|
00:00:00,000 ≈
|
00:00:10,500 |
王委員美惠 |
主席，請陸委會、海基會。 |
|
00:00:10,500 ≈
|
00:00:21,000 |
邱主任委員垂正 |
王委員好。 |
|
00:00:21,000 ≈
|
00:00:31,500 |
王委員美惠 |
早安，大家好。 |
|
00:00:31,500 ≈
|
00:00:42,000 |
王委員美惠 |
今天召委之所以舉行中華民國臺灣有百姓赴陸失聯情況專案報告，因為實在有很多百姓失聯。 |
|
00:00:42,000 |
00:00:44,769 |
王委員美惠 |
對此，你們兩個單位究竟做了什麼？ |
|
00:00:44,769 ≈
|
00:00:51,000 |
王委員美惠 |
其實我不知道，所以我感到很害怕。 |
|
00:00:51,000 |
00:01:43,000 |
王委員美惠 |
最近我們中華民國臺灣的百姓去中國失聯，不管是去旅遊或做生意的都有，但我認為你們的所作所為讓民眾認為……因為民眾家裡有人失聯，畢竟以往去大陸做生意，頂多半年或四個月就會回來，不過這次卻已經一年多沒看到人，這點本席在跟你們討論的時候有提過，所以他們拜託政府幫忙找人！ |
|
00:01:44,000 |
00:02:02,818 |
邱主任委員垂正 |
報告委員，去大陸的風險很高，所以幾乎所有委員的服務處都會接到赴陸失聯的案子，家屬也都很緊張。 |
|
00:02:03,923 |
00:02:15,636 |
王委員美惠 |
家屬當然會緊張、會擔心，所以你們到底該怎麼做才能告訴家屬家中的誰現在人在哪裡？ |
|
00:02:17,000 |
00:02:24,250 |
邱主任委員垂正 |
委員如果接獲這種陳情案件，可以轉給海基會或陸委會，我們兩個單位會派人去民眾家中訪視狀況，表達關心。 |
|
00:02:28,000 |
00:02:33,799 |
邱主任委員垂正 |
如果有需要的話，我們也會協同警政署同仁一起前往。訪視？ |
|
00:02:34,750 |
00:02:37,666 |
王委員美惠 |
主委，說的都很好聽，但做的會笑死人！ |
|
00:02:38,000 |
00:02:43,333 |
王委員美惠 |
你知不知道我講的這件案子你們後來是怎麼回答的？ |
|
00:02:46,000 |
00:02:46,799 |
王委員美惠 |
你們不知道吧？ |
|
00:02:47,000 |
00:02:48,666 |
邱主任委員垂正 |
委員，你說的案子是…… |
|
00:02:49,299 |
00:02:59,700 |
王委員美惠 |
你們給家屬的消息是：由於兩岸關係不友善，所以我們也很難找人。 |
|
00:03:00,000 |
00:03:04,750 |
王委員美惠 |
副董事長、主委，救人還要分黨派嗎？ |
|
00:03:05,000 |
00:03:09,666 |
王委員美惠 |
根本就不用分他是什麼黨的人！ |
|
00:03:10,000 |
00:03:23,142 |
王委員美惠 |
這個人到中國做生意，但即便過年到了，家屬卻沒辦法聯絡上他，也不知道原因為何。 |
|
00:03:24,000 |
00:03:32,799 |
王委員美惠 |
結果你們的回應居然是：兩岸關係不友善，然後就這樣算了嗎？ |
|
00:03:33,000 |
00:03:35,333 |
王委員美惠 |
我認為很失職！ |
|
00:03:36,000 |
00:03:37,750 |
邱主任委員垂正 |
委員，不可能這樣！ |
|
00:03:37,750 ≈
|
00:03:40,375 |
邱主任委員垂正 |
我再向委員請教這個案件，我們的處理不可能這樣！ |
|
00:03:40,375 ≈
|
00:03:43,000 |
王委員美惠 |
就是這樣啊！ |
|
00:03:43,000 |
00:03:56,000 |
王委員美惠 |
案子已經轉給你們了，結果到現在……如果兩岸官員無法直接對談的話，你們也可以拜託在大陸做生意的人或在大陸工作的人幫忙啊！ |
|
00:03:58,000 |
00:04:01,750 |
邱主任委員垂正 |
我們有多元管道，這點報告中有寫。 |
|
00:04:02,000 |
00:04:03,846 |
邱主任委員垂正 |
請委員把案子給我，讓我們來處理。 |
|
00:04:04,000 |
00:04:06,571 |
王委員美惠 |
主委，你說報告有寫？是。 |
|
00:04:07,444 |
00:04:08,777 |
王委員美惠 |
但報告不是寫好看的！ |
|
00:04:09,000 |
00:04:09,000 |
邱主任委員垂正 |
我知道。 |
|
00:04:09,818 |
00:04:11,727 |
王委員美惠 |
報告是要告訴大家怎麼解決問題！ |
|
00:04:12,000 |
00:04:20,700 |
王委員美惠 |
大家都知道大陸對我們不友善，去了可能被抓，但這個人是去大陸做生意！ |
|
00:04:20,700 ≈
|
00:04:23,724 |
邱主任委員垂正 |
是，了解。 |
|
00:04:23,724 ≈
|
00:04:26,750 |
王委員美惠 |
雖然這個人跟我不同黨，但選民服務還分黨派或分哪一黨嗎？ |
|
00:04:26,750 |
00:04:37,571 |
邱主任委員垂正 |
委員講的案件我們非常重視，我們想了解一下…… |
|
00:04:37,571 ≈
|
00:04:39,909 |
王委員美惠 |
非常重視？ |
|
00:04:39,909 |
00:04:43,545 |
王委員美惠 |
那就不知道是我失職，還是你們失職了！ |
|
00:04:44,000 |
00:04:53,599 |
王委員美惠 |
這件事已經發生好幾個月了，名字給你們了，他是幹部這件事也告訴你們了！ |
|
00:04:54,000 |
00:04:54,666 |
邱主任委員垂正 |
這樣子嗎？ |
|
00:04:59,000 |
00:05:03,400 |
羅副董事長文嘉 |
委員，我來查委員說的這個案子，看狀況到底是怎麼樣，之後再親自回報委員。 |
|
00:05:04,857 |
00:05:16,222 |
王委員美惠 |
副董事長、主委，民眾去那邊工作、做生意，為的是要生存下去、為的是賺錢，結果你看看，家屬來陳情，你們回人家什麼？ |
|
00:05:16,222 ≈
|
00:05:28,000 |
王委員美惠 |
人家就是一般的普通百姓！ |
|
00:05:28,000 |
00:05:36,666 |
羅副董事長文嘉 |
王委員，特別跟你報告，過去一年半、十八個月來，剛才廖委員也有質詢過我們究竟接獲通報多少失蹤案件？ |
|
00:05:37,000 |
00:05:38,333 |
羅副董事長文嘉 |
一共是225件。 |
|
00:05:39,000 |
00:05:54,750 |
羅副董事長文嘉 |
這225件中，有40%即91件到現在為止還是處於失聯的狀況；有60%、134件我們已經追蹤，有些已經回到臺灣，有些仍被拘禁中，這是數字方面。 |
|
00:05:55,000 |
00:05:58,799 |
羅副董事長文嘉 |
不過各個案件的狀況都不一樣，所以我特別跟委員講一個案件。 |
|
00:05:59,000 |
00:06:09,799 |
羅副董事長文嘉 |
以今年這三個月來說，宗教案件、即因宗教信仰被拘留的，在這兩年19個案件中占了9件，所以危不危險？ |
|
00:06:10,000 |
00:06:10,666 |
羅副董事長文嘉 |
很危險！ |
|
00:06:11,000 |
00:06:12,750 |
羅副董事長文嘉 |
三個月激增了50%。 |
|
00:06:14,000 |
00:06:14,888 |
羅副董事長文嘉 |
我為什麼講宗教案件？ |
|
00:06:15,000 |
00:06:29,500 |
羅副董事長文嘉 |
因為宗教案件中包含委員剛剛講的，長期在中國經營事業的商人已經被抓很久了，去旅行的也被抓，去做文化交流的也被抓，這種狀況很多！ |
|
00:06:30,000 |
00:06:39,666 |
羅副董事長文嘉 |
有的甚至不在這19個案件中，家屬也沒有陳情，可是我們有得到資料，甚至連長期在那邊教書的也被抓。 |
|
00:06:40,000 |
00:06:56,750 |
羅副董事長文嘉 |
所以我要特別跟委員報告，在那邊經商很困難，風險非常高，所以宗教案件……雖然陸委會說赴陸是橘色警示，但就海基會的立場及我個人來看，根本就是紅色警戒！所以…… |
|
00:06:56,750 ≈
|
00:06:57,750 |
羅副董事長文嘉 |
一貫道根本就……紅色警戒！ |
|
00:06:57,000 |
00:07:04,666 |
羅副董事長文嘉 |
這兩年來，海基會多次不斷重複地告訴一貫道道親、朋友、信眾，不管基於什麼原因都不要去！ |
|
00:07:05,000 |
00:07:09,500 |
羅副董事長文嘉 |
但這半年來、甚至三個月來激增了50%，嚴不嚴重？嚴重！ |
|
00:07:10,125 |
00:07:18,833 |
羅副董事長文嘉 |
其他在中國經商的，在那邊也很辛苦、很危險，因為各種狀況都可能發生，可能因為稅、可能因為被檢舉、可能因為同業競爭，各種樣態都有。 |
|
00:07:19,181 |
00:07:27,500 |
羅副董事長文嘉 |
委員剛才講的只是其中一種樣態，我們的同仁會去了解，看到底該怎麼做、怎麼幫助他們，在此特別向委員報告。謝謝。 |
|
00:07:27,500 ≈
|
00:07:36,375 |
王委員美惠 |
本席要跟副董事長及主委討論的是，報告寫得很漂亮，寫得很怎樣怎樣，但我要的是結果！ |
|
00:07:36,375 |
00:07:57,333 |
王委員美惠 |
不管是四百多個還是兩百多個被關，家屬都很擔心，結果你們說他去大陸騙錢，做詐騙集團，這樣不好。 |
|
00:07:57,333 ≈
|
00:08:03,000 |
王委員美惠 |
就算不好，但家屬仍舊會擔心人會不會就這樣不見了！ |
|
00:08:03,000 |
00:08:11,666 |
王委員美惠 |
於情於理，我們都應該找一下，看看人到底在哪裡，畢竟家屬什麼都不知道！ |
|
00:08:12,571 |
00:08:19,714 |
王委員美惠 |
即便你們真的不知道，但可以拜託當地的臺商幫忙，有很多管道可以找人。 |
|
00:08:20,400 |
00:08:26,625 |
王委員美惠 |
問題是到現在你們只回復：因為我們跟他們不通！ |
|
00:08:26,625 ≈
|
00:08:30,000 |
王委員美惠 |
即便如此，方法還是很多，像董事長你剛才…… |
|
00:08:30,000 |
00:08:48,666 |
羅副董事長文嘉 |
是，王委員，你剛剛說不通我們有方法，有很多方法，包括剛才你所說的臺商協會、旅行業者或是其他的管道，其實每一個個案，我們只要接到家屬通報、陳情，非常能夠了解到當事人家屬的心急，為什麼？ |
|
00:08:49,000 |
00:08:56,666 |
羅副董事長文嘉 |
其實按照1999年兩岸兩會共同打擊犯罪及司法互助協議，對岸應該要立即通報，這要立即通報。 |
|
00:08:57,000 |
00:09:04,714 |
羅副董事長文嘉 |
立即通報後我們當然就可以去跟家屬說你的小孩、你的家人怎麼樣，但是從2024年來，他是選擇性通報。 |
|
00:09:05,000 |
00:09:22,888 |
羅副董事長文嘉 |
所以你剛才提到的案子，他不通報，不通報家屬就會緊張，所以第一個根本解決之道是請對岸按照兩岸已經簽字的共打協議、司法互助協議第十二條規定，該通報就通報，通報後家屬就不會緊張。 |
|
00:09:24,000 |
00:09:24,500 |
羅副董事長文嘉 |
第二個，除了通報之外…… |
|
00:09:24,500 ≈
|
00:09:26,000 |
王委員美惠 |
對了，這樣家屬就比較不會緊張，因為知道人在哪裡嘛！ |
|
00:09:26,000 |
00:09:26,833 |
羅副董事長文嘉 |
但他們現在不通報啊，所以我們自己要去想辦法！ |
|
00:09:27,200 |
00:09:30,500 |
王委員美惠 |
現在是家屬不知道人在哪裡啦！ |
|
00:09:31,000 |
00:09:31,500 |
羅副董事長文嘉 |
是，所以…… |
|
00:09:33,000 |
00:09:44,500 |
王委員美惠 |
所以董事長，我們中華民國臺灣這塊土地上的人，無論是什麼黨什麼派，到大陸的時候、到中國的時候很擔心耶…… |
|
00:09:47,000 |
00:09:48,599 |
羅副董事長文嘉 |
最好是不要去啦！對啦！ |
|
00:09:49,000 |
00:09:49,799 |
王委員美惠 |
最好不要去…… |
|
00:09:50,000 |
00:09:57,727 |
羅副董事長文嘉 |
不得已才去，或是有安全保障的設施跟計畫才去。不過…… |
|
00:09:59,142 |
00:10:02,599 |
羅副董事長文嘉 |
一貫道的信眾、信友、道親絕對不要去…… |
|
00:10:02,599 ≈
|
00:10:04,000 |
王委員美惠 |
會被人家關喔？ |
|
00:10:04,000 |
00:10:04,799 |
羅副董事長文嘉 |
絕對不要去。 |
|
00:10:05,000 |
00:10:19,599 |
王委員美惠 |
對啦，我在這裡要跟你們兩位說，我們雖然要認真、要打拚，我也知道你們很認真，不過遇到有求於你們的案件，到目前為止只回覆一個…… |
|
00:10:22,000 |
00:10:29,857 |
羅副董事長兼秘書長文嘉 |
委員，你放心，你剛才所提到的個案，我等一下馬上一個一個的了解，然後會告訴你我們怎麼做、怎麼處理，我一定會向你報告，你放心。 |
|
00:10:31,000 |
00:10:36,700 |
王委員美惠 |
本席跟你說的，還有辦公室主任跟你說的，我都覺得這樣太「漏氣」了。 |
|
00:10:37,000 |
00:10:52,666 |
王委員美惠 |
雖然中國對我們不義，不過為了要救我們臺灣的百姓，不管他是在那邊工作也好，在那邊做生意也好，如果可以離開，當然他要離開啊！ |
|
00:10:53,799 |
00:11:12,666 |
王委員美惠 |
不過有時候因為他所有的經濟也好、生意也好，都已經在那邊了，所以我期望當百姓求助於我們的時候，要積極，不是這樣回覆兩句話而已，說實在的，這聽起來會讓人覺得很難過。 |
|
00:11:13,666 |
00:11:29,727 |
邱主任委員垂正 |
委員，我剛才有問過我們同仁，您交代的那個個案，協處的情形是我們多次跟家屬說要下去訪視，還希望家屬能提供更多的資訊給我們，但他一直都沒有進一步回應，那我們…… |
|
00:11:29,727 ≈
|
00:11:32,000 |
王委員美惠 |
你知道他為什麼會這樣嗎？ |
|
00:11:32,000 |
00:11:33,333 |
王委員美惠 |
他會怕啦！ |
|
00:11:36,000 |
00:11:54,714 |
王委員美惠 |
跟民意代表陳情時，他什麼話都比較敢說，但是跟你們官員交涉的時候他會怕啦，尤其人在那邊，萬一人家跟他說是因為家屬跟什麼人說、跟什麼人說，所以沒辦法讓他回來，這種謠言也很多耶。對。 |
|
00:11:56,000 |
00:12:24,599 |
王委員美惠 |
主委，大家如果可以在中華民國臺灣做生意、工作，大家都願意啦，不過有些人是比較早期過去的，他整個經濟重心都在那裡啦，我也希望在本席跟你說完之後，能好好處理，我覺得我們不要因為個案……也有很多是有跟我們報的啊，我們都可以一一來服務啦！是。 |
|
00:12:25,000 |
00:12:35,666 |
王委員美惠 |
今天因為時間的關係，等一下我再寫書面報告給你們，拜託再向我回答一下。 |
|
00:12:36,000 |
00:12:44,000 |
邱主任委員垂正 |
好，感謝委員，我們絕對不會讓跟我們投訴的人投訴無門，我們一定會積極落實協助。謝謝。 |
|
00:12:44,500 ≈
|
00:12:46,785 |
王委員美惠 |
主席，不好意思，謝謝。 |
|
00:12:47,085 ≈
|
00:12:51,085 |
主席（廖委員先翔） |
待會於黃捷委員發言質詢後休息。 |
|
00:12:51,385 ≈
|
00:12:55,099 |
主席（廖委員先翔） |
下一位請吳琪銘委員發言質詢。 |