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賴士葆 @ 第11屆第5會期司法及法制委員會第26次全體委員會議

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00:00:00,000 00:00:01,540 賴世保委員發言
00:00:08,040 00:00:10,500 謝謝主席以及各位先進
00:00:10,500 00:00:14,840 有請法務部的政部長以及衛福部的
00:00:14,840 00:00:16,600 這個林次長
00:00:16,600 00:00:18,600 有請政部長跟林次長
00:00:20,340 00:00:21,440 主任好
00:00:21,440 00:00:24,840 兩位長官好 首先我先請教
00:00:24,840 00:00:26,500 這個林次長
00:00:26,500 00:00:29,700 這個媒體這麼陡大的字講說
00:00:29,939 00:00:34,200 有機苦茶驗出的一個本品筆超標
00:00:34,200 00:00:36,200 這批產品是不是已經下架了
00:00:36,200 00:00:39,200 是 這批產品在食藥署跟這個
00:00:39,200 00:00:42,200 新北市政府衛生局一起去處理
00:00:42,200 00:00:44,500 儘速處理 所以今天已經請他們全部
00:00:44,500 00:00:48,200 這件事情是新北市先抓到的嗎 對不對
00:00:48,200 00:00:50,700 這個業者他自主通報
00:00:50,700 00:00:53,700 那同時通報新北市衛生局跟食藥署
00:00:53,700 00:00:57,200 那現在對於中聯的事件
00:00:57,200 00:01:00,200 毒藥事件發展到現在
00:01:00,200 00:01:04,200 這個現在那些中標的
00:01:04,200 00:01:08,700 所謂中標就是被列上去說有問題的商品
00:01:08,700 00:01:11,200 是確定可以再重新上架了嗎
00:01:11,200 00:01:13,200 沒有 那有問題那批當然不能
00:01:13,200 00:01:15,700 有問題總共有7批全部都是下架
00:01:15,700 00:01:18,700 那我們已經請業者要啟動後續的銷毀程序
00:01:18,700 00:01:20,700 那19批給他上架
00:01:20,700 00:01:22,700 19批是驗完都合格
00:01:22,700 00:01:24,700 確定食安沒問題
00:01:24,700 00:01:26,700 這邊就是依照我們食安法
00:01:26,700 00:01:28,700 還有其中所訂定的分別標準
00:01:28,700 00:01:30,700 你要打包票喔 這個
00:01:30,700 00:01:33,200 我們都知道現在來講在
00:01:33,200 00:01:35,700 在這個風火上面
00:01:35,700 00:01:37,700 你確定19批都沒問題喔
00:01:37,700 00:01:39,700 那19批我們驗過是符合標準
00:01:39,700 00:01:42,200 你們這麼急著提廠商來
00:01:42,200 00:01:46,700 是怎麼樣的 為護廠商的利益
00:01:46,700 00:01:48,700 上面的廠商這幾家大廠商
00:01:48,700 00:01:51,700 尤其是中聯 我們配合檢調
00:01:51,700 00:01:53,700 一定要讓他們得到懲罰
00:01:53,700 00:01:56,700 我一直在提著外界一直擔心的問題
00:01:56,700 00:01:59,700 就是這個到目前為止
00:01:59,700 00:02:02,700 到現在為止 我在別的委員會也問過你
00:02:02,700 00:02:04,700 到現在為止
00:02:04,700 00:02:07,700 你都沒有辦法告訴我們
00:02:07,700 00:02:09,699 毒油怎麼產生的
00:02:09,699 00:02:12,700 這個目前我們的第三方調查小組已經進入了
00:02:12,700 00:02:14,700 但是對啊還沒有結果啊
00:02:14,700 00:02:16,700 還沒有結果你就敢放
00:02:16,700 00:02:17,700 那19批
00:02:17,700 00:02:19,700 委員會不是食藥署放 那是我們找了諮詢專家
00:02:19,700 00:02:22,700 那專家這邊也針對我們食藥署這邊協助檢驗
00:02:22,700 00:02:26,700 那19批預防性下架產品的原油採樣
00:02:26,700 00:02:28,700 去做檢查 符合標準
00:02:28,700 00:02:29,700 確定喔
00:02:29,700 00:02:31,700 符合 就是那批是我們
00:02:31,700 00:02:34,700 以現在來講的話 其實外界是希望
00:02:34,700 00:02:38,700 現在來講 因為你最後結果都還沒有出來嘛
00:02:38,700 00:02:40,700 原因都還不知道是什麼產生
00:02:40,700 00:02:43,700 是原料問題 還是製程問題 還是運送的問題
00:02:43,700 00:02:45,700 都還不知道
00:02:45,700 00:02:47,700 你為什麼急著給它上架 我也不懂
00:02:47,700 00:02:49,700 我們對於中聯這邊 我們配合檢調
00:02:49,700 00:02:51,700 一定要讓中聯這邊得到相關的懲罰
00:02:51,700 00:02:54,700 那不過因為這一些 我們另外的這19批
00:02:54,700 00:02:56,700 其實都是預防性下架
00:02:56,700 00:02:59,700 預防性下架這邊影響的是下游的小型的廠商
00:02:59,700 00:03:01,700 那預防性下架這邊 當然我們能夠
00:03:01,700 00:03:03,700 有沒有影響 廠商我們不在乎啦
00:03:03,700 00:03:07,700 我們在乎的是老百姓死的安全
00:03:07,700 00:03:10,700 我們來看啦 說今天是不是7月23號
00:03:10,700 00:03:13,700 已經食安法要修法 確定了嗎
00:03:13,700 00:03:16,700 我們廠商通過了沒有 通過了沒有
00:03:16,700 00:03:18,700 通過了沒有
00:03:18,700 00:03:20,700 我在這邊備詢 我不知道行政院的情況
00:03:20,700 00:03:22,700 法務部知道嗎 法務部都不知道
00:03:22,700 00:03:24,700 這個是行政院會
00:03:24,700 00:03:26,700 這是院會 我們今天早上都在這裡
00:03:26,700 00:03:27,700 通過了是不是
00:03:27,700 00:03:29,700 我們今天都在這裡 我不知道院會進度啊委員
00:03:29,700 00:03:31,700 好 等一下 叫你們去查一下
00:03:31,700 00:03:33,700 等一下跟我們講喔
00:03:33,700 00:03:35,700 因為今天supposedly要通過
00:03:35,700 00:03:39,700 那這裡面應該法 應該法務部有角色扮演吧
00:03:39,700 00:03:42,700 有沒有 法律 法律的這個
00:03:42,700 00:03:45,700 這個立法的 修法的體力啊 各方面
00:03:45,700 00:03:48,700 有沒有 法務部應該有著墨的地方吧
00:03:49,700 00:03:51,700 政委召開的會議有請各部會
00:03:51,700 00:03:53,700 跟委員報告好
00:03:53,700 00:03:54,700 法務部意見是什麼 法務部意見
00:03:54,700 00:03:56,700 因為法務部所扮演的角色就是
00:03:56,700 00:03:58,700 在一個文字跟立法體力
00:03:58,700 00:04:01,700 就提供專業的法制意見而已
00:04:01,700 00:04:03,700 至於那個立法政策的內容
00:04:03,700 00:04:04,700 不是你管的
00:04:04,700 00:04:06,700 我們完全遵從 因為我們法務部會
00:04:06,700 00:04:08,700 我們完全遵從各部會的立法政策
00:04:08,700 00:04:11,700 我現在就告訴兩位長官 各位長官啦
00:04:11,700 00:04:14,700 其實毒油事件發生到現在為止
00:04:14,700 00:04:16,700 第一個 到現在
00:04:16,700 00:04:20,700 到底什麼原因是造成毒油
00:04:20,700 00:04:22,700 要平民幣這麼高
00:04:22,700 00:04:25,700 到現在為止 剛才這個林市長
00:04:25,700 00:04:26,700 講得非常清楚
00:04:26,700 00:04:28,700 不知道 還找專家來
00:04:28,700 00:04:29,700 還沒答案
00:04:29,700 00:04:32,700 然後你就第一個 給他急著上下
00:04:32,700 00:04:35,700 第二個 我覺得行政院最可惡的地方在哪裡
00:04:35,700 00:04:37,700 甩鍋給立法院
00:04:37,700 00:04:41,700 我跟各位講 特別是林市長仔細聽著喔
00:04:41,700 00:04:46,700 從2014年頂新事件到現在為止
00:04:46,700 00:04:49,700 食安法修了17次
00:04:49,700 00:04:53,700 噴到問題 修法噴到問題 修法噴到問題
00:04:53,700 00:04:57,700 立法院帶動 甩鍋給立法院
00:04:57,700 00:05:00,700 甩鍋給業者自主前沿
00:05:00,700 00:05:02,700 我再跟你講
00:05:02,700 00:05:04,700 你們現在修法的這些東西
00:05:04,700 00:05:06,700 其實行政院都可以做
00:05:06,700 00:05:09,700 根本沒有修法就應該要做的
00:05:09,700 00:05:13,700 比如2014年就已經大幅提高了刑事罰金
00:05:13,700 00:05:17,700 不過你在法務院這樣一條改法多少就多少
00:05:17,700 00:05:19,700 然後呢 你們講說要獨立的什麼
00:05:19,700 00:05:23,700 實驗室2014年就已經修了
00:05:23,700 00:05:25,700 商事會公司要震懾實驗室
00:05:25,700 00:05:27,700 工廠獨立設立
00:05:27,700 00:05:30,700 都用了2015年的修法
00:05:30,700 00:05:32,700 修了17次
00:05:32,700 00:05:37,700 中央對於食品原料的加工製造
00:05:37,700 00:05:40,700 製造加工可以進行限制
00:05:40,700 00:05:43,700 你們現在修法就三大修法了
00:05:43,700 00:05:45,700 我不要你們講 我要講給你們聽
00:05:45,700 00:05:48,700 你們就是4號裁法變成4000預備
00:05:48,700 00:05:51,700 然後企業自主決定是不是通報改成
00:05:51,700 00:05:53,700 一定要即時通報
00:05:53,700 00:05:54,700 1000投下面的應
00:05:54,700 00:05:58,700 然後呢 地方各自應變改成中央指揮統一
00:05:58,700 00:06:00,700 修法都修過啦
00:06:00,700 00:06:03,700 所以第一個 你們甩鍋給立法院
00:06:03,700 00:06:06,700 各位大家這樣對一去
00:06:06,700 00:06:08,700 就是立法院修法不夠
00:06:08,700 00:06:11,700 一村的問題 立法院修法
00:06:11,700 00:06:13,700 修法 修法 這樣
00:06:13,700 00:06:16,700 這個東西 你們的工具已經夠多了
00:06:16,700 00:06:18,700 你們可以 我再跟你講喔
00:06:18,700 00:06:21,700 2015年11年前修的法
00:06:21,700 00:06:26,700 中央對於地方的對食品原料的製造加工
00:06:26,700 00:06:28,700 可以進行限制
00:06:28,700 00:06:30,700 什麼叫進行限制
00:06:30,700 00:06:33,700 你現在要修的法通通已經有了
00:06:33,700 00:06:34,700 不是沒有
00:06:34,700 00:06:36,700 不是你們叫歐龍水土
00:06:36,700 00:06:40,700 第二個 甩給地方的首長說
00:06:40,700 00:06:43,700 喔 地方你們要去檢驗等等的
00:06:43,700 00:06:46,700 然後就廠商自主檢驗做得不好
00:06:46,700 00:06:48,700 卓院長也在講說
00:06:48,700 00:06:51,700 地方什麼檢驗不好等等的
00:06:51,700 00:06:54,700 我覺得非常不足取
00:06:54,700 00:06:56,700 行政部門噴的問題就是
00:06:56,700 00:06:58,700 立法院修法 我們來解決
00:06:58,700 00:07:01,700 立法院修法 我們來解決
00:07:01,700 00:07:02,700 你們工具已經夠多了
00:07:02,700 00:07:03,700 修了十幾次
00:07:03,700 00:07:06,700 這部食安法修了十幾次
00:07:06,700 00:07:09,700 你能不能告訴我哪一條
00:07:09,700 00:07:12,700 你們修了以後就不會有毒品產生
00:07:12,700 00:07:14,700 你告訴我 你次長
00:07:14,700 00:07:15,700 委員你說是毒品還是什麼
00:07:15,700 00:07:16,700 對
00:07:16,700 00:07:17,700 毒品
00:07:17,700 00:07:20,700 不是毒品啦 毒油啦
00:07:20,700 00:07:22,700 委員這一次的事件裡面
00:07:22,700 00:07:23,700 我們明確的看到
00:07:23,700 00:07:26,700 包含地方檢驗的評次沒有定的很清楚
00:07:26,700 00:07:27,700 再來第二部分
00:07:27,700 00:07:28,700 這個都很區別我
00:07:28,700 00:07:30,700 這個區別我啦 很小啦
00:07:30,700 00:07:31,700 發現有問題之後
00:07:31,700 00:07:34,700 廠商隱匿了一個多月
00:07:34,700 00:07:37,700 隱匿你們現在就有法可以處理他了
00:07:37,700 00:07:38,700 我們已經罰了
00:07:38,700 00:07:39,700 但這個法寫得更清楚
00:07:39,700 00:07:40,700 已經有處理了
00:07:40,700 00:07:42,700 你看 更清楚而已
00:07:42,700 00:07:44,700 廠商跟相關的檢驗機構
00:07:44,700 00:07:46,700 他要在24小時之內通報
00:07:46,700 00:07:48,700 是啦 這個都很區別我
00:07:48,700 00:07:50,700 區別我 就很小的事情
00:07:50,700 00:07:52,700 然後你們說 哇 大家氣哭
00:07:52,700 00:07:53,700 我們也很希望說
00:07:53,700 00:07:54,700 可以不要再修就可以做
00:07:54,700 00:07:55,700 但是現在大家做得不好
00:07:55,700 00:07:57,700 就罰修得很明確
00:07:57,700 00:08:00,700 本來就沒有修就可以做
00:08:00,700 00:08:03,700 現在的法 一本來就可以做
00:08:03,700 00:08:05,700 是你們執行不力
00:08:05,700 00:08:06,700 到目前為止
00:08:06,700 00:08:08,700 你們還找外面的專家來看
00:08:08,700 00:08:10,700 到底產生在哪裡
00:08:10,700 00:08:11,700 都還不知道
00:08:11,700 00:08:13,700 好啦 你先請回了
00:08:13,700 00:08:14,700 委員 依照二次請教的話
00:08:14,700 00:08:15,700 地方政府要先做
00:08:15,700 00:08:16,700 我們現在是協助地方政府
00:08:16,700 00:08:17,700 地方政府在做啦
00:08:17,700 00:08:18,700 不是沒有做啦
00:08:18,700 00:08:20,700 你胡說八道耶這個
00:08:20,700 00:08:21,700 來 我們請消保處的
00:08:21,700 00:08:22,700 還有那個部長姓李的
00:08:22,700 00:08:24,700 消保處的總管有沒有
00:08:24,700 00:08:26,700 好 請消保處
00:08:27,700 00:08:29,700 那個部長留著好不好
00:08:29,700 00:08:30,700 部長留著
00:08:30,700 00:08:34,700 這個團體訴訟
00:08:34,700 00:08:36,700 團體訴訟
00:08:36,700 00:08:38,700 消保處扮演什麼角色
00:08:38,700 00:08:40,700 我們依照消保法
00:08:40,700 00:08:41,700 我們就是協請兩個消保團體
00:08:41,700 00:08:43,700 所以在這個過程當中
00:08:43,700 00:08:44,700 其實我們很快
00:08:44,700 00:08:46,700 就跟兩個消保團體先聯絡
00:08:46,700 00:08:47,700 現在進行中嗎
00:08:47,700 00:08:48,700 對 我們7月21號
00:08:48,700 00:08:50,700 兩個消保團體就有發布新聞
00:08:50,700 00:08:51,700 我們也有發布新聞說
00:08:51,700 00:08:53,700 已經啟動這個團體訴訟了
00:08:53,700 00:08:54,700 兩位長官聽好啊
00:08:54,700 00:08:57,700 我看一下跟死人有關的團體訴訟
00:08:57,700 00:08:59,700 2011年的塑化劑
00:08:59,700 00:09:03,700 2014年的頂新事件
00:09:03,700 00:09:05,700 結果很悲哀的啦
00:09:05,700 00:09:08,700 團體訴訟結果賠償一點點
00:09:08,700 00:09:10,700 然後結果就是
00:09:10,700 00:09:14,700 加強賠償金額提高
00:09:14,700 00:09:16,700 要修法
00:09:16,700 00:09:18,700 就這樣而已
00:09:18,700 00:09:20,700 所以大家有要學樣耶
00:09:20,700 00:09:22,700 我覺得這一部分
00:09:22,700 00:09:24,700 你根據49條50條
00:09:24,700 00:09:26,700 消保處49條50條
00:09:26,700 00:09:28,700 說什麼等等的
00:09:28,700 00:09:30,700 我覺得請問一個東西
00:09:30,700 00:09:32,700 消保處可以不可以
00:09:32,700 00:09:36,700 當成團體訴訟的發動者之一
00:09:36,700 00:09:37,700 可不可以
00:09:37,700 00:09:39,700 有人跟你告狀的話可不可以
00:09:39,700 00:09:42,700 我們現在依照法律的
00:09:42,700 00:09:44,700 可以提起團體訴訟的
00:09:44,700 00:09:46,700 就是兩個優良的消保團體
00:09:46,700 00:09:48,700 而且要優良的消保團體才可以
00:09:48,700 00:09:50,700 那我們消保處其實就是
00:09:50,700 00:09:52,700 站在一個協助他們的立場
00:09:52,700 00:09:54,700 還有跟各機關協調
00:09:54,700 00:09:56,700 比如說這是跟衛福部說
00:09:56,700 00:09:58,700 來我請教部長啦
00:09:58,700 00:10:00,700 我們可不可以修法讓消保處
00:10:00,700 00:10:04,700 也可以類同啊
00:10:04,700 00:10:06,700 這個我們的消保團體
00:10:06,700 00:10:10,700 你老百姓受傷的
00:10:10,700 00:10:12,700 來找我消保處替你團體訴訟
00:10:12,700 00:10:14,700 快點啦
00:10:14,700 00:10:16,700 民怕官
00:10:16,700 00:10:17,700 民怕官
00:10:17,700 00:10:18,700 可以嗎
00:10:18,700 00:10:20,700 部長可以嗎
00:10:20,700 00:10:22,700 這個是
00:10:22,700 00:10:24,700 因為消保處不是一個機關吧
00:10:24,700 00:10:26,700 那這部分消保法正
00:10:26,700 00:10:28,700 怎麼規定我們尊重
00:10:28,700 00:10:30,700 我們的修法啊
00:10:30,700 00:10:32,700 大家喜歡修法
00:10:32,700 00:10:34,700 讓消保處可以當作團體訴訟的
00:10:34,700 00:10:36,700 窗口不行喔
00:10:36,700 00:10:38,700 跟委員報告
00:10:38,700 00:10:40,700 事實上那個最重要的扣留
00:10:40,700 00:10:42,700 讓團體訴訟制用
00:10:42,700 00:10:44,700 很多的多管齊下
00:10:44,700 00:10:46,700 我剛有跟委員報告過了
00:10:46,700 00:10:48,700 跟其他委員報告
00:10:48,700 00:10:50,700 就一個就是我們刑事的一個保全
00:10:50,700 00:10:52,700 但我們有扣了兩億多
00:10:52,700 00:10:54,700 在兩億多範圍有扣了
00:10:54,700 00:10:56,700 一億兩千六百萬
00:10:56,700 00:10:58,700 那另外那個消保處那部分
00:10:58,700 00:11:00,700 協助那個消保團體
00:11:00,700 00:11:02,700 去依照民事訴訟委員
00:11:02,700 00:11:04,700 做一個民事的扣押
00:11:04,700 00:11:06,700 那另外衛福部這邊
00:11:06,700 00:11:08,700 有十安法的四十九條之一
00:11:08,700 00:11:10,700 可以做行政扣留
00:11:10,700 00:11:12,700 跟法院行政法院
00:11:12,700 00:11:14,700 做行政路線跟行政法院
00:11:14,700 00:11:16,700 那其實地方的消保官
00:11:16,700 00:11:18,700 他們也設立一個損害賠償
00:11:18,700 00:11:20,700 一個專務協助這被害者
00:11:20,700 00:11:22,700 你沒有知道我重點啦
00:11:22,700 00:11:24,700 我的重點是說
00:11:24,700 00:11:26,700 可以不可以修法
00:11:26,700 00:11:28,700 這個修法這個不是法務部
00:11:28,700 00:11:30,700 你不修你不修我來修
00:11:30,700 00:11:32,700 我要讓消保處
00:11:32,700 00:11:34,700 可以成為團體訴訟的
00:11:34,700 00:11:36,700 一個窗口
00:11:36,700 00:11:38,700 因為這些廠商怕的是官
00:11:38,700 00:11:40,700 不是怕這些民間團體
00:11:40,700 00:11:42,700 這樣啦
00:11:42,700 00:11:44,700 你講
00:11:44,700 00:11:46,700 我應該補充嗎
00:11:46,700 00:11:48,700 你補充你補充不好意思
00:11:48,700 00:11:50,700 第一個就是有關於當事人能力的部分
00:11:50,700 00:11:52,700 其實會跟民事訴訟有關
00:11:52,700 00:11:54,700 就剛剛部長有提到說這個
00:11:54,700 00:11:56,700 民事訴訟的部分我們是一個單位
00:11:56,700 00:11:58,700 所以原則上在民事訴訟那邊提起這個
00:11:58,700 00:12:00,700 就是代為是有問題的
00:12:00,700 00:12:02,700 那第二個就是說
00:12:02,700 00:12:04,700 其實現在兩個優良消保團體
00:12:04,700 00:12:06,700 在這個過程當中其實還有歷來的
00:12:06,700 00:12:08,700 從以前十安法103年修正以來
00:12:08,700 00:12:10,700 其實他們運作的非常好
00:12:10,700 00:12:12,700 在十安法裡面
00:12:12,700 00:12:14,700 所以你的意思是不要給他搶生意就對了
00:12:14,700 00:12:16,700 就是說他們其實
00:12:16,700 00:12:18,700 這兩個優良消保團體其實真的做得很好
00:12:18,700 00:12:20,700 相當有經驗然後他們有律師團
00:12:20,700 00:12:22,700 好我請問最後一個小問題
00:12:22,700 00:12:24,700 我問我一下去
00:12:24,700 00:12:26,700 可不可以代為求償
00:12:26,700 00:12:28,700 我們政府來代為求償
00:12:28,700 00:12:30,700 代為求償是這樣就是說
00:12:30,700 00:12:32,700 我們現在的做法因為現在用十安基金
00:12:32,700 00:12:34,700 來支應這個訴訟費用
00:12:34,700 00:12:36,700 其實消費者也是不用出錢的
00:12:36,700 00:12:38,700 就如同剛跟國務院報告
00:12:38,700 00:12:40,700 有律師團現在做得非常好
00:12:40,700 00:12:42,700 那在104年左右
00:12:42,700 00:12:44,700 曾經有地方政府是代為求償的
00:12:44,700 00:12:46,700 就是先發給這個十安法裡面
00:12:46,700 00:12:48,700 56條第三項最低的金額500塊
00:12:48,700 00:12:50,700 但是其實後來的
00:12:50,700 00:12:52,700 最後其實只有四個
00:12:52,700 00:12:54,700 民眾登記
00:12:54,700 00:12:56,700 所以那個效果好不好
00:12:56,700 00:12:58,700 其實補充一句
00:12:58,700 00:13:00,700 其實老百姓要的不是說
00:13:00,700 00:13:02,700 我買了退我多少錢
00:13:02,700 00:13:04,700 我沒有說吃了死不這樣
00:13:04,700 00:13:06,700 關係是健康的問題
00:13:06,700 00:13:08,700 不是金錢話
00:13:08,700 00:13:10,700 是你的身體健康的問題
00:13:10,700 00:13:12,700 我吃了會怎樣
00:13:12,700 00:13:14,700 會不會慢性自殺
00:13:14,700 00:13:16,700 現在慢慢累積以後就
00:13:16,700 00:13:18,700 哪天得到癌症了
00:13:18,700 00:13:20,700 原來就是這個
00:13:20,700 00:13:22,700 現在沒辦法抓了因為短時間沒辦法去
00:13:22,700 00:13:24,700 知道說因果關係
00:13:24,700 00:13:26,700 吃了以後多久
00:13:26,700 00:13:28,700 會得癌症也不知道
00:13:28,700 00:13:30,700 我也不知道
00:13:30,700 00:13:32,700 所以之前的那個鼎鑫案的時候
00:13:32,700 00:13:34,700 其實是用非財產上的損害
00:13:34,700 00:13:36,700 謝謝