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劉書彬 @ 第11屆第5會期財政委員會第24次全體委員會議
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|---|---|---|
| 00:00:00,000 | 00:00:20,000 | 謝謝主席 那有請莊部長還有經濟部產發署的副署長 |
| 00:00:20,000 | 00:00:23,000 | 請莊部長 請周副署長 |
| 00:00:23,000 | 00:00:27,000 | 委員好 |
| 00:00:27,000 | 00:00:29,000 | 好 部長好 |
| 00:00:29,000 | 00:00:35,000 | 未來我們看到台北的這個ART呢 關稅協定如果上路的話呢 |
| 00:00:35,000 | 00:00:39,000 | 每次的汽車跟零組織的關稅呢 是必要面臨的調整 |
| 00:00:39,000 | 00:00:42,000 | 那也是開啟今天再有這個討論 |
| 00:00:42,000 | 00:00:46,000 | 那我們以整個車子的關稅來看的時候呢 |
| 00:00:46,000 | 00:00:49,000 | 看到的一個數據呢 是這樣子 |
| 00:00:49,000 | 00:00:53,000 | 就是在歐盟呢 是10% 韓國是8% |
| 00:00:53,000 | 00:00:55,000 | 日本是百分 日本是零 |
| 00:00:55,000 | 00:01:00,000 | 台灣還維持的是17.5%的關稅 |
| 00:01:00,000 | 00:01:03,000 | 那我們可以看到 因為剛才財政部已經也講了 |
| 00:01:03,000 | 00:01:10,000 | 報告當中也寫了 最重要財政部反對關稅的降低呢 |
| 00:01:10,000 | 00:01:15,000 | 最重要是原因呢 是因為要會有每年會有經濟部裡面呈現說 |
| 00:01:15,000 | 00:01:18,000 | 會每年會有五六百億的這個稅損 |
| 00:01:18,000 | 00:01:23,000 | 還會把那個國產車的市長會影響到八萬人的這個就業 |
| 00:01:23,000 | 00:01:28,000 | 那可是我們也看到 像今年的經濟部長 |
| 00:01:28,000 | 00:01:31,000 | 在公民心部長他也說到在因應這個ART的 |
| 00:01:31,000 | 00:01:38,000 | 如果要生效的話提到說 依照中研院的這樣的一個估計呢 |
| 00:01:38,000 | 00:01:41,000 | 他說呢 美車呢 實際上如果降低為零的話呢 |
| 00:01:41,000 | 00:01:44,000 | 關稅降低為零 它最重要的產值呢 |
| 00:01:44,000 | 00:01:49,000 | 對國內影響只有1.94% 那只有百分之 今年是40億而已 |
| 00:01:49,000 | 00:01:55,000 | 然後呢 還提到說呢 國內也有這個30億來做因應的啦 |
| 00:01:55,000 | 00:02:00,000 | 那他特別要強調一個是說 因為國外的一個產 |
| 00:02:00,000 | 00:02:04,000 | 一個高價的車呢 跟平價的國產車 事實上是有區隔的啦 |
| 00:02:04,000 | 00:02:08,000 | 事實上我們國內的出口呢 國產車出口還有競爭力喔 |
| 00:02:08,000 | 00:02:13,000 | 那這邊就要提到的是 請產發署的副署長來提供一下 |
| 00:02:13,000 | 00:02:18,000 | 那我國的出口到 去年的出口到外國的情況是怎麼樣 |
| 00:02:18,000 | 00:02:21,000 | 國家跟它的產值是怎麼樣 |
| 00:02:22,000 | 00:02:26,000 | 是 跟委員報告 我們國內國產車廠的部分啊 |
| 00:02:26,000 | 00:02:32,000 | 還是以內銷為主 大概接近84% 那外銷的部分只有16% |
| 00:02:32,000 | 00:02:34,000 | 那以中東地區為主 |
| 00:02:34,000 | 00:02:38,000 | 好 我這邊看到的資料呢是 比如說是中東為主 |
| 00:02:38,000 | 00:02:42,000 | 那它的產值 它的這個外銷的出口值可以達到說6億美元喔 |
| 00:02:42,000 | 00:02:46,000 | 它有這麼多喔 那我們可以看到 如果是6億美元的情況 |
| 00:02:46,000 | 00:02:51,000 | 它在17.5%的國內的 就是國際的這個進口關稅 |
| 00:02:51,000 | 00:02:55,000 | 進口的國外國車的進口關稅是17.5% |
| 00:02:55,000 | 00:02:57,000 | 我們都還有這個競爭力啊 |
| 00:02:57,000 | 00:03:01,000 | 那就可以吃到 就可以發現到一個問題是 |
| 00:03:01,000 | 00:03:05,000 | 這樣的一個情況之下 最高的那個稅收到5、600億啊 |
| 00:03:05,000 | 00:03:11,000 | 其實最重要是墊高了我們在進口車的買主他們的一個購買的 |
| 00:03:11,000 | 00:03:14,000 | 一個價格 這樣的情況之下還合理嗎 |
| 00:03:15,000 | 00:03:16,000 | 部長 |
| 00:03:18,000 | 00:03:21,000 | 委員 我們提到就是關稅這個事情 |
| 00:03:21,000 | 00:03:28,000 | 第一個我要說就是說17.5%是我們當時加入世貿組織的時候的承諾訂定 |
| 00:03:28,000 | 00:03:32,000 | 那第二個 跟台美之間的談判 美車進口未來是零關稅 |
| 00:03:32,000 | 00:03:35,000 | 這是雙邊的一個貿易談判的結果 |
| 00:03:35,000 | 00:03:37,000 | 所以只適用在美車進口 |
| 00:03:37,000 | 00:03:39,000 | 那至於其他國家進口的關稅 |
| 00:03:39,000 | 00:03:42,000 | 當然是用我們目前的關進口稅者 |
| 00:03:42,000 | 00:03:43,000 | 但是部長我要跟你講 |
| 00:03:43,000 | 00:03:46,000 | 如果要調降的話 |
| 00:03:46,000 | 00:03:48,000 | 這個部分除了稅損之外 |
| 00:03:48,000 | 00:03:52,000 | 還有要考慮國內汽車產業的一個發展 |
| 00:03:52,000 | 00:03:54,000 | 對 可是部長請你注意聽 |
| 00:03:54,000 | 00:03:56,000 | 部長我現在的問題是要跟你講 |
| 00:03:56,000 | 00:03:59,000 | 因為我聽過了 我要跟你講的是 |
| 00:03:59,000 | 00:04:01,000 | 17.5%的這個情況之下 |
| 00:04:01,000 | 00:04:06,000 | 我們國內市場還維持了5乘1的一個市場率 |
| 00:04:06,000 | 00:04:08,000 | 這表示我們在國內市場 |
| 00:04:08,000 | 00:04:10,000 | 因為有高價車跟低價車的一個區別 |
| 00:04:10,000 | 00:04:13,000 | 所以還是會有51%的這個差別在著 |
| 00:04:13,000 | 00:04:18,000 | 而且是我們還有可以到國外的這個出口的產值 |
| 00:04:18,000 | 00:04:22,000 | 可是問題是你這個5、600億的稅收 |
| 00:04:22,000 | 00:04:29,000 | 基本上是以轉嫁到我們的進口車的買主身上 |
| 00:04:29,000 | 00:04:30,000 | 這才是最大的問題 |
| 00:04:30,000 | 00:04:35,000 | 所以說如果適度的調降是合理的 |
| 00:04:35,000 | 00:04:37,000 | 雖然有美國跟其他國家 |
| 00:04:37,000 | 00:04:39,000 | 因為最重要的競爭可能是在美國車 |
| 00:04:39,000 | 00:04:41,000 | 日本車跟美國車的這個競爭當中 |
| 00:04:41,000 | 00:04:43,000 | 他們自己有行的另外系統 |
| 00:04:43,000 | 00:04:46,000 | 可是本身的高價車跟低價車 |
| 00:04:46,000 | 00:04:49,000 | 在國內產車 國內的車子就有一個差異性 |
| 00:04:49,000 | 00:04:52,000 | 你如果這樣子就是凸顯了 |
| 00:04:52,000 | 00:04:55,000 | 財政部就是把那5、600億的稅收 |
| 00:04:55,000 | 00:04:58,000 | 直接是轉嫁到我們的消費者的 |
| 00:04:58,000 | 00:05:00,000 | 買進口車的人的身上 |
| 00:05:00,000 | 00:05:03,000 | 這樣子的話你不考慮要去做適度的調降嗎 |
| 00:05:03,000 | 00:05:05,000 | 這才是最重要的問題 |
| 00:05:06,000 | 00:05:07,000 | 部長你的回答呢 |
| 00:05:07,000 | 00:05:09,000 | 我的回答就是跟如同剛剛一樣 |
| 00:05:09,000 | 00:05:13,000 | 除了稅損之外還要考慮國內汽車產業的發展 |
| 00:05:13,000 | 00:05:16,000 | 還有我們的從業人口的生計 |
| 00:05:16,000 | 00:05:19,000 | 對 但是部長你剛才都沒有聽到清楚 |
| 00:05:19,000 | 00:05:22,000 | 不是只有稅損 我跟委員報告 |
| 00:05:22,000 | 00:05:23,000 | 沒有錯 但是問題是我剛才講的 |
| 00:05:23,000 | 00:05:26,000 | 經濟部這邊他有提出來了 |
| 00:05:26,000 | 00:05:27,000 | 部長他提出來的 |
| 00:05:27,000 | 00:05:29,000 | 以美國的部分來講的話 |
| 00:05:29,000 | 00:05:34,000 | 他們事實上的影響就只有1.2%的影響率 |
| 00:05:34,000 | 00:05:38,000 | 然後1.94%汽車的產值的差異 |
| 00:05:38,000 | 00:05:40,000 | 就只有影響到1.94% |
| 00:05:40,000 | 00:05:41,000 | 以美國這邊來講的 |
| 00:05:41,000 | 00:05:45,000 | 其他部分就讓他們歐美跟歐洲日本跟台灣 |
| 00:05:45,000 | 00:05:49,000 | 跟日本來做 歐洲日本跟美國車來做競爭 |
| 00:05:49,000 | 00:05:52,000 | 這部分我想要凸顯這個問題就是 |
| 00:05:52,000 | 00:05:55,000 | 台灣的財政部這邊 |
| 00:05:55,000 | 00:05:57,000 | 並沒有真正把這樣的落實 |
| 00:05:57,000 | 00:06:01,000 | 去保護到我們購買進口車的 |
| 00:06:01,000 | 00:06:05,000 | 購買進口車的買主上面的他們這個利益 |
| 00:06:05,000 | 00:06:08,000 | 即使是在包括國內的這個 |
| 00:06:08,000 | 00:06:10,000 | 這個業者他們都 |
| 00:06:10,000 | 00:06:12,000 | 其實他們現在都還有競爭力的 |
| 00:06:12,000 | 00:06:14,000 | 至少在出口外面上面是非常有競爭力的 |
| 00:06:14,000 | 00:06:15,000 | 我要提供的是這一點 |
| 00:06:15,000 | 00:06:17,000 | 好 那另外的部分我們可以看到的是 |
| 00:06:17,000 | 00:06:19,000 | 還有如果是要幫忙的 |
| 00:06:19,000 | 00:06:22,000 | 國內的國產車有競爭力的話 |
| 00:06:22,000 | 00:06:25,000 | 更重要的是要讓他在 |
| 00:06:25,000 | 00:06:29,000 | 他的進口上面的關鍵零組件 |
| 00:06:29,000 | 00:06:33,000 | 應該要讓他具備有更好的一個效果 |
| 00:06:33,000 | 00:06:37,000 | 所以我們這次包括各個版本的一個修法當中 |
| 00:06:37,000 | 00:06:38,000 | 就提到的是說 |
| 00:06:38,000 | 00:06:41,000 | 關鍵零組件的一個進口的稅率 |
| 00:06:41,000 | 00:06:43,000 | 應該是要降低的 |
| 00:06:43,000 | 00:06:45,000 | 那財政部的態度是怎麼樣 |
| 00:06:45,000 | 00:06:48,000 | 國內沒有產製的零組件 |
| 00:06:49,000 | 00:06:52,000 | 他進口的話這個關稅是不是要調降 |
| 00:06:52,000 | 00:06:56,000 | 目前經濟部正在做稅市支出評估的報告當中 |
| 00:06:56,000 | 00:06:57,000 | 經濟部是支持的嗎 |
| 00:06:57,000 | 00:06:59,000 | 還在這個過程當中 |
| 00:06:59,000 | 00:07:01,000 | 好 經濟部是支持的嗎 |
| 00:07:01,000 | 00:07:03,000 | 跟委員報告 |
| 00:07:03,000 | 00:07:06,000 | 我們目前正在做稅市支出評估當中 |
| 00:07:06,000 | 00:07:08,000 | 我看到的是還包括的是 |
| 00:07:08,000 | 00:07:10,000 | 要等到最後的數字定案 |
| 00:07:10,000 | 00:07:12,000 | 但是那個數字定案我看到的是說 |
| 00:07:12,000 | 00:07:15,000 | 其實有些部分他有些稅損 |
| 00:07:15,000 | 00:07:18,000 | 但是事實上他還可能要增加的是 |
| 00:07:18,000 | 00:07:20,000 | 有這個效果在 |
| 00:07:20,000 | 00:07:21,000 | 如果他降低的時候 |
| 00:07:21,000 | 00:07:23,000 | 包括的是他有的產值的部分會增加 |
| 00:07:23,000 | 00:07:24,000 | 是吧 |
| 00:07:24,000 | 00:07:27,000 | 是 如果無產製的關鍵零組件 |
| 00:07:27,000 | 00:07:29,000 | 進口的這個關稅能夠調降的話 |
| 00:07:29,000 | 00:07:34,000 | 對於整車的這個銷售會是提高 |
| 00:07:34,000 | 00:07:37,000 | 那對於國內相關的零組件的產業 |
| 00:07:37,000 | 00:07:39,000 | 也是會有一些正面的效益 |
| 00:07:39,000 | 00:07:41,000 | 對 所以日本我知道你一樣有程序這樣出來 |
| 00:07:41,000 | 00:07:43,000 | 沒有錯 我們就看到繼續把這個程序刨完 |
| 00:07:43,000 | 00:07:45,000 | 另外第三個問題是針對說 |
| 00:07:45,000 | 00:07:48,000 | 重型的機車這部分 |
| 00:07:48,000 | 00:07:52,000 | 我們看到在過去的這個大型重機的 |
| 00:07:52,000 | 00:07:54,000 | 這個銷售量暴跌 |
| 00:07:54,000 | 00:07:57,000 | 整體去拖累到大型機車的銷售量到26.5% |
| 00:07:57,000 | 00:07:59,000 | 那台灣的這個高關稅 |
| 00:07:59,000 | 00:08:02,000 | 他阻擋了這個外國車廠 |
| 00:08:02,000 | 00:08:05,000 | 那這個尤其是他的關稅 |
| 00:08:05,000 | 00:08:07,000 | 是達到18到20% |
| 00:08:07,000 | 00:08:10,000 | 比進口的小客車的17.5%還要高 |
| 00:08:10,000 | 00:08:13,000 | 還要再加上這個貨物稅還有銀稅稅 |
| 00:08:13,000 | 00:08:17,000 | 等於說就是我們平常的重型機車的價格 |
| 00:08:17,000 | 00:08:20,000 | 硬生生的就比國外的這個價格 |
| 00:08:20,000 | 00:08:22,000 | 要貴到1.5倍到2倍 |
| 00:08:22,000 | 00:08:24,000 | 那在這個情況是不是因為國內 |
| 00:08:24,000 | 00:08:27,000 | 這部分根本就沒有這個產業 |
| 00:08:27,000 | 00:08:30,000 | 那是不是應該既然國內做不出來 |
| 00:08:30,000 | 00:08:34,000 | 這部分是不是應該把進口大型重機的這個關稅 |
| 00:08:34,000 | 00:08:35,000 | 應該要把它降低 |
| 00:08:35,000 | 00:08:36,000 | 不然你在保護誰 |
| 00:08:36,000 | 00:08:39,000 | 因為我們並沒有這樣的產業 |
| 00:08:40,000 | 00:08:41,000 | 跟委員報告 |
| 00:08:41,000 | 00:08:45,000 | 我們國內還是有機車業者在生產重型機車 |
| 00:08:45,000 | 00:08:47,000 | 那這個產值是多少 |
| 00:08:47,000 | 00:08:49,000 | 可是這是整車的部分 |
| 00:08:49,000 | 00:08:50,000 | 跟委員報告 |
| 00:08:50,000 | 00:08:53,000 | 目前我手上沒有數據我可以提供給您 |
| 00:08:53,000 | 00:08:55,000 | 好這部分我們看到的是 |
| 00:08:55,000 | 00:08:57,000 | 如果你本身的這個產值 |
| 00:08:57,000 | 00:08:58,000 | 如果不夠大的話 |
| 00:08:58,000 | 00:09:00,000 | 你這個保護的部分 |
| 00:09:00,000 | 00:09:01,000 | 而且加上說那個關稅的部分 |
| 00:09:01,000 | 00:09:02,000 | 如果降低的話 |
| 00:09:02,000 | 00:09:04,000 | 其實會形成一種競爭的部分 |
| 00:09:04,000 | 00:09:07,000 | 好那這部分就請經濟部 |
| 00:09:07,000 | 00:09:09,000 | 就再給市會本期一個報告 |
| 00:09:09,000 | 00:09:10,000 | 好嗎 |
| 00:09:10,000 | 00:09:11,000 | 關稅的部分 |
| 00:09:11,000 | 00:09:15,000 | 重型機車還包括的是在剛才的前面的 |
| 00:09:15,000 | 00:09:19,000 | 關於在汽車的部分的整車的部分 |
| 00:09:19,000 | 00:09:20,000 | 到底到底影響 |
| 00:09:20,000 | 00:09:21,000 | 如果是開放的話 |
| 00:09:21,000 | 00:09:25,000 | 因為看起來經濟部進步長跟財政部還是有不一樣的事 |
| 00:09:25,000 | 00:09:26,000 | 跟委員報告 |
| 00:09:26,000 | 00:09:27,000 | 剛才您所提到 |
| 00:09:27,000 | 00:09:30,000 | 我們經濟部公部長所提到的這個對美 |
| 00:09:30,000 | 00:09:32,000 | 整車進口關稅調降以後 |
| 00:09:32,000 | 00:09:35,000 | 這個美制車的影響是不到2% |
| 00:09:35,000 | 00:09:38,000 | 那是最主要是因為我們只對於美制車 |
| 00:09:38,000 | 00:09:40,000 | 開放降稅 |
| 00:09:40,000 | 00:09:44,000 | 但是今天的這個提案是對於全球 |
| 00:09:44,000 | 00:09:47,000 | 所有國家的進口的車輛都降稅 |
| 00:09:47,000 | 00:09:49,000 | 所以這兩個情境是不一樣的 |
| 00:09:49,000 | 00:09:52,000 | 那也就是剛才提到的對全球降稅的話 |
| 00:09:52,000 | 00:09:57,000 | 那剛會有提到這個所有的整體的稅損會到五六百億 |
| 00:09:57,000 | 00:09:59,000 | 我們好我剛才有提出來的 |
| 00:09:59,000 | 00:10:02,000 | 就是希望維持到17.5%的情況之下 |
| 00:10:02,000 | 00:10:05,000 | 本土的國產車 |
| 00:10:05,000 | 00:10:09,000 | 國產車本身跟高價的歐美車或是日本車 |
| 00:10:09,000 | 00:10:10,000 | 還是有些差異性的 |
| 00:10:10,000 | 00:10:12,000 | 這個部分也跟委員說明 |
| 00:10:12,000 | 00:10:15,000 | 那其實進口車其實現在不見得全部都高價 |
| 00:10:15,000 | 00:10:18,000 | 其實他們也有一些CC數比較小的一些進口車 |
| 00:10:18,000 | 00:10:22,000 | 那他的價格跟國內的國產車價格其實也是相當的 |
| 00:10:22,000 | 00:10:26,000 | 所以在整個如果進口車的這個關稅調降的話 |
| 00:10:26,000 | 00:10:29,000 | 會衝擊到國產車的一些相關的銷量 |
| 00:10:29,000 | 00:10:31,000 | 那你就把這個部分應該更多 |
| 00:10:31,000 | 00:10:33,000 | 因為現在看起來你的部分是在於說稅收 |
| 00:10:33,000 | 00:10:35,000 | 還有包括是國內的部分 |
| 00:10:35,000 | 00:10:38,000 | 可是國內部分請你把高價車跟低價車的差異性拉出來好嗎 |
| 00:10:38,000 | 00:10:41,000 | 讓粉絲可以知道讓全國的民眾知道 |
| 00:10:41,000 | 00:10:45,000 | 不然都以為說這17.5%包括還有其他貨物稅的部分加起來的話 |
| 00:10:45,000 | 00:10:49,000 | 高到的是如果說本來一部車是100塊錢的話 |
| 00:10:49,000 | 00:10:53,000 | 至少到160幾塊的這樣的一個價格差異 |
| 00:10:53,000 | 00:10:56,000 | 跟其他日本跟韓國這是感覺到非常大的差異性 |
| 00:10:56,000 | 00:10:57,000 | 而且看起來的話 |
| 00:10:57,000 | 00:11:00,000 | 如果我們沒有很充足的理由是要去對於 |
| 00:11:00,000 | 00:11:03,000 | 國內的產業是做區別的待遇的話 |
| 00:11:03,000 | 00:11:05,000 | 那真的是對消費者是非常不公平的 |
| 00:11:05,000 | 00:11:07,000 | 好就是在提供粉絲知道 |
| 00:11:07,000 | 00:11:08,000 | 在提供說明 |
| 00:11:08,000 | 00:11:09,000 | 好謝謝 |
| 00:11:09,000 | 00:11:10,000 | 謝謝 |