| IVOD_ID |
170746 |
| IVOD_URL |
https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/170746 |
| 日期 |
2026-07-29 |
| 會議資料.會議代碼 |
委員會-11-5-15-20 |
| 會議資料.會議代碼:str |
第11屆第5會期內政委員會第20次全體委員會議 |
| 會議資料.屆 |
11 |
| 會議資料.會期 |
5 |
| 會議資料.會次 |
20 |
| 會議資料.種類 |
委員會 |
| 會議資料.委員會代碼[0] |
15 |
| 會議資料.委員會代碼:str[0] |
內政委員會 |
| 會議資料.標題 |
第11屆第5會期內政委員會第20次全體委員會議 |
| 影片種類 |
Clip |
| 開始時間 |
2026-07-29T10:57:22+08:00 |
| 結束時間 |
2026-07-29T11:06:52+08:00 |
| 影片長度 |
00:09:30 |
| 支援功能[0] |
ai-transcript |
| 支援功能[1] |
gazette |
| video_url |
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| 委員名稱 |
黃捷 |
| 委員發言時間 |
10:57:22 - 11:06:52 |
| 會議時間 |
2026-07-29T09:00:00+08:00 |
| 會議名稱 |
(變更議程)立法院第11屆第5會期內政委員會第20次全體委員會議（事由：一、邀請大陸委員會主任委員、內政部部長、法務部、警政署、移民署、財團法人海峽交流基金會就「國人赴陸失聯情況及政府因應作為」進行專題報告，並備質詢。
二、邀請內政部部長、警政署署長就「『萊爾校長』小編遭警突襲查水表事件，檢視警察執法標準與行政中立」進行專題報告，並備質詢。） |
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544.58721875 |
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547.45596875 |
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黃委員捷 |
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550.54409375 |
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邱主任委員垂正 |
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548.60346875 |
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邱主任委員垂正 |
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黃委員捷 |
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邱主任委員垂正 |
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邱主任委員垂正 |
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黃委員捷 |
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邱主任委員垂正 |
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0.977 |
| transcript.whisperx[0].start |
0 |
| transcript.whisperx[0].end |
8 |
| transcript.whisperx[0].text |
好 謝謝主席 拜託我們同事大家注意一下時間好不好 每個人時間都很寶貴 |
| transcript.whisperx[1].start |
8 |
| transcript.whisperx[1].end |
11 |
| transcript.whisperx[1].text |
我們先請邱主委 |
| transcript.whisperx[2].start |
11 |
| transcript.whisperx[2].end |
17 |
| transcript.whisperx[2].text |
侯怡嫣好 |
| transcript.whisperx[3].start |
17 |
| transcript.whisperx[3].end |
24 |
| transcript.whisperx[3].text |
好 主委好 先跟您請教今天早上有一題是說 這個上海的小貓熊要來到台灣 |
| transcript.whisperx[4].start |
24 |
| transcript.whisperx[4].end |
27 |
| transcript.whisperx[4].text |
但是上海團遙船是被封殺 |
| transcript.whisperx[5].start |
27 |
| transcript.whisperx[5].end |
31 |
| transcript.whisperx[5].text |
然後呢 台北市長蔣萬安就說我們陸委會 |
| transcript.whisperx[6].start |
31 |
| transcript.whisperx[6].end |
34 |
| transcript.whisperx[6].text |
質疑陸委會說這跟統戰有什麼關係 |
| transcript.whisperx[7].start |
34 |
| transcript.whisperx[7].end |
37 |
| transcript.whisperx[7].text |
那對你們是提出非常強烈的質疑 |
| transcript.whisperx[8].start |
37 |
| transcript.whisperx[8].end |
42 |
| transcript.whisperx[8].text |
可不可以請主委在這邊說明一下這整個案件的來龍去脈 |
| transcript.whisperx[9].start |
42 |
| transcript.whisperx[9].end |
48 |
| transcript.whisperx[9].text |
到底所謂的他們說這個小貓熊的這個上海團是什麼情況 |
| transcript.whisperx[10].start |
48 |
| transcript.whisperx[10].end |
50 |
| transcript.whisperx[10].text |
是 跟我們報告 |
| transcript.whisperx[11].start |
50 |
| transcript.whisperx[11].end |
54 |
| transcript.whisperx[11].text |
有關於他們原本是以 |
| transcript.whisperx[12].start |
54 |
| transcript.whisperx[12].end |
59 |
| transcript.whisperx[12].text |
這個包娃希望申請台辦主任副主任 |
| transcript.whisperx[13].start |
59 |
| transcript.whisperx[13].end |
69 |
| transcript.whisperx[13].text |
率一個團來以說要延商2026年這個雙城論壇在台北舉辦這個名義 |
| transcript.whisperx[14].start |
69 |
| transcript.whisperx[14].end |
75 |
| transcript.whisperx[14].text |
那事實上他行程就是規劃要這個小貓熊的見面會 |
| transcript.whisperx[15].start |
75 |
| transcript.whisperx[15].end |
81 |
| transcript.whisperx[15].text |
那明顯的我們看到最近中共對台灣的施壓 |
| transcript.whisperx[16].start |
81 |
| transcript.whisperx[16].end |
84 |
| transcript.whisperx[16].text |
不管是在國際社會的打壓 |
| transcript.whisperx[17].start |
84 |
| transcript.whisperx[17].end |
89 |
| transcript.whisperx[17].text |
或者是在台灣周遭海域的這個宣示 |
| transcript.whisperx[18].start |
89 |
| transcript.whisperx[18].end |
92 |
| transcript.whisperx[18].text |
對於我們有主權主權權利跟管轄權 |
| transcript.whisperx[19].start |
92 |
| transcript.whisperx[19].end |
95 |
| transcript.whisperx[19].text |
不斷的這個執法巡航 |
| transcript.whisperx[20].start |
95 |
| transcript.whisperx[20].end |
98 |
| transcript.whisperx[20].text |
對我們步步進逼極限施壓之際 |
| transcript.whisperx[21].start |
98 |
| transcript.whisperx[21].end |
101 |
| transcript.whisperx[21].text |
還配合這個相關的這個活動 |
| transcript.whisperx[22].start |
101 |
| transcript.whisperx[22].end |
109 |
| transcript.whisperx[22].text |
事實上日本也有給我們台北市動物園送來小熊貓 |
| transcript.whisperx[23].start |
109 |
| transcript.whisperx[23].end |
111 |
| transcript.whisperx[23].text |
為什麼日本就沒有見面會 |
| transcript.whisperx[24].start |
111 |
| transcript.whisperx[24].end |
117 |
| transcript.whisperx[24].text |
為什麼對岸就要來搞一個有統戰的一個見面會 |
| transcript.whisperx[25].start |
117 |
| transcript.whisperx[25].end |
119 |
| transcript.whisperx[25].text |
而且是台辦主任來 |
| transcript.whisperx[26].start |
119 |
| transcript.whisperx[26].end |
122 |
| transcript.whisperx[26].text |
那我們認為這個都不太適合 |
| transcript.whisperx[27].start |
122 |
| transcript.whisperx[27].end |
126 |
| transcript.whisperx[27].text |
明明就是為了炒肉這個見面會的活動嘛 |
| transcript.whisperx[28].start |
126 |
| transcript.whisperx[28].end |
128 |
| transcript.whisperx[28].text |
這難道不是統戰嫌疑嗎 |
| transcript.whisperx[29].start |
128 |
| transcript.whisperx[29].end |
133 |
| transcript.whisperx[29].text |
為什麼你跟其他國家那個小熊貓交換就不需要見面會 |
| transcript.whisperx[30].start |
133 |
| transcript.whisperx[30].end |
136 |
| transcript.whisperx[30].text |
為什麼你要特地為中國大陸 |
| transcript.whisperx[31].start |
136 |
| transcript.whisperx[31].end |
140 |
| transcript.whisperx[31].text |
它一方面在國際社會打壓我們 |
| transcript.whisperx[32].start |
140 |
| transcript.whisperx[32].end |
145 |
| transcript.whisperx[32].text |
在台海周遭不斷對台灣步步進逼極限施壓 |
| transcript.whisperx[33].start |
145 |
| transcript.whisperx[33].end |
148 |
| transcript.whisperx[33].text |
然後另外一方面又來這邊用軟的 |
| transcript.whisperx[34].start |
148 |
| transcript.whisperx[34].end |
154 |
| transcript.whisperx[34].text |
這個會鬆懈我們台灣對整個中國大陸的這個威脅的這個敵意 |
| transcript.whisperx[35].start |
154 |
| transcript.whisperx[35].end |
156 |
| transcript.whisperx[35].text |
的這個鬆懈 |
| transcript.whisperx[36].start |
156 |
| transcript.whisperx[36].end |
160 |
| transcript.whisperx[36].text |
那你為什麼要做這樣的一種讓對岸有這個機會呢 |
| transcript.whisperx[37].start |
160 |
| transcript.whisperx[37].end |
162 |
| transcript.whisperx[37].text |
所以我們是認為啊 |
| transcript.whisperx[38].start |
162 |
| transcript.whisperx[38].end |
164 |
| transcript.whisperx[38].text |
有統戰嫌疑 |
| transcript.whisperx[39].start |
164 |
| transcript.whisperx[39].end |
167 |
| transcript.whisperx[39].text |
但是我們也只是這樣表達我們的看法 |
| transcript.whisperx[40].start |
167 |
| transcript.whisperx[40].end |
169 |
| transcript.whisperx[40].text |
但後來就沒有送案子來了 |
| transcript.whisperx[41].start |
169 |
| transcript.whisperx[41].end |
175 |
| transcript.whisperx[41].text |
原本我們也是想純粹救動物園的這些專業人員 |
| transcript.whisperx[42].start |
175 |
| transcript.whisperx[42].end |
179 |
| transcript.whisperx[42].text |
他到場來關心中國大陸送的小熊貓 |
| transcript.whisperx[43].start |
179 |
| transcript.whisperx[43].end |
181 |
| transcript.whisperx[43].text |
也許無口後非 |
| transcript.whisperx[44].start |
181 |
| transcript.whisperx[44].end |
183 |
| transcript.whisperx[44].text |
我們也會這樣 |
| transcript.whisperx[45].start |
183 |
| transcript.whisperx[45].end |
186 |
| transcript.whisperx[45].text |
但是我們只是說你統戰的這些官員 |
| transcript.whisperx[46].start |
186 |
| transcript.whisperx[46].end |
188 |
| transcript.whisperx[46].text |
台辦的這些官員 |
| transcript.whisperx[47].start |
188 |
| transcript.whisperx[47].end |
192 |
| transcript.whisperx[47].text |
過去都在對台灣做種種的施壓 |
| transcript.whisperx[48].start |
192 |
| transcript.whisperx[48].end |
195 |
| transcript.whisperx[48].text |
而且有很多不友善的行為 |
| transcript.whisperx[49].start |
195 |
| transcript.whisperx[49].end |
201 |
| transcript.whisperx[49].text |
包括限制上海市台商回台參加海基會的相關活動 |
| transcript.whisperx[50].start |
201 |
| transcript.whisperx[50].end |
204 |
| transcript.whisperx[50].text |
我們上海市的台商是最多的 |
| transcript.whisperx[51].start |
204 |
| transcript.whisperx[51].end |
209 |
| transcript.whisperx[51].text |
為什麼每次回來台商回來參加我們海基會的活動 |
| transcript.whisperx[52].start |
209 |
| transcript.whisperx[52].end |
211 |
| transcript.whisperx[52].text |
上海的台商一個都沒有 |
| transcript.whisperx[53].start |
211 |
| transcript.whisperx[53].end |
213 |
| transcript.whisperx[53].text |
這不是上海市台辦在做阻撓嗎 |
| transcript.whisperx[54].start |
213 |
| transcript.whisperx[54].end |
215 |
| transcript.whisperx[54].text |
我們都是跟他反應 |
| transcript.whisperx[55].start |
215 |
| transcript.whisperx[55].end |
217 |
| transcript.whisperx[55].text |
所以這一不友善的做法 |
| transcript.whisperx[56].start |
217 |
| transcript.whisperx[56].end |
223 |
| transcript.whisperx[56].text |
當然我們為什麼要同意他來這邊做這個統戰的相關活動 |
| transcript.whisperx[57].start |
223 |
| transcript.whisperx[57].end |
225 |
| transcript.whisperx[57].text |
當然我們會有質疑 |
| transcript.whisperx[58].start |
225 |
| transcript.whisperx[58].end |
228 |
| transcript.whisperx[58].text |
但是我們也沒有對他的申請案否准 |
| transcript.whisperx[59].start |
228 |
| transcript.whisperx[59].end |
230 |
| transcript.whisperx[59].text |
然後他就沒有提了 |
| transcript.whisperx[60].start |
230 |
| transcript.whisperx[60].end |
232 |
| transcript.whisperx[60].text |
整個案情的原貌是這樣 |
| transcript.whisperx[61].start |
232 |
| transcript.whisperx[61].end |
233 |
| transcript.whisperx[61].text |
好所以主委說明 |
| transcript.whisperx[62].start |
233 |
| transcript.whisperx[62].end |
235 |
| transcript.whisperx[62].text |
所以第一個沒有所謂的封殺之說嘛 |
| transcript.whisperx[63].start |
235 |
| transcript.whisperx[63].end |
237 |
| transcript.whisperx[63].text |
他們根本就沒有提出申請 |
| transcript.whisperx[64].start |
237 |
| transcript.whisperx[64].end |
238 |
| transcript.whisperx[64].text |
沒有提出申請 |
| transcript.whisperx[65].start |
238 |
| transcript.whisperx[65].end |
240 |
| transcript.whisperx[65].text |
所以就是單方面的自導自演 |
| transcript.whisperx[66].start |
240 |
| transcript.whisperx[66].end |
243 |
| transcript.whisperx[66].text |
那再來這個統戰的疑慮其實也講得很清楚 |
| transcript.whisperx[67].start |
243 |
| transcript.whisperx[67].end |
246 |
| transcript.whisperx[67].text |
只要是對等尊嚴的前提之下 |
| transcript.whisperx[68].start |
246 |
| transcript.whisperx[68].end |
251 |
| transcript.whisperx[68].text |
我們跟各個民主國家都可以進行這一種動保的交流也好 |
| transcript.whisperx[69].start |
251 |
| transcript.whisperx[69].end |
254 |
| transcript.whisperx[69].text |
各式各樣的民主活動文化活動的交流 |
| transcript.whisperx[70].start |
254 |
| transcript.whisperx[70].end |
255 |
| transcript.whisperx[70].text |
大家都很樂意啊 |
| transcript.whisperx[71].start |
255 |
| transcript.whisperx[71].end |
259 |
| transcript.whisperx[71].text |
問題是在民主在這種對等尊嚴的前提之下 |
| transcript.whisperx[72].start |
259 |
| transcript.whisperx[72].end |
262 |
| transcript.whisperx[72].text |
但是一方面這個拿刀子威脅你 |
| transcript.whisperx[73].start |
262 |
| transcript.whisperx[73].end |
264 |
| transcript.whisperx[73].text |
一方面又說我要跟你交流 |
| transcript.whisperx[74].start |
264 |
| transcript.whisperx[74].end |
267 |
| transcript.whisperx[74].text |
這種的不對等的壓迫式的交流 |
| transcript.whisperx[75].start |
267 |
| transcript.whisperx[75].end |
269 |
| transcript.whisperx[75].text |
我們不接受嘛 |
| transcript.whisperx[76].start |
269 |
| transcript.whisperx[76].end |
273 |
| transcript.whisperx[76].text |
所以希望說這個事情我們陸委會可以說明清楚 |
| transcript.whisperx[77].start |
273 |
| transcript.whisperx[77].end |
276 |
| transcript.whisperx[77].text |
再來回到今天的主題其實也是非常相關的 |
| transcript.whisperx[78].start |
276 |
| transcript.whisperx[78].end |
279 |
| transcript.whisperx[78].text |
我們有非常多的國人去到中國之後 |
| transcript.whisperx[79].start |
279 |
| transcript.whisperx[79].end |
281 |
| transcript.whisperx[79].text |
竟然失蹤了失聯了 |
| transcript.whisperx[80].start |
281 |
| transcript.whisperx[80].end |
284 |
| transcript.whisperx[80].text |
那到目前為止竟然有402位 |
| transcript.whisperx[81].start |
284 |
| transcript.whisperx[81].end |
286 |
| transcript.whisperx[81].text |
在中國失聯 |
| transcript.whisperx[82].start |
286 |
| transcript.whisperx[82].end |
289 |
| transcript.whisperx[82].text |
那這是一個非常非常高的數字 |
| transcript.whisperx[83].start |
289 |
| transcript.whisperx[83].end |
293 |
| transcript.whisperx[83].text |
那甚至是在被留置盤查的32鎮裡面 |
| transcript.whisperx[84].start |
293 |
| transcript.whisperx[84].end |
296 |
| transcript.whisperx[84].text |
有高達五成以上是公務員 |
| transcript.whisperx[85].start |
296 |
| transcript.whisperx[85].end |
300 |
| transcript.whisperx[85].text |
這件事情我不知道陸委會有沒有進行詳細的調查 |
| transcript.whisperx[86].start |
300 |
| transcript.whisperx[86].end |
305 |
| transcript.whisperx[86].text |
包括說他們特別盤查公務員的原因是什麼 |
| transcript.whisperx[87].start |
305 |
| transcript.whisperx[87].end |
307 |
| transcript.whisperx[87].text |
那我舉一個最近的例子 |
| transcript.whisperx[88].start |
307 |
| transcript.whisperx[88].end |
311 |
| transcript.whisperx[88].text |
這個6月24號全州有一位現職的員警 |
| transcript.whisperx[89].start |
311 |
| transcript.whisperx[89].end |
314 |
| transcript.whisperx[89].text |
跟一位退休的員警兩個人去到全州 |
| transcript.whisperx[90].start |
314 |
| transcript.whisperx[90].end |
317 |
| transcript.whisperx[90].text |
結果他們上午11點入住民宿 |
| transcript.whisperx[91].start |
317 |
| transcript.whisperx[91].end |
322 |
| transcript.whisperx[91].text |
馬上六七名的中共的國安人員就直接登門 |
| transcript.whisperx[92].start |
322 |
| transcript.whisperx[92].end |
324 |
| transcript.whisperx[92].text |
把他們帶到第三地進行偵訊 |
| transcript.whisperx[93].start |
324 |
| transcript.whisperx[93].end |
327 |
| transcript.whisperx[93].text |
然後偵訊長達六個小時 |
| transcript.whisperx[94].start |
327 |
| transcript.whisperx[94].end |
332 |
| transcript.whisperx[94].text |
那偵訊的內容竟然是問他們台灣的關鍵基礎設施的內容 |
| transcript.whisperx[95].start |
332 |
| transcript.whisperx[95].end |
334 |
| transcript.whisperx[95].text |
是非常非常的嚴重 |
| transcript.whisperx[96].start |
334 |
| transcript.whisperx[96].end |
339 |
| transcript.whisperx[96].text |
甚至偵訊完之後要求他們不要回來跟台灣的機關報告 |
| transcript.whisperx[97].start |
339 |
| transcript.whisperx[97].end |
344 |
| transcript.whisperx[97].text |
那所幸他們回來是有主動的跟你們進行回報是這樣子嗎 |
| transcript.whisperx[98].start |
344 |
| transcript.whisperx[98].end |
345 |
| transcript.whisperx[98].text |
是 跟我們報告 |
| transcript.whisperx[99].start |
345 |
| transcript.whisperx[99].end |
348 |
| transcript.whisperx[99].text |
有關於您剛剛提到的 |
| transcript.whisperx[100].start |
348 |
| transcript.whisperx[100].end |
351 |
| transcript.whisperx[100].text |
到留置盤查特別有一半就是公務人員 |
| transcript.whisperx[101].start |
351 |
| transcript.whisperx[101].end |
358 |
| transcript.whisperx[101].text |
都是他回來跟員服機關或是跟我們相關機關來做回報 |
| transcript.whisperx[102].start |
358 |
| transcript.whisperx[102].end |
361 |
| transcript.whisperx[102].text |
所以那些事實的樣態都是事實 |
| transcript.whisperx[103].start |
361 |
| transcript.whisperx[103].end |
365 |
| transcript.whisperx[103].text |
所以我們為什麼要讓我們的公務人員赴入 |
| transcript.whisperx[104].start |
365 |
| transcript.whisperx[104].end |
367 |
| transcript.whisperx[104].text |
一定要完成請假程序 |
| transcript.whisperx[105].start |
367 |
| transcript.whisperx[105].end |
372 |
| transcript.whisperx[105].text |
透過請假程序我們呼籲我們公務人員要注意風險 |
| transcript.whisperx[106].start |
372 |
| transcript.whisperx[106].end |
377 |
| transcript.whisperx[106].text |
不管你的職位是什麼是基層公務人員也好 |
| transcript.whisperx[107].start |
377 |
| transcript.whisperx[107].end |
380 |
| transcript.whisperx[107].text |
或者是跟國安沒有相關 |
| transcript.whisperx[108].start |
380 |
| transcript.whisperx[108].end |
383 |
| transcript.whisperx[108].text |
中國大陸對於我們公務人員都很有興趣 |
| transcript.whisperx[109].start |
383 |
| transcript.whisperx[109].end |
385 |
| transcript.whisperx[109].text |
所以這些人員都是因為 |
| transcript.whisperx[110].start |
385 |
| transcript.whisperx[110].end |
387 |
| transcript.whisperx[110].text |
沒錯 主委您的辦法是 |
| transcript.whisperx[111].start |
387 |
| transcript.whisperx[111].end |
391 |
| transcript.whisperx[111].text |
中國大陸對台灣的公務員很有興趣 |
| transcript.whisperx[112].start |
391 |
| transcript.whisperx[112].end |
395 |
| transcript.whisperx[112].text |
因為透過公務員可以得知台灣非常詳細的情資 |
| transcript.whisperx[113].start |
395 |
| transcript.whisperx[113].end |
399 |
| transcript.whisperx[113].text |
甚至可以問到關鍵基礎設施這樣子的內容 |
| transcript.whisperx[114].start |
399 |
| transcript.whisperx[114].end |
402 |
| transcript.whisperx[114].text |
是 因為你如果心中能設防 |
| transcript.whisperx[115].start |
402 |
| transcript.whisperx[115].end |
407 |
| transcript.whisperx[115].text |
那很多的到中國大陸很多的官員刻意的去攏絡你 |
| transcript.whisperx[116].start |
407 |
| transcript.whisperx[116].end |
410 |
| transcript.whisperx[116].text |
去對你示好或是送你東西 |
| transcript.whisperx[117].start |
410 |
| transcript.whisperx[117].end |
412 |
| transcript.whisperx[117].text |
你可能沒有心防 |
| transcript.whisperx[118].start |
412 |
| transcript.whisperx[118].end |
415 |
| transcript.whisperx[118].text |
你慢慢就成為他在地協力者 |
| transcript.whisperx[119].start |
415 |
| transcript.whisperx[119].end |
417 |
| transcript.whisperx[119].text |
所以我在這邊要跟主委建議的 |
| transcript.whisperx[120].start |
417 |
| transcript.whisperx[120].end |
422 |
| transcript.whisperx[120].text |
第一個公務員去到中國大陸去旅遊或是任何的活動 |
| transcript.whisperx[121].start |
422 |
| transcript.whisperx[121].end |
424 |
| transcript.whisperx[121].text |
本來就有一定的程序 |
| transcript.whisperx[122].start |
424 |
| transcript.whisperx[122].end |
428 |
| transcript.whisperx[122].text |
這一定要非常嚴加的提醒大家 |
| transcript.whisperx[123].start |
428 |
| transcript.whisperx[123].end |
431 |
| transcript.whisperx[123].text |
公務員大家為了自身的安危起見 |
| transcript.whisperx[124].start |
431 |
| transcript.whisperx[124].end |
433 |
| transcript.whisperx[124].text |
該登錄的程序要登錄 |
| transcript.whisperx[125].start |
433 |
| transcript.whisperx[125].end |
436 |
| transcript.whisperx[125].text |
該留的通訊的管道要留 |
| transcript.whisperx[126].start |
436 |
| transcript.whisperx[126].end |
437 |
| transcript.whisperx[126].text |
這是第一個 |
| transcript.whisperx[127].start |
437 |
| transcript.whisperx[127].end |
439 |
| transcript.whisperx[127].text |
再來像這樣子的案件 |
| transcript.whisperx[128].start |
439 |
| transcript.whisperx[128].end |
444 |
| transcript.whisperx[128].text |
拜託陸委會一定也要喊請國安局調查局警政署 |
| transcript.whisperx[129].start |
444 |
| transcript.whisperx[129].end |
446 |
| transcript.whisperx[129].text |
大家一定要協力作業 |
| transcript.whisperx[130].start |
446 |
| transcript.whisperx[130].end |
449 |
| transcript.whisperx[130].text |
因為這樣子的案件已經太多了 |
| transcript.whisperx[131].start |
449 |
| transcript.whisperx[131].end |
450 |
| transcript.whisperx[131].text |
這不是單一個案 |
| transcript.whisperx[132].start |
450 |
| transcript.whisperx[132].end |
454 |
| transcript.whisperx[132].text |
是他們非常系統性的想要對台灣的公務員下手 |
| transcript.whisperx[133].start |
454 |
| transcript.whisperx[133].end |
456 |
| transcript.whisperx[133].text |
最後我請教一個問題 |
| transcript.whisperx[134].start |
456 |
| transcript.whisperx[134].end |
460 |
| transcript.whisperx[134].text |
請問這一些公務員真的去了結果被留置盤查 |
| transcript.whisperx[135].start |
460 |
| transcript.whisperx[135].end |
463 |
| transcript.whisperx[135].text |
然後被長達六個小時的偵訊之後回到台灣 |
| transcript.whisperx[136].start |
463 |
| transcript.whisperx[136].end |
465 |
| transcript.whisperx[136].text |
他們要通報請問要跟誰通報 |
| transcript.whisperx[137].start |
465 |
| transcript.whisperx[137].end |
467 |
| transcript.whisperx[137].text |
不論是公務員不論是一般民眾 |
| transcript.whisperx[138].start |
467 |
| transcript.whisperx[138].end |
469 |
| transcript.whisperx[138].text |
或者是進行宗教交流的這些人 |
| transcript.whisperx[139].start |
469 |
| transcript.whisperx[139].end |
471 |
| transcript.whisperx[139].text |
一貫到等等的 |
| transcript.whisperx[140].start |
471 |
| transcript.whisperx[140].end |
473 |
| transcript.whisperx[140].text |
這些人回到台灣他們要找誰 |
| transcript.whisperx[141].start |
473 |
| transcript.whisperx[141].end |
475 |
| transcript.whisperx[141].text |
是 跟我們報告 |
| transcript.whisperx[142].start |
475 |
| transcript.whisperx[142].end |
478 |
| transcript.whisperx[142].text |
我們的公務機關非常的 |
| transcript.whisperx[143].start |
478 |
| transcript.whisperx[143].end |
481 |
| transcript.whisperx[143].text |
相當所屬的非常好 |
| transcript.whisperx[144].start |
481 |
| transcript.whisperx[144].end |
486 |
| transcript.whisperx[144].text |
基本上聯服機關通報 |
| transcript.whisperx[145].start |
486 |
| transcript.whisperx[145].end |
488 |
| transcript.whisperx[145].text |
那聯服機關都會送來給我們 |
| transcript.whisperx[146].start |
488 |
| transcript.whisperx[146].end |
490 |
| transcript.whisperx[146].text |
一般民眾要找誰 |
| transcript.whisperx[147].start |
490 |
| transcript.whisperx[147].end |
492 |
| transcript.whisperx[147].text |
如果說一般民眾 |
| transcript.whisperx[148].start |
492 |
| transcript.whisperx[148].end |
496 |
| transcript.whisperx[148].text |
一般民眾像有一些學者被盤查 |
| transcript.whisperx[149].start |
496 |
| transcript.whisperx[149].end |
499 |
| transcript.whisperx[149].text |
他們常常會主動聯絡陸委會 |
| transcript.whisperx[150].start |
499 |
| transcript.whisperx[150].end |
501 |
| transcript.whisperx[150].text |
那我們就去跟他了解 |
| transcript.whisperx[151].start |
501 |
| transcript.whisperx[151].end |
504 |
| transcript.whisperx[151].text |
所以我在這邊想要建議的是 |
| transcript.whisperx[152].start |
504 |
| transcript.whisperx[152].end |
508 |
| transcript.whisperx[152].text |
我們是不是有陸委會一個統一的窗口 |
| transcript.whisperx[153].start |
508 |
| transcript.whisperx[153].end |
509 |
| transcript.whisperx[153].text |
統一的聯絡管道 |
| transcript.whisperx[154].start |
509 |
| transcript.whisperx[154].end |
513 |
| transcript.whisperx[154].text |
不論是一般民眾他可能要向學者進行學術交流的 |
| transcript.whisperx[155].start |
513 |
| transcript.whisperx[155].end |
515 |
| transcript.whisperx[155].text |
體育進行體育交流的 |
| transcript.whisperx[156].start |
515 |
| transcript.whisperx[156].end |
518 |
| transcript.whisperx[156].text |
甚至還有很多進行這些宗教交流的 |
| transcript.whisperx[157].start |
518 |
| transcript.whisperx[157].end |
520 |
| transcript.whisperx[157].text |
像是之前好幾個一貫到的 |
| transcript.whisperx[158].start |
520 |
| transcript.whisperx[158].end |
522 |
| transcript.whisperx[158].text |
也是遭遇到這種 |
| transcript.whisperx[159].start |
522 |
| transcript.whisperx[159].end |
526 |
| transcript.whisperx[159].text |
不論是被盤查被威脅騷擾 |
| transcript.whisperx[160].start |
526 |
| transcript.whisperx[160].end |
528 |
| transcript.whisperx[160].text |
甚至失聯的情況都有 |
| transcript.whisperx[161].start |
528 |
| transcript.whisperx[161].end |
530 |
| transcript.whisperx[161].text |
各式各樣的管道 |
| transcript.whisperx[162].start |
530 |
| transcript.whisperx[162].end |
532 |
| transcript.whisperx[162].text |
大家分屬的所屬機關不同 |
| transcript.whisperx[163].start |
532 |
| transcript.whisperx[163].end |
534 |
| transcript.whisperx[163].text |
是不是陸委會就統一的窗口 |
| transcript.whisperx[164].start |
534 |
| transcript.whisperx[164].end |
537 |
| transcript.whisperx[164].text |
只要去到中國大陸有遇到這些疑似 |
| transcript.whisperx[165].start |
537 |
| transcript.whisperx[165].end |
540 |
| transcript.whisperx[165].text |
你覺得被他們騷擾被他們威脅 |
| transcript.whisperx[166].start |
540 |
| transcript.whisperx[166].end |
543 |
| transcript.whisperx[166].text |
甚至他們把你無端的盤查的 |
| transcript.whisperx[167].start |
543 |
| transcript.whisperx[167].end |
545 |
| transcript.whisperx[167].text |
就跟你們報告 |
| transcript.whisperx[168].start |
545 |
| transcript.whisperx[168].end |
547 |
| transcript.whisperx[168].text |
歡迎跟陸委會來 |
| transcript.whisperx[169].start |
547 |
| transcript.whisperx[169].end |
548 |
| transcript.whisperx[169].text |
留一個窗口給大家 |
| transcript.whisperx[170].start |
548 |
| transcript.whisperx[170].end |
550 |
| transcript.whisperx[170].text |
讓民眾知道怎麼跟你們回報 |
| transcript.whisperx[171].start |
550 |
| transcript.whisperx[171].end |
552 |
| transcript.whisperx[171].text |
我們也會主動積極出去 |
| transcript.whisperx[172].start |
552 |
| transcript.whisperx[172].end |
554 |
| transcript.whisperx[172].text |
比如說我們到各種宮廟 |
| transcript.whisperx[173].start |
554 |
| transcript.whisperx[173].end |
556 |
| transcript.whisperx[173].text |
各個宗教團體 |
| transcript.whisperx[174].start |
556 |
| transcript.whisperx[174].end |
559 |
| transcript.whisperx[174].text |
因為中國大陸都已經講的這麼清楚了 |
| transcript.whisperx[175].start |
559 |
| transcript.whisperx[175].end |
561 |
| transcript.whisperx[175].text |
說回去不要跟機關報告 |
| transcript.whisperx[176].start |
561 |
| transcript.whisperx[176].end |
563 |
| transcript.whisperx[176].text |
結果他們回來不知道要跟誰報告 |
| transcript.whisperx[177].start |
563 |
| transcript.whisperx[177].end |
565 |
| transcript.whisperx[177].text |
跟陸委會報告好不好 |
| transcript.whisperx[178].start |
565 |
| transcript.whisperx[178].end |
568 |
| transcript.whisperx[178].text |
跟原服機關或陸委會報告都可以 |
| transcript.whisperx[179].start |
568 |
| transcript.whisperx[179].end |
570 |
| transcript.whisperx[179].text |
好謝謝 |
| transcript.gazette[0].speaker |
黃委員捷 |
| transcript.gazette[0].start |
2026-07-29T10:57:22.258065+08:00 |
| transcript.gazette[0].guessed |
|
| transcript.gazette[0].end |
2026-07-29T10:57:27.419355+08:00 |
| transcript.gazette[0].text |
謝謝主席，也拜託同事們注意一下時間，好不好？ |
| transcript.gazette[0].quality |
0.895 |
| transcript.gazette[1].speaker |
黃委員捷 |
| transcript.gazette[1].start |
2026-07-29T10:57:27.677419+08:00 |
| transcript.gazette[1].guessed |
|
| transcript.gazette[1].end |
2026-07-29T10:57:29.741935+08:00 |
| transcript.gazette[1].text |
每個人的時間都很寶貴。 |
| transcript.gazette[1].quality |
0.9 |
| transcript.gazette[2].speaker |
黃委員捷 |
| transcript.gazette[2].start |
2026-07-29T10:57:30+08:00 |
| transcript.gazette[2].guessed |
|
| transcript.gazette[2].end |
2026-07-29T10:57:32.571429+08:00 |
| transcript.gazette[2].text |
我先請邱主委。 |
| transcript.gazette[2].quality |
1 |
| transcript.gazette[3].speaker |
邱主任委員垂正 |
| transcript.gazette[3].start |
2026-07-29T10:57:32.571429+08:00 |
| transcript.gazette[3].guessed |
1 |
| transcript.gazette[3].end |
2026-07-29T10:57:39.225806+08:00 |
| transcript.gazette[3].text |
黃委員好。 |
| transcript.gazette[3].quality |
0.25 |
| transcript.gazette[4].speaker |
黃委員捷 |
| transcript.gazette[4].start |
2026-07-29T10:57:39.225806+08:00 |
| transcript.gazette[4].guessed |
|
| transcript.gazette[4].end |
2026-07-29T10:57:39.677419+08:00 |
| transcript.gazette[4].text |
主委好。 |
| transcript.gazette[4].quality |
1 |
| transcript.gazette[5].speaker |
黃委員捷 |
| transcript.gazette[5].start |
2026-07-29T10:57:39.903226+08:00 |
| transcript.gazette[5].guessed |
|
| transcript.gazette[5].end |
2026-07-29T10:57:55.800000+08:00 |
| transcript.gazette[5].text |
先跟你請教今天早上的議題，上海的小貓熊要來臺灣，但是謠傳上海團被封殺了，然後臺北市長蔣萬安就質疑陸委會這跟統戰有什麼關係？ |
| transcript.gazette[5].quality |
0.895 |
| transcript.gazette[6].speaker |
黃委員捷 |
| transcript.gazette[6].start |
2026-07-29T10:57:56.214286+08:00 |
| transcript.gazette[6].guessed |
|
| transcript.gazette[6].end |
2026-07-29T10:58:09.750000+08:00 |
| transcript.gazette[6].text |
對你們提出了非常強烈的質疑，可不可以請主委在這邊說明一下這整個案件的來龍去脈，他們所謂的小貓熊上海團到底是什麼情況？ |
| transcript.gazette[6].quality |
0.909 |
| transcript.gazette[7].speaker |
邱主任委員垂正 |
| transcript.gazette[7].start |
2026-07-29T10:58:10.333333+08:00 |
| transcript.gazette[7].guessed |
|
| transcript.gazette[7].end |
2026-07-29T10:58:38+08:00 |
| transcript.gazette[7].text |
跟委員報告，他們原本是希望申請臺辦主任、副主任以研商2026年雙城論壇在臺北舉辦的名義率一個團過來，但事實上是在形成小貓熊見面會的這個規劃。 |
| transcript.gazette[7].quality |
0.71 |
| transcript.gazette[8].speaker |
邱主任委員垂正 |
| transcript.gazette[8].start |
2026-07-29T10:58:38.333333+08:00 |
| transcript.gazette[8].guessed |
|
| transcript.gazette[8].end |
2026-07-29T10:58:56.666667+08:00 |
| transcript.gazette[8].text |
我們看到最近中共明顯對臺灣的施壓，不管是在國際社會的打壓，還是在臺灣周遭海域宣示他們對臺灣有主權、主權權利跟管轄權而不斷地執法巡航。 |
| transcript.gazette[8].quality |
0.855 |
| transcript.gazette[9].speaker |
邱主任委員垂正 |
| transcript.gazette[9].start |
2026-07-29T10:58:57+08:00 |
| transcript.gazette[9].guessed |
|
| transcript.gazette[9].end |
2026-07-29T10:59:12.818182+08:00 |
| transcript.gazette[9].text |
在對我們實施步步進逼、極限施壓之際，還配合相關的活動，試想日本也有送我們臺北市動物園小熊貓，為什麼日本就沒有見面會？ |
| transcript.gazette[9].quality |
0.887 |
| transcript.gazette[10].speaker |
邱主任委員垂正 |
| transcript.gazette[10].start |
2026-07-29T10:59:13+08:00 |
| transcript.gazette[10].guessed |
|
| transcript.gazette[10].end |
2026-07-29T10:59:18.700000+08:00 |
| transcript.gazette[10].text |
為什麼對岸就要來搞一個有統戰的見面會？ |
| transcript.gazette[10].quality |
1 |
| transcript.gazette[11].speaker |
邱主任委員垂正 |
| transcript.gazette[11].start |
2026-07-29T10:59:19+08:00 |
| transcript.gazette[11].guessed |
|
| transcript.gazette[11].end |
2026-07-29T10:59:20.750000+08:00 |
| transcript.gazette[11].text |
而且還是臺辦主任來？ |
| transcript.gazette[11].quality |
0.889 |
| transcript.gazette[12].speaker |
邱主任委員垂正 |
| transcript.gazette[12].start |
2026-07-29T10:59:21.250000+08:00 |
| transcript.gazette[12].guessed |
|
| transcript.gazette[12].end |
2026-07-29T10:59:29.800000+08:00 |
| transcript.gazette[12].text |
我們認為這個都不太適合，明明就是為了炒熱這個見面會的活動，這難道沒有統戰的嫌疑嗎？ |
| transcript.gazette[12].quality |
0.895 |
| transcript.gazette[13].speaker |
邱主任委員垂正 |
| transcript.gazette[13].start |
2026-07-29T10:59:30+08:00 |
| transcript.gazette[13].guessed |
|
| transcript.gazette[13].end |
2026-07-29T10:59:34.782609+08:00 |
| transcript.gazette[13].text |
為什麼他跟其他國家交換小熊貓就不需要辦見面會？ |
| transcript.gazette[13].quality |
0.818 |
| transcript.gazette[14].speaker |
邱主任委員垂正 |
| transcript.gazette[14].start |
2026-07-29T10:59:35+08:00 |
| transcript.gazette[14].guessed |
|
| transcript.gazette[14].end |
2026-07-29T10:59:37.750000+08:00 |
| transcript.gazette[14].text |
為什麼就要特地為中國大陸辦？ |
| transcript.gazette[14].quality |
0.846 |
| transcript.gazette[15].speaker |
邱主任委員垂正 |
| transcript.gazette[15].start |
2026-07-29T10:59:38+08:00 |
| transcript.gazette[15].guessed |
|
| transcript.gazette[15].end |
2026-07-29T11:00:01.809524+08:00 |
| transcript.gazette[15].text |
它一方面在國際社會打壓我們，在臺海周遭不斷對臺灣步步進逼、極限施壓，然後另外一方面又來這邊用軟的，這樣臺灣對整個中國大陸威脅的敵意就會鬆懈，那你為什麼要做這樣的一種……讓對岸有這個機會呢？ |
| transcript.gazette[15].quality |
0.965 |
| transcript.gazette[16].speaker |
邱主任委員垂正 |
| transcript.gazette[16].start |
2026-07-29T11:00:02+08:00 |
| transcript.gazette[16].guessed |
|
| transcript.gazette[16].end |
2026-07-29T11:00:10.818182+08:00 |
| transcript.gazette[16].text |
所以我們認為有統戰嫌疑，但是我們也只是這樣表達我們的看法，但後來就沒有送案子來了。 |
| transcript.gazette[16].quality |
1 |
| transcript.gazette[17].speaker |
邱主任委員垂正 |
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2026-07-29T11:00:11+08:00 |
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|
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2026-07-29T11:00:52.800000+08:00 |
| transcript.gazette[17].text |
原本我們也是認為純粹就動物園的這些專業人員，他們到場來關心中國大陸送的小熊貓，也許無可厚非，我們也會這樣，但我們只是說統戰的這些官員、臺辦的這些官員，過去對臺灣做種種施壓，而且有很多不友善的行為，包括限制上海市臺商回臺參加海基會的相關活動，我們在上海市的臺商是最多的，為什麼每次臺商回來參加海基會的活動，上海的臺商一個都沒有？ |
| transcript.gazette[17].quality |
0.954 |
| transcript.gazette[18].speaker |
邱主任委員垂正 |
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2026-07-29T11:00:53+08:00 |
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|
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2026-07-29T11:00:54.846154+08:00 |
| transcript.gazette[18].text |
這不是上海市臺辦在做阻撓嗎？ |
| transcript.gazette[18].quality |
1 |
| transcript.gazette[19].speaker |
邱主任委員垂正 |
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2026-07-29T11:00:55+08:00 |
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|
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2026-07-29T11:00:56.750000+08:00 |
| transcript.gazette[19].text |
我們多次跟他們反應。 |
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0.667 |
| transcript.gazette[20].speaker |
邱主任委員垂正 |
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2026-07-29T11:00:57.800000+08:00 |
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|
| transcript.gazette[20].end |
2026-07-29T11:01:13.800000+08:00 |
| transcript.gazette[20].text |
對於不友善的做法，我們為什麼要同意他來這邊做統戰的相關活動，當然我們會有質疑，但是我們也沒有否准他的申請案，然後他就沒有提了，整個案情的原貌是這樣。 |
| transcript.gazette[20].quality |
0.941 |
| transcript.gazette[21].speaker |
黃委員捷 |
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2026-07-29T11:01:14.428571+08:00 |
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|
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2026-07-29T11:01:14.857143+08:00 |
| transcript.gazette[21].text |
謝謝主委的說明。 |
| transcript.gazette[21].quality |
0.571 |
| transcript.gazette[22].speaker |
黃委員捷 |
| transcript.gazette[22].start |
2026-07-29T11:01:15+08:00 |
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|
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2026-07-29T11:01:16.866667+08:00 |
| transcript.gazette[22].text |
所以第一個，沒有所謂的封殺之說嘛！ |
| transcript.gazette[22].quality |
1 |
| transcript.gazette[23].speaker |
黃委員捷 |
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2026-07-29T11:01:17+08:00 |
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|
| transcript.gazette[23].end |
2026-07-29T11:01:18.818182+08:00 |
| transcript.gazette[23].text |
他們根本就沒有提出申請。 |
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1 |
| transcript.gazette[24].speaker |
邱主任委員垂正 |
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2026-07-29T11:01:19+08:00 |
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|
| transcript.gazette[24].end |
2026-07-29T11:01:19.833333+08:00 |
| transcript.gazette[24].text |
沒有提出申請。 |
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1 |
| transcript.gazette[25].speaker |
黃委員捷 |
| transcript.gazette[25].start |
2026-07-29T11:01:20+08:00 |
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|
| transcript.gazette[25].end |
2026-07-29T11:01:21.833333+08:00 |
| transcript.gazette[25].text |
所以就是單方面的自導自演。 |
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1 |
| transcript.gazette[26].speaker |
黃委員捷 |
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2026-07-29T11:01:22.166667+08:00 |
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|
| transcript.gazette[26].end |
2026-07-29T11:01:36.857143+08:00 |
| transcript.gazette[26].text |
再來，這個統戰的疑慮其實也講得很清楚，只要是對等尊嚴的前提之下，我們跟各個民主國家都可以進行這種動保的交流也好，各式各樣的民主活動、文化活動的交流，大家都很樂意啊！ |
| transcript.gazette[26].quality |
1 |
| transcript.gazette[27].speaker |
黃委員捷 |
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2026-07-29T11:01:37+08:00 |
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|
| transcript.gazette[27].end |
2026-07-29T11:01:40.777778+08:00 |
| transcript.gazette[27].text |
問題是要在這種對等尊嚴的前提之下嘛！ |
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0.882 |
| transcript.gazette[28].speaker |
黃委員捷 |
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2026-07-29T11:01:41+08:00 |
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|
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2026-07-29T11:01:50.666667+08:00 |
| transcript.gazette[28].text |
但是一方面拿刀子威脅你，一方面又說我要跟你交流，這種不對等的、壓迫式的交流我們不接受嘛！ |
| transcript.gazette[28].quality |
1 |
| transcript.gazette[29].speaker |
黃委員捷 |
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2026-07-29T11:01:50.666667+08:00 |
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1 |
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2026-07-29T11:01:51.666667+08:00 |
| transcript.gazette[29].text |
就這麼簡單。 |
| transcript.gazette[29].quality |
0 |
| transcript.gazette[30].speaker |
黃委員捷 |
| transcript.gazette[30].start |
2026-07-29T11:01:51+08:00 |
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|
| transcript.gazette[30].end |
2026-07-29T11:01:54.800000+08:00 |
| transcript.gazette[30].text |
所以希望這件事情，陸委會可以說明清楚。 |
| transcript.gazette[30].quality |
0.941 |
| transcript.gazette[31].speaker |
黃委員捷 |
| transcript.gazette[31].start |
2026-07-29T11:01:55+08:00 |
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|
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2026-07-29T11:02:26.722222+08:00 |
| transcript.gazette[31].text |
再來回到今天的主題，其實也是非常相關的，我們有非常多的國人去到中國之後竟然失蹤了、失聯了，到目前為止竟然有402位在中國失聯，這是一個非常非常高的數字，甚至在被留置盤查的32件裡面，有高達五成以上是公務員，這件事情我不知道陸委會有沒有進行詳細的調查，包括他們特別盤查公務員的原因是什麼？ |
| transcript.gazette[31].quality |
0.992 |
| transcript.gazette[32].speaker |
黃委員捷 |
| transcript.gazette[32].start |
2026-07-29T11:02:27.200000+08:00 |
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|
| transcript.gazette[32].end |
2026-07-29T11:02:53.791667+08:00 |
| transcript.gazette[32].text |
我舉一個最近的例子，6月24號，有一位現職的員警跟一位退休的員警兩個人去泉州，結果他們上午11點入住民宿，馬上6、7名中共的國安人員就直接登門，把他們帶到第三地進行偵訊，偵訊了長達6個小時，偵訊的內容竟然是問他們臺灣關鍵基礎設施的內容。 |
| transcript.gazette[32].quality |
0.98 |
| transcript.gazette[33].speaker |
黃委員捷 |
| transcript.gazette[33].start |
2026-07-29T11:02:54.250000+08:00 |
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|
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2026-07-29T11:03:05.791667+08:00 |
| transcript.gazette[33].text |
這非常非常的嚴重，甚至偵訊完之後，要求他們不要回來跟臺灣的機關報告，所幸他們回來是有主動的跟你們進行回報，是這樣子嗎？ |
| transcript.gazette[33].quality |
0.981 |
| transcript.gazette[34].speaker |
邱主任委員垂正 |
| transcript.gazette[34].start |
2026-07-29T11:03:06.166667+08:00 |
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|
| transcript.gazette[34].end |
2026-07-29T11:03:46.800000+08:00 |
| transcript.gazette[34].text |
跟委員報告，有關於您剛剛提到的，留置盤查，特別是有一半是公務人員，都是他們回來跟原服務機關，或是跟我們相關機關回報，那些事情的樣態都是事實，所以我們為什麼讓我們的公務人員赴陸一定要完成請假程序，透過請假程序，要呼籲我們公務人員注意風險，不管你的職位是什麼，是基層公務人員也好，或者跟國安沒有相關，中國大陸對於我們公務人員都很有興趣，所以這些人員都是因為私人行程或者是旅遊的時候…… |
| transcript.gazette[34].quality |
0.879 |
| transcript.gazette[35].speaker |
黃委員捷 |
| transcript.gazette[35].start |
2026-07-29T11:03:47+08:00 |
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|
| transcript.gazette[35].end |
2026-07-29T11:04:00.777778+08:00 |
| transcript.gazette[35].text |
沒錯，主委，你講到一個重點，中國大陸對臺灣公務員很有興趣，因為透過公務員可以得知臺灣非常詳細的情資，甚至可以問到關鍵基礎設施這樣子的內容。 |
| transcript.gazette[35].quality |
0.889 |
| transcript.gazette[36].speaker |
邱主任委員垂正 |
| transcript.gazette[36].start |
2026-07-29T11:04:01+08:00 |
| transcript.gazette[36].guessed |
|
| transcript.gazette[36].end |
2026-07-29T11:04:16.750000+08:00 |
| transcript.gazette[36].text |
是，因為你如果心中沒設防，那麼到中國大陸，很多的官員刻意地去拉攏你、對你示好或送你東西，你可能沒有心防，你慢慢地就成為他的在地協力者。 |
| transcript.gazette[36].quality |
0.9 |
| transcript.gazette[37].speaker |
黃委員捷 |
| transcript.gazette[37].start |
2026-07-29T11:04:17+08:00 |
| transcript.gazette[37].guessed |
|
| transcript.gazette[37].end |
2026-07-29T11:04:38.800000+08:00 |
| transcript.gazette[37].text |
對，所以我在這邊要跟主委建議的，第一個，公務員到中國大陸旅遊或參加任何活動，本來就有一定的程序，這一定要非常嚴加的提醒大家，公務員為了自身的安危起見，該登錄的程序要登錄、該留的通訊管道要留，這是第一個。 |
| transcript.gazette[37].quality |
0.967 |
| transcript.gazette[38].speaker |
黃委員捷 |
| transcript.gazette[38].start |
2026-07-29T11:04:39+08:00 |
| transcript.gazette[38].guessed |
|
| transcript.gazette[38].end |
2026-07-29T11:04:55.800000+08:00 |
| transcript.gazette[38].text |
再來，像這樣子的案件，拜託陸委會一定也要函請國安局、調查局、警政署，大家一定要協力作業，因為這樣子的案件已經太多了，這不是單一個案，是他們非常系統性的想要對臺灣的公務員下手。 |
| transcript.gazette[38].quality |
0.987 |
| transcript.gazette[39].speaker |
黃委員捷 |
| transcript.gazette[39].start |
2026-07-29T11:04:56+08:00 |
| transcript.gazette[39].guessed |
|
| transcript.gazette[39].end |
2026-07-29T11:05:06.833333+08:00 |
| transcript.gazette[39].text |
最後，我請教一個問題，這一些公務員真的去了，結果被留置盤查，被長達6個小時的偵訊之後，回到臺灣他們要通報，請問要跟誰通報？ |
| transcript.gazette[39].quality |
1 |
| transcript.gazette[40].speaker |
黃委員捷 |
| transcript.gazette[40].start |
2026-07-29T11:05:07+08:00 |
| transcript.gazette[40].guessed |
|
| transcript.gazette[40].end |
2026-07-29T11:05:14.833333+08:00 |
| transcript.gazette[40].text |
不論是公務員、一般民眾，或者是進行宗教交流，一貫道等等的這些人，回到臺灣他們要找誰？ |
| transcript.gazette[40].quality |
0.973 |
| transcript.gazette[41].speaker |
邱主任委員垂正 |
| transcript.gazette[41].start |
2026-07-29T11:05:15.333333+08:00 |
| transcript.gazette[41].guessed |
|
| transcript.gazette[41].end |
2026-07-29T11:05:19.400000+08:00 |
| transcript.gazette[41].text |
跟委員報告，我們公務機關，相關所屬非常龐大…… |
| transcript.gazette[41].quality |
0.579 |
| transcript.gazette[42].speaker |
黃委員捷 |
| transcript.gazette[42].start |
2026-07-29T11:05:19.400000+08:00 |
| transcript.gazette[42].guessed |
1 |
| transcript.gazette[42].end |
2026-07-29T11:05:21.200000+08:00 |
| transcript.gazette[42].text |
非常多嘛！ |
| transcript.gazette[42].quality |
0 |
| transcript.gazette[43].speaker |
黃委員捷 |
| transcript.gazette[43].start |
2026-07-29T11:05:21.200000+08:00 |
| transcript.gazette[43].guessed |
1 |
| transcript.gazette[43].end |
2026-07-29T11:05:23+08:00 |
| transcript.gazette[43].text |
大家所屬不同機關，請問找誰？ |
| transcript.gazette[43].quality |
0.167 |
| transcript.gazette[44].speaker |
邱主任委員垂正 |
| transcript.gazette[44].start |
2026-07-29T11:05:23+08:00 |
| transcript.gazette[44].guessed |
|
| transcript.gazette[44].end |
2026-07-29T11:05:29.833333+08:00 |
| transcript.gazette[44].text |
基本上向原服務機關通報，原服務機關都會送來給我們、送到相關機關…… |
| transcript.gazette[44].quality |
0.621 |
| transcript.gazette[45].speaker |
黃委員捷 |
| transcript.gazette[45].start |
2026-07-29T11:05:30+08:00 |
| transcript.gazette[45].guessed |
|
| transcript.gazette[45].end |
2026-07-29T11:05:31.714286+08:00 |
| transcript.gazette[45].text |
一般民眾要找誰？ |
| transcript.gazette[45].quality |
1 |
| transcript.gazette[46].speaker |
邱主任委員垂正 |
| transcript.gazette[46].start |
2026-07-29T11:05:32+08:00 |
| transcript.gazette[46].guessed |
|
| transcript.gazette[46].end |
2026-07-29T11:05:42.777778+08:00 |
| transcript.gazette[46].text |
如果說一般民眾，像有一些學者被盤查，他們常常會主動聯絡陸委會，我們就去跟他了解，可能也有跟海基會…… |
| transcript.gazette[46].quality |
0.818 |
| transcript.gazette[47].speaker |
黃委員捷 |
| transcript.gazette[47].start |
2026-07-29T11:05:43+08:00 |
| transcript.gazette[47].guessed |
|
| transcript.gazette[47].end |
2026-07-29T11:06:09.777778+08:00 |
| transcript.gazette[47].text |
所以我在這邊想要建議的是，我們是不是由陸委會一個統一的窗口、統一的聯絡管道，不論是一般民眾，像學者進行學術交流的、進行體育交流的，甚至還有很多進行宗教交流的，像是之前好幾個一貫道的，也是遭遇到這種不論是被盤查、被威脅或騷擾，甚至失聯的情況都有嘛！ |
| transcript.gazette[47].quality |
0.955 |
| transcript.gazette[48].speaker |
黃委員捷 |
| transcript.gazette[48].start |
2026-07-29T11:06:10+08:00 |
| transcript.gazette[48].guessed |
|
| transcript.gazette[48].end |
2026-07-29T11:06:26.666667+08:00 |
| transcript.gazette[48].text |
各式各樣的管道，大家所屬機關不同，是不是陸委會就統一有一個窗口，只要去中國大陸有遇到這些疑似的，你覺得被他們騷擾、被他們威脅，甚至被無端盤查的，就跟你們報告啊！ |
| transcript.gazette[48].quality |
0.917 |
| transcript.gazette[49].speaker |
邱主任委員垂正 |
| transcript.gazette[49].start |
2026-07-29T11:06:27+08:00 |
| transcript.gazette[49].guessed |
|
| transcript.gazette[49].end |
2026-07-29T11:06:28.428571+08:00 |
| transcript.gazette[49].text |
是，歡迎跟陸委會提出。 |
| transcript.gazette[49].quality |
0.667 |
| transcript.gazette[50].speaker |
黃委員捷 |
| transcript.gazette[50].start |
2026-07-29T11:06:29+08:00 |
| transcript.gazette[50].guessed |
|
| transcript.gazette[50].end |
2026-07-29T11:06:31.833333+08:00 |
| transcript.gazette[50].text |
留一個窗口給大家，讓民眾知道怎麼跟你們回報好嗎？ |
| transcript.gazette[50].quality |
0.909 |
| transcript.gazette[51].speaker |
邱主任委員垂正 |
| transcript.gazette[51].start |
2026-07-29T11:06:32+08:00 |
| transcript.gazette[51].guessed |
|
| transcript.gazette[51].end |
2026-07-29T11:06:37.666667+08:00 |
| transcript.gazette[51].text |
我們也會主動積極出去，比如我們到各種宮廟、各個宗教團體…… |
| transcript.gazette[51].quality |
1 |
| transcript.gazette[52].speaker |
黃委員捷 |
| transcript.gazette[52].start |
2026-07-29T11:06:38+08:00 |
| transcript.gazette[52].guessed |
|
| transcript.gazette[52].end |
2026-07-29T11:06:44.857143+08:00 |
| transcript.gazette[52].text |
好，這個要拜託，因為中國大陸都已經講得這麼清楚了，說回去不要跟機關報告，結果他們回來不知道要跟誰報告。 |
| transcript.gazette[52].quality |
0.848 |
| transcript.gazette[53].speaker |
黃委員捷 |
| transcript.gazette[53].start |
2026-07-29T11:06:45+08:00 |
| transcript.gazette[53].guessed |
|
| transcript.gazette[53].end |
2026-07-29T11:06:46.777778+08:00 |
| transcript.gazette[53].text |
跟陸委會報告嘛，好不好？ |
| transcript.gazette[53].quality |
0.9 |
| transcript.gazette[54].speaker |
邱主任委員垂正 |
| transcript.gazette[54].start |
2026-07-29T11:06:47+08:00 |
| transcript.gazette[54].guessed |
|
| transcript.gazette[54].end |
2026-07-29T11:06:49.785714+08:00 |
| transcript.gazette[54].text |
跟原服務機關或陸委會報告都可以。 |
| transcript.gazette[54].quality |
0.933 |
| transcript.gazette[55].speaker |
黃委員捷 |
| transcript.gazette[55].start |
2026-07-29T11:06:50+08:00 |
| transcript.gazette[55].guessed |
|
| transcript.gazette[55].end |
2026-07-29T11:06:51.333333+08:00 |
| transcript.gazette[55].text |
好，謝謝。謝謝。 |
| transcript.gazette[55].quality |
0.6 |
| transcript.gazette[56].speaker |
主席 |
| transcript.gazette[56].start |
2026-07-29T11:06:51.833333+08:00 |
| transcript.gazette[56].guessed |
1 |
| transcript.gazette[56].end |
2026-07-29T11:07:02.119048+08:00 |
| transcript.gazette[56].text |
原本有宣告黃捷委員發言質詢後休息，因為剛剛李坤城委員有說希望……你們挑1位好不好？ |
| transcript.gazette[56].quality |
0 |
| transcript.gazette[57].speaker |
主席 |
| transcript.gazette[57].start |
2026-07-29T11:07:02.419048+08:00 |
| transcript.gazette[57].guessed |
1 |
| transcript.gazette[57].end |
2026-07-29T11:07:04.704762+08:00 |
| transcript.gazette[57].text |
1位質詢之後就休息。 |
| transcript.gazette[57].quality |
0 |
| transcript.gazette[58].speaker |
李委員坤城 |
| transcript.gazette[58].start |
2026-07-29T11:07:05.004762+08:00 |
| transcript.gazette[58].guessed |
1 |
| transcript.gazette[58].end |
2026-07-29T11:07:06.719048+08:00 |
| transcript.gazette[58].text |
我已經來了啊！ |
| transcript.gazette[58].quality |
0 |
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李委員坤城 |
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讓我講完啦！ |
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黃委員捷 |
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兩位啦！ |
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李委員坤城 |
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2026-07-29T11:07:12.047619+08:00 |
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我會遵守時間的。 |
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主席 |
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好，那我們就待李坤城委員發言質詢後休息。 |
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主席 |
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請李柏毅召委發言質詢。 |
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608 |
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黃委員捷：（10時57分）謝謝主席，也拜託同事們注意一下時間，好不好？每個人的時間都很寶貴。我先請邱主委。 |
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邱主任委員垂正：黃委員好。 |
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黃委員捷：主委好。先跟你請教今天早上的議題，上海的小貓熊要來臺灣，但是謠傳上海團被封殺了，然後臺北市長蔣萬安就質疑陸委會這跟統戰有什麼關係？對你們提出了非常強烈的質疑，可不可以請主委在這邊說明一下這整個案件的來龍去脈，他們所謂的小貓熊上海團到底是什麼情況？ |
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邱主任委員垂正：跟委員報告，他們原本是希望申請臺辦主任、副主任以研商2026年雙城論壇在臺北舉辦的名義率一個團過來，但事實上是在形成小貓熊見面會的這個規劃。我們看到最近中共明顯對臺灣的施壓，不管是在國際社會的打壓，還是在臺灣周遭海域宣示他們對臺灣有主權、主權權利跟管轄權而不斷地執法巡航。在對我們實施步步進逼、極限施壓之際，還配合相關的活動，試想日本也有送我們臺北市動物園小熊貓，為什麼日本就沒有見面會？為什麼對岸就要來搞一個有統戰的見面會？而且還是臺辦主任來？我們認為這個都不太適合，明明就是為了炒熱這個見面會的活動，這難道沒有統戰的嫌疑嗎？為什麼他跟其他國家交換小熊貓就不需要辦見面會？為什麼就要特地為中國大陸辦？它一方面在國際社會打壓我們，在臺海周遭不斷對臺灣步步進逼、極限施壓，然後另外一方面又來這邊用軟的，這樣臺灣對整個中國大陸威脅的敵意就會鬆懈，那你為什麼要做這樣的一種……讓對岸有這個機會呢？所以我們認為有統戰嫌疑，但是我們也只是這樣表達我們的看法，但後來就沒有送案子來了。原本我們也是認為純粹就動物園的這些專業人員，他們到場來關心中國大陸送的小熊貓，也許無可厚非，我們也會這樣，但我們只是說統戰的這些官員、臺辦的這些官員，過去對臺灣做種種施壓，而且有很多不友善的行為，包括限制上海市臺商回臺參加海基會的相關活動，我們在上海市的臺商是最多的，為什麼每次臺商回來參加海基會的活動，上海的臺商一個都沒有？這不是上海市臺辦在做阻撓嗎？我們多次跟他們反應。對於不友善的做法，我們為什麼要同意他來這邊做統戰的相關活動，當然我們會有質疑，但是我們也沒有否准他的申請案，然後他就沒有提了，整個案情的原貌是這樣。 |
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黃委員捷：謝謝主委的說明。所以第一個，沒有所謂的封殺之說嘛！他們根本就沒有提出申請。 |
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邱主任委員垂正：沒有提出申請。 |
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黃委員捷：所以就是單方面的自導自演。再來，這個統戰的疑慮其實也講得很清楚，只要是對等尊嚴的前提之下，我們跟各個民主國家都可以進行這種動保的交流也好，各式各樣的民主活動、文化活動的交流，大家都很樂意啊！問題是要在這種對等尊嚴的前提之下嘛！但是一方面拿刀子威脅你，一方面又說我要跟你交流，這種不對等的、壓迫式的交流我們不接受嘛！就這麼簡單。所以希望這件事情，陸委會可以說明清楚。 |
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再來回到今天的主題，其實也是非常相關的，我們有非常多的國人去到中國之後竟然失蹤了、失聯了，到目前為止竟然有402位在中國失聯，這是一個非常非常高的數字，甚至在被留置盤查的32件裡面，有高達五成以上是公務員，這件事情我不知道陸委會有沒有進行詳細的調查，包括他們特別盤查公務員的原因是什麼？我舉一個最近的例子，6月24號，有一位現職的員警跟一位退休的員警兩個人去泉州，結果他們上午11點入住民宿，馬上6、7名中共的國安人員就直接登門，把他們帶到第三地進行偵訊，偵訊了長達6個小時，偵訊的內容竟然是問他們臺灣關鍵基礎設施的內容。這非常非常的嚴重，甚至偵訊完之後，要求他們不要回來跟臺灣的機關報告，所幸他們回來是有主動的跟你們進行回報，是這樣子嗎？ |
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邱主任委員垂正：跟委員報告，有關於您剛剛提到的，留置盤查，特別是有一半是公務人員，都是他們回來跟原服務機關，或是跟我們相關機關回報，那些事情的樣態都是事實，所以我們為什麼讓我們的公務人員赴陸一定要完成請假程序，透過請假程序，要呼籲我們公務人員注意風險，不管你的職位是什麼，是基層公務人員也好，或者跟國安沒有相關，中國大陸對於我們公務人員都很有興趣，所以這些人員都是因為私人行程或者是旅遊的時候…… |
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黃委員捷：沒錯，主委，你講到一個重點，中國大陸對臺灣公務員很有興趣，因為透過公務員可以得知臺灣非常詳細的情資，甚至可以問到關鍵基礎設施這樣子的內容。 |
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邱主任委員垂正：是，因為你如果心中沒設防，那麼到中國大陸，很多的官員刻意地去拉攏你、對你示好或送你東西，你可能沒有心防，你慢慢地就成為他的在地協力者。 |
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黃委員捷：對，所以我在這邊要跟主委建議的，第一個，公務員到中國大陸旅遊或參加任何活動，本來就有一定的程序，這一定要非常嚴加的提醒大家，公務員為了自身的安危起見，該登錄的程序要登錄、該留的通訊管道要留，這是第一個。再來，像這樣子的案件，拜託陸委會一定也要函請國安局、調查局、警政署，大家一定要協力作業，因為這樣子的案件已經太多了，這不是單一個案，是他們非常系統性的想要對臺灣的公務員下手。 |
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最後，我請教一個問題，這一些公務員真的去了，結果被留置盤查，被長達6個小時的偵訊之後，回到臺灣他們要通報，請問要跟誰通報？不論是公務員、一般民眾，或者是進行宗教交流，一貫道等等的這些人，回到臺灣他們要找誰？ |
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邱主任委員垂正：跟委員報告，我們公務機關，相關所屬非常龐大…… |
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黃委員捷：非常多嘛！大家所屬不同機關，請問找誰？ |
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邱主任委員垂正：基本上向原服務機關通報，原服務機關都會送來給我們、送到相關機關…… |
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黃委員捷：一般民眾要找誰？ |
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邱主任委員垂正：如果說一般民眾，像有一些學者被盤查，他們常常會主動聯絡陸委會，我們就去跟他了解，可能也有跟海基會…… |
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黃委員捷：所以我在這邊想要建議的是，我們是不是由陸委會一個統一的窗口、統一的聯絡管道，不論是一般民眾，像學者進行學術交流的、進行體育交流的，甚至還有很多進行宗教交流的，像是之前好幾個一貫道的，也是遭遇到這種不論是被盤查、被威脅或騷擾，甚至失聯的情況都有嘛！各式各樣的管道，大家所屬機關不同，是不是陸委會就統一有一個窗口，只要去中國大陸有遇到這些疑似的，你覺得被他們騷擾、被他們威脅，甚至被無端盤查的，就跟你們報告啊！ |
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邱主任委員垂正：是，歡迎跟陸委會提出。 |
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黃委員捷：留一個窗口給大家，讓民眾知道怎麼跟你們回報好嗎？ |
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邱主任委員垂正：我們也會主動積極出去，比如我們到各種宮廟、各個宗教團體…… |
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黃委員捷：好，這個要拜託，因為中國大陸都已經講得這麼清楚了，說回去不要跟機關報告，結果他們回來不知道要跟誰報告。跟陸委會報告嘛，好不好？ |
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邱主任委員垂正：跟原服務機關或陸委會報告都可以。 |
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黃委員捷：好，謝謝。 |
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邱主任委員垂正：謝謝。 |
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主席：原本有宣告黃捷委員發言質詢後休息，因為剛剛李坤城委員有說希望……你們挑1位好不好？1位質詢之後就休息。 |
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李委員坤城：我已經來了啊！讓我講完啦！ |
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黃委員捷：兩位啦！ |
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李委員坤城：我會遵守時間的。 |
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主席：好，那我們就待李坤城委員發言質詢後休息。 |
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請李柏毅召委發言質詢。 |
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廖先翔 |
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許忠信 |
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蘇巧慧 |
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張宏陸 |
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王美惠 |
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吳琪銘 |
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黃捷 |
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李坤城 |
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許宇甄 |
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葉元之 |
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立法院第11屆第5會期內政委員會第20次全體委員會議紀錄 |
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一、邀請大陸委員會主任委員、內政部部長、法務部、警政署、移民署、財團法人海峽交流基金
會就「國人赴陸失聯情況及政府因應作為」進行專題報告，並備質詢；二、邀請內政部部長、警
政署署長就「『萊爾校長』小編遭警突襲查水表事件，檢視警察執法標準與行政中立」進行專題
報告，並備質詢 |
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