| IVOD_ID |
170699 |
| IVOD_URL |
https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/170699 |
| 日期 |
2026-07-23 |
| 會議資料.會議代碼 |
委員會-11-5-36-26 |
| 會議資料.會議代碼:str |
第11屆第5會期司法及法制委員會第26次全體委員會議 |
| 會議資料.屆 |
11 |
| 會議資料.會期 |
5 |
| 會議資料.會次 |
26 |
| 會議資料.種類 |
委員會 |
| 會議資料.委員會代碼[0] |
36 |
| 會議資料.委員會代碼:str[0] |
司法及法制委員會 |
| 會議資料.標題 |
第11屆第5會期司法及法制委員會第26次全體委員會議 |
| 影片種類 |
Clip |
| 開始時間 |
2026-07-23T10:49:35+08:00 |
| 結束時間 |
2026-07-23T11:04:15+08:00 |
| 影片長度 |
00:14:40 |
| 支援功能[0] |
ai-transcript |
| 支援功能[1] |
gazette |
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| 委員名稱 |
范雲 |
| 委員發言時間 |
10:49:35 - 11:04:15 |
| 會議時間 |
2026-07-23T09:00:00+08:00 |
| 會議名稱 |
立法院第11屆第5會期司法及法制委員會第26次全體委員會議（事由：一、邀請法務部部長、衛生福利部部長、司法院、行政院消費者保護處、衛生福利部食品藥物管理署就「中聯致癌油事件之偵辦調查、消費者權益及食安監管」進行專題報告，並備質詢。
二、邀請監察院秘書長、法務部部長、經濟部部長、國家發展委員會主任委員、銓敘部部長就「現行公職人員利益衝突迴避暨離職公務員旋轉門機制之執行成效與法制缺失」進行專題報告，並備質詢。
【7月22日及23日兩天一次會】） |
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583.90596875 |
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0.962 |
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范委員雲 |
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林次長靜儀 |
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林次長靜儀 |
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遲副署長蘭慧 |
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范委員雲 |
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遲副署長蘭慧 |
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林次長靜儀 |
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范委員雲 |
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范委員雲 |
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范委員雲 |
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范委員雲 |
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林次長靜儀 |
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范委員雲 |
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范委員雲 |
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林次長靜儀 |
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范委員雲 |
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范委員雲 |
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| transcript.pyannote[80].speaker |
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林次長靜儀 |
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0.969 |
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范委員雲 |
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0.981 |
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0.969 |
| transcript.pyannote[83].speaker |
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范委員雲 |
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0.981 |
| transcript.pyannote[84].speaker |
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0.969 |
| transcript.pyannote[85].speaker |
SPEAKER_02 |
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范委員雲 |
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| transcript.pyannote[86].speaker |
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林次長靜儀 |
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0.969 |
| transcript.whisperx[0].start |
0 |
| transcript.whisperx[0].end |
11 |
| transcript.whisperx[0].text |
好,謝謝昭偉,有請次長林次長 |
| transcript.whisperx[1].start |
11 |
| transcript.whisperx[1].end |
14 |
| transcript.whisperx[1].text |
好,有請衛福部林次長 |
| transcript.whisperx[2].start |
21 |
| transcript.whisperx[2].end |
22 |
| transcript.whisperx[2].text |
委員早 |
| transcript.whisperx[3].start |
22 |
| transcript.whisperx[3].end |
23 |
| transcript.whisperx[3].text |
次長早安 |
| transcript.whisperx[4].start |
23 |
| transcript.whisperx[4].end |
27 |
| transcript.whisperx[4].text |
我看你們的報告中有講到就是 |
| transcript.whisperx[5].start |
27 |
| transcript.whisperx[5].end |
30 |
| transcript.whisperx[5].text |
衛福部有協助消費者 |
| transcript.whisperx[6].start |
30 |
| transcript.whisperx[6].end |
33 |
| transcript.whisperx[6].text |
這個大家新聞有看到,退貨之外 |
| transcript.whisperx[7].start |
33 |
| transcript.whisperx[7].end |
35 |
| transcript.whisperx[7].text |
也有協助團體訴訟,是不是? |
| transcript.whisperx[8].start |
35 |
| transcript.whisperx[8].end |
38 |
| transcript.whisperx[8].text |
是,我們之後會用食安基金這邊 |
| transcript.whisperx[9].start |
38 |
| transcript.whisperx[9].end |
41 |
| transcript.whisperx[9].text |
食安基金本來就有協助消費者的團體訴訟 |
| transcript.whisperx[10].start |
41 |
| transcript.whisperx[10].end |
43 |
| transcript.whisperx[10].text |
好,那為什麼特別問這個 |
| transcript.whisperx[11].start |
43 |
| transcript.whisperx[11].end |
46 |
| transcript.whisperx[11].text |
因為今天早上這個有很多媒體問我說 |
| transcript.whisperx[12].start |
46 |
| transcript.whisperx[12].end |
50 |
| transcript.whisperx[12].text |
政府會不會協助,就是團體訴訟,消費者訴訟 |
| transcript.whisperx[13].start |
50 |
| transcript.whisperx[13].end |
53 |
| transcript.whisperx[13].text |
我說,欸,我們看到的是會啊 |
| transcript.whisperx[14].start |
53 |
| transcript.whisperx[14].end |
56 |
| transcript.whisperx[14].text |
不過顯然就是媒體記者都不知道 |
| transcript.whisperx[15].start |
56 |
| transcript.whisperx[15].end |
59 |
| transcript.whisperx[15].text |
然後這個等於是,衛福部是怎麼樣協助 |
| transcript.whisperx[16].start |
59 |
| transcript.whisperx[16].end |
61 |
| transcript.whisperx[16].text |
主要就是經費的支持嗎 |
| transcript.whisperx[17].start |
61 |
| transcript.whisperx[17].end |
65 |
| transcript.whisperx[17].text |
就是用食安基金來,等於是公費訴訟,是不是? |
| transcript.whisperx[18].start |
65 |
| transcript.whisperx[18].end |
68 |
| transcript.whisperx[18].text |
委員,這個我們事實上是依照消費者保護法這邊 |
| transcript.whisperx[19].start |
68 |
| transcript.whisperx[19].end |
70 |
| transcript.whisperx[19].text |
所以是消保處來啟動 |
| transcript.whisperx[20].start |
70 |
| transcript.whisperx[20].end |
72 |
| transcript.whisperx[20].text |
然後我們食安基金這邊 |
| transcript.whisperx[21].start |
72 |
| transcript.whisperx[21].end |
74 |
| transcript.whisperx[21].text |
因為食安基金過去就可以來相關給付 |
| transcript.whisperx[22].start |
74 |
| transcript.whisperx[22].end |
78 |
| transcript.whisperx[22].text |
我們食安基金裡面可以對於補助消費者保護團體 |
| transcript.whisperx[23].start |
78 |
| transcript.whisperx[23].end |
81 |
| transcript.whisperx[23].text |
由消費者保護團體依食安法 |
| transcript.whisperx[24].start |
81 |
| transcript.whisperx[24].end |
82 |
| transcript.whisperx[24].text |
食品衛生安全事件 |
| transcript.whisperx[25].start |
82 |
| transcript.whisperx[25].end |
85 |
| transcript.whisperx[25].text |
依消費者保護法的規定來提交相關訴訟 |
| transcript.whisperx[26].start |
85 |
| transcript.whisperx[26].end |
89 |
| transcript.whisperx[26].text |
那我們這邊會補助,就是訴訟的律師報酬跟訴訟相關費用 |
| transcript.whisperx[27].start |
89 |
| transcript.whisperx[27].end |
92 |
| transcript.whisperx[27].text |
是補助還是全額出,是可以明示嗎? |
| transcript.whisperx[28].start |
92 |
| transcript.whisperx[28].end |
96 |
| transcript.whisperx[28].text |
我們是補助這個律師報酬跟訴訟相關的費用 |
| transcript.whisperx[29].start |
96 |
| transcript.whisperx[29].end |
97 |
| transcript.whisperx[29].text |
由食安基金這邊 |
| transcript.whisperx[30].start |
97 |
| transcript.whisperx[30].end |
99 |
| transcript.whisperx[30].text |
由食安基金這邊 |
| transcript.whisperx[31].start |
99 |
| transcript.whisperx[31].end |
103 |
| transcript.whisperx[31].text |
對,所以它的啟動,這個訴訟的啟動是從這個消費者保護法 |
| transcript.whisperx[32].start |
103 |
| transcript.whisperx[32].end |
105 |
| transcript.whisperx[32].text |
所以我們會從,我們這邊是消保處協助 |
| transcript.whisperx[33].start |
105 |
| transcript.whisperx[33].end |
108 |
| transcript.whisperx[33].text |
好,那我想就是盡量能夠公費訴訟 |
| transcript.whisperx[34].start |
108 |
| transcript.whisperx[34].end |
110 |
| transcript.whisperx[34].text |
就是說全額補助就盡可能 |
| transcript.whisperx[35].start |
110 |
| transcript.whisperx[35].end |
113 |
| transcript.whisperx[35].text |
因為我想就是,政府為消費者 |
| transcript.whisperx[36].start |
113 |
| transcript.whisperx[36].end |
115 |
| transcript.whisperx[36].text |
就是得回他的權利 |
| transcript.whisperx[37].start |
115 |
| transcript.whisperx[37].end |
117 |
| transcript.whisperx[37].text |
因為他訴訟的對象應該是廠商嘛 |
| transcript.whisperx[38].start |
117 |
| transcript.whisperx[38].end |
118 |
| transcript.whisperx[38].text |
對 |
| transcript.whisperx[39].start |
118 |
| transcript.whisperx[39].end |
120 |
| transcript.whisperx[39].text |
對,那我想這是非常重要的事 |
| transcript.whisperx[40].start |
120 |
| transcript.whisperx[40].end |
122 |
| transcript.whisperx[40].text |
也希望能夠讓社會大眾知道 |
| transcript.whisperx[41].start |
122 |
| transcript.whisperx[41].end |
124 |
| transcript.whisperx[41].text |
我們再來包含,也跟我們補充 |
| transcript.whisperx[42].start |
124 |
| transcript.whisperx[42].end |
127 |
| transcript.whisperx[42].text |
就包含之前保齡查試事件等等這一類的 |
| transcript.whisperx[43].start |
127 |
| transcript.whisperx[43].end |
130 |
| transcript.whisperx[43].text |
那它事實上後來都會再進到 |
| transcript.whisperx[44].start |
130 |
| transcript.whisperx[44].end |
132 |
| transcript.whisperx[44].text |
我們食安基金這邊審議 |
| transcript.whisperx[45].start |
132 |
| transcript.whisperx[45].end |
133 |
| transcript.whisperx[45].text |
那這些案子進來之後 |
| transcript.whisperx[46].start |
133 |
| transcript.whisperx[46].end |
137 |
| transcript.whisperx[46].text |
會在我們食安基金的運用管理監督小組裡面去做審議 |
| transcript.whisperx[47].start |
137 |
| transcript.whisperx[47].end |
138 |
| transcript.whisperx[47].text |
好,謝謝 |
| transcript.whisperx[48].start |
138 |
| transcript.whisperx[48].end |
140 |
| transcript.whisperx[48].text |
那我今天主要是針對 |
| transcript.whisperx[49].start |
140 |
| transcript.whisperx[49].end |
143 |
| transcript.whisperx[49].text |
主要是針對這個食安法修法的草案 |
| transcript.whisperx[50].start |
143 |
| transcript.whisperx[50].end |
145 |
| transcript.whisperx[50].text |
那想跟次長討論 |
| transcript.whisperx[51].start |
145 |
| transcript.whisperx[51].end |
148 |
| transcript.whisperx[51].text |
那修法方向其實我們看你們的新聞稿 |
| transcript.whisperx[52].start |
148 |
| transcript.whisperx[52].end |
150 |
| transcript.whisperx[52].text |
還有今天的報告中都有講 |
| transcript.whisperx[53].start |
150 |
| transcript.whisperx[53].end |
152 |
| transcript.whisperx[53].text |
那會有源頭、製程 |
| transcript.whisperx[54].start |
152 |
| transcript.whisperx[54].end |
154 |
| transcript.whisperx[54].text |
然後異常通報、品質管理 |
| transcript.whisperx[55].start |
154 |
| transcript.whisperx[55].end |
156 |
| transcript.whisperx[55].text |
跟數位治理的部分 |
| transcript.whisperx[56].start |
156 |
| transcript.whisperx[56].end |
158 |
| transcript.whisperx[56].text |
那我想回來談 |
| transcript.whisperx[57].start |
158 |
| transcript.whisperx[57].end |
161 |
| transcript.whisperx[57].text |
就是我國的食安治理高度依賴 |
| transcript.whisperx[58].start |
161 |
| transcript.whisperx[58].end |
164 |
| transcript.whisperx[58].text |
我說過去事後抽驗 |
| transcript.whisperx[59].start |
164 |
| transcript.whisperx[59].end |
167 |
| transcript.whisperx[59].text |
那只要成品不合格,下架裁罰 |
| transcript.whisperx[60].start |
167 |
| transcript.whisperx[60].end |
169 |
| transcript.whisperx[60].text |
那這一次中聯案顯示 |
| transcript.whisperx[61].start |
169 |
| transcript.whisperx[61].end |
172 |
| transcript.whisperx[61].text |
其實這個前端的製程管理 |
| transcript.whisperx[62].start |
172 |
| transcript.whisperx[62].end |
174 |
| transcript.whisperx[62].text |
就是出了問題 |
| transcript.whisperx[63].start |
174 |
| transcript.whisperx[63].end |
178 |
| transcript.whisperx[63].text |
就如同我們就是衛福部給的報告一樣 |
| transcript.whisperx[64].start |
178 |
| transcript.whisperx[64].end |
180 |
| transcript.whisperx[64].text |
那我想來看看就是說 |
| transcript.whisperx[65].start |
180 |
| transcript.whisperx[65].end |
182 |
| transcript.whisperx[65].text |
這一次的修法 |
| transcript.whisperx[66].start |
182 |
| transcript.whisperx[66].end |
184 |
| transcript.whisperx[66].text |
到底在製程的管理的部分 |
| transcript.whisperx[67].start |
184 |
| transcript.whisperx[67].end |
186 |
| transcript.whisperx[67].text |
是不是能夠完整有效 |
| transcript.whisperx[68].start |
186 |
| transcript.whisperx[68].end |
189 |
| transcript.whisperx[68].text |
我想這會是我們關心的重點 |
| transcript.whisperx[69].start |
189 |
| transcript.whisperx[69].end |
191 |
| transcript.whisperx[69].text |
那很多人都有提到 |
| transcript.whisperx[70].start |
191 |
| transcript.whisperx[70].end |
195 |
| transcript.whisperx[70].text |
日本的做法其實這個所謂的HACCP |
| transcript.whisperx[71].start |
195 |
| transcript.whisperx[71].end |
198 |
| transcript.whisperx[71].text |
那它原則上是普及於所有的食品業者 |
| transcript.whisperx[72].start |
198 |
| transcript.whisperx[72].end |
201 |
| transcript.whisperx[72].text |
它強調的是預防性的製程管理 |
| transcript.whisperx[73].start |
201 |
| transcript.whisperx[73].end |
203 |
| transcript.whisperx[73].text |
那我們有查過 |
| transcript.whisperx[74].start |
203 |
| transcript.whisperx[74].end |
205 |
| transcript.whisperx[74].text |
其實這一次 |
| transcript.whisperx[75].start |
205 |
| transcript.whisperx[75].end |
207 |
| transcript.whisperx[75].text |
食用油脂工廠 |
| transcript.whisperx[76].start |
207 |
| transcript.whisperx[76].end |
210 |
| transcript.whisperx[76].text |
也應該要符合HACCP |
| transcript.whisperx[77].start |
210 |
| transcript.whisperx[77].end |
212 |
| transcript.whisperx[77].text |
就是台灣也有HACCP |
| transcript.whisperx[78].start |
212 |
| transcript.whisperx[78].end |
214 |
| transcript.whisperx[78].text |
那可不可以請次長講一下 |
| transcript.whisperx[79].start |
214 |
| transcript.whisperx[79].end |
216 |
| transcript.whisperx[79].text |
為什麼日本有HACCP |
| transcript.whisperx[80].start |
216 |
| transcript.whisperx[80].end |
218 |
| transcript.whisperx[80].text |
可是流程管理 |
| transcript.whisperx[81].start |
218 |
| transcript.whisperx[81].end |
221 |
| transcript.whisperx[81].text |
就能夠避免像這一次的這個隱匿 |
| transcript.whisperx[82].start |
221 |
| transcript.whisperx[82].end |
224 |
| transcript.whisperx[82].text |
那可是台灣的HACCP |
| transcript.whisperx[83].start |
224 |
| transcript.whisperx[83].end |
225 |
| transcript.whisperx[83].text |
那在執行上 |
| transcript.whisperx[84].start |
225 |
| transcript.whisperx[84].end |
227 |
| transcript.whisperx[84].text |
還是沒有辦法像日本做到 |
| transcript.whisperx[85].start |
227 |
| transcript.whisperx[85].end |
228 |
| transcript.whisperx[85].text |
因為日本我們看到 |
| transcript.whisperx[86].start |
228 |
| transcript.whisperx[86].end |
231 |
| transcript.whisperx[86].text |
它不做最後的產品的抽驗 |
| transcript.whisperx[87].start |
231 |
| transcript.whisperx[87].end |
233 |
| transcript.whisperx[87].text |
它做的是流程管理 |
| transcript.whisperx[88].start |
233 |
| transcript.whisperx[88].end |
235 |
| transcript.whisperx[88].text |
那到底台灣跟日本的制度 |
| transcript.whisperx[89].start |
235 |
| transcript.whisperx[89].end |
236 |
| transcript.whisperx[89].text |
是哪裡有差異 |
| transcript.whisperx[90].start |
236 |
| transcript.whisperx[90].end |
238 |
| transcript.whisperx[90].text |
應該如何檢討精進呢 |
| transcript.whisperx[91].start |
238 |
| transcript.whisperx[91].end |
240 |
| transcript.whisperx[91].text |
日本對這個油沒有訂標準 |
| transcript.whisperx[92].start |
240 |
| transcript.whisperx[92].end |
243 |
| transcript.whisperx[92].text |
日本沒有訂本便皮標準 |
| transcript.whisperx[93].start |
243 |
| transcript.whisperx[93].end |
245 |
| transcript.whisperx[93].text |
這個部分先跟委員補充 |
| transcript.whisperx[94].start |
245 |
| transcript.whisperx[94].end |
246 |
| transcript.whisperx[94].text |
這個我們有看到 |
| transcript.whisperx[95].start |
246 |
| transcript.whisperx[95].end |
248 |
| transcript.whisperx[95].text |
它是做流程管理 |
| transcript.whisperx[96].start |
248 |
| transcript.whisperx[96].end |
250 |
| transcript.whisperx[96].text |
因為它的流程就不會出現超標 |
| transcript.whisperx[97].start |
250 |
| transcript.whisperx[97].end |
252 |
| transcript.whisperx[97].text |
其實這次的本便皮 |
| transcript.whisperx[98].start |
252 |
| transcript.whisperx[98].end |
254 |
| transcript.whisperx[98].text |
事實上就是它在HACCP裡面的 |
| transcript.whisperx[99].start |
254 |
| transcript.whisperx[99].end |
256 |
| transcript.whisperx[99].text |
幾個管理的節點沒有處理好 |
| transcript.whisperx[100].start |
256 |
| transcript.whisperx[100].end |
259 |
| transcript.whisperx[100].text |
那我們其實對於這一個中聯這邊 |
| transcript.whisperx[101].start |
259 |
| transcript.whisperx[101].end |
261 |
| transcript.whisperx[101].text |
事實上我們也在食安法裡面 |
| transcript.whisperx[102].start |
261 |
| transcript.whisperx[102].end |
265 |
| transcript.whisperx[102].text |
再包含過去我們這個111到114年 |
| transcript.whisperx[103].start |
265 |
| transcript.whisperx[103].end |
267 |
| transcript.whisperx[103].text |
食藥署給地方政府 |
| transcript.whisperx[104].start |
267 |
| transcript.whisperx[104].end |
271 |
| transcript.whisperx[104].text |
去地方對於食用油脂的檢查裡面 |
| transcript.whisperx[105].start |
271 |
| transcript.whisperx[105].end |
273 |
| transcript.whisperx[105].text |
那個專案就是做HACCP |
| transcript.whisperx[106].start |
273 |
| transcript.whisperx[106].end |
274 |
| transcript.whisperx[106].text |
好 那我暫停在這 |
| transcript.whisperx[107].start |
274 |
| transcript.whisperx[107].end |
276 |
| transcript.whisperx[107].text |
所以你的意思是說 |
| transcript.whisperx[108].start |
276 |
| transcript.whisperx[108].end |
279 |
| transcript.whisperx[108].text |
這一次中聯就是HACCP裡面的 |
| transcript.whisperx[109].start |
279 |
| transcript.whisperx[109].end |
281 |
| transcript.whisperx[109].text |
一些節點沒有處理好 |
| transcript.whisperx[110].start |
281 |
| transcript.whisperx[110].end |
283 |
| transcript.whisperx[110].text |
那我們訂了HACCP |
| transcript.whisperx[111].start |
283 |
| transcript.whisperx[111].end |
285 |
| transcript.whisperx[111].text |
可是我們沒有處理好 |
| transcript.whisperx[112].start |
285 |
| transcript.whisperx[112].end |
287 |
| transcript.whisperx[112].text |
可是我們為什麼沒有辦法 |
| transcript.whisperx[113].start |
287 |
| transcript.whisperx[113].end |
290 |
| transcript.whisperx[113].text |
管控到它那個節點沒有處理好 |
| transcript.whisperx[114].start |
290 |
| transcript.whisperx[114].end |
293 |
| transcript.whisperx[114].text |
因為如果日本做的是流程管理 |
| transcript.whisperx[115].start |
293 |
| transcript.whisperx[115].end |
296 |
| transcript.whisperx[115].text |
就不是只有一套HACCP嗎 |
| transcript.whisperx[116].start |
296 |
| transcript.whisperx[116].end |
298 |
| transcript.whisperx[116].text |
HACCP就是整個流程的管理 |
| transcript.whisperx[117].start |
298 |
| transcript.whisperx[117].end |
300 |
| transcript.whisperx[117].text |
那相關的業者 |
| transcript.whisperx[118].start |
300 |
| transcript.whisperx[118].end |
303 |
| transcript.whisperx[118].text |
他對於他自己的HACCP內部 |
| transcript.whisperx[119].start |
303 |
| transcript.whisperx[119].end |
305 |
| transcript.whisperx[119].text |
要針對不論是從原料端 |
| transcript.whisperx[120].start |
305 |
| transcript.whisperx[120].end |
307 |
| transcript.whisperx[120].text |
還有它中間的製程的每一個 |
| transcript.whisperx[121].start |
307 |
| transcript.whisperx[121].end |
309 |
| transcript.whisperx[121].text |
中間的重要節點 |
| transcript.whisperx[122].start |
309 |
| transcript.whisperx[122].end |
310 |
| transcript.whisperx[122].text |
他要去做重要的調整 |
| transcript.whisperx[123].start |
310 |
| transcript.whisperx[123].end |
312 |
| transcript.whisperx[123].text |
他要去管控它的品質 |
| transcript.whisperx[124].start |
312 |
| transcript.whisperx[124].end |
313 |
| transcript.whisperx[124].text |
確保它的品質 |
| transcript.whisperx[125].start |
313 |
| transcript.whisperx[125].end |
315 |
| transcript.whisperx[125].text |
每一次出來的品質都能夠符合標準 |
| transcript.whisperx[126].start |
315 |
| transcript.whisperx[126].end |
317 |
| transcript.whisperx[126].text |
好 那這部分我還是不了解 |
| transcript.whisperx[127].start |
317 |
| transcript.whisperx[127].end |
318 |
| transcript.whisperx[127].text |
那日本的管法 |
| transcript.whisperx[128].start |
318 |
| transcript.whisperx[128].end |
320 |
| transcript.whisperx[128].text |
跟我們的管法哪裡不同 |
| transcript.whisperx[129].start |
320 |
| transcript.whisperx[129].end |
323 |
| transcript.whisperx[129].text |
為什麼它的HACCP可以確定 |
| transcript.whisperx[130].start |
323 |
| transcript.whisperx[130].end |
325 |
| transcript.whisperx[130].text |
就是中間的流程 |
| transcript.whisperx[131].start |
325 |
| transcript.whisperx[131].end |
328 |
| transcript.whisperx[131].text |
就是說不會出問題被隱匿 |
| transcript.whisperx[132].start |
328 |
| transcript.whisperx[132].end |
330 |
| transcript.whisperx[132].text |
可是我們台灣的卻會呢 |
| transcript.whisperx[133].start |
330 |
| transcript.whisperx[133].end |
332 |
| transcript.whisperx[133].text |
HACCP它的那個 |
| transcript.whisperx[134].start |
332 |
| transcript.whisperx[134].end |
333 |
| transcript.whisperx[134].text |
就是這是一個當然 |
| transcript.whisperx[135].start |
333 |
| transcript.whisperx[135].end |
336 |
| transcript.whisperx[135].text |
不同的這一個食品的相關的管理 |
| transcript.whisperx[136].start |
336 |
| transcript.whisperx[136].end |
338 |
| transcript.whisperx[136].text |
它都要符合他們那一個 |
| transcript.whisperx[137].start |
338 |
| transcript.whisperx[137].end |
340 |
| transcript.whisperx[137].text |
那一種產品的HACCP |
| transcript.whisperx[138].start |
340 |
| transcript.whisperx[138].end |
342 |
| transcript.whisperx[138].text |
比方說我今天做油脂 |
| transcript.whisperx[139].start |
342 |
| transcript.whisperx[139].end |
343 |
| transcript.whisperx[139].text |
對 我對我的油脂 |
| transcript.whisperx[140].start |
343 |
| transcript.whisperx[140].end |
344 |
| transcript.whisperx[140].text |
大豆油油脂 |
| transcript.whisperx[141].start |
344 |
| transcript.whisperx[141].end |
347 |
| transcript.whisperx[141].text |
我的製程有一個HACCP的管控監測計畫 |
| transcript.whisperx[142].start |
347 |
| transcript.whisperx[142].end |
348 |
| transcript.whisperx[142].text |
它要去寫 |
| transcript.whisperx[143].start |
348 |
| transcript.whisperx[143].end |
350 |
| transcript.whisperx[143].text |
去做節點上的處理跟控制 |
| transcript.whisperx[144].start |
350 |
| transcript.whisperx[144].end |
352 |
| transcript.whisperx[144].text |
那我們在食藥署這邊 |
| transcript.whisperx[145].start |
352 |
| transcript.whisperx[145].end |
353 |
| transcript.whisperx[145].text |
請地方政府去做的 |
| transcript.whisperx[146].start |
353 |
| transcript.whisperx[146].end |
356 |
| transcript.whisperx[146].text |
也是這個HACCP相關的節點的確保 |
| transcript.whisperx[147].start |
356 |
| transcript.whisperx[147].end |
359 |
| transcript.whisperx[147].text |
它的 它是不是符合我們對HACCP裡面 |
| transcript.whisperx[148].start |
359 |
| transcript.whisperx[148].end |
360 |
| transcript.whisperx[148].text |
你某些節點 |
| transcript.whisperx[149].start |
360 |
| transcript.whisperx[149].end |
362 |
| transcript.whisperx[149].text |
或者是某些我們像這次包含 |
| transcript.whisperx[150].start |
362 |
| transcript.whisperx[150].end |
363 |
| transcript.whisperx[150].text |
本便皮的一些濃度 |
| transcript.whisperx[151].start |
363 |
| transcript.whisperx[151].end |
364 |
| transcript.whisperx[151].text |
它去做其中的確認 |
| transcript.whisperx[152].start |
364 |
| transcript.whisperx[152].end |
365 |
| transcript.whisperx[152].text |
好 去確認說 |
| transcript.whisperx[153].start |
365 |
| transcript.whisperx[153].end |
367 |
| transcript.whisperx[153].text |
它是不是有符合它的HACCP |
| transcript.whisperx[154].start |
367 |
| transcript.whisperx[154].end |
368 |
| transcript.whisperx[154].text |
那簡單講回來就是說 |
| transcript.whisperx[155].start |
368 |
| transcript.whisperx[155].end |
370 |
| transcript.whisperx[155].text |
我們過去就有要求 |
| transcript.whisperx[156].start |
370 |
| transcript.whisperx[156].end |
372 |
| transcript.whisperx[156].text |
這也是一個一直以來在推動的部分 |
| transcript.whisperx[157].start |
372 |
| transcript.whisperx[157].end |
374 |
| transcript.whisperx[157].text |
但是其實當然對於這一次 |
| transcript.whisperx[158].start |
374 |
| transcript.whisperx[158].end |
375 |
| transcript.whisperx[158].text |
我們未來在修法裡面 |
| transcript.whisperx[159].start |
375 |
| transcript.whisperx[159].end |
376 |
| transcript.whisperx[159].text |
會處理一個事情 |
| transcript.whisperx[160].start |
376 |
| transcript.whisperx[160].end |
377 |
| transcript.whisperx[160].text |
像這次的油脂案 |
| transcript.whisperx[161].start |
377 |
| transcript.whisperx[161].end |
378 |
| transcript.whisperx[161].text |
因為它的量很大 |
| transcript.whisperx[162].start |
378 |
| transcript.whisperx[162].end |
379 |
| transcript.whisperx[162].text |
再來它是一個 |
| transcript.whisperx[163].start |
379 |
| transcript.whisperx[163].end |
381 |
| transcript.whisperx[163].text |
相對就只有幾家大的廠商 |
| transcript.whisperx[164].start |
381 |
| transcript.whisperx[164].end |
382 |
| transcript.whisperx[164].text |
在做這樣的事情 |
| transcript.whisperx[165].start |
382 |
| transcript.whisperx[165].end |
384 |
| transcript.whisperx[165].text |
那它的這個製程HACCP的品管 |
| transcript.whisperx[166].start |
384 |
| transcript.whisperx[166].end |
385 |
| transcript.whisperx[166].text |
又非常的複雜 |
| transcript.whisperx[167].start |
385 |
| transcript.whisperx[167].end |
386 |
| transcript.whisperx[167].text |
也非常的專業 |
| transcript.whisperx[168].start |
386 |
| transcript.whisperx[168].end |
389 |
| transcript.whisperx[168].text |
所以我們未來在這一次的新的修法 |
| transcript.whisperx[169].start |
389 |
| transcript.whisperx[169].end |
390 |
| transcript.whisperx[169].text |
第七條裡面 |
| transcript.whisperx[170].start |
390 |
| transcript.whisperx[170].end |
391 |
| transcript.whisperx[170].text |
我們會再訂定就是說 |
| transcript.whisperx[171].start |
391 |
| transcript.whisperx[171].end |
393 |
| transcript.whisperx[171].text |
符合一定類別跟規模的 |
| transcript.whisperx[172].start |
393 |
| transcript.whisperx[172].end |
395 |
| transcript.whisperx[172].text |
相關的食品業者 |
| transcript.whisperx[173].start |
395 |
| transcript.whisperx[173].end |
396 |
| transcript.whisperx[173].text |
它的這個HACCP |
| transcript.whisperx[174].start |
396 |
| transcript.whisperx[174].end |
398 |
| transcript.whisperx[174].text |
這一些它的監測計畫 |
| transcript.whisperx[175].start |
398 |
| transcript.whisperx[175].end |
399 |
| transcript.whisperx[175].text |
要送報請中央核定 |
| transcript.whisperx[176].start |
399 |
| transcript.whisperx[176].end |
400 |
| transcript.whisperx[176].text |
核定之後 |
| transcript.whisperx[177].start |
400 |
| transcript.whisperx[177].end |
401 |
| transcript.whisperx[177].text |
我們會給地方政府 |
| transcript.whisperx[178].start |
401 |
| transcript.whisperx[178].end |
403 |
| transcript.whisperx[178].text |
讓它再針對這樣的HACCP管控節點 |
| transcript.whisperx[179].start |
403 |
| transcript.whisperx[179].end |
404 |
| transcript.whisperx[179].text |
去做它的監測 |
| transcript.whisperx[180].start |
404 |
| transcript.whisperx[180].end |
405 |
| transcript.whisperx[180].text |
去做它的檢查 |
| transcript.whisperx[181].start |
405 |
| transcript.whisperx[181].end |
406 |
| transcript.whisperx[181].text |
所以你的意思是說 |
| transcript.whisperx[182].start |
406 |
| transcript.whisperx[182].end |
408 |
| transcript.whisperx[182].text |
我們修法後會針對像這種 |
| transcript.whisperx[183].start |
408 |
| transcript.whisperx[183].end |
410 |
| transcript.whisperx[183].text |
影響就是消費者 |
| transcript.whisperx[184].start |
410 |
| transcript.whisperx[184].end |
413 |
| transcript.whisperx[184].text |
很大的上游的就是大廠 |
| transcript.whisperx[185].start |
413 |
| transcript.whisperx[185].end |
414 |
| transcript.whisperx[185].text |
對 |
| transcript.whisperx[186].start |
414 |
| transcript.whisperx[186].end |
415 |
| transcript.whisperx[186].text |
那HACCP |
| transcript.whisperx[187].start |
415 |
| transcript.whisperx[187].end |
418 |
| transcript.whisperx[187].text |
它必須要報中央認可是不是 |
| transcript.whisperx[188].start |
418 |
| transcript.whisperx[188].end |
419 |
| transcript.whisperx[188].text |
我們跟地方政府 |
| transcript.whisperx[189].start |
419 |
| transcript.whisperx[189].end |
420 |
| transcript.whisperx[189].text |
在前兩天 |
| transcript.whisperx[190].start |
420 |
| transcript.whisperx[190].end |
422 |
| transcript.whisperx[190].text |
我們跟地方政府討論的時候 |
| transcript.whisperx[191].start |
422 |
| transcript.whisperx[191].end |
423 |
| transcript.whisperx[191].text |
我們這邊其實就是說 |
| transcript.whisperx[192].start |
423 |
| transcript.whisperx[192].end |
424 |
| transcript.whisperx[192].text |
本來我們是希望說 |
| transcript.whisperx[193].start |
424 |
| transcript.whisperx[193].end |
426 |
| transcript.whisperx[193].text |
它因為我們原來食安法 |
| transcript.whisperx[194].start |
426 |
| transcript.whisperx[194].end |
428 |
| transcript.whisperx[194].text |
就有要求他們要訂監測計畫 |
| transcript.whisperx[195].start |
428 |
| transcript.whisperx[195].end |
429 |
| transcript.whisperx[195].text |
是 |
| transcript.whisperx[196].start |
429 |
| transcript.whisperx[196].end |
430 |
| transcript.whisperx[196].text |
那但是大家這一次關切到就是 |
| transcript.whisperx[197].start |
430 |
| transcript.whisperx[197].end |
433 |
| transcript.whisperx[197].text |
台灣的食品非常多種 |
| transcript.whisperx[198].start |
433 |
| transcript.whisperx[198].end |
434 |
| transcript.whisperx[198].text |
食品業者非常大 |
| transcript.whisperx[199].start |
434 |
| transcript.whisperx[199].end |
435 |
| transcript.whisperx[199].text |
大小型都有 |
| transcript.whisperx[200].start |
435 |
| transcript.whisperx[200].end |
436 |
| transcript.whisperx[200].text |
那像這一類大型 |
| transcript.whisperx[201].start |
436 |
| transcript.whisperx[201].end |
437 |
| transcript.whisperx[201].text |
而且影響盛據 |
| transcript.whisperx[202].start |
437 |
| transcript.whisperx[202].end |
439 |
| transcript.whisperx[202].text |
全國性的這樣的產業 |
| transcript.whisperx[203].start |
439 |
| transcript.whisperx[203].end |
440 |
| transcript.whisperx[203].text |
那我們會希望說 |
| transcript.whisperx[204].start |
440 |
| transcript.whisperx[204].end |
441 |
| transcript.whisperx[204].text |
它的監測計畫 |
| transcript.whisperx[205].start |
441 |
| transcript.whisperx[205].end |
442 |
| transcript.whisperx[205].text |
要有一定程度的監管 |
| transcript.whisperx[206].start |
442 |
| transcript.whisperx[206].end |
443 |
| transcript.whisperx[206].text |
那除了過去就是 |
| transcript.whisperx[207].start |
443 |
| transcript.whisperx[207].end |
444 |
| transcript.whisperx[207].text |
剛剛委員所說的 |
| transcript.whisperx[208].start |
444 |
| transcript.whisperx[208].end |
446 |
| transcript.whisperx[208].text |
我們用專案請地方政府 |
| transcript.whisperx[209].start |
446 |
| transcript.whisperx[209].end |
447 |
| transcript.whisperx[209].text |
去做後續的檢查之外 |
| transcript.whisperx[210].start |
447 |
| transcript.whisperx[210].end |
448 |
| transcript.whisperx[210].text |
我們要求前端 |
| transcript.whisperx[211].start |
448 |
| transcript.whisperx[211].end |
450 |
| transcript.whisperx[211].text |
它就要送計畫上來 |
| transcript.whisperx[212].start |
450 |
| transcript.whisperx[212].end |
451 |
| transcript.whisperx[212].text |
那我們會請專家 |
| transcript.whisperx[213].start |
451 |
| transcript.whisperx[213].end |
452 |
| transcript.whisperx[213].text |
幫我們核定之後 |
| transcript.whisperx[214].start |
452 |
| transcript.whisperx[214].end |
454 |
| transcript.whisperx[214].text |
交給地方衛生局 |
| transcript.whisperx[215].start |
454 |
| transcript.whisperx[215].end |
455 |
| transcript.whisperx[215].text |
它未來就針對 |
| transcript.whisperx[216].start |
455 |
| transcript.whisperx[216].end |
456 |
| transcript.whisperx[216].text |
專家核定過的 |
| transcript.whisperx[217].start |
456 |
| transcript.whisperx[217].end |
458 |
| transcript.whisperx[217].text |
這個HACCP監測標準 |
| transcript.whisperx[218].start |
458 |
| transcript.whisperx[218].end |
459 |
| transcript.whisperx[218].text |
去做後續的檢驗 |
| transcript.whisperx[219].start |
459 |
| transcript.whisperx[219].end |
460 |
| transcript.whisperx[219].text |
了解 |
| transcript.whisperx[220].start |
460 |
| transcript.whisperx[220].end |
461 |
| transcript.whisperx[220].text |
謝謝次長的說明 |
| transcript.whisperx[221].start |
461 |
| transcript.whisperx[221].end |
463 |
| transcript.whisperx[221].text |
那我覺得回來看 |
| transcript.whisperx[222].start |
463 |
| transcript.whisperx[222].end |
466 |
| transcript.whisperx[222].text |
就是我們會擔心的事情就是 |
| transcript.whisperx[223].start |
466 |
| transcript.whisperx[223].end |
467 |
| transcript.whisperx[223].text |
目前的制度 |
| transcript.whisperx[224].start |
467 |
| transcript.whisperx[224].end |
469 |
| transcript.whisperx[224].text |
其實高度依賴業者自律 |
| transcript.whisperx[225].start |
469 |
| transcript.whisperx[225].end |
471 |
| transcript.whisperx[225].text |
這個大家都已經講到了 |
| transcript.whisperx[226].start |
471 |
| transcript.whisperx[226].end |
472 |
| transcript.whisperx[226].text |
就一開始 |
| transcript.whisperx[227].start |
472 |
| transcript.whisperx[227].end |
475 |
| transcript.whisperx[227].text |
不管是現在也是有第三方驗證 |
| transcript.whisperx[228].start |
475 |
| transcript.whisperx[228].end |
476 |
| transcript.whisperx[228].text |
業者的食安制度 |
| transcript.whisperx[229].start |
476 |
| transcript.whisperx[229].end |
479 |
| transcript.whisperx[229].text |
那它一開始向政府認證機構 |
| transcript.whisperx[230].start |
479 |
| transcript.whisperx[230].end |
480 |
| transcript.whisperx[230].text |
提出申請 |
| transcript.whisperx[231].start |
480 |
| transcript.whisperx[231].end |
482 |
| transcript.whisperx[231].text |
有效期間就三年 |
| transcript.whisperx[232].start |
482 |
| transcript.whisperx[232].end |
484 |
| transcript.whisperx[232].text |
那看起來中間也沒有人 |
| transcript.whisperx[233].start |
484 |
| transcript.whisperx[233].end |
486 |
| transcript.whisperx[233].text |
會針對這個流程做管理 |
| transcript.whisperx[234].start |
486 |
| transcript.whisperx[234].end |
487 |
| transcript.whisperx[234].text |
這樣沒有錯吧 |
| transcript.whisperx[235].start |
487 |
| transcript.whisperx[235].end |
489 |
| transcript.whisperx[235].text |
中間其實還是要去做追蹤查驗 |
| transcript.whisperx[236].start |
489 |
| transcript.whisperx[236].end |
490 |
| transcript.whisperx[236].text |
那地方政府這邊 |
| transcript.whisperx[237].start |
490 |
| transcript.whisperx[237].end |
492 |
| transcript.whisperx[237].text |
那就是是誰去做這個稽查 |
| transcript.whisperx[238].start |
492 |
| transcript.whisperx[238].end |
495 |
| transcript.whisperx[238].text |
它也要再送給第三方驗證機構 |
| transcript.whisperx[239].start |
495 |
| transcript.whisperx[239].end |
497 |
| transcript.whisperx[239].text |
去做定期的追蹤查驗 |
| transcript.whisperx[240].start |
497 |
| transcript.whisperx[240].end |
500 |
| transcript.whisperx[240].text |
那現在第三方驗證機構 |
| transcript.whisperx[241].start |
500 |
| transcript.whisperx[241].end |
502 |
| transcript.whisperx[241].text |
並不會主動去查驗對不對 |
| transcript.whisperx[242].start |
502 |
| transcript.whisperx[242].end |
503 |
| transcript.whisperx[242].text |
它是被動 |
| transcript.whisperx[243].start |
503 |
| transcript.whisperx[243].end |
505 |
| transcript.whisperx[243].text |
它必須要去 |
| transcript.whisperx[244].start |
505 |
| transcript.whisperx[244].end |
506 |
| transcript.whisperx[244].text |
它必須要去 |
| transcript.whisperx[245].start |
506 |
| transcript.whisperx[245].end |
507 |
| transcript.whisperx[245].text |
我請副署長 |
| transcript.whisperx[246].start |
507 |
| transcript.whisperx[246].end |
508 |
| transcript.whisperx[246].text |
來 |
| transcript.whisperx[247].start |
508 |
| transcript.whisperx[247].end |
509 |
| transcript.whisperx[247].text |
是 各位報告 |
| transcript.whisperx[248].start |
509 |
| transcript.whisperx[248].end |
510 |
| transcript.whisperx[248].text |
目前這個第三級 |
| transcript.whisperx[249].start |
510 |
| transcript.whisperx[249].end |
511 |
| transcript.whisperx[249].text |
第二級品管 |
| transcript.whisperx[250].start |
511 |
| transcript.whisperx[250].end |
513 |
| transcript.whisperx[250].text |
第三方驗證的部分是 |
| transcript.whisperx[251].start |
513 |
| transcript.whisperx[251].end |
514 |
| transcript.whisperx[251].text |
食品業者規範 |
| transcript.whisperx[252].start |
514 |
| transcript.whisperx[252].end |
516 |
| transcript.whisperx[252].text |
就是有公告的業別 |
| transcript.whisperx[253].start |
516 |
| transcript.whisperx[253].end |
519 |
| transcript.whisperx[253].text |
它必須一定要來申請驗證 |
| transcript.whisperx[254].start |
519 |
| transcript.whisperx[254].end |
521 |
| transcript.whisperx[254].text |
那效期是三年 |
| transcript.whisperx[255].start |
521 |
| transcript.whisperx[255].end |
522 |
| transcript.whisperx[255].text |
那這個當中 |
| transcript.whisperx[256].start |
522 |
| transcript.whisperx[256].end |
524 |
| transcript.whisperx[256].text |
驗證機構也一定要再去做 |
| transcript.whisperx[257].start |
524 |
| transcript.whisperx[257].end |
525 |
| transcript.whisperx[257].text |
追蹤查驗 |
| transcript.whisperx[258].start |
525 |
| transcript.whisperx[258].end |
526 |
| transcript.whisperx[258].text |
那這三年內就是 |
| transcript.whisperx[259].start |
526 |
| transcript.whisperx[259].end |
528 |
| transcript.whisperx[259].text |
譬如說以這次中年來講 |
| transcript.whisperx[260].start |
528 |
| transcript.whisperx[260].end |
529 |
| transcript.whisperx[260].text |
它應該也得到 |
| transcript.whisperx[261].start |
529 |
| transcript.whisperx[261].end |
531 |
| transcript.whisperx[261].text |
那個三年的驗證證明書 |
| transcript.whisperx[262].start |
531 |
| transcript.whisperx[262].end |
532 |
| transcript.whisperx[262].text |
是 |
| transcript.whisperx[263].start |
532 |
| transcript.whisperx[263].end |
534 |
| transcript.whisperx[263].text |
那第三方驗證 |
| transcript.whisperx[264].start |
534 |
| transcript.whisperx[264].end |
536 |
| transcript.whisperx[264].text |
有中間去查驗嗎 |
| transcript.whisperx[265].start |
536 |
| transcript.whisperx[265].end |
538 |
| transcript.whisperx[265].text |
有 那第三方其實驗證的時候 |
| transcript.whisperx[266].start |
538 |
| transcript.whisperx[266].end |
539 |
| transcript.whisperx[266].text |
當然就包含剛剛委員講到的 |
| transcript.whisperx[267].start |
539 |
| transcript.whisperx[267].end |
541 |
| transcript.whisperx[267].text |
包含HACCP的點 |
| transcript.whisperx[268].start |
541 |
| transcript.whisperx[268].end |
542 |
| transcript.whisperx[268].text |
還有它在自主檢驗的頻率上面 |
| transcript.whisperx[269].start |
542 |
| transcript.whisperx[269].end |
544 |
| transcript.whisperx[269].text |
有沒有依照現行規範 |
| transcript.whisperx[270].start |
544 |
| transcript.whisperx[270].end |
546 |
| transcript.whisperx[270].text |
所以中聯的第三方驗證 |
| transcript.whisperx[271].start |
546 |
| transcript.whisperx[271].end |
547 |
| transcript.whisperx[271].text |
也有做假嗎 |
| transcript.whisperx[272].start |
547 |
| transcript.whisperx[272].end |
549 |
| transcript.whisperx[272].text |
要不然為什麼會出問題 |
| transcript.whisperx[273].start |
549 |
| transcript.whisperx[273].end |
552 |
| transcript.whisperx[273].text |
你說這個中聯得到的那個 |
| transcript.whisperx[274].start |
552 |
| transcript.whisperx[274].end |
554 |
| transcript.whisperx[274].text |
是有三年的效期 |
| transcript.whisperx[275].start |
554 |
| transcript.whisperx[275].end |
555 |
| transcript.whisperx[275].text |
那第三方驗證 |
| transcript.whisperx[276].start |
555 |
| transcript.whisperx[276].end |
556 |
| transcript.whisperx[276].text |
目前依照規定 |
| transcript.whisperx[277].start |
556 |
| transcript.whisperx[277].end |
557 |
| transcript.whisperx[277].text |
它也要去查驗 |
| transcript.whisperx[278].start |
557 |
| transcript.whisperx[278].end |
558 |
| transcript.whisperx[278].text |
是這樣沒錯 |
| transcript.whisperx[279].start |
558 |
| transcript.whisperx[279].end |
560 |
| transcript.whisperx[279].text |
是 各位委員報告的部分 |
| transcript.whisperx[280].start |
560 |
| transcript.whisperx[280].end |
562 |
| transcript.whisperx[280].text |
所以在這一次食安法的修正當中 |
| transcript.whisperx[281].start |
562 |
| transcript.whisperx[281].end |
564 |
| transcript.whisperx[281].text |
其實我們也強化了這個驗證機構 |
| transcript.whisperx[282].start |
564 |
| transcript.whisperx[282].end |
567 |
| transcript.whisperx[282].text |
它後續再進到這個工廠的時候 |
| transcript.whisperx[283].start |
567 |
| transcript.whisperx[283].end |
568 |
| transcript.whisperx[283].text |
它可以去做抽樣 |
| transcript.whisperx[284].start |
568 |
| transcript.whisperx[284].end |
569 |
| transcript.whisperx[284].text |
它去抽樣 |
| transcript.whisperx[285].start |
569 |
| transcript.whisperx[285].end |
571 |
| transcript.whisperx[285].text |
一樣去送檢驗之後 |
| transcript.whisperx[286].start |
571 |
| transcript.whisperx[286].end |
573 |
| transcript.whisperx[286].text |
再去跟業者本身自主檢驗的結果 |
| transcript.whisperx[287].start |
573 |
| transcript.whisperx[287].end |
574 |
| transcript.whisperx[287].text |
去做比對 |
| transcript.whisperx[288].start |
574 |
| transcript.whisperx[288].end |
576 |
| transcript.whisperx[288].text |
那如果有發現異常的話 |
| transcript.whisperx[289].start |
576 |
| transcript.whisperx[289].end |
579 |
| transcript.whisperx[289].text |
驗證機構也要立即通報給主管機關 |
| transcript.whisperx[290].start |
579 |
| transcript.whisperx[290].end |
581 |
| transcript.whisperx[290].text |
這是目前的規定是不是 |
| transcript.whisperx[291].start |
581 |
| transcript.whisperx[291].end |
583 |
| transcript.whisperx[291].text |
這之後我們再修正這一塊的部分 |
| transcript.whisperx[292].start |
583 |
| transcript.whisperx[292].end |
587 |
| transcript.whisperx[292].text |
那目前這個第三方驗證的部分 |
| transcript.whisperx[293].start |
587 |
| transcript.whisperx[293].end |
589 |
| transcript.whisperx[293].text |
是說如果有出問題的話 |
| transcript.whisperx[294].start |
589 |
| transcript.whisperx[294].end |
591 |
| transcript.whisperx[294].text |
那我們也希望能夠了解 |
| transcript.whisperx[295].start |
591 |
| transcript.whisperx[295].end |
594 |
| transcript.whisperx[295].text |
然後未來怎麼改善很重要好不好 |
| transcript.whisperx[296].start |
594 |
| transcript.whisperx[296].end |
595 |
| transcript.whisperx[296].text |
是 |
| transcript.whisperx[297].start |
595 |
| transcript.whisperx[297].end |
596 |
| transcript.whisperx[297].text |
就是說這個第三方驗證 |
| transcript.whisperx[298].start |
596 |
| transcript.whisperx[298].end |
598 |
| transcript.whisperx[298].text |
理論上中聯應該有得到 |
| transcript.whisperx[299].start |
598 |
| transcript.whisperx[299].end |
599 |
| transcript.whisperx[299].text |
這個三年的效期 |
| transcript.whisperx[300].start |
600 |
| transcript.whisperx[300].end |
602 |
| transcript.whisperx[300].text |
那中間依照你們講的第三方驗證 |
| transcript.whisperx[301].start |
602 |
| transcript.whisperx[301].end |
604 |
| transcript.whisperx[301].text |
也應該要主動抽查嗎 |
| transcript.whisperx[302].start |
604 |
| transcript.whisperx[302].end |
606 |
| transcript.whisperx[302].text |
跟委員報告一下 |
| transcript.whisperx[303].start |
606 |
| transcript.whisperx[303].end |
608 |
| transcript.whisperx[303].text |
目前第三方驗證進場的時候 |
| transcript.whisperx[304].start |
608 |
| transcript.whisperx[304].end |
611 |
| transcript.whisperx[304].text |
我就是比對它的HACCP的計畫 |
| transcript.whisperx[305].start |
611 |
| transcript.whisperx[305].end |
612 |
| transcript.whisperx[305].text |
它有沒有照計畫去執行 |
| transcript.whisperx[306].start |
612 |
| transcript.whisperx[306].end |
614 |
| transcript.whisperx[306].text |
那如果當然有一些它的記錄不完整 |
| transcript.whisperx[307].start |
614 |
| transcript.whisperx[307].end |
615 |
| transcript.whisperx[307].text |
或什麼 |
| transcript.whisperx[308].start |
615 |
| transcript.whisperx[308].end |
616 |
| transcript.whisperx[308].text |
我們就會開缺失 |
| transcript.whisperx[309].start |
616 |
| transcript.whisperx[309].end |
618 |
| transcript.whisperx[309].text |
那基本上就會要求它改善 |
| transcript.whisperx[310].start |
618 |
| transcript.whisperx[310].end |
620 |
| transcript.whisperx[310].text |
那同時也會去確認一下說 |
| transcript.whisperx[311].start |
620 |
| transcript.whisperx[311].end |
623 |
| transcript.whisperx[311].text |
它有沒有依照規範的自主檢驗的頻率 |
| transcript.whisperx[312].start |
623 |
| transcript.whisperx[312].end |
624 |
| transcript.whisperx[312].text |
去送驗 |
| transcript.whisperx[313].start |
624 |
| transcript.whisperx[313].end |
625 |
| transcript.whisperx[313].text |
那這個從這次事件發現 |
| transcript.whisperx[314].start |
625 |
| transcript.whisperx[314].end |
627 |
| transcript.whisperx[314].text |
那這可能會有不足的部分 |
| transcript.whisperx[315].start |
627 |
| transcript.whisperx[315].end |
628 |
| transcript.whisperx[315].text |
所以我們在未來修法的時候 |
| transcript.whisperx[316].start |
628 |
| transcript.whisperx[316].end |
630 |
| transcript.whisperx[316].text |
我們已經有強化了 |
| transcript.whisperx[317].start |
630 |
| transcript.whisperx[317].end |
632 |
| transcript.whisperx[317].text |
那它也要去做一個抽樣 |
| transcript.whisperx[318].start |
632 |
| transcript.whisperx[318].end |
634 |
| transcript.whisperx[318].text |
那我知道你們這次也有一個 |
| transcript.whisperx[319].start |
634 |
| transcript.whisperx[319].end |
637 |
| transcript.whisperx[319].text |
就是所謂的外部調查對不對 |
| transcript.whisperx[320].start |
637 |
| transcript.whisperx[320].end |
638 |
| transcript.whisperx[320].text |
然後已經進行 |
| transcript.whisperx[321].start |
638 |
| transcript.whisperx[321].end |
639 |
| transcript.whisperx[321].text |
然後那個報告 |
| transcript.whisperx[322].start |
639 |
| transcript.whisperx[322].end |
642 |
| transcript.whisperx[322].text |
我剛剛看你們這寫27號會出來嗎 |
| transcript.whisperx[323].start |
642 |
| transcript.whisperx[323].end |
644 |
| transcript.whisperx[323].text |
那到時候都會主動給我們委員一份 |
| transcript.whisperx[324].start |
644 |
| transcript.whisperx[324].end |
645 |
| transcript.whisperx[324].text |
對不對 |
| transcript.whisperx[325].start |
645 |
| transcript.whisperx[325].end |
646 |
| transcript.whisperx[325].text |
可以 |
| transcript.whisperx[326].start |
646 |
| transcript.whisperx[326].end |
647 |
| transcript.whisperx[326].text |
我們的目前就是說 |
| transcript.whisperx[327].start |
647 |
| transcript.whisperx[327].end |
649 |
| transcript.whisperx[327].text |
我們是委託第三方調查 |
| transcript.whisperx[328].start |
649 |
| transcript.whisperx[328].end |
651 |
| transcript.whisperx[328].text |
那調查小組這邊的專案的 |
| transcript.whisperx[329].start |
651 |
| transcript.whisperx[329].end |
652 |
| transcript.whisperx[329].text |
就是這些專業委員 |
| transcript.whisperx[330].start |
652 |
| transcript.whisperx[330].end |
654 |
| transcript.whisperx[330].text |
到時候會有一份報告出來 |
| transcript.whisperx[331].start |
654 |
| transcript.whisperx[331].end |
657 |
| transcript.whisperx[331].text |
那報告書我們那個可以給本席一份嗎 |
| transcript.whisperx[332].start |
657 |
| transcript.whisperx[332].end |
658 |
| transcript.whisperx[332].text |
我們報告書出來之後 |
| transcript.whisperx[333].start |
658 |
| transcript.whisperx[333].end |
659 |
| transcript.whisperx[333].text |
我們可以給委員 |
| transcript.whisperx[334].start |
659 |
| transcript.whisperx[334].end |
660 |
| transcript.whisperx[334].text |
好謝謝 |
| transcript.whisperx[335].start |
660 |
| transcript.whisperx[335].end |
663 |
| transcript.whisperx[335].text |
那因為時間的緣故就是不夠 |
| transcript.whisperx[336].start |
663 |
| transcript.whisperx[336].end |
665 |
| transcript.whisperx[336].text |
我想這個修法 |
| transcript.whisperx[337].start |
665 |
| transcript.whisperx[337].end |
667 |
| transcript.whisperx[337].text |
因為我剛剛才看到你們這個 |
| transcript.whisperx[338].start |
667 |
| transcript.whisperx[338].end |
668 |
| transcript.whisperx[338].text |
10點的細節內容 |
| transcript.whisperx[339].start |
668 |
| transcript.whisperx[339].end |
670 |
| transcript.whisperx[339].text |
我覺得有幾個重點 |
| transcript.whisperx[340].start |
670 |
| transcript.whisperx[340].end |
671 |
| transcript.whisperx[340].text |
第一個就是 |
| transcript.whisperx[341].start |
671 |
| transcript.whisperx[341].end |
673 |
| transcript.whisperx[341].text |
中央負責建構標準 |
| transcript.whisperx[342].start |
673 |
| transcript.whisperx[342].end |
676 |
| transcript.whisperx[342].text |
目前是地方主要負責執行 |
| transcript.whisperx[343].start |
676 |
| transcript.whisperx[343].end |
678 |
| transcript.whisperx[343].text |
那中央是在必要的時候查驗 |
| transcript.whisperx[344].start |
678 |
| transcript.whisperx[344].end |
680 |
| transcript.whisperx[344].text |
那如何透過修法 |
| transcript.whisperx[345].start |
680 |
| transcript.whisperx[345].end |
684 |
| transcript.whisperx[345].text |
敦促確保各級主管機關落實執行 |
| transcript.whisperx[346].start |
684 |
| transcript.whisperx[346].end |
686 |
| transcript.whisperx[346].text |
我看到你們已經把得改成因 |
| transcript.whisperx[347].start |
686 |
| transcript.whisperx[347].end |
687 |
| transcript.whisperx[347].text |
對 |
| transcript.whisperx[348].start |
687 |
| transcript.whisperx[348].end |
689 |
| transcript.whisperx[348].text |
那這個會不會有地方政府因 |
| transcript.whisperx[349].start |
689 |
| transcript.whisperx[349].end |
692 |
| transcript.whisperx[349].text |
然後還是未去執行查驗呢 |
| transcript.whisperx[350].start |
692 |
| transcript.whisperx[350].end |
693 |
| transcript.whisperx[350].text |
我們都已經寫因了 |
| transcript.whisperx[351].start |
693 |
| transcript.whisperx[351].end |
694 |
| transcript.whisperx[351].text |
所以依法他就要去查驗 |
| transcript.whisperx[352].start |
694 |
| transcript.whisperx[352].end |
696 |
| transcript.whisperx[352].text |
他如果沒有去就是違法了 |
| transcript.whisperx[353].start |
696 |
| transcript.whisperx[353].end |
697 |
| transcript.whisperx[353].text |
就違反食安法 |
| transcript.whisperx[354].start |
697 |
| transcript.whisperx[354].end |
699 |
| transcript.whisperx[354].text |
就是檢察院就可以彈劾或等等 |
| transcript.whisperx[355].start |
699 |
| transcript.whisperx[355].end |
700 |
| transcript.whisperx[355].text |
好 |
| transcript.whisperx[356].start |
700 |
| transcript.whisperx[356].end |
701 |
| transcript.whisperx[356].text |
那這是一個 |
| transcript.whisperx[357].start |
701 |
| transcript.whisperx[357].end |
703 |
| transcript.whisperx[357].text |
另外一個其實也很多人提到 |
| transcript.whisperx[358].start |
703 |
| transcript.whisperx[358].end |
706 |
| transcript.whisperx[358].text |
中下游無辜廠商的補償 |
| transcript.whisperx[359].start |
706 |
| transcript.whisperx[359].end |
709 |
| transcript.whisperx[359].text |
那目前你們有計畫要處理嗎 |
| transcript.whisperx[360].start |
709 |
| transcript.whisperx[360].end |
710 |
| transcript.whisperx[360].text |
如果有的話 |
| transcript.whisperx[361].start |
710 |
| transcript.whisperx[361].end |
711 |
| transcript.whisperx[361].text |
我們目前是這樣 |
| transcript.whisperx[362].start |
711 |
| transcript.whisperx[362].end |
712 |
| transcript.whisperx[362].text |
就是說中下游的廠商 |
| transcript.whisperx[363].start |
712 |
| transcript.whisperx[363].end |
713 |
| transcript.whisperx[363].text |
我們也非常 |
| transcript.whisperx[364].start |
713 |
| transcript.whisperx[364].end |
715 |
| transcript.whisperx[364].text |
我們知道這一次中下游的廠商 |
| transcript.whisperx[365].start |
715 |
| transcript.whisperx[365].end |
716 |
| transcript.whisperx[365].text |
波及很大 |
| transcript.whisperx[366].start |
716 |
| transcript.whisperx[366].end |
717 |
| transcript.whisperx[366].text |
那尤其很多中下游廠商 |
| transcript.whisperx[367].start |
717 |
| transcript.whisperx[367].end |
719 |
| transcript.whisperx[367].text |
他預防性下架之後 |
| transcript.whisperx[368].start |
719 |
| transcript.whisperx[368].end |
720 |
| transcript.whisperx[368].text |
當然像現在我們檢驗合格 |
| transcript.whisperx[369].start |
720 |
| transcript.whisperx[369].end |
721 |
| transcript.whisperx[369].text |
他理論上可以上架 |
| transcript.whisperx[370].start |
721 |
| transcript.whisperx[370].end |
724 |
| transcript.whisperx[370].text |
可是有些預防性下架的廠商的食品 |
| transcript.whisperx[371].start |
724 |
| transcript.whisperx[371].end |
725 |
| transcript.whisperx[371].text |
可能是有效期的 |
| transcript.whisperx[372].start |
725 |
| transcript.whisperx[372].end |
726 |
| transcript.whisperx[372].text |
他根本預防性下架之後 |
| transcript.whisperx[373].start |
726 |
| transcript.whisperx[373].end |
728 |
| transcript.whisperx[373].text |
就不可能再上架了 |
| transcript.whisperx[374].start |
728 |
| transcript.whisperx[374].end |
731 |
| transcript.whisperx[374].text |
這個部分是有一定程度的損害 |
| transcript.whisperx[375].start |
731 |
| transcript.whisperx[375].end |
733 |
| transcript.whisperx[375].text |
那至於後續這些損害的補償 |
| transcript.whisperx[376].start |
733 |
| transcript.whisperx[376].end |
734 |
| transcript.whisperx[376].text |
我們會再 |
| transcript.whisperx[377].start |
734 |
| transcript.whisperx[377].end |
736 |
| transcript.whisperx[377].text |
就是包含現在消保處這邊 |
| transcript.whisperx[378].start |
736 |
| transcript.whisperx[378].end |
738 |
| transcript.whisperx[378].text |
還有我們正在跟經濟部討論 |
| transcript.whisperx[379].start |
738 |
| transcript.whisperx[379].end |
740 |
| transcript.whisperx[379].text |
昨天經濟部也有跟廠商開會 |
| transcript.whisperx[380].start |
740 |
| transcript.whisperx[380].end |
741 |
| transcript.whisperx[380].text |
好 |
| transcript.whisperx[381].start |
741 |
| transcript.whisperx[381].end |
742 |
| transcript.whisperx[381].text |
那這部分我覺得無辜的廠商 |
| transcript.whisperx[382].start |
742 |
| transcript.whisperx[382].end |
744 |
| transcript.whisperx[382].text |
是不是能動用食安基金 |
| transcript.whisperx[383].start |
744 |
| transcript.whisperx[383].end |
745 |
| transcript.whisperx[383].text |
或者是賠款 |
| transcript.whisperx[384].start |
745 |
| transcript.whisperx[384].end |
747 |
| transcript.whisperx[384].text |
因為他有罰款嘛 |
| transcript.whisperx[385].start |
747 |
| transcript.whisperx[385].end |
748 |
| transcript.whisperx[385].text |
這個中年有罰款 |
| transcript.whisperx[386].start |
748 |
| transcript.whisperx[386].end |
749 |
| transcript.whisperx[386].text |
等等 |
| transcript.whisperx[387].start |
749 |
| transcript.whisperx[387].end |
753 |
| transcript.whisperx[387].text |
或者是甚至是協助就是說訴訟 |
| transcript.whisperx[388].start |
753 |
| transcript.whisperx[388].end |
756 |
| transcript.whisperx[388].text |
那請衛福部都能夠多管齊下去考慮好嗎 |
| transcript.whisperx[389].start |
756 |
| transcript.whisperx[389].end |
759 |
| transcript.whisperx[389].text |
昨天我們跟經濟部一起 |
| transcript.whisperx[390].start |
759 |
| transcript.whisperx[390].end |
760 |
| transcript.whisperx[390].text |
跟廠商開的會裡面 |
| transcript.whisperx[391].start |
760 |
| transcript.whisperx[391].end |
763 |
| transcript.whisperx[391].text |
未來會由就是相關的廠商這邊的團體 |
| transcript.whisperx[392].start |
763 |
| transcript.whisperx[392].end |
764 |
| transcript.whisperx[392].text |
公會這邊來提出 |
| transcript.whisperx[393].start |
764 |
| transcript.whisperx[393].end |
765 |
| transcript.whisperx[393].text |
那我們再看看 |
| transcript.whisperx[394].start |
765 |
| transcript.whisperx[394].end |
766 |
| transcript.whisperx[394].text |
依照現行法規 |
| transcript.whisperx[395].start |
766 |
| transcript.whisperx[395].end |
767 |
| transcript.whisperx[395].text |
可以做到什麼樣的協助 |
| transcript.whisperx[396].start |
767 |
| transcript.whisperx[396].end |
768 |
| transcript.whisperx[396].text |
好 |
| transcript.whisperx[397].start |
768 |
| transcript.whisperx[397].end |
771 |
| transcript.whisperx[397].text |
那最後還是回到這個修法 |
| transcript.whisperx[398].start |
771 |
| transcript.whisperx[398].end |
773 |
| transcript.whisperx[398].text |
那我希望這個製程管理 |
| transcript.whisperx[399].start |
773 |
| transcript.whisperx[399].end |
774 |
| transcript.whisperx[399].text |
就像我剛講的 |
| transcript.whisperx[400].start |
774 |
| transcript.whisperx[400].end |
777 |
| transcript.whisperx[400].text |
日本的這個就是相關的製程管理 |
| transcript.whisperx[401].start |
777 |
| transcript.whisperx[401].end |
780 |
| transcript.whisperx[401].text |
是不是還有台灣可以精進的部分 |
| transcript.whisperx[402].start |
780 |
| transcript.whisperx[402].end |
784 |
| transcript.whisperx[402].text |
那另外就是各級主管機關的食安監督權責 |
| transcript.whisperx[403].start |
784 |
| transcript.whisperx[403].end |
786 |
| transcript.whisperx[403].text |
如何明確然後合作 |
| transcript.whisperx[404].start |
786 |
| transcript.whisperx[404].end |
790 |
| transcript.whisperx[404].text |
最後一個無辜中下游廠商的賠償 |
| transcript.whisperx[405].start |
790 |
| transcript.whisperx[405].end |
793 |
| transcript.whisperx[405].text |
都或者是補償都能夠明確入法 |
| transcript.whisperx[406].start |
793 |
| transcript.whisperx[406].end |
797 |
| transcript.whisperx[406].text |
這三點就是衛福部目前的法規都有做到嗎 |
| transcript.whisperx[407].start |
797 |
| transcript.whisperx[407].end |
799 |
| transcript.whisperx[407].text |
我們接下來就是會把這幾個部分 |
| transcript.whisperx[408].start |
799 |
| transcript.whisperx[408].end |
801 |
| transcript.whisperx[408].text |
都在修法草案裡面事實上有納入 |
| transcript.whisperx[409].start |
801 |
| transcript.whisperx[409].end |
805 |
| transcript.whisperx[409].text |
也比較明確強化相關的監督的權責 |
| transcript.whisperx[410].start |
805 |
| transcript.whisperx[410].end |
807 |
| transcript.whisperx[410].text |
中央跟地方的分界 |
| transcript.whisperx[411].start |
807 |
| transcript.whisperx[411].end |
809 |
| transcript.whisperx[411].text |
以及就是說前端製程的管理 |
| transcript.whisperx[412].start |
809 |
| transcript.whisperx[412].end |
812 |
| transcript.whisperx[412].text |
有一些這種特定大型的影響甚至的廠商 |
| transcript.whisperx[413].start |
812 |
| transcript.whisperx[413].end |
814 |
| transcript.whisperx[413].text |
我們會在後續的執法裡面 |
| transcript.whisperx[414].start |
814 |
| transcript.whisperx[414].end |
816 |
| transcript.whisperx[414].text |
提到要怎麼樣去做加強 |
| transcript.whisperx[415].start |
816 |
| transcript.whisperx[415].end |
817 |
| transcript.whisperx[415].text |
那其實再跟委員補充 |
| transcript.whisperx[416].start |
817 |
| transcript.whisperx[416].end |
819 |
| transcript.whisperx[416].text |
就是其實現在台灣在食安的部分 |
| transcript.whisperx[417].start |
819 |
| transcript.whisperx[417].end |
821 |
| transcript.whisperx[417].text |
已經這幾年持續過去的十幾年 |
| transcript.whisperx[418].start |
821 |
| transcript.whisperx[418].end |
822 |
| transcript.whisperx[418].text |
我們持續在進步 |
| transcript.whisperx[419].start |
822 |
| transcript.whisperx[419].end |
825 |
| transcript.whisperx[419].text |
所以學會CCP事實上就是對於這些業者 |
| transcript.whisperx[420].start |
825 |
| transcript.whisperx[420].end |
826 |
| transcript.whisperx[420].text |
本來就有的要求跟日本一樣 |
| transcript.whisperx[421].start |
826 |
| transcript.whisperx[421].end |
828 |
| transcript.whisperx[421].text |
但是我想我們現在也在看說 |
| transcript.whisperx[422].start |
828 |
| transcript.whisperx[422].end |
831 |
| transcript.whisperx[422].text |
日本的廠商對於他們自己的自主的責任 |
| transcript.whisperx[423].start |
831 |
| transcript.whisperx[423].end |
833 |
| transcript.whisperx[423].text |
跟台灣的廠商對於自主應有的責任 |
| transcript.whisperx[424].start |
833 |
| transcript.whisperx[424].end |
835 |
| transcript.whisperx[424].text |
我想這有文化上很大的不同 |
| transcript.whisperx[425].start |
835 |
| transcript.whisperx[425].end |
837 |
| transcript.whisperx[425].text |
這個部分我們後續可能要在相關的監管裡面 |
| transcript.whisperx[426].start |
837 |
| transcript.whisperx[426].end |
839 |
| transcript.whisperx[426].text |
再做比較大的強度的處理 |
| transcript.whisperx[427].start |
839 |
| transcript.whisperx[427].end |
842 |
| transcript.whisperx[427].text |
那當然就本席講到日本的制度 |
| transcript.whisperx[428].start |
842 |
| transcript.whisperx[428].end |
844 |
| transcript.whisperx[428].text |
本席還有看到一個就是 |
| transcript.whisperx[429].start |
844 |
| transcript.whisperx[429].end |
846 |
| transcript.whisperx[429].text |
日本對這個食安檢察員 |
| transcript.whisperx[430].start |
846 |
| transcript.whisperx[430].end |
849 |
| transcript.whisperx[430].text |
他的規範跟一條邊的程度 |
| transcript.whisperx[431].start |
849 |
| transcript.whisperx[431].end |
851 |
| transcript.whisperx[431].text |
也跟台灣有一些不同 |
| transcript.whisperx[432].start |
851 |
| transcript.whisperx[432].end |
853 |
| transcript.whisperx[432].text |
那也許就是說衛福部這邊如果了解的話 |
| transcript.whisperx[433].start |
853 |
| transcript.whisperx[433].end |
855 |
| transcript.whisperx[433].text |
不管是這次修法 |
| transcript.whisperx[434].start |
855 |
| transcript.whisperx[434].end |
857 |
| transcript.whisperx[434].text |
也希望未來能夠精進好嗎 |
| transcript.whisperx[435].start |
857 |
| transcript.whisperx[435].end |
859 |
| transcript.whisperx[435].text |
因為台灣現在也是個經濟大國 |
| transcript.whisperx[436].start |
859 |
| transcript.whisperx[436].end |
862 |
| transcript.whisperx[436].text |
我們食安的標準是跟歐盟跟日本 |
| transcript.whisperx[437].start |
862 |
| transcript.whisperx[437].end |
864 |
| transcript.whisperx[437].text |
希望能夠越一致越好 |
| transcript.whisperx[438].start |
864 |
| transcript.whisperx[438].end |
867 |
| transcript.whisperx[438].text |
事實上我們的標準都設定的其實都蠻高的 |
| transcript.whisperx[439].start |
867 |
| transcript.whisperx[439].end |
868 |
| transcript.whisperx[439].text |
那當然中間很多 |
| transcript.whisperx[440].start |
868 |
| transcript.whisperx[440].end |
870 |
| transcript.whisperx[440].text |
因為台灣很多中小型企業 |
| transcript.whisperx[441].start |
870 |
| transcript.whisperx[441].end |
872 |
| transcript.whisperx[441].text |
那我們對於大企業我們客責要多一點 |
| transcript.whisperx[442].start |
872 |
| transcript.whisperx[442].end |
875 |
| transcript.whisperx[442].text |
中小型業這邊我們一樣在品質上面來做一些協助 |
| transcript.whisperx[443].start |
875 |
| transcript.whisperx[443].end |
879 |
| transcript.whisperx[443].text |
好 畢竟這個食安不分藍綠是沒有妥協的空間 |
| transcript.whisperx[444].start |
879 |
| transcript.whisperx[444].end |
880 |
| transcript.whisperx[444].text |
好 以上 謝謝 |
| transcript.whisperx[445].start |
880 |
| transcript.whisperx[445].end |
881 |
| transcript.whisperx[445].text |
謝謝委員 |
| transcript.gazette[0].speaker |
范委員雲 |
| transcript.gazette[0].start |
2026-07-23T10:49:35.916667+08:00 |
| transcript.gazette[0].guessed |
|
| transcript.gazette[0].end |
2026-07-23T10:49:36.833333+08:00 |
| transcript.gazette[0].text |
謝謝召委。 |
| transcript.gazette[0].quality |
0.5 |
| transcript.gazette[1].speaker |
范委員雲 |
| transcript.gazette[1].start |
2026-07-23T10:49:39.583333+08:00 |
| transcript.gazette[1].guessed |
|
| transcript.gazette[1].end |
2026-07-23T10:49:45.083333+08:00 |
| transcript.gazette[1].text |
有請林次長。 |
| transcript.gazette[1].quality |
1 |
| transcript.gazette[2].speaker |
主席 |
| transcript.gazette[2].start |
2026-07-23T10:49:46.333333+08:00 |
| transcript.gazette[2].guessed |
|
| transcript.gazette[2].end |
2026-07-23T10:49:48.666667+08:00 |
| transcript.gazette[2].text |
有請衛福部林次長。 |
| transcript.gazette[2].quality |
1 |
| transcript.gazette[3].speaker |
林次長靜儀 |
| transcript.gazette[3].start |
2026-07-23T10:49:56+08:00 |
| transcript.gazette[3].guessed |
|
| transcript.gazette[3].end |
2026-07-23T10:49:56.666667+08:00 |
| transcript.gazette[3].text |
委員早。 |
| transcript.gazette[3].quality |
1 |
| transcript.gazette[4].speaker |
范委員雲 |
| transcript.gazette[4].start |
2026-07-23T10:49:57+08:00 |
| transcript.gazette[4].guessed |
|
| transcript.gazette[4].end |
2026-07-23T10:49:57.750000+08:00 |
| transcript.gazette[4].text |
次長早安。 |
| transcript.gazette[4].quality |
1 |
| transcript.gazette[5].speaker |
范委員雲 |
| transcript.gazette[5].start |
2026-07-23T10:49:58+08:00 |
| transcript.gazette[5].guessed |
|
| transcript.gazette[5].end |
2026-07-23T10:50:09.666667+08:00 |
| transcript.gazette[5].text |
我看你們的報告中有講到衛福部有協助消費者，大家在新聞也有看到，協助消費者退貨之外，也有協助團體訴訟，是不是？ |
| transcript.gazette[5].quality |
0.857 |
| transcript.gazette[6].speaker |
林次長靜儀 |
| transcript.gazette[6].start |
2026-07-23T10:50:10+08:00 |
| transcript.gazette[6].guessed |
|
| transcript.gazette[6].end |
2026-07-23T10:50:15.833333+08:00 |
| transcript.gazette[6].text |
是，我們會協助，我們之後會用食安基金，食安基金本來就有協助消費者的團體訴訟。 |
| transcript.gazette[6].quality |
0.853 |
| transcript.gazette[7].speaker |
范委員雲 |
| transcript.gazette[7].start |
2026-07-23T10:50:16+08:00 |
| transcript.gazette[7].guessed |
|
| transcript.gazette[7].end |
2026-07-23T10:50:17.800000+08:00 |
| transcript.gazette[7].text |
好，為什麼我特別問這個？ |
| transcript.gazette[7].quality |
0.9 |
| transcript.gazette[8].speaker |
范委員雲 |
| transcript.gazette[8].start |
2026-07-23T10:50:18+08:00 |
| transcript.gazette[8].guessed |
|
| transcript.gazette[8].end |
2026-07-23T10:50:33.812500+08:00 |
| transcript.gazette[8].text |
因為今天早上有很多媒體問我政府會不會協助團體訴訟、消費者訴訟，我說我們看到的是會，不過顯然就是媒體記者都不知道，衛福部是怎麼樣協助？ |
| transcript.gazette[8].quality |
1 |
| transcript.gazette[9].speaker |
范委員雲 |
| transcript.gazette[9].start |
2026-07-23T10:50:34+08:00 |
| transcript.gazette[9].guessed |
|
| transcript.gazette[9].end |
2026-07-23T10:50:39.578947+08:00 |
| transcript.gazette[9].text |
主要就是經費的支持，就是用食安基金，等於是公費訴訟，是不是？ |
| transcript.gazette[9].quality |
1 |
| transcript.gazette[10].speaker |
林次長靜儀 |
| transcript.gazette[10].start |
2026-07-23T10:50:40+08:00 |
| transcript.gazette[10].guessed |
|
| transcript.gazette[10].end |
2026-07-23T10:51:03.833333+08:00 |
| transcript.gazette[10].text |
委員，我們事實上是依照消費者保護法，所以是消保處來啟動，而食安基金這邊，因為食安基金過去就可以相關給付，食安基金可以對於補助消費者保護團體，由消費者保護團體就食品衛生安全事件，依消費者保護法的規定來提出相關訴訟，我們這邊會補助訴訟的律師報酬跟訴訟的相關費用。 |
| transcript.gazette[10].quality |
0.967 |
| transcript.gazette[11].speaker |
范委員雲 |
| transcript.gazette[11].start |
2026-07-23T10:51:04+08:00 |
| transcript.gazette[11].guessed |
|
| transcript.gazette[11].end |
2026-07-23T10:51:06.600000+08:00 |
| transcript.gazette[11].text |
是補助還是全額出，可以釐清嗎？ |
| transcript.gazette[11].quality |
0.846 |
| transcript.gazette[12].speaker |
林次長靜儀 |
| transcript.gazette[12].start |
2026-07-23T10:51:07+08:00 |
| transcript.gazette[12].guessed |
|
| transcript.gazette[12].end |
2026-07-23T10:51:11.571429+08:00 |
| transcript.gazette[12].text |
我們是補助律師報酬跟訴訟相關的費用，由食安基金來支應。 |
| transcript.gazette[12].quality |
0.88 |
| transcript.gazette[13].speaker |
范委員雲 |
| transcript.gazette[13].start |
2026-07-23T10:51:12+08:00 |
| transcript.gazette[13].guessed |
|
| transcript.gazette[13].end |
2026-07-23T10:51:13.714286+08:00 |
| transcript.gazette[13].text |
由食安基金這邊？ |
| transcript.gazette[13].quality |
1 |
| transcript.gazette[14].speaker |
林次長靜儀 |
| transcript.gazette[14].start |
2026-07-23T10:51:14+08:00 |
| transcript.gazette[14].guessed |
|
| transcript.gazette[14].end |
2026-07-23T10:51:19.875000+08:00 |
| transcript.gazette[14].text |
對，這個訴訟的啟動是依消費者保護法，所以我們這邊是消保處協助。 |
| transcript.gazette[14].quality |
0.964 |
| transcript.gazette[15].speaker |
范委員雲 |
| transcript.gazette[15].start |
2026-07-23T10:51:20+08:00 |
| transcript.gazette[15].guessed |
|
| transcript.gazette[15].end |
2026-07-23T10:51:32+08:00 |
| transcript.gazette[15].text |
好，我想如果能夠公費訴訟、全額補助就儘可能這樣去做，是政府為消費者得回他的權利，因為訴訟對象應該是廠商嘛？對。 |
| transcript.gazette[15].quality |
0.857 |
| transcript.gazette[16].speaker |
范委員雲 |
| transcript.gazette[16].start |
2026-07-23T10:51:33.333333+08:00 |
| transcript.gazette[16].guessed |
|
| transcript.gazette[16].end |
2026-07-23T10:51:36.833333+08:00 |
| transcript.gazette[16].text |
我想這是非常重要的事，也希望能夠讓社會大眾知道。 |
| transcript.gazette[16].quality |
1 |
| transcript.gazette[17].speaker |
林次長靜儀 |
| transcript.gazette[17].start |
2026-07-23T10:51:38+08:00 |
| transcript.gazette[17].guessed |
|
| transcript.gazette[17].end |
2026-07-23T10:51:51.826087+08:00 |
| transcript.gazette[17].text |
也跟委員補充，包含之前寶林茶室事件等等這一類的，事實上後來都會再進到食安基金審議，這些案子進來之後會在食安基金運用管理監督小組裡面去做審議。 |
| transcript.gazette[17].quality |
0.909 |
| transcript.gazette[18].speaker |
范委員雲 |
| transcript.gazette[18].start |
2026-07-23T10:51:52+08:00 |
| transcript.gazette[18].guessed |
|
| transcript.gazette[18].end |
2026-07-23T10:51:52.666667+08:00 |
| transcript.gazette[18].text |
好，謝謝。 |
| transcript.gazette[18].quality |
1 |
| transcript.gazette[19].speaker |
范委員雲 |
| transcript.gazette[19].start |
2026-07-23T10:51:53.222222+08:00 |
| transcript.gazette[19].guessed |
|
| transcript.gazette[19].end |
2026-07-23T10:52:10.750000+08:00 |
| transcript.gazette[19].text |
我今天主要是針對食安法修法草案想跟次長討論，有關修法方向，其實你們的新聞稿及今天的報告中都有提到，會包括源頭管理、製程管理、異常通報、品質管理跟數位治理的部分。 |
| transcript.gazette[19].quality |
0.849 |
| transcript.gazette[20].speaker |
范委員雲 |
| transcript.gazette[20].start |
2026-07-23T10:52:11.333333+08:00 |
| transcript.gazette[20].guessed |
|
| transcript.gazette[20].end |
2026-07-23T10:52:32.750000+08:00 |
| transcript.gazette[20].text |
我想回來談的是，過去我國的食安治理高度依賴事後抽驗，抽驗成品如果不合格就下架裁罰，但這次中聯案顯示是前端的製程管理出了問題，就如同衛福部給的報告一樣。 |
| transcript.gazette[20].quality |
0.857 |
| transcript.gazette[21].speaker |
范委員雲 |
| transcript.gazette[21].start |
2026-07-23T10:52:35+08:00 |
| transcript.gazette[21].guessed |
|
| transcript.gazette[21].end |
2026-07-23T10:52:43.750000+08:00 |
| transcript.gazette[21].text |
這次修法到底在製程管理的部分是不是能夠完整、有效，我想這會是我們關心的重點。 |
| transcript.gazette[21].quality |
1 |
| transcript.gazette[22].speaker |
范委員雲 |
| transcript.gazette[22].start |
2026-07-23T10:52:44.250000+08:00 |
| transcript.gazette[22].guessed |
|
| transcript.gazette[22].end |
2026-07-23T10:52:55.769231+08:00 |
| transcript.gazette[22].text |
很多人都有提到日本的做法，所謂的HACCP原則上是普及於所有的食品業者，日本是強調預防性製程管理。 |
| transcript.gazette[22].quality |
0.935 |
| transcript.gazette[23].speaker |
范委員雲 |
| transcript.gazette[23].start |
2026-07-23T10:52:56.333333+08:00 |
| transcript.gazette[23].guessed |
|
| transcript.gazette[23].end |
2026-07-23T10:53:06.818182+08:00 |
| transcript.gazette[23].text |
我們有查過，其實這一次的食用油脂工廠也應該要符合HACCP，就是臺灣也有HACCP……是，有。 |
| transcript.gazette[23].quality |
0.927 |
| transcript.gazette[24].speaker |
范委員雲 |
| transcript.gazette[24].start |
2026-07-23T10:53:07+08:00 |
| transcript.gazette[24].guessed |
|
| transcript.gazette[24].end |
2026-07-23T10:53:21.454545+08:00 |
| transcript.gazette[24].text |
那可不可以請次長講一下，為什麼日本有HACCP的流程管理就能夠避免像這一次的隱匿，而臺灣的HACCP在執行上還是沒有辦法像日本那樣？ |
| transcript.gazette[24].quality |
0.937 |
| transcript.gazette[25].speaker |
范委員雲 |
| transcript.gazette[25].start |
2026-07-23T10:53:22+08:00 |
| transcript.gazette[25].guessed |
|
| transcript.gazette[25].end |
2026-07-23T10:53:30.833333+08:00 |
| transcript.gazette[25].text |
因為我們看到日本是不做最後的產品抽驗，做的是流程管理，到底臺灣跟日本的制度是哪裡有差異？ |
| transcript.gazette[25].quality |
0.927 |
| transcript.gazette[26].speaker |
范委員雲 |
| transcript.gazette[26].start |
2026-07-23T10:53:31+08:00 |
| transcript.gazette[26].guessed |
|
| transcript.gazette[26].end |
2026-07-23T10:53:32.777778+08:00 |
| transcript.gazette[26].text |
應該如何檢討精進呢？ |
| transcript.gazette[26].quality |
1 |
| transcript.gazette[27].speaker |
林次長靜儀 |
| transcript.gazette[27].start |
2026-07-23T10:53:33+08:00 |
| transcript.gazette[27].guessed |
|
| transcript.gazette[27].end |
2026-07-23T10:53:39.800000+08:00 |
| transcript.gazette[27].text |
日本沒有訂定苯駢芘的標準，這個部分先跟委員補充，但是…… |
| transcript.gazette[27].quality |
0.708 |
| transcript.gazette[28].speaker |
范委員雲 |
| transcript.gazette[28].start |
2026-07-23T10:53:40+08:00 |
| transcript.gazette[28].guessed |
|
| transcript.gazette[28].end |
2026-07-23T10:53:44.846154+08:00 |
| transcript.gazette[28].text |
對，這個我們有看到，他是做流程管理，他的流程就不會出現超標，應該是這樣吧？ |
| transcript.gazette[28].quality |
0.719 |
| transcript.gazette[29].speaker |
林次長靜儀 |
| transcript.gazette[29].start |
2026-07-23T10:53:45+08:00 |
| transcript.gazette[29].guessed |
|
| transcript.gazette[29].end |
2026-07-23T10:54:07.833333+08:00 |
| transcript.gazette[29].text |
其實這次的苯駢芘事實上就是在HACCP裡面的幾個管理節點沒有處理好，對於中聯這邊，事實上在食安法裡面，包含過去我們……111年到114年食藥署給地方政府對於食用油脂的檢查裡面，那個專案就是做HACCP。 |
| transcript.gazette[29].quality |
0.955 |
| transcript.gazette[30].speaker |
范委員雲 |
| transcript.gazette[30].start |
2026-07-23T10:54:08+08:00 |
| transcript.gazette[30].guessed |
|
| transcript.gazette[30].end |
2026-07-23T10:54:15.777778+08:00 |
| transcript.gazette[30].text |
好，我先暫停在這，所以你的意思是說，這次中聯就是HACCP裡面的一些節點沒有處理好？是。 |
| transcript.gazette[30].quality |
0.949 |
| transcript.gazette[31].speaker |
范委員雲 |
| transcript.gazette[31].start |
2026-07-23T10:54:16+08:00 |
| transcript.gazette[31].guessed |
|
| transcript.gazette[31].end |
2026-07-23T10:54:24.769231+08:00 |
| transcript.gazette[31].text |
那我們訂了HACCP，可是我們為什麼沒有辦法管控到他那個節點沒有處理好？ |
| transcript.gazette[31].quality |
0.971 |
| transcript.gazette[32].speaker |
范委員雲 |
| transcript.gazette[32].start |
2026-07-23T10:54:25+08:00 |
| transcript.gazette[32].guessed |
|
| transcript.gazette[32].end |
2026-07-23T10:54:30.538462+08:00 |
| transcript.gazette[32].text |
因為如果日本做的是流程管理，就不是只有一套HACCP嘛！ |
| transcript.gazette[32].quality |
0.962 |
| transcript.gazette[33].speaker |
林次長靜儀 |
| transcript.gazette[33].start |
2026-07-23T10:54:31+08:00 |
| transcript.gazette[33].guessed |
|
| transcript.gazette[33].end |
2026-07-23T10:54:35.428571+08:00 |
| transcript.gazette[33].text |
HACCP就是整個流程的管理，相關的業者對於…… |
| transcript.gazette[33].quality |
1 |
| transcript.gazette[34].speaker |
范委員雲 |
| transcript.gazette[34].start |
2026-07-23T10:54:35.428571+08:00 |
| transcript.gazette[34].guessed |
1 |
| transcript.gazette[34].end |
2026-07-23T10:54:36.428571+08:00 |
| transcript.gazette[34].text |
既然管理，為什麼會出問題？ |
| transcript.gazette[34].quality |
0 |
| transcript.gazette[35].speaker |
林次長靜儀 |
| transcript.gazette[35].start |
2026-07-23T10:54:35.857143+08:00 |
| transcript.gazette[35].guessed |
|
| transcript.gazette[35].end |
2026-07-23T10:54:49.866667+08:00 |
| transcript.gazette[35].text |
相關業者對於自己的HACCP，內部要針對不論是從原料端或是製程中的每一個重要節點都要去做重要的調整，他也要去管控品質，確保每一次出來的品質都能夠符合標準。 |
| transcript.gazette[35].quality |
0.849 |
| transcript.gazette[36].speaker |
范委員雲 |
| transcript.gazette[36].start |
2026-07-23T10:54:50+08:00 |
| transcript.gazette[36].guessed |
|
| transcript.gazette[36].end |
2026-07-23T10:54:54.800000+08:00 |
| transcript.gazette[36].text |
好，這部分我還是不了解，日本的管法跟我們的管法哪裡不同？ |
| transcript.gazette[36].quality |
1 |
| transcript.gazette[37].speaker |
范委員雲 |
| transcript.gazette[37].start |
2026-07-23T10:54:55+08:00 |
| transcript.gazette[37].guessed |
|
| transcript.gazette[37].end |
2026-07-23T10:55:04.800000+08:00 |
| transcript.gazette[37].text |
為什麼他的HACCP可以確定中間的流程不會出問題被隱匿，可是我們臺灣的卻會呢？ |
| transcript.gazette[37].quality |
0.973 |
| transcript.gazette[38].speaker |
林次長靜儀 |
| transcript.gazette[38].start |
2026-07-23T10:55:05+08:00 |
| transcript.gazette[38].guessed |
|
| transcript.gazette[38].end |
2026-07-23T10:55:41.857143+08:00 |
| transcript.gazette[38].text |
委員，HACCP的那個……就是不同食品的相關管理都要符合他們那一種產品的HACCP，比方說我今天做油脂，我對於我的大豆油油脂的製程有一個HACCP的管控監測計畫，他要去寫、去做節點上的處理跟控制，我們食藥署這邊請地方政府去做的也是這個HACCP相關節點的確保，是不是符合我們對HACCP裡面某些節點或者是像這次包含苯駢芘的一些濃度，要去做確認，確認他是不是有符合他的HACCP。 |
| transcript.gazette[38].quality |
0.944 |
| transcript.gazette[39].speaker |
林次長靜儀 |
| transcript.gazette[39].start |
2026-07-23T10:55:42.111111+08:00 |
| transcript.gazette[39].guessed |
|
| transcript.gazette[39].end |
2026-07-23T10:56:19.833333+08:00 |
| transcript.gazette[39].text |
簡單講回來就是，我們過去就有要求，這也是一直以來在推動的部分，對於這一次的事件，我們未來在修法時會處理一個事情，像這次油脂案的量很大，再來是相對就只有幾家大廠商在做這樣的事情，他的製程、HACCP的品管又非常複雜也非常專業，所以我們未來、在這次新修法的第七條裡面會再訂定符合一定類別跟規模的相關食品業者，他的HACCP、這些監測計畫要報請中央核定，核定之後，我們會給地方政府，讓他再針對這樣的HACCP管控節點去做監測與檢查。 |
| transcript.gazette[39].quality |
0.954 |
| transcript.gazette[40].speaker |
范委員雲 |
| transcript.gazette[40].start |
2026-07-23T10:56:20+08:00 |
| transcript.gazette[40].guessed |
|
| transcript.gazette[40].end |
2026-07-23T10:56:32.750000+08:00 |
| transcript.gazette[40].text |
所以你的意思是說，我們修法後，會針對像這種影響消費者很大的上游大廠，他的HACCP必須要報中央認可，是不是？ |
| transcript.gazette[40].quality |
0.959 |
| transcript.gazette[41].speaker |
林次長靜儀 |
| transcript.gazette[41].start |
2026-07-23T10:56:34.250000+08:00 |
| transcript.gazette[41].guessed |
|
| transcript.gazette[41].end |
2026-07-23T10:56:56.888889+08:00 |
| transcript.gazette[41].text |
前兩天我們跟地方政府討論的時候，我們這邊本來是希望說……因為原來的食安法就有要求他們要訂定監測計畫，大家這次關切到的是，臺灣的食品非常多種，食品業者大小型都有，像這一類大型且影響甚鉅的全國性產業，我們會希望他的監測計畫要有一定程度的監管。 |
| transcript.gazette[41].quality |
0.936 |
| transcript.gazette[42].speaker |
林次長靜儀 |
| transcript.gazette[42].start |
2026-07-23T10:56:57.142857+08:00 |
| transcript.gazette[42].guessed |
|
| transcript.gazette[42].end |
2026-07-23T10:57:13.857143+08:00 |
| transcript.gazette[42].text |
除了過去，就是剛剛委員所說的，我們用專案請地方政府去做後續的檢查之外，我們要求前端就要送計畫上來，我們請專家幫我們核定之後，交給地方衛生局，未來就針對專家核定過的這個HACCP監測標準去做後續的檢驗。 |
| transcript.gazette[42].quality |
1 |
| transcript.gazette[43].speaker |
范委員雲 |
| transcript.gazette[43].start |
2026-07-23T10:57:14.500000+08:00 |
| transcript.gazette[43].guessed |
|
| transcript.gazette[43].end |
2026-07-23T10:57:15.857143+08:00 |
| transcript.gazette[43].text |
好，瞭解，謝謝次長的說明。 |
| transcript.gazette[43].quality |
0.8 |
| transcript.gazette[44].speaker |
范委員雲 |
| transcript.gazette[44].start |
2026-07-23T10:57:16.285714+08:00 |
| transcript.gazette[44].guessed |
|
| transcript.gazette[44].end |
2026-07-23T10:57:41.833333+08:00 |
| transcript.gazette[44].text |
我覺得回來看，我們擔心的是目前的制度高度依賴業者自律，這個大家都已經講到了，一開始，不管是……現在也是有第三方驗證業者食安制度，業者會向政府認證機構提出申請，有效期間是三年，看起來這中間也沒有人會針對這個流程做管理，這樣沒有錯吧？ |
| transcript.gazette[44].quality |
0.952 |
| transcript.gazette[45].speaker |
林次長靜儀 |
| transcript.gazette[45].start |
2026-07-23T10:57:42+08:00 |
| transcript.gazette[45].guessed |
|
| transcript.gazette[45].end |
2026-07-23T10:57:44.857143+08:00 |
| transcript.gazette[45].text |
中間其實還是要去做追蹤查驗，地方政府這邊…… |
| transcript.gazette[45].quality |
1 |
| transcript.gazette[46].speaker |
范委員雲 |
| transcript.gazette[46].start |
2026-07-23T10:57:45+08:00 |
| transcript.gazette[46].guessed |
|
| transcript.gazette[46].end |
2026-07-23T10:57:46.818182+08:00 |
| transcript.gazette[46].text |
那是誰去做這個稽查？ |
| transcript.gazette[46].quality |
1 |
| transcript.gazette[47].speaker |
林次長靜儀 |
| transcript.gazette[47].start |
2026-07-23T10:57:47.230769+08:00 |
| transcript.gazette[47].guessed |
|
| transcript.gazette[47].end |
2026-07-23T10:57:51.777778+08:00 |
| transcript.gazette[47].text |
他也要再送給第三方驗證機構去做定期的追蹤查驗。 |
| transcript.gazette[47].quality |
0.955 |
| transcript.gazette[48].speaker |
范委員雲 |
| transcript.gazette[48].start |
2026-07-23T10:57:52.300000+08:00 |
| transcript.gazette[48].guessed |
|
| transcript.gazette[48].end |
2026-07-23T10:57:56.818182+08:00 |
| transcript.gazette[48].text |
現在第三方驗證機構並不會主動去查驗，對不對？ |
| transcript.gazette[48].quality |
1 |
| transcript.gazette[49].speaker |
范委員雲 |
| transcript.gazette[49].start |
2026-07-23T10:57:57.250000+08:00 |
| transcript.gazette[49].guessed |
|
| transcript.gazette[49].end |
2026-07-23T10:57:57.750000+08:00 |
| transcript.gazette[49].text |
他是被動接受。 |
| transcript.gazette[49].quality |
0.5 |
| transcript.gazette[50].speaker |
林次長靜儀 |
| transcript.gazette[50].start |
2026-07-23T10:57:58.400000+08:00 |
| transcript.gazette[50].guessed |
|
| transcript.gazette[50].end |
2026-07-23T10:57:59.600000+08:00 |
| transcript.gazette[50].text |
他必須要去。 |
| transcript.gazette[50].quality |
0.8 |
| transcript.gazette[51].speaker |
范委員雲 |
| transcript.gazette[51].start |
2026-07-23T10:58:00.200000+08:00 |
| transcript.gazette[51].guessed |
|
| transcript.gazette[51].end |
2026-07-23T10:58:00.600000+08:00 |
| transcript.gazette[51].text |
他必須要主動？ |
| transcript.gazette[51].quality |
0.5 |
| transcript.gazette[52].speaker |
林次長靜儀 |
| transcript.gazette[52].start |
2026-07-23T10:58:01+08:00 |
| transcript.gazette[52].guessed |
|
| transcript.gazette[52].end |
2026-07-23T10:58:02+08:00 |
| transcript.gazette[52].text |
我請副署長來說明。 |
| transcript.gazette[52].quality |
0.75 |
| transcript.gazette[53].speaker |
遲副署長蘭慧 |
| transcript.gazette[53].start |
2026-07-23T10:58:03.600000+08:00 |
| transcript.gazette[53].guessed |
|
| transcript.gazette[53].end |
2026-07-23T10:58:19.750000+08:00 |
| transcript.gazette[53].text |
跟委員報告，目前第二級品管的第三方驗證部分是食品業者規範公告的業別就必須一定要來申請驗證，效期是三年，在這當中，驗證機構也一定要再去做追蹤查驗，每年要去…… |
| transcript.gazette[53].quality |
0.859 |
| transcript.gazette[54].speaker |
范委員雲 |
| transcript.gazette[54].start |
2026-07-23T10:58:20.142857+08:00 |
| transcript.gazette[54].guessed |
|
| transcript.gazette[54].end |
2026-07-23T10:58:26+08:00 |
| transcript.gazette[54].text |
這三年內，譬如以這次中聯來講，他應該也得到了三年的驗證證明書嘛？是。 |
| transcript.gazette[54].quality |
0.867 |
| transcript.gazette[55].speaker |
范委員雲 |
| transcript.gazette[55].start |
2026-07-23T10:58:27+08:00 |
| transcript.gazette[55].guessed |
|
| transcript.gazette[55].end |
2026-07-23T10:58:30.714286+08:00 |
| transcript.gazette[55].text |
那個第三方驗證單位在這中間有去查驗嗎？ |
| transcript.gazette[55].quality |
0.667 |
| transcript.gazette[56].speaker |
遲副署長蘭慧 |
| transcript.gazette[56].start |
2026-07-23T10:58:31+08:00 |
| transcript.gazette[56].guessed |
|
| transcript.gazette[56].end |
2026-07-23T10:58:38.777778+08:00 |
| transcript.gazette[56].text |
有，第三方驗證的時候，當然就包含剛剛委員講到的HACCP的點，還有他在自主檢驗的頻率上面有沒有依照現行的規範。 |
| transcript.gazette[56].quality |
0.961 |
| transcript.gazette[57].speaker |
范委員雲 |
| transcript.gazette[57].start |
2026-07-23T10:58:39+08:00 |
| transcript.gazette[57].guessed |
|
| transcript.gazette[57].end |
2026-07-23T10:58:41.800000+08:00 |
| transcript.gazette[57].text |
所以這次中聯的第三方驗證也有作假嗎？ |
| transcript.gazette[57].quality |
0.824 |
| transcript.gazette[58].speaker |
范委員雲 |
| transcript.gazette[58].start |
2026-07-23T10:58:42+08:00 |
| transcript.gazette[58].guessed |
|
| transcript.gazette[58].end |
2026-07-23T10:58:43.800000+08:00 |
| transcript.gazette[58].text |
要不然為什麼會出問題？ |
| transcript.gazette[58].quality |
1 |
| transcript.gazette[59].speaker |
范委員雲 |
| transcript.gazette[59].start |
2026-07-23T10:58:44+08:00 |
| transcript.gazette[59].guessed |
|
| transcript.gazette[59].end |
2026-07-23T10:58:52.800000+08:00 |
| transcript.gazette[59].text |
你說中聯得到的驗證證明書是有三年的效期，然後第三方驗證目前依照規定也要去查驗，是這樣沒錯？ |
| transcript.gazette[59].quality |
0.833 |
| transcript.gazette[60].speaker |
遲副署長蘭慧 |
| transcript.gazette[60].start |
2026-07-23T10:58:53+08:00 |
| transcript.gazette[60].guessed |
|
| transcript.gazette[60].end |
2026-07-23T10:59:13.800000+08:00 |
| transcript.gazette[60].text |
是，跟委員報告，所以在這一次食安法的修正當中，其實我們也強化了驗證機構後續再進到工廠的時候可以去做抽樣，他將抽樣送檢驗之後，再跟業者本身自主檢驗的結果做比對，如果有發現異常的話，驗證機構也要立即通報給主管機關。 |
| transcript.gazette[60].quality |
0.969 |
| transcript.gazette[61].speaker |
范委員雲 |
| transcript.gazette[61].start |
2026-07-23T10:59:14+08:00 |
| transcript.gazette[61].guessed |
|
| transcript.gazette[61].end |
2026-07-23T10:59:15.800000+08:00 |
| transcript.gazette[61].text |
這是目前的規定，是不是？ |
| transcript.gazette[61].quality |
1 |
| transcript.gazette[62].speaker |
遲副署長蘭慧 |
| transcript.gazette[62].start |
2026-07-23T10:59:16.142857+08:00 |
| transcript.gazette[62].guessed |
|
| transcript.gazette[62].end |
2026-07-23T10:59:17.857143+08:00 |
| transcript.gazette[62].text |
是之後我們要修正這一塊的部分。 |
| transcript.gazette[62].quality |
0.857 |
| transcript.gazette[63].speaker |
范委員雲 |
| transcript.gazette[63].start |
2026-07-23T10:59:18.307692+08:00 |
| transcript.gazette[63].guessed |
|
| transcript.gazette[63].end |
2026-07-23T10:59:28.785714+08:00 |
| transcript.gazette[63].text |
目前這個第三方驗證的部分如果有出問題的話，我們也希望能夠了解，未來怎麼改善很重要，好不好？ |
| transcript.gazette[63].quality |
1 |
| transcript.gazette[64].speaker |
范委員雲 |
| transcript.gazette[64].start |
2026-07-23T10:59:30+08:00 |
| transcript.gazette[64].guessed |
|
| transcript.gazette[64].end |
2026-07-23T10:59:38.555556+08:00 |
| transcript.gazette[64].text |
就是說，以這個第三方驗證來說，理論上中聯應該有得到三年效期的證明書，依照你們講的，這中間第三方驗證也應該要主動抽查嘛！ |
| transcript.gazette[64].quality |
0.796 |
| transcript.gazette[65].speaker |
遲副署長蘭慧 |
| transcript.gazette[65].start |
2026-07-23T10:59:39+08:00 |
| transcript.gazette[65].guessed |
|
| transcript.gazette[65].end |
2026-07-23T11:00:06.800000+08:00 |
| transcript.gazette[65].text |
跟委員報告一下，目前第三方驗證進場的時候，就是比對他的HACCP計畫，看他有沒有照計畫去執行，如果有一些紀錄不完整或什麼的，我們就會開缺失，基本上就會要求他改善，同時也會去確認他有沒有依照規範的自主檢驗頻率去送驗，這個從這次事件發現可能會有不足的部分，所以我們在未來的修法已經有強化了，他也要抽樣去比對。 |
| transcript.gazette[65].quality |
0.915 |
| transcript.gazette[66].speaker |
范委員雲 |
| transcript.gazette[66].start |
2026-07-23T11:00:07.166667+08:00 |
| transcript.gazette[66].guessed |
|
| transcript.gazette[66].end |
2026-07-23T11:00:11.750000+08:00 |
| transcript.gazette[66].text |
我知道你們這次也有所謂的外部調查，對不對？ |
| transcript.gazette[66].quality |
1 |
| transcript.gazette[67].speaker |
范委員雲 |
| transcript.gazette[67].start |
2026-07-23T11:00:12.333333+08:00 |
| transcript.gazette[67].guessed |
|
| transcript.gazette[67].end |
2026-07-23T11:00:19.666667+08:00 |
| transcript.gazette[67].text |
已經進行，至於那個報告，我剛剛看你們這裡寫，27日會出來，到時候都會主動給我們委員一份，對不對？ |
| transcript.gazette[67].quality |
0.9 |
| transcript.gazette[68].speaker |
林次長靜儀 |
| transcript.gazette[68].start |
2026-07-23T11:00:20+08:00 |
| transcript.gazette[68].guessed |
|
| transcript.gazette[68].end |
2026-07-23T11:00:28.818182+08:00 |
| transcript.gazette[68].text |
可以，目前我們是委託第三方調查，調查小組的專業委員到時候會有一份報告出來。 |
| transcript.gazette[68].quality |
1 |
| transcript.gazette[69].speaker |
范委員雲 |
| transcript.gazette[69].start |
2026-07-23T11:00:29.187500+08:00 |
| transcript.gazette[69].guessed |
|
| transcript.gazette[69].end |
2026-07-23T11:00:31.812500+08:00 |
| transcript.gazette[69].text |
報告書可以給本席一份嗎？ |
| transcript.gazette[69].quality |
1 |
| transcript.gazette[70].speaker |
林次長靜儀 |
| transcript.gazette[70].start |
2026-07-23T11:00:32.222222+08:00 |
| transcript.gazette[70].guessed |
|
| transcript.gazette[70].end |
2026-07-23T11:00:33.857143+08:00 |
| transcript.gazette[70].text |
報告書出來之後，我們可以給委員。 |
| transcript.gazette[70].quality |
1 |
| transcript.gazette[71].speaker |
范委員雲 |
| transcript.gazette[71].start |
2026-07-23T11:00:34+08:00 |
| transcript.gazette[71].guessed |
|
| transcript.gazette[71].end |
2026-07-23T11:00:34.666667+08:00 |
| transcript.gazette[71].text |
好，謝謝。 |
| transcript.gazette[71].quality |
1 |
| transcript.gazette[72].speaker |
范委員雲 |
| transcript.gazette[72].start |
2026-07-23T11:00:35.250000+08:00 |
| transcript.gazette[72].guessed |
|
| transcript.gazette[72].end |
2026-07-23T11:00:36.750000+08:00 |
| transcript.gazette[72].text |
因為時間不夠的緣故。 |
| transcript.gazette[72].quality |
0.778 |
| transcript.gazette[73].speaker |
范委員雲 |
| transcript.gazette[73].start |
2026-07-23T11:00:38.666667+08:00 |
| transcript.gazette[73].guessed |
|
| transcript.gazette[73].end |
2026-07-23T11:00:58.714286+08:00 |
| transcript.gazette[73].text |
關於這個修法，我剛剛才看到你們這十點的細節內容，我覺得有幾個重點，第一個就是中央負責建構標準，目前地方主要負責執行，中央在必要的時候查驗，如何透過修法督促、確保各級主管機關落實執行？ |
| transcript.gazette[73].quality |
0.952 |
| transcript.gazette[74].speaker |
范委員雲 |
| transcript.gazette[74].start |
2026-07-23T11:00:59+08:00 |
| transcript.gazette[74].guessed |
|
| transcript.gazette[74].end |
2026-07-23T11:01:01+08:00 |
| transcript.gazette[74].text |
我看到你們已經把「得」改成「應」嘛！對。 |
| transcript.gazette[74].quality |
0.857 |
| transcript.gazette[75].speaker |
范委員雲 |
| transcript.gazette[75].start |
2026-07-23T11:01:02.500000+08:00 |
| transcript.gazette[75].guessed |
|
| transcript.gazette[75].end |
2026-07-23T11:01:06.454545+08:00 |
| transcript.gazette[75].text |
會不會有地方政府「應」，但他還是未去執行查驗、稽查？ |
| transcript.gazette[75].quality |
0.762 |
| transcript.gazette[76].speaker |
林次長靜儀 |
| transcript.gazette[76].start |
2026-07-23T11:01:07+08:00 |
| transcript.gazette[76].guessed |
|
| transcript.gazette[76].end |
2026-07-23T11:01:08.900000+08:00 |
| transcript.gazette[76].text |
我們都已經寫「應」了，所以依法他就要去查驗。 |
| transcript.gazette[76].quality |
0.944 |
| transcript.gazette[77].speaker |
范委員雲 |
| transcript.gazette[77].start |
2026-07-23T11:01:09+08:00 |
| transcript.gazette[77].guessed |
|
| transcript.gazette[77].end |
2026-07-23T11:01:10.818182+08:00 |
| transcript.gazette[77].text |
他如果沒有去，就是違法了，對不對？ |
| transcript.gazette[77].quality |
0.786 |
| transcript.gazette[78].speaker |
林次長靜儀 |
| transcript.gazette[78].start |
2026-07-23T11:01:11+08:00 |
| transcript.gazette[78].guessed |
|
| transcript.gazette[78].end |
2026-07-23T11:01:11.833333+08:00 |
| transcript.gazette[78].text |
對，就違反食安法。 |
| transcript.gazette[78].quality |
0.857 |
| transcript.gazette[79].speaker |
范委員雲 |
| transcript.gazette[79].start |
2026-07-23T11:01:12.461538+08:00 |
| transcript.gazette[79].guessed |
|
| transcript.gazette[79].end |
2026-07-23T11:01:13.846154+08:00 |
| transcript.gazette[79].text |
監察院就可以彈劾或等等。 |
| transcript.gazette[79].quality |
0.909 |
| transcript.gazette[80].speaker |
范委員雲 |
| transcript.gazette[80].start |
2026-07-23T11:01:14+08:00 |
| transcript.gazette[80].guessed |
|
| transcript.gazette[80].end |
2026-07-23T11:01:15.800000+08:00 |
| transcript.gazette[80].text |
好，這是一個。 |
| transcript.gazette[80].quality |
1 |
| transcript.gazette[81].speaker |
范委員雲 |
| transcript.gazette[81].start |
2026-07-23T11:01:16+08:00 |
| transcript.gazette[81].guessed |
|
| transcript.gazette[81].end |
2026-07-23T11:01:23.750000+08:00 |
| transcript.gazette[81].text |
另外一個，也很多人提到中下游無辜廠商的補償，目前你們有計畫要處理嗎？ |
| transcript.gazette[81].quality |
1 |
| transcript.gazette[82].speaker |
范委員雲 |
| transcript.gazette[82].start |
2026-07-23T11:01:24+08:00 |
| transcript.gazette[82].guessed |
|
| transcript.gazette[82].end |
2026-07-23T11:01:24.800000+08:00 |
| transcript.gazette[82].text |
如果有的話，怎麼處理？ |
| transcript.gazette[82].quality |
0.556 |
| transcript.gazette[83].speaker |
林次長靜儀 |
| transcript.gazette[83].start |
2026-07-23T11:01:28+08:00 |
| transcript.gazette[83].guessed |
|
| transcript.gazette[83].end |
2026-07-23T11:01:54.833333+08:00 |
| transcript.gazette[83].text |
我們知道這一次中下游廠商波及很大，尤其很多中下游廠商預防性下架之後，現在我們檢驗合格，理論上他可以上架，可是有些預防性下架的食品可能是有效期的，廠商預防性下架之後，根本就不可能再上架了，這個部分是有一定程度的損害，至於後續這些損害補償，現在包含消保處還有我們正在跟經濟部討論，昨天經濟部也有跟廠商開會。 |
| transcript.gazette[83].quality |
0.95 |
| transcript.gazette[84].speaker |
范委員雲 |
| transcript.gazette[84].start |
2026-07-23T11:01:56.083333+08:00 |
| transcript.gazette[84].guessed |
|
| transcript.gazette[84].end |
2026-07-23T11:02:10.823529+08:00 |
| transcript.gazette[84].text |
無辜廠商這個部分，我覺得是不是能動用食安基金或者是罰款（因為中聯有罰款）等等，甚至協助訴訟，請衛福部能夠多管齊下都去考慮，好嗎？ |
| transcript.gazette[84].quality |
0.86 |
| transcript.gazette[85].speaker |
林次長靜儀 |
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2026-07-23T11:02:11+08:00 |
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2026-07-23T11:02:18.857143+08:00 |
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昨天我們跟經濟部一起跟廠商開的會裡面提到，未來會由相關的廠商團體、公會來提出。 |
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0.944 |
| transcript.gazette[86].speaker |
林次長靜儀 |
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2026-07-23T11:02:19.166667+08:00 |
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2026-07-23T11:02:21.900000+08:00 |
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我們再看看依照現行法規可以做到什麼樣的協助。 |
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1 |
| transcript.gazette[87].speaker |
范委員雲 |
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2026-07-23T11:02:23.272727+08:00 |
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2026-07-23T11:02:34.785714+08:00 |
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最後，還是回到這個修法，關於製程管理，就像我剛剛講的，相較日本相關的製程管理，是不是臺灣還有可以精進的部分？ |
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0.854 |
| transcript.gazette[88].speaker |
范委員雲 |
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2026-07-23T11:02:35.222222+08:00 |
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2026-07-23T11:02:47.769231+08:00 |
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另外，各級主管機關的食安監督權責如何明確，並且互助合作；最後一個，無辜中下游廠商的賠償或者補償都能夠明確入法。 |
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0.92 |
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范委員雲 |
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2026-07-23T11:02:48+08:00 |
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2026-07-23T11:02:51.777778+08:00 |
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這三點，目前衛福部的修法版本都有做到嗎？ |
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0.722 |
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林次長靜儀 |
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2026-07-23T11:02:54.142857+08:00 |
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2026-07-23T11:03:10.800000+08:00 |
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在修法草案裡面，事實上，這幾個部分都有納入，也有比較明確、強化相關的監督權責、中央與地方的分界，以及前端的製程管理，對於特定的、大型的、影響甚鉅的廠商，我們會在後續的子法裡面提到要怎麼樣去做加強。 |
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0.839 |
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林次長靜儀 |
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2026-07-23T11:03:33.818182+08:00 |
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再跟委員補充，過去這十幾年臺灣在食安的部分持續在進步，事實上，HACCP是對於業者本來就有的要求，跟日本一樣，但是我們現在也在看日本廠商對於自己的自主責任，與臺灣廠商對於自主應有的責任，這有文化上的很大不同，這個部分我們後續可能要在相關的監管裡面再做比較大強度的處理。了解。 |
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0.882 |
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范委員雲 |
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2026-07-23T11:03:51.818182+08:00 |
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講到日本的制度，本席還有看到一個，就是日本對食安檢查員的規範及一條鞭的程度也跟臺灣有些不同，衛福部如果了解的話，不管是這次修法，也希望未來能夠精進，好嗎？ |
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0.957 |
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范委員雲 |
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2026-07-23T11:03:58.777778+08:00 |
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因為臺灣現在也是一個經濟大國，希望我們的食安標準能夠跟歐盟、日本的越一致越好，好嗎？ |
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0.763 |
| transcript.gazette[94].speaker |
林次長靜儀 |
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2026-07-23T11:03:59+08:00 |
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2026-07-23T11:04:09.857143+08:00 |
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事實上，我們的標準都設定得蠻高的，因為臺灣很多中小型企業，對於大企業，我們課責要多一點，對於中小型企業，我們一樣在品質上面來做一些協助。 |
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0.918 |
| transcript.gazette[95].speaker |
范委員雲 |
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2026-07-23T11:04:10+08:00 |
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2026-07-23T11:04:13.789474+08:00 |
| transcript.gazette[95].text |
好，畢竟食安不分藍綠，是沒有妥協的空間。 |
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1 |
| transcript.gazette[96].speaker |
范委員雲 |
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2026-07-23T11:04:14.200000+08:00 |
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2026-07-23T11:04:14.800000+08:00 |
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以上，謝謝。 |
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1 |
| transcript.gazette[97].speaker |
林次長靜儀 |
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2026-07-23T11:04:15+08:00 |
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2026-07-23T11:04:15.750000+08:00 |
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謝謝委員。 |
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1 |
| transcript.gazette[98].speaker |
主席 |
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2026-07-23T11:04:16.250000+08:00 |
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2026-07-23T11:04:17.964286+08:00 |
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謝謝范雲委員。 |
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0 |
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主席 |
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2026-07-23T11:04:18.264286+08:00 |
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2026-07-23T11:04:23.692857+08:00 |
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待會在許宇甄委員詢答之後，中間先休息5分鐘。 |
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0 |
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主席 |
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2026-07-23T11:04:28.850000+08:00 |
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不好意思，謝謝已經到場幾位委員的體諒。 |
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0 |
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主席 |
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2026-07-23T11:04:29.150000+08:00 |
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2026-07-23T11:04:32.292857+08:00 |
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接著有請許宇甄委員發言。 |
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0 |
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648 |
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范委員雲：（10時49分）謝謝召委。有請林次長。 |
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主席：有請衛福部林次長。 |
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林次長靜儀：委員早。 |
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范委員雲：次長早安。我看你們的報告中有講到衛福部有協助消費者，大家在新聞也有看到，協助消費者退貨之外，也有協助團體訴訟，是不是？ |
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林次長靜儀：是，我們會協助，我們之後會用食安基金，食安基金本來就有協助消費者的團體訴訟。 |
| gazette.blocks[5][0] |
范委員雲：好，為什麼我特別問這個？因為今天早上有很多媒體問我政府會不會協助團體訴訟、消費者訴訟，我說我們看到的是會，不過顯然就是媒體記者都不知道，衛福部是怎麼樣協助？主要就是經費的支持，就是用食安基金，等於是公費訴訟，是不是？ |
| gazette.blocks[6][0] |
林次長靜儀：委員，我們事實上是依照消費者保護法，所以是消保處來啟動，而食安基金這邊，因為食安基金過去就可以相關給付，食安基金可以對於補助消費者保護團體，由消費者保護團體就食品衛生安全事件，依消費者保護法的規定來提出相關訴訟，我們這邊會補助訴訟的律師報酬跟訴訟的相關費用。 |
| gazette.blocks[7][0] |
范委員雲：是補助還是全額出，可以釐清嗎？ |
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林次長靜儀：我們是補助律師報酬跟訴訟相關的費用，由食安基金來支應。 |
| gazette.blocks[9][0] |
范委員雲：由食安基金這邊？ |
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林次長靜儀：對，這個訴訟的啟動是依消費者保護法，所以我們這邊是消保處協助。 |
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范委員雲：好，我想如果能夠公費訴訟、全額補助就儘可能這樣去做，是政府為消費者得回他的權利，因為訴訟對象應該是廠商嘛？ |
| gazette.blocks[12][0] |
林次長靜儀：對。 |
| gazette.blocks[13][0] |
范委員雲：我想這是非常重要的事，也希望能夠讓社會大眾知道。 |
| gazette.blocks[14][0] |
林次長靜儀：也跟委員補充，包含之前寶林茶室事件等等這一類的，事實上後來都會再進到食安基金審議，這些案子進來之後會在食安基金運用管理監督小組裡面去做審議。 |
| gazette.blocks[15][0] |
范委員雲：好，謝謝。我今天主要是針對食安法修法草案想跟次長討論，有關修法方向，其實你們的新聞稿及今天的報告中都有提到，會包括源頭管理、製程管理、異常通報、品質管理跟數位治理的部分。 |
| gazette.blocks[15][1] |
我想回來談的是，過去我國的食安治理高度依賴事後抽驗，抽驗成品如果不合格就下架裁罰，但這次中聯案顯示是前端的製程管理出了問題，就如同衛福部給的報告一樣。這次修法到底在製程管理的部分是不是能夠完整、有效，我想這會是我們關心的重點。很多人都有提到日本的做法，所謂的HACCP原則上是普及於所有的食品業者，日本是強調預防性製程管理。我們有查過，其實這一次的食用油脂工廠也應該要符合HACCP，就是臺灣也有HACCP…… |
| gazette.blocks[16][0] |
林次長靜儀：是，有。 |
| gazette.blocks[17][0] |
范委員雲：那可不可以請次長講一下，為什麼日本有HACCP的流程管理就能夠避免像這一次的隱匿，而臺灣的HACCP在執行上還是沒有辦法像日本那樣？因為我們看到日本是不做最後的產品抽驗，做的是流程管理，到底臺灣跟日本的制度是哪裡有差異？應該如何檢討精進呢？ |
| gazette.blocks[18][0] |
林次長靜儀：日本沒有訂定苯駢芘的標準，這個部分先跟委員補充，但是…… |
| gazette.blocks[19][0] |
范委員雲：對，這個我們有看到，他是做流程管理，他的流程就不會出現超標，應該是這樣吧？ |
| gazette.blocks[20][0] |
林次長靜儀：其實這次的苯駢芘事實上就是在HACCP裡面的幾個管理節點沒有處理好，對於中聯這邊，事實上在食安法裡面，包含過去我們……111年到114年食藥署給地方政府對於食用油脂的檢查裡面，那個專案就是做HACCP。 |
| gazette.blocks[21][0] |
范委員雲：好，我先暫停在這，所以你的意思是說，這次中聯就是HACCP裡面的一些節點沒有處理好？ |
| gazette.blocks[22][0] |
林次長靜儀：是。 |
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范委員雲：那我們訂了HACCP，可是我們為什麼沒有辦法管控到他那個節點沒有處理好？因為如果日本做的是流程管理，就不是只有一套HACCP嘛！ |
| gazette.blocks[24][0] |
林次長靜儀：HACCP就是整個流程的管理，相關的業者對於…… |
| gazette.blocks[25][0] |
范委員雲：既然管理，為什麼會出問題？ |
| gazette.blocks[26][0] |
林次長靜儀：相關業者對於自己的HACCP，內部要針對不論是從原料端或是製程中的每一個重要節點都要去做重要的調整，他也要去管控品質，確保每一次出來的品質都能夠符合標準。 |
| gazette.blocks[27][0] |
范委員雲：好，這部分我還是不了解，日本的管法跟我們的管法哪裡不同？為什麼他的HACCP可以確定中間的流程不會出問題被隱匿，可是我們臺灣的卻會呢？ |
| gazette.blocks[28][0] |
林次長靜儀：委員，HACCP的那個……就是不同食品的相關管理都要符合他們那一種產品的HACCP，比方說我今天做油脂，我對於我的大豆油油脂的製程有一個HACCP的管控監測計畫，他要去寫、去做節點上的處理跟控制，我們食藥署這邊請地方政府去做的也是這個HACCP相關節點的確保，是不是符合我們對HACCP裡面某些節點或者是像這次包含苯駢芘的一些濃度，要去做確認，確認他是不是有符合他的HACCP。簡單講回來就是，我們過去就有要求，這也是一直以來在推動的部分，對於這一次的事件，我們未來在修法時會處理一個事情，像這次油脂案的量很大，再來是相對就只有幾家大廠商在做這樣的事情，他的製程、HACCP的品管又非常複雜也非常專業，所以我們未來、在這次新修法的第七條裡面會再訂定符合一定類別跟規模的相關食品業者，他的HACCP、這些監測計畫要報請中央核定，核定之後，我們會給地方政府，讓他再針對這樣的HACCP管控節點去做監測與檢查。 |
| gazette.blocks[29][0] |
范委員雲：所以你的意思是說，我們修法後，會針對像這種影響消費者很大的上游大廠，他的HACCP必須要報中央認可，是不是？ |
| gazette.blocks[30][0] |
林次長靜儀：前兩天我們跟地方政府討論的時候，我們這邊本來是希望說……因為原來的食安法就有要求他們要訂定監測計畫，大家這次關切到的是，臺灣的食品非常多種，食品業者大小型都有，像這一類大型且影響甚鉅的全國性產業，我們會希望他的監測計畫要有一定程度的監管。除了過去，就是剛剛委員所說的，我們用專案請地方政府去做後續的檢查之外，我們要求前端就要送計畫上來，我們請專家幫我們核定之後，交給地方衛生局，未來就針對專家核定過的這個HACCP監測標準去做後續的檢驗。 |
| gazette.blocks[31][0] |
范委員雲：好，瞭解，謝謝次長的說明。我覺得回來看，我們擔心的是目前的制度高度依賴業者自律，這個大家都已經講到了，一開始，不管是……現在也是有第三方驗證業者食安制度，業者會向政府認證機構提出申請，有效期間是三年，看起來這中間也沒有人會針對這個流程做管理，這樣沒有錯吧？ |
| gazette.blocks[32][0] |
林次長靜儀：中間其實還是要去做追蹤查驗，地方政府這邊…… |
| gazette.blocks[33][0] |
范委員雲：那是誰去做這個稽查？ |
| gazette.blocks[34][0] |
林次長靜儀：他也要再送給第三方驗證機構去做定期的追蹤查驗。 |
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范委員雲：現在第三方驗證機構並不會主動去查驗，對不對？他是被動接受。 |
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林次長靜儀：他必須要去。 |
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范委員雲：他必須要主動？ |
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林次長靜儀：我請副署長來說明。 |
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遲副署長蘭慧：跟委員報告，目前第二級品管的第三方驗證部分是食品業者規範公告的業別就必須一定要來申請驗證，效期是三年，在這當中，驗證機構也一定要再去做追蹤查驗，每年要去…… |
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范委員雲：這三年內，譬如以這次中聯來講，他應該也得到了三年的驗證證明書嘛？ |
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遲副署長蘭慧：是。 |
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范委員雲：那個第三方驗證單位在這中間有去查驗嗎？ |
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遲副署長蘭慧：有，第三方驗證的時候，當然就包含剛剛委員講到的HACCP的點，還有他在自主檢驗的頻率上面有沒有依照現行的規範。 |
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范委員雲：所以這次中聯的第三方驗證也有作假嗎？要不然為什麼會出問題？你說中聯得到的驗證證明書是有三年的效期，然後第三方驗證目前依照規定也要去查驗，是這樣沒錯？ |
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遲副署長蘭慧：是，跟委員報告，所以在這一次食安法的修正當中，其實我們也強化了驗證機構後續再進到工廠的時候可以去做抽樣，他將抽樣送檢驗之後，再跟業者本身自主檢驗的結果做比對，如果有發現異常的話，驗證機構也要立即通報給主管機關。 |
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范委員雲：這是目前的規定，是不是？ |
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遲副署長蘭慧：是之後我們要修正這一塊的部分。 |
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范委員雲：目前這個第三方驗證的部分如果有出問題的話，我們也希望能夠了解，未來怎麼改善很重要，好不好？就是說，以這個第三方驗證來說，理論上中聯應該有得到三年效期的證明書，依照你們講的，這中間第三方驗證也應該要主動抽查嘛！ |
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遲副署長蘭慧：跟委員報告一下，目前第三方驗證進場的時候，就是比對他的HACCP計畫，看他有沒有照計畫去執行，如果有一些紀錄不完整或什麼的，我們就會開缺失，基本上就會要求他改善，同時也會去確認他有沒有依照規範的自主檢驗頻率去送驗，這個從這次事件發現可能會有不足的部分，所以我們在未來的修法已經有強化了，他也要抽樣去比對。 |
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范委員雲：我知道你們這次也有所謂的外部調查，對不對？已經進行，至於那個報告，我剛剛看你們這裡寫，27日會出來，到時候都會主動給我們委員一份，對不對？ |
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林次長靜儀：可以，目前我們是委託第三方調查，調查小組的專業委員到時候會有一份報告出來。 |
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范委員雲：報告書可以給本席一份嗎？ |
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林次長靜儀：報告書出來之後，我們可以給委員。 |
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范委員雲：好，謝謝。因為時間不夠的緣故。關於這個修法，我剛剛才看到你們這十點的細節內容，我覺得有幾個重點，第一個就是中央負責建構標準，目前地方主要負責執行，中央在必要的時候查驗，如何透過修法督促、確保各級主管機關落實執行？我看到你們已經把「得」改成「應」嘛！ |
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林次長靜儀：對。 |
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范委員雲：會不會有地方政府「應」，但他還是未去執行查驗、稽查？ |
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林次長靜儀：我們都已經寫「應」了，所以依法他就要去查驗。 |
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范委員雲：他如果沒有去，就是違法了，對不對？ |
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林次長靜儀：對，就違反食安法。 |
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范委員雲：監察院就可以彈劾或等等。好，這是一個。 |
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另外一個，也很多人提到中下游無辜廠商的補償，目前你們有計畫要處理嗎？如果有的話，怎麼處理？ |
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林次長靜儀：我們知道這一次中下游廠商波及很大，尤其很多中下游廠商預防性下架之後，現在我們檢驗合格，理論上他可以上架，可是有些預防性下架的食品可能是有效期的，廠商預防性下架之後，根本就不可能再上架了，這個部分是有一定程度的損害，至於後續這些損害補償，現在包含消保處還有我們正在跟經濟部討論，昨天經濟部也有跟廠商開會。 |
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范委員雲：無辜廠商這個部分，我覺得是不是能動用食安基金或者是罰款（因為中聯有罰款）等等，甚至協助訴訟，請衛福部能夠多管齊下都去考慮，好嗎？ |
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林次長靜儀：昨天我們跟經濟部一起跟廠商開的會裡面提到，未來會由相關的廠商團體、公會來提出。我們再看看依照現行法規可以做到什麼樣的協助。 |
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范委員雲：最後，還是回到這個修法，關於製程管理，就像我剛剛講的，相較日本相關的製程管理，是不是臺灣還有可以精進的部分？另外，各級主管機關的食安監督權責如何明確，並且互助合作；最後一個，無辜中下游廠商的賠償或者補償都能夠明確入法。這三點，目前衛福部的修法版本都有做到嗎？ |
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林次長靜儀：在修法草案裡面，事實上，這幾個部分都有納入，也有比較明確、強化相關的監督權責、中央與地方的分界，以及前端的製程管理，對於特定的、大型的、影響甚鉅的廠商，我們會在後續的子法裡面提到要怎麼樣去做加強。 |
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再跟委員補充，過去這十幾年臺灣在食安的部分持續在進步，事實上，HACCP是對於業者本來就有的要求，跟日本一樣，但是我們現在也在看日本廠商對於自己的自主責任，與臺灣廠商對於自主應有的責任，這有文化上的很大不同，這個部分我們後續可能要在相關的監管裡面再做比較大強度的處理。 |
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范委員雲：了解。講到日本的制度，本席還有看到一個，就是日本對食安檢查員的規範及一條鞭的程度也跟臺灣有些不同，衛福部如果了解的話，不管是這次修法，也希望未來能夠精進，好嗎？因為臺灣現在也是一個經濟大國，希望我們的食安標準能夠跟歐盟、日本的越一致越好，好嗎？ |
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林次長靜儀：事實上，我們的標準都設定得蠻高的，因為臺灣很多中小型企業，對於大企業，我們課責要多一點，對於中小型企業，我們一樣在品質上面來做一些協助。 |
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范委員雲：好，畢竟食安不分藍綠，是沒有妥協的空間。以上，謝謝。 |
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林次長靜儀：謝謝委員。 |
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主席：謝謝范雲委員。 |
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我先作今天會議議程的宣告：待會在許宇甄委員詢答之後，中間先休息5分鐘。不好意思，謝謝已經到場幾位委員的體諒。 |
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接著有請許宇甄委員發言。 |
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翁曉玲 |
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陳昭姿 |
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吳宗憲 |
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張雅琳 |
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林倩綺 |
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莊瑞雄 |
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范雲 |
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許宇甄 |
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洪毓祥 |
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賴士葆 |
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洪孟楷 |
| gazette.agenda.speakers[11] |
劉書彬 |
| gazette.agenda.speakers[12] |
林沛祥 |
| gazette.agenda.speakers[13] |
沈發惠 |
| gazette.agenda.speakers[14] |
蔡其昌 |
| gazette.agenda.speakers[15] |
蔡春綢 |
| gazette.agenda.speakers[16] |
傅崐萁 |
| gazette.agenda.speakers[17] |
徐欣瑩 |
| gazette.agenda.page_start |
263 |
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2026-07-23 |
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1156502 |
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立法院第11屆第5會期司法及法制委員會第26次全體委員會議紀錄 |
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一、邀請法務部部長、衛生福利部部長、司法院、行政院消費者保護處、衛生福利部食品藥物管
理署就「中聯致癌油事件之偵辦調查、消費者權益及食安監管」進行專題報告，並備質詢；二、
邀請監察院秘書長、法務部部長、經濟部部長、國家發展委員會主任委員、銓敘部部長就「現行
公職人員利益衝突迴避暨離職公務員旋轉門機制之執行成效與法制缺失」進行專題報告，並備質
詢 |
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1156502_00002 |