做的……剛剛有非常多的委員，包括宏陸委員也好，廖先翔委員也好，都想到你們未來還要做些什麼事情，我希望原民會、原文會做事情的時候不要雷聲大、雨點小，後續的也沒有想好，每一次想做什麼就做什麼。 |
|
00:06:37,957 |
00:06:46,819 |
高金委員素梅 |
原民會的預算本來就很少了，請原民會在操作自己族人事情的時候專業一點，好不好？ |
|
00:06:46,819 ≈
|
00:06:47,819 |
杜副主任委員張梅莊 |
這個航海的計畫…… |
|
00:06:47,079 |
00:07:08,594 |
高金委員素梅 |
另外，我要跟您談的是原住民族廣播電臺基地台的設置，剛剛宏陸委員也說了，對於宣傳族人的事務，你們應該要非常的上手，雖然我們看到你們辦活動的時候非常積極，可是你們最基本的業務管理，讓人非常失望。 |
|
00:07:08,960 |
00:07:26,880 |
高金委員素梅 |
107年決標的原廣臺基地台設置案預計十個月之後就要完工，但是到現在歷經十年，你們才完成了三站，整體進度只有15%，請問這十年到底發生了什麼事情？ |
|
00:07:29,319 |
00:07:31,069 |
高金委員素梅 |
這十年發生了什麼事？ |
|
00:07:34,079 |
00:07:39,392 |
杜副主任委員張梅莊 |
在履約的過程中，這個廠商已經沒有要繼續履約。 |
|
00:07:40,119 |
00:07:52,019 |
杜副主任委員張梅莊 |
當然在這個過程裡面有很多爭議產生，我們也提報了採購法第一百零一條，針對這個廠商的部分做一些處理，後續我們事實上也可能會再重新採購。 |
|
00:07:52,279 |
00:07:58,328 |
杜副主任委員張梅莊 |
另外，針對在這個過程裡面的相關損失，會要求這個廠商補償。 |
|
00:07:59,581 |
00:08:06,873 |
高金委員素梅 |
副主委，你剛剛說的這些部分已經10年了，我們就只聽到這樣的答案嗎？ |
|
00:08:07,079 |
00:08:12,070 |
高金委員素梅 |
請問原民會，誰分管原文會的事務？ |
|
00:08:12,359 |
00:08:13,893 |
高金委員素梅 |
哪一位副主委？ |
|
00:08:16,400 |
00:08:19,039 |
高金委員素梅 |
原民會是不是要監督？是。 |
|
00:08:19,559 |
00:08:21,900 |
高金委員素梅 |
還是原文會自己的責任？ |
|
00:08:23,400 |
00:08:25,359 |
杜副主任委員張梅莊 |
這個工作事實上在…… |
|
00:08:25,640 |
00:08:33,226 |
高金委員素梅 |
你們有3位副主委，誰在負責這一個部分？ |
|
00:08:34,039 |
00:08:37,920 |
杜副主任委員張梅莊 |
原則上是陳副主委。 |
|
00:08:39,596 |
00:08:41,363 |
高金委員素梅 |
請問他知道這件事情嗎？ |
|
00:08:42,582 |
00:08:45,737 |
高金委員素梅 |
請問陳副主委之前是誰在分管？ |
|
00:08:46,000 |
00:09:09,891 |
高金委員素梅 |
我剛剛提到是107年決標，你說是因為廠商的問題，但是這10年來卻沒有人對這個廠商或者是這件事情關心過，要不是我在今年的預算裡面凍結你們的預算，要求你們說明，是不是還要再拖10年，請問副主委？ |
|
00:09:10,039 |
00:09:13,319 |
杜副主任委員張梅莊 |
不會啦，之前是鍾興華在業管。 |
|
00:09:14,671 |
00:09:24,960 |
高金委員素梅 |
他已經退休了，請問你們可不可以明確承諾，目前還有17站沒有完成，你們要什麼時候完成？ |
|
00:09:26,430 |
00:09:28,689 |
杜副主任委員張梅莊 |
我請業務單位來跟委員說明一下。 |
|
00:09:28,839 |
00:09:29,533 |
高金委員素梅 |
好，謝謝。 |
|
00:09:29,960 |
00:09:30,279 |
陳處長坤昇 |
委員好。 |
|
00:09:30,619 |
00:09:47,712 |
陳處長坤昇 |
跟委員報告，整個原住民族廣播電臺站台的籌設進度，整個中長程計畫要完成37站，目前已經建構完成32站，其中5站中有1站是梅山站，梅山站的地形及用地取得是非常大的問題，目前可能還要再重新規劃。 |
|
00:09:47,880 |
00:09:48,509 |
高金委員素梅 |
剛剛宏陸委員講過了。 |
|
00:09:48,874 |
00:09:52,165 |
陳處長坤昇 |
還有4站在明年中旬一定會完成。 |
|
00:09:52,635 |
00:09:55,228 |
高金委員素梅 |
你們還沒有完成的要怎麼解決？ |
|
00:09:55,960 |
00:10:02,767 |
高金委員素梅 |
剛剛宏陸委員已經教你們了，你們是不是可以橫向聯繫，請其他的部會來幫你們？ |
|
00:10:03,079 |
00:10:12,710 |
陳處長坤昇 |
可以，其實我們現在也在想要跟其他的民間廣播電臺或國家廣播電臺合作，他們如果在當地附近有站台，我們可以透過跟他們共掛的方式來解決這樣的問題。 |
|
00:10:13,240 |
00:10:17,731 |
高金委員素梅 |
請問今天質詢完了之後，誰要負責這件事？ |
|
00:10:18,039 |
00:10:24,192 |
陳處長坤昇 |
這個事情我會親自督導，因為過去一年多來，我也持續在要求這個事情。 |
|
00:10:24,359 |
00:10:28,599 |
高金委員素梅 |
好，所以你的意思是今年會完成全部。明年。 |
|
00:10:29,000 |
00:10:30,302 |
高金委員素梅 |
明年會完成全部？ |
|
00:10:30,519 |
00:10:42,049 |
陳處長坤昇 |
除了梅山站以外，因為梅山站的確碰到很大的問題，因為它的用地取得包括整個地形在建構上是非常困難的，現在碰到梅山站可能就沒辦法做，我們用其他替代措施來處理。 |
|
00:10:42,200 |
00:10:47,160 |
高金委員素梅 |
好的，因為時間的關係，我們不希望再延宕10年了，好嗎？ |
|
00:10:47,160 ≈
|
00:10:48,160 |
陳處長坤昇 |
不可能。 |
|
00:10:47,720 |
00:10:49,853 |
高金委員素梅 |
這是族人的收視權益。 |
|
00:10:50,680 |
00:11:26,319 |
高金委員素梅 |
另外，不好意思，召委再給我一點點時間，因為今天有原住民族基本法的修法，這個法從94年我上任以後推動到現在，沒有機會依照現在族人的需求來通盤檢討，今天終於有了，我也提出了15條修正條文，約占全法四成，涵蓋民族會議、自治制度、綜合發展基金、傳統領域以及都會原住民權益等重要議題，請問副主委，原民會支持嗎？ |
|
00:11:26,519 |
00:11:28,440 |
高金委員素梅 |
你們支持修法嗎？ |
|
00:11:28,759 |
00:11:35,368 |
杜副主任委員張梅莊 |
支持，有些條文我們都有在檢視，到時候我們逐條審查的時候再跟委員報告。 |
|
00:11:35,368 ≈
|
00:11:36,368 |
高金委員素梅 |
沒問題。 |
|
00:11:35,640 |
00:11:52,884 |
高金委員素梅 |
我今天要先跟你講的是我一直在講的綜合發展基金，我要請教你3個問題，很快，第一個，有人認為綜合發展基金目前累積短絀68.7億，是因為原民會經營不善造成的，你同意這樣的說法嗎？ |
|
00:11:54,476 |
00:11:56,221 |
杜副主任委員張梅莊 |
主要還是禁伐補償的費用。 |
|
00:11:56,440 |
00:11:59,836 |
高金委員素梅 |
所以是你們經營不善造成的嗎？ |
|
00:12:00,119 |
00:12:03,619 |
高金委員素梅 |
累積短絀那麼多錢。 |
|
00:12:04,119 |
00:12:06,709 |
杜副主任委員張梅莊 |
應該不是，主要還是禁伐補償的經費。 |
|
00:12:07,773 |
00:12:16,480 |
高金委員素梅 |
第二，有人認為這個基金的業務不多，所以不需要每年撥補23億，你同意嗎？ |
|
00:12:16,920 |
00:12:22,039 |
杜副主任委員張梅莊 |
我覺得依法應該要有多少的經費就應該要補足，我們也一直跟主總在協調。很好！ |
|
00:12:22,359 |
00:12:32,920 |
高金委員素梅 |
尤其115年的時候，我做過主決議，希望行政院每年能夠撥補23億進來，對不對？ |
|
00:12:33,480 |
00:12:44,279 |
高金委員素梅 |
第三個，也有人認為未來兩年原本要還給族人的63億，只要還10億就可以了，原民會同意這件事情嗎？ |
|
00:12:45,559 |
00:12:52,960 |
杜副主任委員張梅莊 |
我們持續跟主總協調，因為當時也有立法院的決議，我們希望能夠儘快撥補。很好！ |
|
00:12:53,480 |
00:13:41,693 |
高金委員素梅 |
我剛剛以上講的這3個問題，全部都是行政院的見解，行政院的秘書長就在這個地方回答我這樣的問題，主計總處說明年還給族人10億就好了，你也說這不符合立法院的主決議，這個主決議也是我做的，所以我可以在這邊毫不客氣地說，行政院，你們就是要霸凌族人，你們就是在霸凌原民會，原民會給你們那麼多的公文，再次請求你們，請你們撥補完成綜發基金的預算，要不然綜發基金真的不能夠做事了，但是它只給10億。 |
|
00:13:42,119 |
00:14:16,022 |
高金委員素梅 |
我希望今天是我在這裡最後一次質詢，行政院院長，你有聽到我今天在這裡質詢的話，還有族人我們應該憤怒，這是立法院的主決議，而且剛剛副主委講過了，這個基金是我們族人立法通過的禁伐補償，本來是3萬塊，現在多了3萬變6萬，行政院不想要履行，所以就在綜合發展基金裡面延宕嗎？ |
|
00:14:16,854 |
00:14:18,832 |
高金委員素梅 |
修理我們的原民會嗎？ |
|
00:14:19,079 |
00:14:23,655 |
高金委員素梅 |
讓原民會在其他的業務上面不能夠做事，是這樣子嗎？ |
|
00:14:23,960 |
00:14:27,586 |
高金委員素梅 |
如果是這樣子的話，行政院院長太可惡了！ |
|
00:14:27,880 |
00:15:01,451 |
高金委員素梅 |
我希望今天也是我在這邊講到綜發基金的最後一次質詢，原民會要硬起來，你剛剛說過主決議已經做了，綜合發展基金本來就應該要撥補完整，如果今天行政院不撥補完整，做多少的主決議也沒有用，就算我在原基法裡面要修這個，我相信他也會不副署，所以原民會，我們一起加油，好不好？ |
|
00:15:01,451 ≈
|
00:15:02,451 |
杜副主任委員張梅莊 |
委員，我們會持續跟院裡面溝通。 |
|
00:15:01,640 |
00:15:04,128 |
高金委員素梅 |
我們一起加油，好不好？ |
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00:15:04,440 |
00:15:06,381 |
杜副主任委員張梅莊 |
我相信院裡面也會考量原民會的處境。 |
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00:15:07,480 |
00:15:10,704 |
高金委員素梅 |
你要不要在這裡大聲地跟行政院院長喊話？ |
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00:15:10,920 |
00:15:17,906 |
高金委員素梅 |
卓院長，希望你聽到我們的聲音，綜合發展基金麻煩撥補完整。 |
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00:15:18,539 |
00:15:21,140 |
杜副主任委員張梅莊 |
我相信院裡面也會考量原民會的需求，它會按照我們的需求來配合。 |
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00:15:21,400 |
00:15:42,720 |
高金委員素梅 |
我剛剛已經問你3個問題了，你都說不是原民會的責任，不是你們經營不善，也不是因為你們基金業務不多，所以不需要這個錢，主決議也做了，你剛剛也回答我的問題了，請勇敢的跟卓院長說，請你不要再霸凌族人了，好嗎？謝謝。 |
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主席 |
下一位請林宜瑾委員發言。 |