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00:00:00,000 |
00:00:19,090 |
劉委員書彬 |
謝謝主席，有請莊部長，還有經濟部產發署副署長。 |
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00:00:20,000 |
00:00:22,666 |
主席 |
請莊部長、請鄒副署長。 |
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00:00:23,000 |
00:00:25,666 |
莊部長翠雲 |
委員好。 |
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00:00:27,500 |
00:00:28,500 |
劉委員書彬 |
部長好。 |
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00:00:30,384 |
00:00:41,769 |
劉委員書彬 |
臺美的ART關稅協定未來如果上路的話，美製汽車及零組件關稅勢必要面臨調整，也是這樣開啟了今天的討論。 |
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00:00:42,235 |
00:00:59,583 |
劉委員書彬 |
我們以整個車子的關稅來看，看到的數據是這樣子，歐盟是10%，韓國是8%，日本是零，臺灣還維持17.5%的關稅。 |
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00:01:01,421 |
00:01:22,782 |
劉委員書彬 |
剛才財政部已經講了，包括你們報告當中也寫了，財政部反對關稅降低最重要的原因是，經濟部於稅式支出報告指出每年會有五、六百億的稅損，還有會影響到國產車市場8萬人的就業。 |
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00:01:23,312 |
00:02:07,636 |
劉委員書彬 |
可是我們也看到今年經濟部龔明鑫部長說若要因應ART生效，依照中研院的估計，美車如果關稅降低為零，對國內汽車產值的影響只有1.94%，金額是40億而已，還提到國內也有30億來因應；他特別強調因為國外的高價車與平價的國產車是有區隔的，事實上我們國產車出口還是有競爭力。 |
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00:02:08,227 |
00:02:17,772 |
劉委員書彬 |
這邊就要請產發署的副署長來說明一下，我國去年出口到外國的情況是怎麼樣？ |
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00:02:18,000 |
00:02:20,727 |
劉委員書彬 |
國家與產值是怎麼樣？ |
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00:02:22,222 |
00:02:33,750 |
鄒副署長宇新 |
跟委員報告，國內國產車廠的部分還是以內銷為主，大概接近84%；外銷的部分16%，以中東地區為主。 |
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00:02:34,210 |
00:02:42,727 |
劉委員書彬 |
沒錯，我這邊看到的資料是中東為主，外銷出口值可以達到6億美元，有這麼多。 |
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00:02:44,363 |
00:03:15,500 |
劉委員書彬 |
如果是6億美元的情況，外國車的進口關稅是17.5%，我們都還有競爭力，就可以發現一個問題是，在這樣的情況之下，最高的稅收有五、六百億，最重要就是墊高了進口車買主的購買價格，這樣的情況之下還合理嗎？部長。 |
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00:03:18,000 |
00:03:27,766 |
莊部長翠雲 |
委員，提到關稅這個事情，第一個，我要說的就是，17.5%是我們當時加入世貿組織時的承諾而訂定。 |
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00:03:28,181 |
00:03:41,571 |
莊部長翠雲 |
第二個，跟臺美之間的談判，美車進口未來是零關稅，這是雙邊貿易談判的結果，所以只適用在美車進口，至於其他國家進口的關稅，當然適用我們目前的海關進口稅則。對。 |
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00:03:42,000 |
00:03:42,888 |
劉委員書彬 |
但是部長，我要跟你講，這個我剛才都聽過了。 |
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00:03:43,000 |
00:03:52,000 |
莊部長翠雲 |
如果要調降的話，這個部分除了稅損之外，還有要考慮國內汽車產業的發展，我在報告裡面也有提到了，還有就業人口……對。 |
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00:03:52,200 |
00:04:17,750 |
劉委員書彬 |
可是請你注意聽，部長，我現在的問題是要跟你講，因為我聽過了，我要講的是17.5%的情況之下，國內市場還維持五成一的市場率，這表示我們在國內市場因為有高價車跟低價車的區別，所以在這裡還是會有51%的差別，而且我們還有國外的出口產值。 |
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00:04:18,000 |
00:04:29,875 |
劉委員書彬 |
可是問題是這五、六百億的稅收基本上是轉嫁到我們進口車的買主身上，這才是最大的問題啊！ |
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00:04:30,000 |
00:05:02,833 |
劉委員書彬 |
所以如果適度的調降是合理的，雖然有美國跟其他國家，因為最重要的競爭可能是在美國車跟日本車的競爭當中，他們自己會形成另外的系統，可是高價車跟低價車在國內產車，國內的車子就有差異性，如果是這樣，就是凸顯了財政部把五、六百億的稅收，直接轉嫁到我們買進口車的消費者身上，這樣子的話，你不考慮去做適度的調降嗎？ |
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00:05:03,000 |
00:05:04,777 |
劉委員書彬 |
這才是最重要的問題啊！ |
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00:05:06,000 |
00:05:06,857 |
劉委員書彬 |
部長，你的回答呢？ |
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00:05:07,000 |
00:05:16,000 |
莊部長翠雲 |
我的回答就如同剛剛一樣，除了稅損之外，還要考慮國內汽車產業的發展，還有我們從業人口的生計，我覺得這都是要考慮的。對。 |
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00:05:16,200 |
00:05:18,799 |
劉委員書彬 |
但是部長剛才沒有聽清楚…… |
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00:05:19,000 |
00:05:21,750 |
莊部長翠雲 |
不是只有稅損，跟委員報告。 |
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00:05:22,000 |
00:06:14,888 |
劉委員書彬 |
沒有錯，但是問題是我剛才講的，經濟部部長提出來的，以美國的部分來講的話，他們事實上就只有1.2%的影響率，汽車產值差異就只有影響到1.94%，這是以美國來講，其他部分就讓歐洲、日本跟美國車競爭，這部分我想要凸顯這個問題，就是財政部並沒有真正落實去保護我們進口車買主的利益，即使包括國內業者，其實他們現在都還有競爭力的，至少在出口上面是非常有競爭力的，我要提供的是這一點。 |
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00:06:15,266 |
00:06:42,428 |
劉委員書彬 |
另外，我們可以看到的是，如果是要幫忙國內的國產車有競爭力的話，更重要的是應該要讓進口關鍵零組件具備更好的效益，所以這次包括各個版本的修法當中就提到，關鍵零組件的進口稅率應該要降低。 |
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00:06:43,181 |
00:06:44,818 |
劉委員書彬 |
財政部的態度是怎麼樣？ |
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00:06:45,000 |
00:06:55,789 |
莊部長翠雲 |
對於國內沒有產製的零組件，進口關稅是不是要調降，目前經濟部正在做稅式支出評估報告當中。 |
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00:06:56,000 |
00:06:56,875 |
劉委員書彬 |
經濟部是支持的嗎？ |
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00:06:57,000 |
00:06:59,000 |
莊部長翠雲 |
還在這個過程當中。好。 |
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00:06:59,222 |
00:07:00,777 |
劉委員書彬 |
經濟部是支持的嗎？ |
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00:07:01,000 |
00:07:05,799 |
鄒副署長宇新 |
跟委員報告，我們目前正在做稅式支出評估當中。 |
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00:07:06,000 |
00:07:07,400 |
劉委員書彬 |
我看到還包括…… |
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00:07:08,000 |
00:07:09,799 |
鄒副署長宇新 |
要等到最後的數字定案。 |
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00:07:10,000 |
00:07:19,000 |
劉委員書彬 |
但是那個數字，我看到的是其實部分有些稅損，但是事實上還是可能會增加效益。 |
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00:07:20,000 |
00:07:24,000 |
劉委員書彬 |
如果降低的時候，包括有些產值的部分會增加，是吧？是。 |
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00:07:24,250 |
00:07:39,000 |
鄒副署長宇新 |
如果無產製的關鍵零組件進口關稅能夠調降的話，整車的銷售會提高，對於國內相關零組件產業也會有一些正面效益。對。 |
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00:07:39,111 |
00:07:42,882 |
劉委員書彬 |
所以我知道你們要有程序沒有錯，我們就繼續把這個程序跑完。 |
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00:07:43,000 |
00:07:56,823 |
劉委員書彬 |
另外第三個問題是針對重型機車這部分，我們看到過去大型重機的銷售量暴跌，整體拖累大型機車銷售量26.5%。 |
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00:07:57,222 |
00:08:21,714 |
劉委員書彬 |
臺灣的高關稅阻擋外國車廠，尤其是關稅達到18%到20%，比進口小客車的17.5%還要高，再加上貨物稅，還有營業稅，等於平常重型機車的價格硬生生就比國外的價格貴到1.5倍到2倍。 |
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00:08:22,307 |
00:08:26,750 |
劉委員書彬 |
這個情況是不是因為國內根本沒有這個產業？ |
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00:08:28,285 |
00:08:34,857 |
劉委員書彬 |
既然國內做不出來，這部分是不是應該要把進口大型重機的關稅降低？ |
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00:08:35,000 |
00:08:35,857 |
劉委員書彬 |
不然你在保護誰？ |
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00:08:36,000 |
00:08:38,750 |
劉委員書彬 |
因為我們並沒有這樣的產業。 |
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00:08:40,000 |
00:08:44,777 |
鄒副署長宇新 |
跟委員報告，我們國內還是有機車業者在生產重型機車。 |
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00:08:45,250 |
00:08:46,750 |
劉委員書彬 |
這個產值是多少？ |
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00:08:47,000 |
00:08:48,777 |
劉委員書彬 |
可是這是整車的部分啦！ |
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00:08:49,000 |
00:08:53,000 |
鄒副署長宇新 |
跟委員報告，目前我手上沒有數據，我可以提供給您。好。 |
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00:08:53,200 |
00:09:03,333 |
劉委員書彬 |
這部分我們看到的是，如果本身產值不夠大的話，保護的部分……而且加上關稅如果降低的話，其實就會形成一種競爭。 |
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00:09:04,599 |
00:09:09,500 |
劉委員書彬 |
這部分就請經濟部會後再給本席一個報告，好嗎？好。 |
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00:09:10,000 |
00:09:24,652 |
劉委員書彬 |
關於重型機車的關稅部分，包括汽車整車的部分所受到的影響，如果開放的話，因為看起來，經濟部跟財政部還是有不一樣的…… |
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00:09:25,000 |
00:09:57,363 |
鄒副署長宇新 |
跟委員報告，剛才您提到我們經濟部龔部長所提到的對美整車進口關稅調降以後，美製車的影響不到2%，最主要是因為我們只對美製車開放降稅，但是今天的這個提案是對於全球所有國家的進口車輛都降稅，所以這兩個情境是不一樣的，也就是剛才提到的，對全球降稅的話，整體稅損會到五、六百億。好。 |
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00:09:57,545 |
00:10:09,875 |
劉委員書彬 |
我剛才有提出來，在現在維持17.5%的情況下，本土的國產車跟高價的歐美車或是日本車，是有些差異性的。 |
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00:10:10,000 |
00:10:28,799 |
鄒副署長宇新 |
這個部分也跟委員說明，其實進口車現在不見得全部都高價，也有一些cc數比較小的進口車，價格跟國內的國產車價格其實也是相當的，所以如果整個進口車的關稅調降的話，會衝擊到國產車的銷量。 |
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00:10:29,000 |
00:10:37,880 |
劉委員書彬 |
那你就把這個部分……因為現在看起來是在於稅收還有國內的部分，在國內的部分，請你把高價車跟低價車的差異性拉出來好嗎？ |
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00:10:38,000 |
00:10:40,799 |
劉委員書彬 |
讓本席知道，也讓全國的民眾知道…… |
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00:10:40,799 ≈
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00:10:41,799 |
鄒副署長宇新 |
好，謝謝。 |
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00:10:41,000 |
00:11:04,733 |
劉委員書彬 |
不然都以為這17.5%……包括其他貨物稅加起來，如果本來一部車是100塊錢，會至少到一百六十幾塊，跟日本及韓國就會有這樣的價格差異，這是非常大的差異，而且如果你沒有很充足的理由而要對於國內產業做區別待遇，那對於消費者來說真的是非常不公平。 |
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00:11:04,733 ≈
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00:11:07,200 |
劉委員書彬 |
請再提供本席相關資料。 |
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00:11:07,200 |
00:11:07,799 |
鄒副署長宇新 |
再提供說明。 |
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00:11:08,000 |
00:11:08,666 |
劉委員書彬 |
好，謝謝。 |
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00:11:09,166 ≈
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00:11:13,166 |
主席 |
謝謝，我們結束劉書彬委員的質詢。 |
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00:11:13,466 ≈
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00:11:16,038 |
主席 |
接下來請李坤城委員。 |