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黃捷 @ 第11屆第5會期內政委員會第20次全體委員會議
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|---|---|---|
| 00:00:00,000 | 00:00:08,000 | 好 謝謝主席 拜託我們同事大家注意一下時間好不好 每個人時間都很寶貴 |
| 00:00:08,000 | 00:00:11,000 | 我們先請邱主委 |
| 00:00:11,000 | 00:00:17,000 | 侯怡嫣好 |
| 00:00:17,000 | 00:00:24,000 | 好 主委好 先跟您請教今天早上有一題是說 這個上海的小貓熊要來到台灣 |
| 00:00:24,000 | 00:00:27,000 | 但是上海團遙船是被封殺 |
| 00:00:27,000 | 00:00:31,000 | 然後呢 台北市長蔣萬安就說我們陸委會 |
| 00:00:31,000 | 00:00:34,000 | 質疑陸委會說這跟統戰有什麼關係 |
| 00:00:34,000 | 00:00:37,000 | 那對你們是提出非常強烈的質疑 |
| 00:00:37,000 | 00:00:42,000 | 可不可以請主委在這邊說明一下這整個案件的來龍去脈 |
| 00:00:42,000 | 00:00:48,000 | 到底所謂的他們說這個小貓熊的這個上海團是什麼情況 |
| 00:00:48,000 | 00:00:50,000 | 是 跟我們報告 |
| 00:00:50,000 | 00:00:54,000 | 有關於他們原本是以 |
| 00:00:54,000 | 00:00:59,000 | 這個包娃希望申請台辦主任副主任 |
| 00:00:59,000 | 00:01:09,000 | 率一個團來以說要延商2026年這個雙城論壇在台北舉辦這個名義 |
| 00:01:09,000 | 00:01:15,000 | 那事實上他行程就是規劃要這個小貓熊的見面會 |
| 00:01:15,000 | 00:01:21,000 | 那明顯的我們看到最近中共對台灣的施壓 |
| 00:01:21,000 | 00:01:24,000 | 不管是在國際社會的打壓 |
| 00:01:24,000 | 00:01:29,000 | 或者是在台灣周遭海域的這個宣示 |
| 00:01:29,000 | 00:01:32,000 | 對於我們有主權主權權利跟管轄權 |
| 00:01:32,000 | 00:01:35,000 | 不斷的這個執法巡航 |
| 00:01:35,000 | 00:01:38,000 | 對我們步步進逼極限施壓之際 |
| 00:01:38,000 | 00:01:41,000 | 還配合這個相關的這個活動 |
| 00:01:41,000 | 00:01:49,000 | 事實上日本也有給我們台北市動物園送來小熊貓 |
| 00:01:49,000 | 00:01:51,000 | 為什麼日本就沒有見面會 |
| 00:01:51,000 | 00:01:57,000 | 為什麼對岸就要來搞一個有統戰的一個見面會 |
| 00:01:57,000 | 00:01:59,000 | 而且是台辦主任來 |
| 00:01:59,000 | 00:02:02,000 | 那我們認為這個都不太適合 |
| 00:02:02,000 | 00:02:06,000 | 明明就是為了炒肉這個見面會的活動嘛 |
| 00:02:06,000 | 00:02:08,000 | 這難道不是統戰嫌疑嗎 |
| 00:02:08,000 | 00:02:13,000 | 為什麼你跟其他國家那個小熊貓交換就不需要見面會 |
| 00:02:13,000 | 00:02:16,000 | 為什麼你要特地為中國大陸 |
| 00:02:16,000 | 00:02:20,000 | 它一方面在國際社會打壓我們 |
| 00:02:20,000 | 00:02:25,000 | 在台海周遭不斷對台灣步步進逼極限施壓 |
| 00:02:25,000 | 00:02:28,000 | 然後另外一方面又來這邊用軟的 |
| 00:02:28,000 | 00:02:34,000 | 這個會鬆懈我們台灣對整個中國大陸的這個威脅的這個敵意 |
| 00:02:34,000 | 00:02:36,000 | 的這個鬆懈 |
| 00:02:36,000 | 00:02:40,000 | 那你為什麼要做這樣的一種讓對岸有這個機會呢 |
| 00:02:40,000 | 00:02:42,000 | 所以我們是認為啊 |
| 00:02:42,000 | 00:02:44,000 | 有統戰嫌疑 |
| 00:02:44,000 | 00:02:47,000 | 但是我們也只是這樣表達我們的看法 |
| 00:02:47,000 | 00:02:49,000 | 但後來就沒有送案子來了 |
| 00:02:49,000 | 00:02:55,000 | 原本我們也是想純粹救動物園的這些專業人員 |
| 00:02:55,000 | 00:02:59,000 | 他到場來關心中國大陸送的小熊貓 |
| 00:02:59,000 | 00:03:01,000 | 也許無口後非 |
| 00:03:01,000 | 00:03:03,000 | 我們也會這樣 |
| 00:03:03,000 | 00:03:06,000 | 但是我們只是說你統戰的這些官員 |
| 00:03:06,000 | 00:03:08,000 | 台辦的這些官員 |
| 00:03:08,000 | 00:03:12,000 | 過去都在對台灣做種種的施壓 |
| 00:03:12,000 | 00:03:15,000 | 而且有很多不友善的行為 |
| 00:03:15,000 | 00:03:21,000 | 包括限制上海市台商回台參加海基會的相關活動 |
| 00:03:21,000 | 00:03:24,000 | 我們上海市的台商是最多的 |
| 00:03:24,000 | 00:03:29,000 | 為什麼每次回來台商回來參加我們海基會的活動 |
| 00:03:29,000 | 00:03:31,000 | 上海的台商一個都沒有 |
| 00:03:31,000 | 00:03:33,000 | 這不是上海市台辦在做阻撓嗎 |
| 00:03:33,000 | 00:03:35,000 | 我們都是跟他反應 |
| 00:03:35,000 | 00:03:37,000 | 所以這一不友善的做法 |
| 00:03:37,000 | 00:03:43,000 | 當然我們為什麼要同意他來這邊做這個統戰的相關活動 |
| 00:03:43,000 | 00:03:45,000 | 當然我們會有質疑 |
| 00:03:45,000 | 00:03:48,000 | 但是我們也沒有對他的申請案否准 |
| 00:03:48,000 | 00:03:50,000 | 然後他就沒有提了 |
| 00:03:50,000 | 00:03:52,000 | 整個案情的原貌是這樣 |
| 00:03:52,000 | 00:03:53,000 | 好所以主委說明 |
| 00:03:53,000 | 00:03:55,000 | 所以第一個沒有所謂的封殺之說嘛 |
| 00:03:55,000 | 00:03:57,000 | 他們根本就沒有提出申請 |
| 00:03:57,000 | 00:03:58,000 | 沒有提出申請 |
| 00:03:58,000 | 00:04:00,000 | 所以就是單方面的自導自演 |
| 00:04:00,000 | 00:04:03,000 | 那再來這個統戰的疑慮其實也講得很清楚 |
| 00:04:03,000 | 00:04:06,000 | 只要是對等尊嚴的前提之下 |
| 00:04:06,000 | 00:04:11,000 | 我們跟各個民主國家都可以進行這一種動保的交流也好 |
| 00:04:11,000 | 00:04:14,000 | 各式各樣的民主活動文化活動的交流 |
| 00:04:14,000 | 00:04:15,000 | 大家都很樂意啊 |
| 00:04:15,000 | 00:04:19,000 | 問題是在民主在這種對等尊嚴的前提之下 |
| 00:04:19,000 | 00:04:22,000 | 但是一方面這個拿刀子威脅你 |
| 00:04:22,000 | 00:04:24,000 | 一方面又說我要跟你交流 |
| 00:04:24,000 | 00:04:27,000 | 這種的不對等的壓迫式的交流 |
| 00:04:27,000 | 00:04:29,000 | 我們不接受嘛 |
| 00:04:29,000 | 00:04:33,000 | 所以希望說這個事情我們陸委會可以說明清楚 |
| 00:04:33,000 | 00:04:36,000 | 再來回到今天的主題其實也是非常相關的 |
| 00:04:36,000 | 00:04:39,000 | 我們有非常多的國人去到中國之後 |
| 00:04:39,000 | 00:04:41,000 | 竟然失蹤了失聯了 |
| 00:04:41,000 | 00:04:44,000 | 那到目前為止竟然有402位 |
| 00:04:44,000 | 00:04:46,000 | 在中國失聯 |
| 00:04:46,000 | 00:04:49,000 | 那這是一個非常非常高的數字 |
| 00:04:49,000 | 00:04:53,000 | 那甚至是在被留置盤查的32鎮裡面 |
| 00:04:53,000 | 00:04:56,000 | 有高達五成以上是公務員 |
| 00:04:56,000 | 00:05:00,000 | 這件事情我不知道陸委會有沒有進行詳細的調查 |
| 00:05:00,000 | 00:05:05,000 | 包括說他們特別盤查公務員的原因是什麼 |
| 00:05:05,000 | 00:05:07,000 | 那我舉一個最近的例子 |
| 00:05:07,000 | 00:05:11,000 | 這個6月24號全州有一位現職的員警 |
| 00:05:11,000 | 00:05:14,000 | 跟一位退休的員警兩個人去到全州 |
| 00:05:14,000 | 00:05:17,000 | 結果他們上午11點入住民宿 |
| 00:05:17,000 | 00:05:22,000 | 馬上六七名的中共的國安人員就直接登門 |
| 00:05:22,000 | 00:05:24,000 | 把他們帶到第三地進行偵訊 |
| 00:05:24,000 | 00:05:27,000 | 然後偵訊長達六個小時 |
| 00:05:27,000 | 00:05:32,000 | 那偵訊的內容竟然是問他們台灣的關鍵基礎設施的內容 |
| 00:05:32,000 | 00:05:34,000 | 是非常非常的嚴重 |
| 00:05:34,000 | 00:05:39,000 | 甚至偵訊完之後要求他們不要回來跟台灣的機關報告 |
| 00:05:39,000 | 00:05:44,000 | 那所幸他們回來是有主動的跟你們進行回報是這樣子嗎 |
| 00:05:44,000 | 00:05:45,000 | 是 跟我們報告 |
| 00:05:45,000 | 00:05:48,000 | 有關於您剛剛提到的 |
| 00:05:48,000 | 00:05:51,000 | 到留置盤查特別有一半就是公務人員 |
| 00:05:51,000 | 00:05:58,000 | 都是他回來跟員服機關或是跟我們相關機關來做回報 |
| 00:05:58,000 | 00:06:01,000 | 所以那些事實的樣態都是事實 |
| 00:06:01,000 | 00:06:05,000 | 所以我們為什麼要讓我們的公務人員赴入 |
| 00:06:05,000 | 00:06:07,000 | 一定要完成請假程序 |
| 00:06:07,000 | 00:06:12,000 | 透過請假程序我們呼籲我們公務人員要注意風險 |
| 00:06:12,000 | 00:06:17,000 | 不管你的職位是什麼是基層公務人員也好 |
| 00:06:17,000 | 00:06:20,000 | 或者是跟國安沒有相關 |
| 00:06:20,000 | 00:06:23,000 | 中國大陸對於我們公務人員都很有興趣 |
| 00:06:23,000 | 00:06:25,000 | 所以這些人員都是因為 |
| 00:06:25,000 | 00:06:27,000 | 沒錯 主委您的辦法是 |
| 00:06:27,000 | 00:06:31,000 | 中國大陸對台灣的公務員很有興趣 |
| 00:06:31,000 | 00:06:35,000 | 因為透過公務員可以得知台灣非常詳細的情資 |
| 00:06:35,000 | 00:06:39,000 | 甚至可以問到關鍵基礎設施這樣子的內容 |
| 00:06:39,000 | 00:06:42,000 | 是 因為你如果心中能設防 |
| 00:06:42,000 | 00:06:47,000 | 那很多的到中國大陸很多的官員刻意的去攏絡你 |
| 00:06:47,000 | 00:06:50,000 | 去對你示好或是送你東西 |
| 00:06:50,000 | 00:06:52,000 | 你可能沒有心防 |
| 00:06:52,000 | 00:06:55,000 | 你慢慢就成為他在地協力者 |
| 00:06:55,000 | 00:06:57,000 | 所以我在這邊要跟主委建議的 |
| 00:06:57,000 | 00:07:02,000 | 第一個公務員去到中國大陸去旅遊或是任何的活動 |
| 00:07:02,000 | 00:07:04,000 | 本來就有一定的程序 |
| 00:07:04,000 | 00:07:08,000 | 這一定要非常嚴加的提醒大家 |
| 00:07:08,000 | 00:07:11,000 | 公務員大家為了自身的安危起見 |
| 00:07:11,000 | 00:07:13,000 | 該登錄的程序要登錄 |
| 00:07:13,000 | 00:07:16,000 | 該留的通訊的管道要留 |
| 00:07:16,000 | 00:07:17,000 | 這是第一個 |
| 00:07:17,000 | 00:07:19,000 | 再來像這樣子的案件 |
| 00:07:19,000 | 00:07:24,000 | 拜託陸委會一定也要喊請國安局調查局警政署 |
| 00:07:24,000 | 00:07:26,000 | 大家一定要協力作業 |
| 00:07:26,000 | 00:07:29,000 | 因為這樣子的案件已經太多了 |
| 00:07:29,000 | 00:07:30,000 | 這不是單一個案 |
| 00:07:30,000 | 00:07:34,000 | 是他們非常系統性的想要對台灣的公務員下手 |
| 00:07:34,000 | 00:07:36,000 | 最後我請教一個問題 |
| 00:07:36,000 | 00:07:40,000 | 請問這一些公務員真的去了結果被留置盤查 |
| 00:07:40,000 | 00:07:43,000 | 然後被長達六個小時的偵訊之後回到台灣 |
| 00:07:43,000 | 00:07:45,000 | 他們要通報請問要跟誰通報 |
| 00:07:45,000 | 00:07:47,000 | 不論是公務員不論是一般民眾 |
| 00:07:47,000 | 00:07:49,000 | 或者是進行宗教交流的這些人 |
| 00:07:49,000 | 00:07:51,000 | 一貫到等等的 |
| 00:07:51,000 | 00:07:53,000 | 這些人回到台灣他們要找誰 |
| 00:07:53,000 | 00:07:55,000 | 是 跟我們報告 |
| 00:07:55,000 | 00:07:58,000 | 我們的公務機關非常的 |
| 00:07:58,000 | 00:08:01,000 | 相當所屬的非常好 |
| 00:08:01,000 | 00:08:06,000 | 基本上聯服機關通報 |
| 00:08:06,000 | 00:08:08,000 | 那聯服機關都會送來給我們 |
| 00:08:08,000 | 00:08:10,000 | 一般民眾要找誰 |
| 00:08:10,000 | 00:08:12,000 | 如果說一般民眾 |
| 00:08:12,000 | 00:08:16,000 | 一般民眾像有一些學者被盤查 |
| 00:08:16,000 | 00:08:19,000 | 他們常常會主動聯絡陸委會 |
| 00:08:19,000 | 00:08:21,000 | 那我們就去跟他了解 |
| 00:08:21,000 | 00:08:24,000 | 所以我在這邊想要建議的是 |
| 00:08:24,000 | 00:08:28,000 | 我們是不是有陸委會一個統一的窗口 |
| 00:08:28,000 | 00:08:29,000 | 統一的聯絡管道 |
| 00:08:29,000 | 00:08:33,000 | 不論是一般民眾他可能要向學者進行學術交流的 |
| 00:08:33,000 | 00:08:35,000 | 體育進行體育交流的 |
| 00:08:35,000 | 00:08:38,000 | 甚至還有很多進行這些宗教交流的 |
| 00:08:38,000 | 00:08:40,000 | 像是之前好幾個一貫到的 |
| 00:08:40,000 | 00:08:42,000 | 也是遭遇到這種 |
| 00:08:42,000 | 00:08:46,000 | 不論是被盤查被威脅騷擾 |
| 00:08:46,000 | 00:08:48,000 | 甚至失聯的情況都有 |
| 00:08:48,000 | 00:08:50,000 | 各式各樣的管道 |
| 00:08:50,000 | 00:08:52,000 | 大家分屬的所屬機關不同 |
| 00:08:52,000 | 00:08:54,000 | 是不是陸委會就統一的窗口 |
| 00:08:54,000 | 00:08:57,000 | 只要去到中國大陸有遇到這些疑似 |
| 00:08:57,000 | 00:09:00,000 | 你覺得被他們騷擾被他們威脅 |
| 00:09:00,000 | 00:09:03,000 | 甚至他們把你無端的盤查的 |
| 00:09:03,000 | 00:09:05,000 | 就跟你們報告 |
| 00:09:05,000 | 00:09:07,000 | 歡迎跟陸委會來 |
| 00:09:07,000 | 00:09:08,000 | 留一個窗口給大家 |
| 00:09:08,000 | 00:09:10,000 | 讓民眾知道怎麼跟你們回報 |
| 00:09:10,000 | 00:09:12,000 | 我們也會主動積極出去 |
| 00:09:12,000 | 00:09:14,000 | 比如說我們到各種宮廟 |
| 00:09:14,000 | 00:09:16,000 | 各個宗教團體 |
| 00:09:16,000 | 00:09:19,000 | 因為中國大陸都已經講的這麼清楚了 |
| 00:09:19,000 | 00:09:21,000 | 說回去不要跟機關報告 |
| 00:09:21,000 | 00:09:23,000 | 結果他們回來不知道要跟誰報告 |
| 00:09:23,000 | 00:09:25,000 | 跟陸委會報告好不好 |
| 00:09:25,000 | 00:09:28,000 | 跟原服機關或陸委會報告都可以 |
| 00:09:28,000 | 00:09:30,000 | 好謝謝 |