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00:00:00,000 |
00:00:07,111 |
羅委員明才 |
主席、各位委員、出列席官員，大家好。 |
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00:00:08,823 |
00:00:14,588 |
羅委員明才 |
請財政部莊部長、關務署彭署長，還有經濟部鄒副署長。 |
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00:00:15,000 |
00:00:21,428 |
主席 |
請莊部長、彭署長、經濟部鄒副署長。 |
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00:00:21,428 ≈
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00:00:22,428 |
莊部長翠雲 |
委員好。 |
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00:00:22,000 |
00:00:23,411 |
羅委員明才 |
莊部長你好。 |
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00:00:23,764 |
00:00:51,714 |
羅委員明才 |
時間過得很快，又快到中午了，我記得有幾十年的時間，中午的時間雖然在這邊開會，但也算是開開心心的吃午餐，午餐有鬍鬚張便當，有臺鐵的便當，還有青島排骨最著名的雞腿便當，請問你喜歡吃哪一樣？ |
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00:00:53,000 |
00:00:56,666 |
莊部長翠雲 |
我很久沒有在這邊吃便當了。 |
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00:00:57,235 |
00:01:00,294 |
羅委員明才 |
你有沒有覺得我現在臉色都是「青筍筍」的？ |
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00:01:01,000 |
00:01:24,599 |
羅委員明才 |
我現在不只是去外面，在立法院開會也一樣，以前都還有多樣性的選擇，但現在只有一種選擇，就是燙青菜，上面用醬油膏、蒜蓉醬油等等，然後玉米都是真的，但只要碰到與毒油陰影有關的，什麼都不敢吃。 |
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00:01:25,000 |
00:01:36,700 |
羅委員明才 |
部長，關於油的事情，現在已經水落石出，國人可以安心的吃飯嗎？ |
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00:01:37,923 |
00:02:01,705 |
羅委員明才 |
過去在非洲豬瘟的時候，關務署扮演一個境外鎮國神山的角色，每一隻豬、死豬或是什麼豬進來，通通在境外就攔截了，所以臺灣這幾年好像沒有非洲豬瘟了吧？ |
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00:02:02,000 |
00:02:13,750 |
莊部長翠雲 |
我們對於豬肉進行非常嚴格的查緝，關務署非常的嚴格，而去年在臺中曾經有發生過，但在防疫上做得相當徹底…… |
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00:02:14,000 |
00:02:14,799 |
羅委員明才 |
對，有一小段時間。 |
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00:02:14,799 ≈
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00:02:18,000 |
莊部長翠雲 |
然後讓這件事情能夠處理了，總之，在臺中曾經發生這樣的事情。 |
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00:02:18,000 |
00:02:19,666 |
羅委員明才 |
整體上還是不錯的。 |
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00:02:20,000 |
00:02:27,857 |
羅委員明才 |
現在來討論油，為什麼關務署沒有辦法在前面、當油要進來的時候，全面就把它擋住？ |
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00:02:28,000 |
00:02:47,750 |
莊部長翠雲 |
對於油這個部分，我想衛福部已經說得很清楚了，第一個，這個廠商在進口的時候，後續產製的過程，自己調整了相關的規律，然後後面產製的過程當中，又沒有做好相關應該要做的事情，這個部分他們已經說清楚了。 |
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00:02:48,214 |
00:03:05,599 |
莊部長翠雲 |
至於海關的部分，對於進口的一些品項，比如黃豆，都必須經過相關的檢驗，也就是由食藥署跟防檢局檢驗以後，海關才會放行，所以各有不同的職掌，海關有海關的職掌，檢疫機關有檢疫機關的職掌。 |
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00:03:06,000 |
00:03:09,777 |
羅委員明才 |
所以海關在工作分配上也是有其責任在那個地方。 |
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00:03:12,222 |
00:03:18,636 |
羅委員明才 |
我請教彭署長，截至目前為止，國內的油到底有沒有毒？ |
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00:03:19,000 |
00:03:20,500 |
羅委員明才 |
能不能吃？ |
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00:03:23,000 |
00:03:24,000 |
彭署長英偉 |
報告委員，我都有在吃啦！ |
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00:03:25,000 |
00:03:37,500 |
羅委員明才 |
你都有在吃，我吃到不敢吃了，有人說已經4個月了，甚至還有提到其實在4年前就發生毒油的事情，但是通通蓋牌！ |
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00:03:39,285 |
00:03:55,571 |
羅委員明才 |
署長，你身為第一線的從業人員，我當然知道責任不在你們，最主要是另外其他兩個單位，你會不會想到對於自己的安全、健康會有很大的威脅？ |
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00:03:56,000 |
00:03:59,000 |
羅委員明才 |
你有沒有家人？有。 |
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00:04:01,000 |
00:04:03,000 |
羅委員明才 |
你家裡有沒有小孩？有。 |
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00:04:04,000 |
00:04:19,799 |
羅委員明才 |
你每天外食吃便當的時候，一想到家裡的小孩如果每天都吃毒油就會影響到他們一輩子的健康，你不會怕嗎？ |
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00:04:20,000 |
00:04:28,666 |
彭署長英偉 |
報告委員，政府機關對於食品安全一定會落實去嚴格的執行，這是不會妥協的事情。 |
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00:04:29,000 |
00:04:30,714 |
羅委員明才 |
是，你講得很漂亮啊！ |
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00:04:31,000 |
00:04:39,666 |
羅委員明才 |
可是你能保證現在每一頓都吃外面的外食族所吃到的都沒問題嗎？ |
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00:04:40,769 |
00:04:51,692 |
羅委員明才 |
今天我在臺灣吃這些美食或到路邊攤去吃，你可以保證我不會吃到毒油嗎？ |
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00:04:52,000 |
00:04:55,000 |
羅委員明才 |
就是今天。今天？對。 |
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00:04:57,000 |
00:05:01,500 |
彭署長英偉 |
報告委員，如果要我保證，不好意思！ |
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00:05:02,000 |
00:05:03,714 |
羅委員明才 |
那你不能保證嘛！ |
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00:05:04,000 |
00:05:10,777 |
羅委員明才 |
可是大家都覺得你們海關是第一線，你們如果都攔截下來，就不會有毒油流進來了。 |
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00:05:11,000 |
00:05:23,500 |
彭署長英偉 |
跟委員報告，這次毒油事件的問題應該不是發生在進口端的部分，據衛福部的調查報告，應該是在製程的部分。製程？對。 |
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00:05:24,000 |
00:05:35,599 |
羅委員明才 |
從第一天開始就是隨便甩鍋給巴西的黃豆，其實也不是嘛！ |
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00:05:36,000 |
00:05:42,333 |
羅委員明才 |
現在有此一說是製程出了問題，因為國內的油進來就是兩宗，對不對？ |
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00:05:43,000 |
00:05:46,636 |
羅委員明才 |
一個是大統益，占了百分之多少？ |
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00:05:49,000 |
00:05:50,666 |
羅委員明才 |
經濟部應該知道，請副署長。 |
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00:05:51,000 |
00:05:52,666 |
鄒副署長宇新 |
跟委員報告，是50%。 |
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00:05:53,000 |
00:05:54,500 |
羅委員明才 |
另外一個呢？ |
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00:05:55,000 |
00:05:56,333 |
鄒副署長宇新 |
中聯是35%。 |
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00:05:59,200 |
00:06:04,727 |
羅委員明才 |
你應該在進來的時候就在源頭把它管制好，結果他剛剛說是製程，是不是？ |
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00:06:05,000 |
00:06:06,714 |
羅委員明才 |
兩個製程不一樣嘛！ |
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00:06:07,000 |
00:06:29,785 |
鄒副署長宇新 |
跟委員報告，因為從美國跟巴西進口大豆的來源不同，所以品質也不同，雖然不同，但是可以透過製程的方式去做調整，根據昨天衛福部食藥署的報告，不管是豆子的來源或者是製程的部分，其實都有一些相關的問題存在。 |
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00:06:30,272 |
00:07:06,666 |
羅委員明才 |
好，我們就從那個製程來說好了，大統益用的是法國的機器，所以是真空抽取的、是安全的，現在問題就是出在中聯的這個部分，它占了市場的35%，但是以前我們都說4斤黃豆換1斤油，結果現在因為工序的投機取巧，變成3斤的黃豆就能榨出1斤的油，問題是出在哪裡？ |
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00:07:09,000 |
00:07:30,666 |
羅委員明才 |
大豆其實是會酸的，他為了要省成本，就加入了化學的鹼性，讓酸鹼中和，所以從那個漏斗下來就是中和以後的油，可能他就把5%或10%的油漏掉了。 |
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00:07:31,000 |
00:07:34,733 |
羅委員明才 |
可是為什麼3斤的黃豆變1斤的油？ |
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00:07:35,333 |
00:07:35,833 |
羅委員明才 |
很簡單嘛！ |
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00:07:38,142 |
00:07:50,692 |
羅委員明才 |
就是鹼性這些化學品多加一點，在加了以後會改變，一稍微有狀況，那個毒油就跑出苯駢芘了！ |
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00:07:51,000 |
00:07:53,769 |
羅委員明才 |
你可能比較清楚，是不是這樣子？ |
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00:07:54,000 |
00:08:07,285 |
鄒副署長宇新 |
跟委員報告，對這個部分並沒有那麼清楚，因為整個調查報告是由衛福部這邊來負責，檢調也已經進入了，所以我們經濟部這邊是沒有進到廠內去做調查。好啦！ |
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00:08:07,571 |
00:08:20,333 |
羅委員明才 |
我覺得大家的速度要快一點，到現在食不安心，像很多外國的朋友以前都認為臺灣是美食王國，現在來這裡也不敢吃了！ |
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00:08:21,000 |
00:08:26,333 |
羅委員明才 |
你看黃仁勳最近都沒有去夜市了，「剉咧等」！ |
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00:08:27,000 |
00:08:40,250 |
羅委員明才 |
怕到時候吃一吃又中，雞排也不能吃，現在如果再1萬點，每1萬點我們再吃雞排，我現在想到都想要吐出來，真的啊！ |
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00:08:41,250 |
00:08:54,700 |
羅委員明才 |
食品安全問題人人有責，經濟部也要想想辦法，你們幫幫忙，你們也要去了解一下製造的過程是怎麼樣，好不好？ |
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00:08:55,000 |
00:09:05,799 |
羅委員明才 |
另外，再請教莊部長，我知道這個事情跟莊部長沒有直接的關係，但是我覺得在海關能做。 |
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00:09:06,099 |
00:09:13,750 |
羅委員明才 |
最近來源的部分有沒有辦法多加強管理？ |
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00:09:14,000 |
00:09:24,833 |
莊部長翠雲 |
海關有它的職掌，當然它也會根據各個貨品主管機關的要求，由各主管機關該查驗的查驗、該檢疫的檢疫，不合規定的海關就不會放行。 |
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00:09:25,000 |
00:09:31,799 |
羅委員明才 |
上次說發芽的馬鈴薯要一顆一顆檢查，現在真的有這樣檢查嗎？ |
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00:09:32,000 |
00:09:35,500 |
莊部長翠雲 |
這個部分應該是屬於農業部在處理的，不是在海關。 |
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00:09:36,000 |
00:09:36,400 |
羅委員明才 |
農業部？ |
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00:09:40,799 |
00:09:41,799 |
羅委員明才 |
跟海關沒關係？ |
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00:09:42,000 |
00:09:43,799 |
羅委員明才 |
進來不都是海關第一關？ |
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00:09:44,666 |
00:09:45,666 |
莊部長翠雲 |
海關的職務、職掌各有分工。 |
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00:09:46,500 |
00:09:59,636 |
羅委員明才 |
你們能提供一些多年的寶貴經驗，站在國民的立場，你們一定要拴緊螺絲，多多給予建言，好不好？ |
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00:10:00,000 |
00:10:01,750 |
莊部長翠雲 |
是的，謝謝委員指教。 |
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00:10:02,000 |
00:10:13,666 |
羅委員明才 |
另外，看到最近的股市暴起暴落，最近一直跌，現在好像跌破4萬點了。 |
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00:10:14,000 |
00:10:17,666 |
羅委員明才 |
部長，為什麼股市會跌跌不休？ |
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00:10:18,000 |
00:10:28,555 |
莊部長翠雲 |
因為美股還有日、韓股也都下跌，有一些不確定的預期，所以會有下跌的情況。 |
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00:10:29,000 |
00:11:02,666 |
羅委員明才 |
我覺得臺灣的股市也好，韓國的股市也好，最後大概都是變成割韭菜，因為我大概十幾天前就聽到美國華爾街的消息，他們偷偷有一個訊息說全部要賣股票，而且他們是一致性的，我們發現所有股市上漲下跌，由這一次的歷史經驗來看，真正發動炒股的是美國，美國的誰，你知道嗎？ |
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00:11:03,000 |
00:11:06,000 |
羅委員明才 |
我私底下跟你說，謝謝。謝謝。 |
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00:11:06,500 ≈
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00:11:09,928 |
主席 |
我們結束羅明才委員的質詢。 |
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00:11:10,228 ≈
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00:11:14,799 |
主席 |
接下來蘇清泉、蘇清泉、蘇清泉委員不在。 |
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00:11:15,099 ≈
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00:11:17,671 |
主席 |
接下來請楊瓊瓔委員。 |