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00:00:00,258 |
00:00:05,419 |
黃委員捷 |
謝謝主席，也拜託同事們注意一下時間，好不好？ |
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00:00:05,677 |
00:00:07,741 |
黃委員捷 |
每個人的時間都很寶貴。 |
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00:00:08,000 |
00:00:10,571 |
黃委員捷 |
我先請邱主委。 |
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00:00:10,571 ≈
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00:00:17,225 |
邱主任委員垂正 |
黃委員好。 |
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00:00:17,225 |
00:00:17,677 |
黃委員捷 |
主委好。 |
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00:00:17,903 |
00:00:33,799 |
黃委員捷 |
先跟你請教今天早上的議題，上海的小貓熊要來臺灣，但是謠傳上海團被封殺了，然後臺北市長蔣萬安就質疑陸委會這跟統戰有什麼關係？ |
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00:00:34,214 |
00:00:47,750 |
黃委員捷 |
對你們提出了非常強烈的質疑，可不可以請主委在這邊說明一下這整個案件的來龍去脈，他們所謂的小貓熊上海團到底是什麼情況？ |
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00:00:48,333 |
00:01:16,000 |
邱主任委員垂正 |
跟委員報告，他們原本是希望申請臺辦主任、副主任以研商2026年雙城論壇在臺北舉辦的名義率一個團過來，但事實上是在形成小貓熊見面會的這個規劃。 |
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00:01:16,333 |
00:01:34,666 |
邱主任委員垂正 |
我們看到最近中共明顯對臺灣的施壓，不管是在國際社會的打壓，還是在臺灣周遭海域宣示他們對臺灣有主權、主權權利跟管轄權而不斷地執法巡航。 |
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00:01:35,000 |
00:01:50,818 |
邱主任委員垂正 |
在對我們實施步步進逼、極限施壓之際，還配合相關的活動，試想日本也有送我們臺北市動物園小熊貓，為什麼日本就沒有見面會？ |
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00:01:51,000 |
00:01:56,700 |
邱主任委員垂正 |
為什麼對岸就要來搞一個有統戰的見面會？ |
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00:01:57,000 |
00:01:58,750 |
邱主任委員垂正 |
而且還是臺辦主任來？ |
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00:01:59,250 |
00:02:07,799 |
邱主任委員垂正 |
我們認為這個都不太適合，明明就是為了炒熱這個見面會的活動，這難道沒有統戰的嫌疑嗎？ |
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00:02:08,000 |
00:02:12,782 |
邱主任委員垂正 |
為什麼他跟其他國家交換小熊貓就不需要辦見面會？ |
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00:02:13,000 |
00:02:15,750 |
邱主任委員垂正 |
為什麼就要特地為中國大陸辦？ |
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00:02:16,000 |
00:02:39,809 |
邱主任委員垂正 |
它一方面在國際社會打壓我們，在臺海周遭不斷對臺灣步步進逼、極限施壓，然後另外一方面又來這邊用軟的，這樣臺灣對整個中國大陸威脅的敵意就會鬆懈，那你為什麼要做這樣的一種……讓對岸有這個機會呢？ |
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00:02:40,000 |
00:02:48,818 |
邱主任委員垂正 |
所以我們認為有統戰嫌疑，但是我們也只是這樣表達我們的看法，但後來就沒有送案子來了。 |
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00:02:49,000 |
00:03:30,799 |
邱主任委員垂正 |
原本我們也是認為純粹就動物園的這些專業人員，他們到場來關心中國大陸送的小熊貓，也許無可厚非，我們也會這樣，但我們只是說統戰的這些官員、臺辦的這些官員，過去對臺灣做種種施壓，而且有很多不友善的行為，包括限制上海市臺商回臺參加海基會的相關活動，我們在上海市的臺商是最多的，為什麼每次臺商回來參加海基會的活動，上海的臺商一個都沒有？ |
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00:03:31,000 |
00:03:32,846 |
邱主任委員垂正 |
這不是上海市臺辦在做阻撓嗎？ |
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00:03:33,000 |
00:03:34,750 |
邱主任委員垂正 |
我們多次跟他們反應。 |
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00:03:35,799 |
00:03:51,799 |
邱主任委員垂正 |
對於不友善的做法，我們為什麼要同意他來這邊做統戰的相關活動，當然我們會有質疑，但是我們也沒有否准他的申請案，然後他就沒有提了，整個案情的原貌是這樣。 |
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00:03:52,428 |
00:03:52,857 |
黃委員捷 |
謝謝主委的說明。 |
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00:03:53,000 |
00:03:54,866 |
黃委員捷 |
所以第一個，沒有所謂的封殺之說嘛！ |
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00:03:55,000 |
00:03:56,818 |
黃委員捷 |
他們根本就沒有提出申請。 |
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00:03:57,000 |
00:03:57,833 |
邱主任委員垂正 |
沒有提出申請。 |
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00:03:58,000 |
00:03:59,833 |
黃委員捷 |
所以就是單方面的自導自演。 |
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00:04:00,166 |
00:04:14,857 |
黃委員捷 |
再來，這個統戰的疑慮其實也講得很清楚，只要是對等尊嚴的前提之下，我們跟各個民主國家都可以進行這種動保的交流也好，各式各樣的民主活動、文化活動的交流，大家都很樂意啊！ |
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00:04:15,000 |
00:04:18,777 |
黃委員捷 |
問題是要在這種對等尊嚴的前提之下嘛！ |
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00:04:19,000 |
00:04:28,666 |
黃委員捷 |
但是一方面拿刀子威脅你，一方面又說我要跟你交流，這種不對等的、壓迫式的交流我們不接受嘛！ |
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00:04:28,666 ≈
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00:04:29,666 |
黃委員捷 |
就這麼簡單。 |
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00:04:29,000 |
00:04:32,799 |
黃委員捷 |
所以希望這件事情，陸委會可以說明清楚。 |
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00:04:33,000 |
00:05:04,722 |
黃委員捷 |
再來回到今天的主題，其實也是非常相關的，我們有非常多的國人去到中國之後竟然失蹤了、失聯了，到目前為止竟然有402位在中國失聯，這是一個非常非常高的數字，甚至在被留置盤查的32件裡面，有高達五成以上是公務員，這件事情我不知道陸委會有沒有進行詳細的調查，包括他們特別盤查公務員的原因是什麼？ |
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00:05:05,200 |
00:05:31,791 |
黃委員捷 |
我舉一個最近的例子，6月24號，有一位現職的員警跟一位退休的員警兩個人去泉州，結果他們上午11點入住民宿，馬上6、7名中共的國安人員就直接登門，把他們帶到第三地進行偵訊，偵訊了長達6個小時，偵訊的內容竟然是問他們臺灣關鍵基礎設施的內容。 |
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00:05:32,250 |
00:05:43,791 |
黃委員捷 |
這非常非常的嚴重，甚至偵訊完之後，要求他們不要回來跟臺灣的機關報告，所幸他們回來是有主動的跟你們進行回報，是這樣子嗎？ |
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00:05:44,166 |
00:06:24,799 |
邱主任委員垂正 |
跟委員報告，有關於您剛剛提到的，留置盤查，特別是有一半是公務人員，都是他們回來跟原服務機關，或是跟我們相關機關回報，那些事情的樣態都是事實，所以我們為什麼讓我們的公務人員赴陸一定要完成請假程序，透過請假程序，要呼籲我們公務人員注意風險，不管你的職位是什麼，是基層公務人員也好，或者跟國安沒有相關，中國大陸對於我們公務人員都很有興趣，所以這些人員都是因為私人行程或者是旅遊的時候…… |
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00:06:25,000 |
00:06:38,777 |
黃委員捷 |
沒錯，主委，你講到一個重點，中國大陸對臺灣公務員很有興趣，因為透過公務員可以得知臺灣非常詳細的情資，甚至可以問到關鍵基礎設施這樣子的內容。 |
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00:06:39,000 |
00:06:54,750 |
邱主任委員垂正 |
是，因為你如果心中沒設防，那麼到中國大陸，很多的官員刻意地去拉攏你、對你示好或送你東西，你可能沒有心防，你慢慢地就成為他的在地協力者。 |
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00:06:55,000 |
00:07:16,799 |
黃委員捷 |
對，所以我在這邊要跟主委建議的，第一個，公務員到中國大陸旅遊或參加任何活動，本來就有一定的程序，這一定要非常嚴加的提醒大家，公務員為了自身的安危起見，該登錄的程序要登錄、該留的通訊管道要留，這是第一個。 |
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00:07:17,000 |
00:07:33,799 |
黃委員捷 |
再來，像這樣子的案件，拜託陸委會一定也要函請國安局、調查局、警政署，大家一定要協力作業，因為這樣子的案件已經太多了，這不是單一個案，是他們非常系統性的想要對臺灣的公務員下手。 |
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00:07:34,000 |
00:07:44,833 |
黃委員捷 |
最後，我請教一個問題，這一些公務員真的去了，結果被留置盤查，被長達6個小時的偵訊之後，回到臺灣他們要通報，請問要跟誰通報？ |
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00:07:45,000 |
00:07:52,833 |
黃委員捷 |
不論是公務員、一般民眾，或者是進行宗教交流，一貫道等等的這些人，回到臺灣他們要找誰？ |
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00:07:53,333 |
00:07:57,400 |
邱主任委員垂正 |
跟委員報告，我們公務機關，相關所屬非常龐大…… |
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00:07:57,400 ≈
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00:07:59,200 |
黃委員捷 |
非常多嘛！ |
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00:07:59,200 ≈
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00:08:01,000 |
黃委員捷 |
大家所屬不同機關，請問找誰？ |
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00:08:01,000 |
00:08:07,833 |
邱主任委員垂正 |
基本上向原服務機關通報，原服務機關都會送來給我們、送到相關機關…… |
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00:08:08,000 |
00:08:09,714 |
黃委員捷 |
一般民眾要找誰？ |
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00:08:10,000 |
00:08:20,777 |
邱主任委員垂正 |
如果說一般民眾，像有一些學者被盤查，他們常常會主動聯絡陸委會，我們就去跟他了解，可能也有跟海基會…… |
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00:08:21,000 |
00:08:47,777 |
黃委員捷 |
所以我在這邊想要建議的是，我們是不是由陸委會一個統一的窗口、統一的聯絡管道，不論是一般民眾，像學者進行學術交流的、進行體育交流的，甚至還有很多進行宗教交流的，像是之前好幾個一貫道的，也是遭遇到這種不論是被盤查、被威脅或騷擾，甚至失聯的情況都有嘛！ |
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00:08:48,000 |
00:09:04,666 |
黃委員捷 |
各式各樣的管道，大家所屬機關不同，是不是陸委會就統一有一個窗口，只要去中國大陸有遇到這些疑似的，你覺得被他們騷擾、被他們威脅，甚至被無端盤查的，就跟你們報告啊！ |
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00:09:05,000 |
00:09:06,428 |
邱主任委員垂正 |
是，歡迎跟陸委會提出。 |
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00:09:07,000 |
00:09:09,833 |
黃委員捷 |
留一個窗口給大家，讓民眾知道怎麼跟你們回報好嗎？ |
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00:09:10,000 |
00:09:15,666 |
邱主任委員垂正 |
我們也會主動積極出去，比如我們到各種宮廟、各個宗教團體…… |
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00:09:16,000 |
00:09:22,857 |
黃委員捷 |
好，這個要拜託，因為中國大陸都已經講得這麼清楚了，說回去不要跟機關報告，結果他們回來不知道要跟誰報告。 |
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00:09:23,000 |
00:09:24,777 |
黃委員捷 |
跟陸委會報告嘛，好不好？ |
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00:09:25,000 |
00:09:27,785 |
邱主任委員垂正 |
跟原服務機關或陸委會報告都可以。 |
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00:09:28,000 |
00:09:29,333 |
黃委員捷 |
好，謝謝。謝謝。 |
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00:09:29,833 ≈
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00:09:40,119 |
主席 |
原本有宣告黃捷委員發言質詢後休息，因為剛剛李坤城委員有說希望……你們挑1位好不好？ |
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00:09:40,419 ≈
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00:09:42,704 |
主席 |
1位質詢之後就休息。 |
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00:09:43,004 ≈
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00:09:44,719 |
李委員坤城 |
我已經來了啊！ |
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00:09:45,019 ≈
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00:09:46,447 |
李委員坤城 |
讓我講完啦！ |
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00:09:46,747 ≈
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00:09:47,747 |
黃委員捷 |
兩位啦！ |
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00:09:48,047 ≈
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00:09:50,047 |
李委員坤城 |
我會遵守時間的。 |
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00:09:50,347 ≈
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00:09:55,490 |
主席 |
好，那我們就待李坤城委員發言質詢後休息。 |
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00:09:55,790 ≈
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00:09:58,647 |
主席 |
請李柏毅召委發言質詢。 |