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00:00:00,000 |
00:00:04,333 |
王委員世堅 |
謝謝主席。 |
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00:00:07,222 |
00:00:11,555 |
王委員世堅 |
請莊部長。 |
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00:00:13,000 |
00:00:14,500 |
主席（李委員彥秀） |
請莊部長。 |
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00:00:21,000 |
00:00:21,666 |
莊部長翠雲 |
委員好。 |
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00:00:22,000 |
00:00:23,666 |
王委員世堅 |
莊部長辛苦了。 |
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00:00:24,599 |
00:00:40,599 |
王委員世堅 |
我看了這份報告才發現財政部居然自認為是經濟部的小弟就對了！ |
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00:00:41,000 |
00:00:58,750 |
王委員世堅 |
今天討論這麼重大的關稅議題，經濟部只派了一位產業發展署副署長來，這還不打緊，問題是完全不對稱啊！ |
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00:00:59,000 |
00:01:16,636 |
王委員世堅 |
你是部長，他派個副署長來不打緊，你看這一份報告，你們財政部這一份以你部長具名的報告裡，全部在幫經濟部講話！ |
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00:01:18,000 |
00:01:32,666 |
王委員世堅 |
曾幾何時財政部對關稅的討論竟然要當經濟部的小弟，被他喊來喊去？ |
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00:01:34,000 |
00:01:47,666 |
王委員世堅 |
我現在正式提案，包括我在內，今天總共有七位委員這兩年多來針對關稅提案。 |
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00:01:49,000 |
00:01:56,769 |
王委員世堅 |
我的提案最澈底，我認為進口車關稅就是降到零，所以你們的第一筆就完全針對我。 |
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00:01:57,000 |
00:02:14,799 |
王委員世堅 |
你們財政部這份正式的報告就三頁，等於有一整頁通通在談我的事情，說我提議關稅降到零的嚴重性。 |
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00:02:16,000 |
00:02:21,666 |
王委員世堅 |
我先從你們的老大哥──經濟部講起。 |
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00:02:23,000 |
00:02:38,571 |
王委員世堅 |
他說汽車關稅若驟降，甚至像我提議的降到零，會讓國產車製造的廠商撤離。 |
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00:02:42,000 |
00:02:53,799 |
王委員世堅 |
先前第一次來報告的時候，經濟部說會影響十幾萬人，經過我的糾正以後今天數字降了，降到八萬多人，這是我講的實際數字。 |
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00:02:57,000 |
00:03:27,545 |
王委員世堅 |
但是部長，我上次就講了，其實影響到的……我們國內的汽車製造業者要分成兩大部分，一個部分是整車的業者，那個部分才一萬一千人，最重要的是我們的零組件，零組件的從業人員有八萬多人，我們的零組件超強的耶！ |
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00:03:28,000 |
00:03:47,666 |
王委員世堅 |
我們光算出口到美國的就好，臺灣製造的產品裡面，出口的第十大就是汽車零組件，我們汽車零組件每一年的產值是多少？ |
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00:03:48,000 |
00:04:15,333 |
王委員世堅 |
我們汽車零組件出口一年高達1,329億，完全不會受進口車關稅降到零的任何影響，甚至我們會更強，不是嗎？ |
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00:04:16,000 |
00:04:22,333 |
王委員世堅 |
所以經濟部那個講法完全是胡說八道！ |
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00:04:23,000 |
00:04:40,599 |
王委員世堅 |
我不怪經濟部那種講法啦，因為經濟部本來就是比較天馬行空，但是你財政部不一樣，財政部是很務實的，對於每一毛錢、稅金，你們都要去算，不是這樣嗎？ |
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00:04:41,000 |
00:05:06,599 |
王委員世堅 |
你給我們的數字都是最翔實且最確切的，而經濟部就是要想政策、想一些發展，本來他就會比較活潑式的、幻想式的，這個我不怪他，但是他不對的部分，你要糾正他，不是這樣嗎？ |
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00:05:07,000 |
00:05:40,599 |
王委員世堅 |
你怎麼可以把他錯誤的部分、我上次質詢都已經糾正過他的，結果你又把那個錯誤數字灌到這次的報告裡面，要把進口車關稅降到零，你說萬萬不可，因為恐有國產車廠相繼撤離之虞，影響約847億元產值及8.26萬相關從業人員生計。 |
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00:05:41,000 |
00:06:03,599 |
王委員世堅 |
我就說這個數字是錯的，8.26萬是我上次糾正過他，他導正的，他本來是說十幾萬，現在說8.26萬，但是我要跟你說，這些8.26萬位零組件的從業人員，他們工作很勤奮，他們的工作完全不受影響！ |
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00:06:04,000 |
00:06:17,642 |
王委員世堅 |
影響的是像裕隆那種，我們保護他七十幾年，這個阿斗，都保護他七十幾年了，我們還要保護這個阿斗保護多久？ |
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00:06:18,000 |
00:06:33,700 |
王委員世堅 |
他也不思本業的發展，他也跑去做租賃，有牌的地下錢莊最大的就是他，我們還要再保護他什麼？ |
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00:06:35,285 |
00:06:44,625 |
王委員世堅 |
你又說，這一點是財政部自己的理由，這個我接受，你說這個關稅三百多億。 |
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00:06:45,000 |
00:06:52,750 |
王委員世堅 |
但是才三百多億，你在報告裡面把它寫成這個不得了，這個稅金是四百多億。 |
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00:06:53,461 |
00:07:05,799 |
王委員世堅 |
你這個報告裡面的數字是，淨稅損約523億至601億元，336億的關稅你們膨脹到五百多億，原因是什麼？ |
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00:07:06,000 |
00:07:10,285 |
王委員世堅 |
因為你把進口車的貨物稅也算進去。 |
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00:07:11,000 |
00:07:23,636 |
王委員世堅 |
進口車的部分，我的或其他委員寶貴的提案統統一樣，只是說降關稅，進口車一樣要收貨物稅啊！ |
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00:07:24,000 |
00:07:42,714 |
王委員世堅 |
他現在進口的量有多少要付貨物稅，以後照收，以後降了關稅，進口的量大增，進口增加多少量，我們照收那些貨物稅，所以沒有貨物稅的問題，我們談的是關稅。 |
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00:07:43,000 |
00:08:06,750 |
王委員世堅 |
所以我再一次強調，進口車關稅降到零，這是還全國所有車輛消費者一個公道，讓大家能夠跟全世界各國的人一樣享用價廉物美的國外車輛，大家一起來評比嘛！ |
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00:08:07,000 |
00:08:07,666 |
王委員世堅 |
對不對？ |
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00:08:08,299 |
00:08:12,750 |
王委員世堅 |
至於會不會影響到國內汽車產業？ |
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00:08:13,000 |
00:08:42,714 |
王委員世堅 |
我就是跟你說明，90%不受影響，因為我們90%是零組件，我們的零組件從車燈、離合器、變速箱、氣囊，這些都是世界各國，尤其是先進國家都熱切希望從我們臺灣出口、進口到他們國家去，所以這個部分的產業並不受影響。 |
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00:08:43,000 |
00:09:00,571 |
王委員世堅 |
部長，我希望你要鼓起勇氣，大聲的跟經濟部說：你講的這些，你要我財政部代你發言的這些，裡面有很多是謬誤的。 |
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00:09:01,000 |
00:09:32,769 |
王委員世堅 |
你要大聲的跟他這樣講，然後針對財稅的，你來跟我們所有的提案委員說「你要降關稅，這個是影響多少，這個我們來討論」，但是不要把整個產業，說他們會從我們國內消失、會撤離、會影響多少從業人員，這個是經濟部一個錯誤、虛幻的想法，這個部分大家要釐清楚，好不好？ |
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00:09:33,000 |
00:09:33,833 |
王委員世堅 |
部長，你的看法呢？ |
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00:09:34,000 |
00:10:07,750 |
莊部長翠雲 |
謝謝委員的指教，在這裡面有特別提到，經濟部和財政部基本上都是行政團隊的一員，我們各有職掌，在海關部分的關稅當然有海關進口稅則的規定，他怎麼規定……但是關稅裡面，除了稅收之外，還有很重要的一個，就是國內產業相關的影響，國內產業相關影響方面，目前它的主管機關就是經濟部，至於他的數字等部分，今天經濟部代表也在現場，他也都會聽到委員的指教。 |
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00:10:08,000 |
00:10:11,500 |
王委員世堅 |
部長，我剛剛講的這些數字，他要否認嗎？ |
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00:10:11,500 ≈
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00:10:12,750 |
莊部長翠雲 |
經濟部現場有人在。 |
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00:10:12,750 |
00:10:14,625 |
王委員世堅 |
產業署副署長是不是？ |
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00:10:15,599 |
00:10:31,666 |
王委員世堅 |
我講的這些數字，我說我們零組件的產銷金額占國內汽車業者將近九成，這個你否認嗎？ |
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00:10:32,333 |
00:10:40,750 |
王委員世堅 |
進口車關稅降到零或者降低，不管降到多少，會影響到我們國內的零組件嗎？ |
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00:10:41,000 |
00:10:41,750 |
王委員世堅 |
你認為呢？ |
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00:10:42,000 |
00:10:56,777 |
鄒副署長宇新 |
零組件的部分確實也會受影響，跟委員報告，國內的汽車零組件產業大概有超過兩成還是用在國產車上面，當然您剛才所提的出口部分，確實也接近八成左右，所以…… |
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00:10:58,000 |
00:11:10,411 |
王委員世堅 |
對，光是這八成就遠高於國內其他整車業者的金額，我們高達1,329億輸往美國。 |
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00:11:11,000 |
00:11:16,700 |
鄒副署長宇新 |
不過內銷的零組件還是有7、800億的產值會受到影響。 |
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00:11:17,000 |
00:11:18,333 |
王委員世堅 |
沒有啦、沒有啦！ |
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00:11:19,000 |
00:11:20,777 |
王委員世堅 |
你把那個提供給我看。好。 |
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00:11:21,000 |
00:11:30,818 |
王委員世堅 |
我有出口的金額，你說我們國內內銷的7、800億，你把這個金額提供給我看。 |
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00:11:31,000 |
00:11:59,500 |
王委員世堅 |
我跟你講，我們零組件業者有8萬5,000人，你們在接受我上次質詢後，這一次你們有更正，你去看上一次經濟部委託財政部的報告，還有經濟部正式出的，你們說會影響我們汽車業十幾萬的從業人員，經濟部那個說法就四個字──「危言聳聽」！ |
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00:12:02,000 |
00:12:06,500 |
王委員世堅 |
另外四個字我就不講了，因為我剛剛已經講過，「胡說八道」。 |
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00:12:08,000 |
00:12:11,599 |
鄒副署長宇新 |
跟委員更正，國內的產值是600億。 |
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00:12:12,000 |
00:12:17,352 |
王委員世堅 |
你把數字給我，我跟你講，我們出口過去美國的有1,329億…… |
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00:12:17,852 ≈
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00:12:25,852 |
主席 |
好，再請經濟部把相關的資料提供給委員跟財委會，我也非常想了解。 |
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00:12:26,152 ≈
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00:12:28,724 |
主席 |
接下來請許忠信委員。 |