| IVOD_ID |
170690 |
| IVOD_URL |
https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/170690 |
| 日期 |
2026-07-23 |
| 會議資料.會議代碼 |
委員會-11-5-36-26 |
| 會議資料.會議代碼:str |
第11屆第5會期司法及法制委員會第26次全體委員會議 |
| 會議資料.屆 |
11 |
| 會議資料.會期 |
5 |
| 會議資料.會次 |
26 |
| 會議資料.種類 |
委員會 |
| 會議資料.委員會代碼[0] |
36 |
| 會議資料.委員會代碼:str[0] |
司法及法制委員會 |
| 會議資料.標題 |
第11屆第5會期司法及法制委員會第26次全體委員會議 |
| 影片種類 |
Clip |
| 開始時間 |
2026-07-23T09:17:21+08:00 |
| 結束時間 |
2026-07-23T09:30:02+08:00 |
| 影片長度 |
00:12:41 |
| 支援功能[0] |
ai-transcript |
| 支援功能[1] |
gazette |
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| 委員名稱 |
吳宗憲 |
| 委員發言時間 |
09:17:21 - 09:30:02 |
| 會議時間 |
2026-07-23T09:00:00+08:00 |
| 會議名稱 |
立法院第11屆第5會期司法及法制委員會第26次全體委員會議（事由：一、邀請法務部部長、衛生福利部部長、司法院、行政院消費者保護處、衛生福利部食品藥物管理署就「中聯致癌油事件之偵辦調查、消費者權益及食安監管」進行專題報告，並備質詢。
二、邀請監察院秘書長、法務部部長、經濟部部長、國家發展委員會主任委員、銓敘部部長就「現行公職人員利益衝突迴避暨離職公務員旋轉門機制之執行成效與法制缺失」進行專題報告，並備質詢。
【7月22日及23日兩天一次會】） |
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1 |
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1 |
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1 |
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1 |
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1 |
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1 |
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1 |
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石部長崇良 |
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693.96471875 |
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| transcript.pyannote[82].speaker_score |
0.997 |
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SPEAKER_01 |
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石部長崇良 |
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0.997 |
| transcript.pyannote[84].speaker |
SPEAKER_00 |
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713.53971875 |
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1 |
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SPEAKER_01 |
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石部長崇良 |
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715.05846875 |
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0.997 |
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SPEAKER_00 |
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吳委員宗憲 |
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| transcript.pyannote[86].speaker_score |
1 |
| transcript.pyannote[87].speaker |
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石部長崇良 |
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| transcript.pyannote[87].speaker_score |
0.997 |
| transcript.pyannote[88].speaker |
SPEAKER_01 |
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| transcript.pyannote[88].speaker_score |
0.997 |
| transcript.pyannote[89].speaker |
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726.16221875 |
| transcript.pyannote[89].speaker_score |
0.997 |
| transcript.pyannote[90].speaker |
SPEAKER_01 |
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石部長崇良 |
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728.40659375 |
| transcript.pyannote[90].speaker_score |
0.997 |
| transcript.pyannote[91].speaker |
SPEAKER_00 |
| transcript.pyannote[91].speaker_name |
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| transcript.pyannote[91].speaker_score |
1 |
| transcript.pyannote[92].speaker |
SPEAKER_01 |
| transcript.pyannote[92].speaker_name |
石部長崇良 |
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759.52409375 |
| transcript.pyannote[92].speaker_score |
0.997 |
| transcript.whisperx[0].start |
0 |
| transcript.whisperx[0].end |
7 |
| transcript.whisperx[0].text |
好 謝謝主席 我們麻煩衛福部長 |
| transcript.whisperx[1].start |
7 |
| transcript.whisperx[1].end |
9 |
| transcript.whisperx[1].text |
麻煩部長 |
| transcript.whisperx[2].start |
9 |
| transcript.whisperx[2].end |
17 |
| transcript.whisperx[2].text |
好 部長我先跟您提到 |
| transcript.whisperx[3].start |
17 |
| transcript.whisperx[3].end |
21 |
| transcript.whisperx[3].text |
就是2014以前的那個2014那個問題 |
| transcript.whisperx[4].start |
21 |
| transcript.whisperx[4].end |
24 |
| transcript.whisperx[4].text |
其實2014頂新的那個案子 |
| transcript.whisperx[5].start |
24 |
| transcript.whisperx[5].end |
27 |
| transcript.whisperx[5].text |
其實我們當時從案子我們學到一個概念 |
| transcript.whisperx[6].start |
27 |
| transcript.whisperx[6].end |
29 |
| transcript.whisperx[6].text |
就是說他一審都判無罪 |
| transcript.whisperx[7].start |
29 |
| transcript.whisperx[7].end |
33 |
| transcript.whisperx[7].text |
所以當時其實輿論還一直罵檢方說 |
| transcript.whisperx[8].start |
33 |
| transcript.whisperx[8].end |
36 |
| transcript.whisperx[8].text |
你們胡亂起訴 你們濫行起訴 |
| transcript.whisperx[9].start |
36 |
| transcript.whisperx[9].end |
41 |
| transcript.whisperx[9].text |
還好是後來檢方他有再去找到新的證據來補強 |
| transcript.whisperx[10].start |
41 |
| transcript.whisperx[10].end |
45 |
| transcript.whisperx[10].text |
補強說他有購入的那個原料的油 |
| transcript.whisperx[11].start |
45 |
| transcript.whisperx[11].end |
48 |
| transcript.whisperx[11].text |
他的酸價過高還有重金屬含量不符標準 |
| transcript.whisperx[12].start |
48 |
| transcript.whisperx[12].end |
52 |
| transcript.whisperx[12].text |
否則這個案子當時就會一路無罪到確定了 |
| transcript.whisperx[13].start |
52 |
| transcript.whisperx[13].end |
56 |
| transcript.whisperx[13].text |
也就是說今天如果說我們相關的市政 |
| transcript.whisperx[14].start |
56 |
| transcript.whisperx[14].end |
58 |
| transcript.whisperx[14].text |
如果沒有辦法準備齊全 |
| transcript.whisperx[15].start |
58 |
| transcript.whisperx[15].end |
60 |
| transcript.whisperx[15].text |
或者是那個我們扣留的證據 |
| transcript.whisperx[16].start |
60 |
| transcript.whisperx[16].end |
62 |
| transcript.whisperx[16].text |
沒有辦法有證據能力的話 |
| transcript.whisperx[17].start |
62 |
| transcript.whisperx[17].end |
64 |
| transcript.whisperx[17].text |
以後會完全影響到整個案子 |
| transcript.whisperx[18].start |
64 |
| transcript.whisperx[18].end |
67 |
| transcript.whisperx[18].text |
變成說你到時候大家都把壞的油吃到肚子裡 |
| transcript.whisperx[19].start |
67 |
| transcript.whisperx[19].end |
68 |
| transcript.whisperx[19].text |
但是業者都會判無罪 |
| transcript.whisperx[20].start |
68 |
| transcript.whisperx[20].end |
70 |
| transcript.whisperx[20].text |
所以今天這個教訓是什麼 |
| transcript.whisperx[21].start |
70 |
| transcript.whisperx[21].end |
72 |
| transcript.whisperx[21].text |
就是食安犯罪的成敗 |
| transcript.whisperx[22].start |
72 |
| transcript.whisperx[22].end |
75 |
| transcript.whisperx[22].text |
不是法庭上面就決定了 |
| transcript.whisperx[23].start |
75 |
| transcript.whisperx[23].end |
78 |
| transcript.whisperx[23].text |
而是第一個時間你有沒有證據保全 |
| transcript.whisperx[24].start |
78 |
| transcript.whisperx[24].end |
80 |
| transcript.whisperx[24].text |
你的稽查的紀錄有沒有留存 |
| transcript.whisperx[25].start |
80 |
| transcript.whisperx[25].end |
81 |
| transcript.whisperx[25].text |
這個是重點 |
| transcript.whisperx[26].start |
81 |
| transcript.whisperx[26].end |
86 |
| transcript.whisperx[26].text |
那今天我們發生了這個中聯的自來油的案件 |
| transcript.whisperx[27].start |
86 |
| transcript.whisperx[27].end |
87 |
| transcript.whisperx[27].text |
我就會擔心這個部分 |
| transcript.whisperx[28].start |
87 |
| transcript.whisperx[28].end |
90 |
| transcript.whisperx[28].text |
所以我今天才會跟衛福部請你來 |
| transcript.whisperx[29].start |
90 |
| transcript.whisperx[29].end |
92 |
| transcript.whisperx[29].text |
當然法務部今天有來 |
| transcript.whisperx[30].start |
92 |
| transcript.whisperx[30].end |
94 |
| transcript.whisperx[30].text |
那法務部這邊我可能知道就好 |
| transcript.whisperx[31].start |
94 |
| transcript.whisperx[31].end |
97 |
| transcript.whisperx[31].text |
我現在主要還是跟衛福部來做溝通 |
| transcript.whisperx[32].start |
97 |
| transcript.whisperx[32].end |
99 |
| transcript.whisperx[32].text |
因為你們這一次的書面報告寫得很漂亮 |
| transcript.whisperx[33].start |
99 |
| transcript.whisperx[33].end |
101 |
| transcript.whisperx[33].text |
說要公開透明 |
| transcript.whisperx[34].start |
101 |
| transcript.whisperx[34].end |
102 |
| transcript.whisperx[34].text |
及時風險溝通 |
| transcript.whisperx[35].start |
102 |
| transcript.whisperx[35].end |
104 |
| transcript.whisperx[35].text |
逐批查驗 |
| transcript.whisperx[36].start |
104 |
| transcript.whisperx[36].end |
108 |
| transcript.whisperx[36].text |
但是這個東西這三個問題 |
| transcript.whisperx[37].start |
108 |
| transcript.whisperx[37].end |
112 |
| transcript.whisperx[37].text |
全部都跟到底有沒有留下證據有關係 |
| transcript.whisperx[38].start |
112 |
| transcript.whisperx[38].end |
114 |
| transcript.whisperx[38].text |
也就是說有沒有留下紀錄 |
| transcript.whisperx[39].start |
114 |
| transcript.whisperx[39].end |
115 |
| transcript.whisperx[39].text |
有沒有留下證據 |
| transcript.whisperx[40].start |
115 |
| transcript.whisperx[40].end |
118 |
| transcript.whisperx[40].text |
事後人有沒有辦法篡改 |
| transcript.whisperx[41].start |
118 |
| transcript.whisperx[41].end |
120 |
| transcript.whisperx[41].text |
有沒有辦法讓他們賴都賴不掉 |
| transcript.whisperx[42].start |
120 |
| transcript.whisperx[42].end |
123 |
| transcript.whisperx[42].text |
這個才是行政機關要做到的 |
| transcript.whisperx[43].start |
123 |
| transcript.whisperx[43].end |
127 |
| transcript.whisperx[43].text |
因為這些資料都是將來我們要給法庭的證據 |
| transcript.whisperx[44].start |
127 |
| transcript.whisperx[44].end |
131 |
| transcript.whisperx[44].text |
所以到底我們今天的流樣制度會不會形同虛設 |
| transcript.whisperx[45].start |
131 |
| transcript.whisperx[45].end |
133 |
| transcript.whisperx[45].text |
因為你自己的報告也有提到 |
| transcript.whisperx[46].start |
133 |
| transcript.whisperx[46].end |
136 |
| transcript.whisperx[46].text |
7月21號食藥署風險 |
| transcript.whisperx[47].start |
136 |
| transcript.whisperx[47].end |
142 |
| transcript.whisperx[47].text |
那個知義會處理的批次裡面有一批沒有檢體 |
| transcript.whisperx[48].start |
142 |
| transcript.whisperx[48].end |
145 |
| transcript.whisperx[48].text |
也就是說你今天樣本都留不住了 |
| transcript.whisperx[49].start |
145 |
| transcript.whisperx[49].end |
146 |
| transcript.whisperx[49].text |
對不對 |
| transcript.whisperx[50].start |
146 |
| transcript.whisperx[50].end |
147 |
| transcript.whisperx[50].text |
這就一個很大的問題嘛 |
| transcript.whisperx[51].start |
147 |
| transcript.whisperx[51].end |
150 |
| transcript.whisperx[51].text |
等於我們流樣制度有一個好大的缺口 |
| transcript.whisperx[52].start |
150 |
| transcript.whisperx[52].end |
152 |
| transcript.whisperx[52].text |
竟然有東西我們連樣本都沒有 |
| transcript.whisperx[53].start |
152 |
| transcript.whisperx[53].end |
153 |
| transcript.whisperx[53].text |
證據都沒有 |
| transcript.whisperx[54].start |
153 |
| transcript.whisperx[54].end |
157 |
| transcript.whisperx[54].text |
有這種東西就算底下釋出很大的問題 |
| transcript.whisperx[55].start |
157 |
| transcript.whisperx[55].end |
159 |
| transcript.whisperx[55].text |
到法庭法官也判不下去 |
| transcript.whisperx[56].start |
159 |
| transcript.whisperx[56].end |
162 |
| transcript.whisperx[56].text |
所以您之前措訪的時候有說 |
| transcript.whisperx[57].start |
162 |
| transcript.whisperx[57].end |
163 |
| transcript.whisperx[57].text |
29批樣本 |
| transcript.whisperx[58].start |
163 |
| transcript.whisperx[58].end |
166 |
| transcript.whisperx[58].text |
送第三方實驗室有驗出來幾乎合格 |
| transcript.whisperx[59].start |
166 |
| transcript.whisperx[59].end |
171 |
| transcript.whisperx[59].text |
但是下游廠商的產品卻驗出本便比超標 |
| transcript.whisperx[60].start |
171 |
| transcript.whisperx[60].end |
173 |
| transcript.whisperx[60].text |
對不對 這個沒錯吧 |
| transcript.whisperx[61].start |
173 |
| transcript.whisperx[61].end |
176 |
| transcript.whisperx[61].text |
我簡單的跟委員說明 |
| transcript.whisperx[62].start |
176 |
| transcript.whisperx[62].end |
179 |
| transcript.whisperx[62].text |
確實這個證據的保全是非常重要 |
| transcript.whisperx[63].start |
179 |
| transcript.whisperx[63].end |
181 |
| transcript.whisperx[63].text |
您指示的方向是 |
| transcript.whisperx[64].start |
181 |
| transcript.whisperx[64].end |
183 |
| transcript.whisperx[64].text |
我們完全是按照這樣做 |
| transcript.whisperx[65].start |
183 |
| transcript.whisperx[65].end |
187 |
| transcript.whisperx[65].text |
在中聯油廠裡面它需要有樣本 |
| transcript.whisperx[66].start |
187 |
| transcript.whisperx[66].end |
191 |
| transcript.whisperx[66].text |
所以它30個批次的樣本都有 |
| transcript.whisperx[67].start |
191 |
| transcript.whisperx[67].end |
194 |
| transcript.whisperx[67].text |
只是檢驗出來的結果都符合 |
| transcript.whisperx[68].start |
194 |
| transcript.whisperx[68].end |
199 |
| transcript.whisperx[68].text |
但是下游的產品檢出有超標 |
| transcript.whisperx[69].start |
199 |
| transcript.whisperx[69].end |
201 |
| transcript.whisperx[69].text |
所以表示這個樣本有問題 |
| transcript.whisperx[70].start |
201 |
| transcript.whisperx[70].end |
205 |
| transcript.whisperx[70].text |
所以剛才你提到有一個沒有檢體 |
| transcript.whisperx[71].start |
205 |
| transcript.whisperx[71].end |
206 |
| transcript.whisperx[71].text |
指的是第二層 |
| transcript.whisperx[72].start |
206 |
| transcript.whisperx[72].end |
209 |
| transcript.whisperx[72].text |
所以你是不是有說不排除檢體召 |
| transcript.whisperx[73].start |
209 |
| transcript.whisperx[73].end |
211 |
| transcript.whisperx[73].text |
調換或造假 |
| transcript.whisperx[74].start |
211 |
| transcript.whisperx[74].end |
213 |
| transcript.whisperx[74].text |
你有對外這樣講對不對 |
| transcript.whisperx[75].start |
213 |
| transcript.whisperx[75].end |
215 |
| transcript.whisperx[75].text |
部長這個代表什麼 |
| transcript.whisperx[76].start |
215 |
| transcript.whisperx[76].end |
217 |
| transcript.whisperx[76].text |
就代表你們在管理的機制裡面 |
| transcript.whisperx[77].start |
217 |
| transcript.whisperx[77].end |
220 |
| transcript.whisperx[77].text |
業者自己留樣自己送驗 |
| transcript.whisperx[78].start |
220 |
| transcript.whisperx[78].end |
222 |
| transcript.whisperx[78].text |
行政機關沒有獨立的留樣 |
| transcript.whisperx[79].start |
222 |
| transcript.whisperx[79].end |
224 |
| transcript.whisperx[79].text |
沒有平行的採樣 |
| transcript.whisperx[80].start |
224 |
| transcript.whisperx[80].end |
227 |
| transcript.whisperx[80].text |
也就是說你沒有留下一份證據 |
| transcript.whisperx[81].start |
227 |
| transcript.whisperx[81].end |
229 |
| transcript.whisperx[81].text |
你沒有自己留一份 |
| transcript.whisperx[82].start |
229 |
| transcript.whisperx[82].end |
230 |
| transcript.whisperx[82].text |
你也沒有自己採一份 |
| transcript.whisperx[83].start |
230 |
| transcript.whisperx[83].end |
232 |
| transcript.whisperx[83].text |
那這樣子的制度變成是 |
| transcript.whisperx[84].start |
232 |
| transcript.whisperx[84].end |
233 |
| transcript.whisperx[84].text |
業者你自己驗 |
| transcript.whisperx[85].start |
233 |
| transcript.whisperx[85].end |
234 |
| transcript.whisperx[85].text |
自己留自己驗 |
| transcript.whisperx[86].start |
234 |
| transcript.whisperx[86].end |
235 |
| transcript.whisperx[86].text |
驗完數據給我 |
| transcript.whisperx[87].start |
235 |
| transcript.whisperx[87].end |
238 |
| transcript.whisperx[87].text |
那我變成只有幫你背書的份而已 |
| transcript.whisperx[88].start |
238 |
| transcript.whisperx[88].end |
240 |
| transcript.whisperx[88].text |
我完全沒有積合 |
| transcript.whisperx[89].start |
240 |
| transcript.whisperx[89].end |
241 |
| transcript.whisperx[89].text |
我也沒有留任何東西 |
| transcript.whisperx[90].start |
241 |
| transcript.whisperx[90].end |
243 |
| transcript.whisperx[90].text |
這就是我目前覺得 |
| transcript.whisperx[91].start |
243 |
| transcript.whisperx[91].end |
246 |
| transcript.whisperx[91].text |
那等於有管跟沒有管一樣 |
| transcript.whisperx[92].start |
246 |
| transcript.whisperx[92].end |
249 |
| transcript.whisperx[92].text |
那我要再跟部長說一下 |
| transcript.whisperx[93].start |
249 |
| transcript.whisperx[93].end |
251 |
| transcript.whisperx[93].text |
我們立法院的預算中心有說到 |
| transcript.whisperx[94].start |
251 |
| transcript.whisperx[94].end |
255 |
| transcript.whisperx[94].text |
時安預算從109年的56.34億 |
| transcript.whisperx[95].start |
255 |
| transcript.whisperx[95].end |
258 |
| transcript.whisperx[95].text |
成長到113年的106.95億 |
| transcript.whisperx[96].start |
258 |
| transcript.whisperx[96].end |
260 |
| transcript.whisperx[96].text |
漲幅快九成 |
| transcript.whisperx[97].start |
260 |
| transcript.whisperx[97].end |
264 |
| transcript.whisperx[97].text |
那後來我們的卓榮泰院長也說了 |
| transcript.whisperx[98].start |
264 |
| transcript.whisperx[98].end |
270 |
| transcript.whisperx[98].text |
114年時安整體的預算編列到109.8億 |
| transcript.whisperx[99].start |
270 |
| transcript.whisperx[99].end |
272 |
| transcript.whisperx[99].text |
然後後來又說 |
| transcript.whisperx[100].start |
272 |
| transcript.whisperx[100].end |
275 |
| transcript.whisperx[100].text |
多了一個時安新計畫 |
| transcript.whisperx[101].start |
275 |
| transcript.whisperx[101].end |
276 |
| transcript.whisperx[101].text |
多了18.5億 |
| transcript.whisperx[102].start |
276 |
| transcript.whisperx[102].end |
278 |
| transcript.whisperx[102].text |
我想這個部長一定非常熟 |
| transcript.whisperx[103].start |
278 |
| transcript.whisperx[103].end |
279 |
| transcript.whisperx[103].text |
我就不再多論述 |
| transcript.whisperx[104].start |
279 |
| transcript.whisperx[104].end |
281 |
| transcript.whisperx[104].text |
也就是說我們這幾年 |
| transcript.whisperx[105].start |
281 |
| transcript.whisperx[105].end |
283 |
| transcript.whisperx[105].text |
已經花了好幾百億 |
| transcript.whisperx[106].start |
283 |
| transcript.whisperx[106].end |
284 |
| transcript.whisperx[106].text |
在時安上面 |
| transcript.whisperx[107].start |
284 |
| transcript.whisperx[107].end |
286 |
| transcript.whisperx[107].text |
但是我們現在連家庭的油都出問題 |
| transcript.whisperx[108].start |
286 |
| transcript.whisperx[108].end |
287 |
| transcript.whisperx[108].text |
這個是我覺得 |
| transcript.whisperx[109].start |
287 |
| transcript.whisperx[109].end |
289 |
| transcript.whisperx[109].text |
我們國家花那麼多錢 |
| transcript.whisperx[110].start |
289 |
| transcript.whisperx[110].end |
291 |
| transcript.whisperx[110].text |
但是我們得不到好的效果 |
| transcript.whisperx[111].start |
291 |
| transcript.whisperx[111].end |
294 |
| transcript.whisperx[111].text |
我想這個也是民眾心裡打的一個問號 |
| transcript.whisperx[112].start |
294 |
| transcript.whisperx[112].end |
296 |
| transcript.whisperx[112].text |
那所以現在的問題 |
| transcript.whisperx[113].start |
296 |
| transcript.whisperx[113].end |
298 |
| transcript.whisperx[113].text |
在這一次中聯油案爆發之前 |
| transcript.whisperx[114].start |
298 |
| transcript.whisperx[114].end |
300 |
| transcript.whisperx[114].text |
這些廠商的留痕 |
| transcript.whisperx[115].start |
300 |
| transcript.whisperx[115].end |
303 |
| transcript.whisperx[115].text |
留下證據留痕的這個機制 |
| transcript.whisperx[116].start |
303 |
| transcript.whisperx[116].end |
305 |
| transcript.whisperx[116].text |
完全都不存在嗎 |
| transcript.whisperx[117].start |
305 |
| transcript.whisperx[117].end |
306 |
| transcript.whisperx[117].text |
跟委員說明 |
| transcript.whisperx[118].start |
306 |
| transcript.whisperx[118].end |
310 |
| transcript.whisperx[118].text |
所以在時安的三級評管當中 |
| transcript.whisperx[119].start |
310 |
| transcript.whisperx[119].end |
311 |
| transcript.whisperx[119].text |
還有第三級 |
| transcript.whisperx[120].start |
311 |
| transcript.whisperx[120].end |
313 |
| transcript.whisperx[120].text |
第三級就是地方衛生局 |
| transcript.whisperx[121].start |
313 |
| transcript.whisperx[121].end |
315 |
| transcript.whisperx[121].text |
叫進行實地的查場 |
| transcript.whisperx[122].start |
315 |
| transcript.whisperx[122].end |
317 |
| transcript.whisperx[122].text |
也具有抽樣 |
| transcript.whisperx[123].start |
317 |
| transcript.whisperx[123].end |
320 |
| transcript.whisperx[123].text |
所以除了他自己的樣本要保留 |
| transcript.whisperx[124].start |
320 |
| transcript.whisperx[124].end |
322 |
| transcript.whisperx[124].text |
依法要保留之外 |
| transcript.whisperx[125].start |
322 |
| transcript.whisperx[125].end |
325 |
| transcript.whisperx[125].text |
那麼地方主管機關在稽查的時候 |
| transcript.whisperx[126].start |
325 |
| transcript.whisperx[126].end |
326 |
| transcript.whisperx[126].text |
也可以抽樣 |
| transcript.whisperx[127].start |
326 |
| transcript.whisperx[127].end |
330 |
| transcript.whisperx[127].text |
所以有幾個衛生局他的抽樣很頻繁 |
| transcript.whisperx[128].start |
330 |
| transcript.whisperx[128].end |
332 |
| transcript.whisperx[128].text |
也是應於這樣的法律授權去執行 |
| transcript.whisperx[129].start |
332 |
| transcript.whisperx[129].end |
334 |
| transcript.whisperx[129].text |
他們抽樣是對於 |
| transcript.whisperx[130].start |
334 |
| transcript.whisperx[130].end |
336 |
| transcript.whisperx[130].text |
廠商留存的樣本抽樣 |
| transcript.whisperx[131].start |
336 |
| transcript.whisperx[131].end |
339 |
| transcript.whisperx[131].text |
還是直接到地點去抽樣 |
| transcript.whisperx[132].start |
339 |
| transcript.whisperx[132].end |
340 |
| transcript.whisperx[132].text |
對直接抽樣 |
| transcript.whisperx[133].start |
340 |
| transcript.whisperx[133].end |
341 |
| transcript.whisperx[133].text |
因為你們這一次 |
| transcript.whisperx[134].start |
341 |
| transcript.whisperx[134].end |
343 |
| transcript.whisperx[134].text |
我要先講一件事情就是說 |
| transcript.whisperx[135].start |
343 |
| transcript.whisperx[135].end |
347 |
| transcript.whisperx[135].text |
因為你們這一次有提到的所謂的 |
| transcript.whisperx[136].start |
347 |
| transcript.whisperx[136].end |
350 |
| transcript.whisperx[136].text |
什麼修法十大方向等等 |
| transcript.whisperx[137].start |
350 |
| transcript.whisperx[137].end |
351 |
| transcript.whisperx[137].text |
但我要跟你們講 |
| transcript.whisperx[138].start |
351 |
| transcript.whisperx[138].end |
353 |
| transcript.whisperx[138].text |
其實我們一直到現在 |
| transcript.whisperx[139].start |
353 |
| transcript.whisperx[139].end |
354 |
| transcript.whisperx[139].text |
我們不是沒有法律 |
| transcript.whisperx[140].start |
354 |
| transcript.whisperx[140].end |
356 |
| transcript.whisperx[140].text |
你們一直說要修法 |
| transcript.whisperx[141].start |
356 |
| transcript.whisperx[141].end |
357 |
| transcript.whisperx[141].text |
因為我到立法院來 |
| transcript.whisperx[142].start |
357 |
| transcript.whisperx[142].end |
358 |
| transcript.whisperx[142].text |
我才有一個感覺 |
| transcript.whisperx[143].start |
358 |
| transcript.whisperx[143].end |
361 |
| transcript.whisperx[143].text |
行政機關每次事情沒有做好 |
| transcript.whisperx[144].start |
361 |
| transcript.whisperx[144].end |
362 |
| transcript.whisperx[144].text |
他就說我們要修法 |
| transcript.whisperx[145].start |
362 |
| transcript.whisperx[145].end |
365 |
| transcript.whisperx[145].text |
但是很多時候法律早就有了 |
| transcript.whisperx[146].start |
365 |
| transcript.whisperx[146].end |
367 |
| transcript.whisperx[146].text |
行政機關推責任的另外一個推法 |
| transcript.whisperx[147].start |
367 |
| transcript.whisperx[147].end |
368 |
| transcript.whisperx[147].text |
就是推給立法院 |
| transcript.whisperx[148].start |
368 |
| transcript.whisperx[148].end |
371 |
| transcript.whisperx[148].text |
我跟你說像我們十三法第七條 |
| transcript.whisperx[149].start |
371 |
| transcript.whisperx[149].end |
374 |
| transcript.whisperx[149].text |
就有要求業者發現有危害之虞 |
| transcript.whisperx[150].start |
374 |
| transcript.whisperx[150].end |
375 |
| transcript.whisperx[150].text |
就要急通報 |
| transcript.whisperx[151].start |
375 |
| transcript.whisperx[151].end |
378 |
| transcript.whisperx[151].text |
第九條他有要求有職業者 |
| transcript.whisperx[152].start |
378 |
| transcript.whisperx[152].end |
381 |
| transcript.whisperx[152].text |
建立追溯追蹤系統電子申報流向 |
| transcript.whisperx[153].start |
381 |
| transcript.whisperx[153].end |
382 |
| transcript.whisperx[153].text |
對不對 |
| transcript.whisperx[154].start |
382 |
| transcript.whisperx[154].end |
384 |
| transcript.whisperx[154].text |
那中聯他就是這個第九條的 |
| transcript.whisperx[155].start |
384 |
| transcript.whisperx[155].end |
387 |
| transcript.whisperx[155].text |
這個使用有有職的業者 |
| transcript.whisperx[156].start |
387 |
| transcript.whisperx[156].end |
390 |
| transcript.whisperx[156].text |
所以很多時候我們目前行政機關 |
| transcript.whisperx[157].start |
390 |
| transcript.whisperx[157].end |
393 |
| transcript.whisperx[157].text |
行政的作為不是沒有法律依據 |
| transcript.whisperx[158].start |
393 |
| transcript.whisperx[158].end |
396 |
| transcript.whisperx[158].text |
而是業者他會繞過法律依據 |
| transcript.whisperx[159].start |
396 |
| transcript.whisperx[159].end |
398 |
| transcript.whisperx[159].text |
去騙你們對不對 |
| transcript.whisperx[160].start |
398 |
| transcript.whisperx[160].end |
399 |
| transcript.whisperx[160].text |
我沒有說你們錯 |
| transcript.whisperx[161].start |
399 |
| transcript.whisperx[161].end |
400 |
| transcript.whisperx[161].text |
他會騙你們 |
| transcript.whisperx[162].start |
400 |
| transcript.whisperx[162].end |
402 |
| transcript.whisperx[162].text |
所以不是沒有法律 |
| transcript.whisperx[163].start |
402 |
| transcript.whisperx[163].end |
405 |
| transcript.whisperx[163].text |
而是執行上面有漏洞讓他們鑽 |
| transcript.whisperx[164].start |
405 |
| transcript.whisperx[164].end |
407 |
| transcript.whisperx[164].text |
所以這個不是修法的問題 |
| transcript.whisperx[165].start |
407 |
| transcript.whisperx[165].end |
410 |
| transcript.whisperx[165].text |
常常是行政機關行政的問題 |
| transcript.whisperx[166].start |
410 |
| transcript.whisperx[166].end |
412 |
| transcript.whisperx[166].text |
我這邊先跟部長說 |
| transcript.whisperx[167].start |
412 |
| transcript.whisperx[167].end |
414 |
| transcript.whisperx[167].text |
我是不是可以跟委員說明 |
| transcript.whisperx[168].start |
414 |
| transcript.whisperx[168].end |
417 |
| transcript.whisperx[168].text |
因為這個通報你這邊寫的很對 |
| transcript.whisperx[169].start |
417 |
| transcript.whisperx[169].end |
421 |
| transcript.whisperx[169].text |
他這個一直隱匿而且延遲通報 |
| transcript.whisperx[170].start |
421 |
| transcript.whisperx[170].end |
423 |
| transcript.whisperx[170].text |
所以一方面我們要把通報的 |
| transcript.whisperx[171].start |
423 |
| transcript.whisperx[171].end |
425 |
| transcript.whisperx[171].text |
延遲的代價提高 |
| transcript.whisperx[172].start |
425 |
| transcript.whisperx[172].end |
427 |
| transcript.whisperx[172].text |
所以他的罰款要增加 |
| transcript.whisperx[173].start |
427 |
| transcript.whisperx[173].end |
432 |
| transcript.whisperx[173].text |
之外也要賦予檢驗的單位的通報 |
| transcript.whisperx[174].start |
432 |
| transcript.whisperx[174].end |
435 |
| transcript.whisperx[174].text |
因為其實他這個檢驗是在外送 |
| transcript.whisperx[175].start |
435 |
| transcript.whisperx[175].end |
437 |
| transcript.whisperx[175].text |
但是這些制度早就都有了 |
| transcript.whisperx[176].start |
437 |
| transcript.whisperx[176].end |
438 |
| transcript.whisperx[176].text |
法律都有了 |
| transcript.whisperx[177].start |
438 |
| transcript.whisperx[177].end |
440 |
| transcript.whisperx[177].text |
過去的通報的責任只限制在 |
| transcript.whisperx[178].start |
440 |
| transcript.whisperx[178].end |
441 |
| transcript.whisperx[178].text |
法律都有了 |
| transcript.whisperx[179].start |
441 |
| transcript.whisperx[179].end |
442 |
| transcript.whisperx[179].text |
所以我們希望能夠 |
| transcript.whisperx[180].start |
442 |
| transcript.whisperx[180].end |
444 |
| transcript.whisperx[180].text |
你說要提高罰則我沒意見 |
| transcript.whisperx[181].start |
444 |
| transcript.whisperx[181].end |
446 |
| transcript.whisperx[181].text |
但是很多東西你說該做的 |
| transcript.whisperx[182].start |
446 |
| transcript.whisperx[182].end |
447 |
| transcript.whisperx[182].text |
要修法要做的 |
| transcript.whisperx[183].start |
447 |
| transcript.whisperx[183].end |
449 |
| transcript.whisperx[183].text |
法律早就都有了 |
| transcript.whisperx[184].start |
449 |
| transcript.whisperx[184].end |
450 |
| transcript.whisperx[184].text |
我們希望讓他 |
| transcript.whisperx[185].start |
450 |
| transcript.whisperx[185].end |
453 |
| transcript.whisperx[185].text |
我跟你講行政機關不能責任都往外推 |
| transcript.whisperx[186].start |
454 |
| transcript.whisperx[186].end |
456 |
| transcript.whisperx[186].text |
要嘛中央這次我看到了 |
| transcript.whisperx[187].start |
456 |
| transcript.whisperx[187].end |
457 |
| transcript.whisperx[187].text |
中央就推給地方 |
| transcript.whisperx[188].start |
457 |
| transcript.whisperx[188].end |
460 |
| transcript.whisperx[188].text |
食安的問題中央推給地方 |
| transcript.whisperx[189].start |
460 |
| transcript.whisperx[189].end |
462 |
| transcript.whisperx[189].text |
然後我們有意見之後 |
| transcript.whisperx[190].start |
462 |
| transcript.whisperx[190].end |
463 |
| transcript.whisperx[190].text |
又推給立法院 |
| transcript.whisperx[191].start |
463 |
| transcript.whisperx[191].end |
464 |
| transcript.whisperx[191].text |
原來我們立法不足 |
| transcript.whisperx[192].start |
464 |
| transcript.whisperx[192].end |
466 |
| transcript.whisperx[192].text |
事實上我剛已經告訴你了 |
| transcript.whisperx[193].start |
466 |
| transcript.whisperx[193].end |
467 |
| transcript.whisperx[193].text |
我們的法律早就有了 |
| transcript.whisperx[194].start |
467 |
| transcript.whisperx[194].end |
469 |
| transcript.whisperx[194].text |
是你們沒有做好 |
| transcript.whisperx[195].start |
469 |
| transcript.whisperx[195].end |
471 |
| transcript.whisperx[195].text |
然後你現在就推說 |
| transcript.whisperx[196].start |
471 |
| transcript.whisperx[196].end |
473 |
| transcript.whisperx[196].text |
立法法律不足我現在要推修法 |
| transcript.whisperx[197].start |
473 |
| transcript.whisperx[197].end |
476 |
| transcript.whisperx[197].text |
你修來修去他還是早就有那個法律在 |
| transcript.whisperx[198].start |
476 |
| transcript.whisperx[198].end |
479 |
| transcript.whisperx[198].text |
所以我看到的是被人家發現問題以後 |
| transcript.whisperx[199].start |
479 |
| transcript.whisperx[199].end |
481 |
| transcript.whisperx[199].text |
中央推地方機關 |
| transcript.whisperx[200].start |
481 |
| transcript.whisperx[200].end |
484 |
| transcript.whisperx[200].text |
不然就行政院推立法院 |
| transcript.whisperx[201].start |
484 |
| transcript.whisperx[201].end |
487 |
| transcript.whisperx[201].text |
這樣不是一個負責任政府該有的樣子 |
| transcript.whisperx[202].start |
487 |
| transcript.whisperx[202].end |
490 |
| transcript.whisperx[202].text |
那我請問一下這一次你們十大修正的 |
| transcript.whisperx[203].start |
490 |
| transcript.whisperx[203].end |
492 |
| transcript.whisperx[203].text |
重點裡面有沒有要求業者 |
| transcript.whisperx[204].start |
492 |
| transcript.whisperx[204].end |
495 |
| transcript.whisperx[204].text |
即時上傳自主檢驗的資料 |
| transcript.whisperx[205].start |
495 |
| transcript.whisperx[205].end |
500 |
| transcript.whisperx[205].text |
還是那個你們有沒有要求他們這個部分 |
| transcript.whisperx[206].start |
500 |
| transcript.whisperx[206].end |
502 |
| transcript.whisperx[206].text |
我們要求的是檢驗室 |
| transcript.whisperx[207].start |
502 |
| transcript.whisperx[207].end |
504 |
| transcript.whisperx[207].text |
不要再透過業者 |
| transcript.whisperx[208].start |
504 |
| transcript.whisperx[208].end |
506 |
| transcript.whisperx[208].text |
所以檢驗室就要上傳 |
| transcript.whisperx[209].start |
506 |
| transcript.whisperx[209].end |
508 |
| transcript.whisperx[209].text |
請問一下你們這一次 |
| transcript.whisperx[210].start |
508 |
| transcript.whisperx[210].end |
509 |
| transcript.whisperx[210].text |
修法的部分有沒有提到 |
| transcript.whisperx[211].start |
509 |
| transcript.whisperx[211].end |
512 |
| transcript.whisperx[211].text |
有行政機關獨立採樣或全程監督 |
| transcript.whisperx[212].start |
512 |
| transcript.whisperx[212].end |
513 |
| transcript.whisperx[212].text |
有沒有提到這個部分 |
| transcript.whisperx[213].start |
513 |
| transcript.whisperx[213].end |
515 |
| transcript.whisperx[213].text |
這一次也把它修進去 |
| transcript.whisperx[214].start |
515 |
| transcript.whisperx[214].end |
516 |
| transcript.whisperx[214].text |
那是在哪一條 |
| transcript.whisperx[215].start |
516 |
| transcript.whisperx[215].end |
517 |
| transcript.whisperx[215].text |
過去是得 |
| transcript.whisperx[216].start |
517 |
| transcript.whisperx[216].end |
518 |
| transcript.whisperx[216].text |
是在哪一條 |
| transcript.whisperx[217].start |
518 |
| transcript.whisperx[217].end |
519 |
| transcript.whisperx[217].text |
在41條 |
| transcript.whisperx[218].start |
519 |
| transcript.whisperx[218].end |
523 |
| transcript.whisperx[218].text |
地方主管機關就可以得執行查場跟抽驗 |
| transcript.whisperx[219].start |
523 |
| transcript.whisperx[219].end |
525 |
| transcript.whisperx[219].text |
那這一次我們會把它改成因 |
| transcript.whisperx[220].start |
525 |
| transcript.whisperx[220].end |
527 |
| transcript.whisperx[220].text |
那以後一定要這樣做 |
| transcript.whisperx[221].start |
527 |
| transcript.whisperx[221].end |
530 |
| transcript.whisperx[221].text |
好你們有把這個地方補這個地方是不是 |
| transcript.whisperx[222].start |
530 |
| transcript.whisperx[222].end |
531 |
| transcript.whisperx[222].text |
對 |
| transcript.whisperx[223].start |
531 |
| transcript.whisperx[223].end |
533 |
| transcript.whisperx[223].text |
那因為我要跟你們講的就是說 |
| transcript.whisperx[224].start |
533 |
| transcript.whisperx[224].end |
536 |
| transcript.whisperx[224].text |
我們現在看到的你們的作為 |
| transcript.whisperx[225].start |
536 |
| transcript.whisperx[225].end |
539 |
| transcript.whisperx[225].text |
會讓業者會找一個洞來鑽 |
| transcript.whisperx[226].start |
539 |
| transcript.whisperx[226].end |
542 |
| transcript.whisperx[226].text |
結果我們相關的行政處罰 |
| transcript.whisperx[227].start |
542 |
| transcript.whisperx[227].end |
545 |
| transcript.whisperx[227].text |
都只有去處罰到可能偷懶的人 |
| transcript.whisperx[228].start |
545 |
| transcript.whisperx[228].end |
548 |
| transcript.whisperx[228].text |
但是造假的你們都束手無策 |
| transcript.whisperx[229].start |
548 |
| transcript.whisperx[229].end |
549 |
| transcript.whisperx[229].text |
我這次看到的是這樣 |
| transcript.whisperx[230].start |
549 |
| transcript.whisperx[230].end |
551 |
| transcript.whisperx[230].text |
然後你只是告訴我們說 |
| transcript.whisperx[231].start |
551 |
| transcript.whisperx[231].end |
554 |
| transcript.whisperx[231].text |
不排除中聯他們掉包樣品 |
| transcript.whisperx[232].start |
554 |
| transcript.whisperx[232].end |
555 |
| transcript.whisperx[232].text |
但是呢 |
| transcript.whisperx[233].start |
555 |
| transcript.whisperx[233].end |
557 |
| transcript.whisperx[233].text |
你們卻對於這個有沒有掉包 |
| transcript.whisperx[234].start |
557 |
| transcript.whisperx[234].end |
558 |
| transcript.whisperx[234].text |
你們卻束手無策 |
| transcript.whisperx[235].start |
558 |
| transcript.whisperx[235].end |
561 |
| transcript.whisperx[235].text |
事實上這個東西本來就可以經由 |
| transcript.whisperx[236].start |
561 |
| transcript.whisperx[236].end |
564 |
| transcript.whisperx[236].text |
你們自己主動介入去抽查 |
| transcript.whisperx[237].start |
564 |
| transcript.whisperx[237].end |
566 |
| transcript.whisperx[237].text |
去你們強制自己 |
| transcript.whisperx[238].start |
566 |
| transcript.whisperx[238].end |
570 |
| transcript.whisperx[238].text |
你們留下樣樣本的方式來解決 |
| transcript.whisperx[239].start |
570 |
| transcript.whisperx[239].end |
571 |
| transcript.whisperx[239].text |
這個本來都可以解決 |
| transcript.whisperx[240].start |
571 |
| transcript.whisperx[240].end |
572 |
| transcript.whisperx[240].text |
不是不能解決 |
| transcript.whisperx[241].start |
572 |
| transcript.whisperx[241].end |
575 |
| transcript.whisperx[241].text |
所以我要現在要講的就是說 |
| transcript.whisperx[242].start |
575 |
| transcript.whisperx[242].end |
578 |
| transcript.whisperx[242].text |
我們其實不是缺乏法律 |
| transcript.whisperx[243].start |
578 |
| transcript.whisperx[243].end |
580 |
| transcript.whisperx[243].text |
我們是缺乏你們怎麼執行 |
| transcript.whisperx[244].start |
580 |
| transcript.whisperx[244].end |
582 |
| transcript.whisperx[244].text |
還有你們證據怎麼保存 |
| transcript.whisperx[245].start |
582 |
| transcript.whisperx[245].end |
584 |
| transcript.whisperx[245].text |
我希望這一次不要到最後 |
| transcript.whisperx[246].start |
584 |
| transcript.whisperx[246].end |
586 |
| transcript.whisperx[246].text |
又變成一審法院又判無罪 |
| transcript.whisperx[247].start |
586 |
| transcript.whisperx[247].end |
588 |
| transcript.whisperx[247].text |
因為他認為說證據能力有問題 |
| transcript.whisperx[248].start |
588 |
| transcript.whisperx[248].end |
590 |
| transcript.whisperx[248].text |
或是證據證明力有問題 |
| transcript.whisperx[249].start |
590 |
| transcript.whisperx[249].end |
591 |
| transcript.whisperx[249].text |
那這個都不行 |
| transcript.whisperx[250].start |
591 |
| transcript.whisperx[250].end |
594 |
| transcript.whisperx[250].text |
還有那個我要講的一個 |
| transcript.whisperx[251].start |
594 |
| transcript.whisperx[251].end |
597 |
| transcript.whisperx[251].text |
你們花了10億去做的那個食品雲 |
| transcript.whisperx[252].start |
597 |
| transcript.whisperx[252].end |
598 |
| transcript.whisperx[252].text |
也有問題啊 |
| transcript.whisperx[253].start |
598 |
| transcript.whisperx[253].end |
600 |
| transcript.whisperx[253].text |
你這次花了10億去做 |
| transcript.whisperx[254].start |
600 |
| transcript.whisperx[254].end |
602 |
| transcript.whisperx[254].text |
結果2.75萬噸的油流去哪裡 |
| transcript.whisperx[255].start |
602 |
| transcript.whisperx[255].end |
605 |
| transcript.whisperx[255].text |
還是靠公務員一通電話這樣打 |
| transcript.whisperx[256].start |
605 |
| transcript.whisperx[256].end |
606 |
| transcript.whisperx[256].text |
這個也不對啊 |
| transcript.whisperx[257].start |
606 |
| transcript.whisperx[257].end |
608 |
| transcript.whisperx[257].text |
然後再來報告你們 |
| transcript.whisperx[258].start |
608 |
| transcript.whisperx[258].end |
611 |
| transcript.whisperx[258].text |
裡面你們提到了即時兩個字 |
| transcript.whisperx[259].start |
611 |
| transcript.whisperx[259].end |
613 |
| transcript.whisperx[259].text |
結果呢我們看到的是 |
| transcript.whisperx[260].start |
613 |
| transcript.whisperx[260].end |
614 |
| transcript.whisperx[260].text |
6月30號通報 |
| transcript.whisperx[261].start |
614 |
| transcript.whisperx[261].end |
617 |
| transcript.whisperx[261].text |
7月20號才委託食品所 |
| transcript.whisperx[262].start |
617 |
| transcript.whisperx[262].end |
618 |
| transcript.whisperx[262].text |
要成立調查小組 |
| transcript.whisperx[263].start |
618 |
| transcript.whisperx[263].end |
621 |
| transcript.whisperx[263].text |
所以所謂的即時我也看不到 |
| transcript.whisperx[264].start |
621 |
| transcript.whisperx[264].end |
624 |
| transcript.whisperx[264].text |
三個禮拜我認為這個不叫即時 |
| transcript.whisperx[265].start |
624 |
| transcript.whisperx[265].end |
626 |
| transcript.whisperx[265].text |
所以我還是要跟你們說明一個點 |
| transcript.whisperx[266].start |
626 |
| transcript.whisperx[266].end |
629 |
| transcript.whisperx[266].text |
就因為我自己是請阿寬出生 |
| transcript.whisperx[267].start |
629 |
| transcript.whisperx[267].end |
631 |
| transcript.whisperx[267].text |
但是我後來轉去念公共衛生 |
| transcript.whisperx[268].start |
631 |
| transcript.whisperx[268].end |
634 |
| transcript.whisperx[268].text |
所以相關的專業治理 |
| transcript.whisperx[269].start |
634 |
| transcript.whisperx[269].end |
636 |
| transcript.whisperx[269].text |
我想我還是沒有辦法接受 |
| transcript.whisperx[270].start |
636 |
| transcript.whisperx[270].end |
637 |
| transcript.whisperx[270].text |
你們很多地方 |
| transcript.whisperx[271].start |
637 |
| transcript.whisperx[271].end |
638 |
| transcript.whisperx[271].text |
就像我剛剛講的 |
| transcript.whisperx[272].start |
638 |
| transcript.whisperx[272].end |
641 |
| transcript.whisperx[272].text |
你們說的那個20%的標準 |
| transcript.whisperx[273].start |
641 |
| transcript.whisperx[273].end |
643 |
| transcript.whisperx[273].text |
我到現在我還找不到 |
| transcript.whisperx[274].start |
643 |
| transcript.whisperx[274].end |
645 |
| transcript.whisperx[274].text |
科學的依據在哪裡 |
| transcript.whisperx[275].start |
645 |
| transcript.whisperx[275].end |
646 |
| transcript.whisperx[275].text |
我問了我很多同學 |
| transcript.whisperx[276].start |
646 |
| transcript.whisperx[276].end |
647 |
| transcript.whisperx[276].text |
我問了我很多老師 |
| transcript.whisperx[277].start |
647 |
| transcript.whisperx[277].end |
650 |
| transcript.whisperx[277].text |
他們都是公衛生專業的 |
| transcript.whisperx[278].start |
650 |
| transcript.whisperx[278].end |
651 |
| transcript.whisperx[278].text |
甚至臨床醫師 |
| transcript.whisperx[279].start |
651 |
| transcript.whisperx[279].end |
652 |
| transcript.whisperx[279].text |
他們也講不出來 |
| transcript.whisperx[280].start |
652 |
| transcript.whisperx[280].end |
654 |
| transcript.whisperx[280].text |
所謂的致癌物質20%以下 |
| transcript.whisperx[281].start |
654 |
| transcript.whisperx[281].end |
655 |
| transcript.whisperx[281].text |
這是可容許範圍 |
| transcript.whisperx[282].start |
655 |
| transcript.whisperx[282].end |
659 |
| transcript.whisperx[282].text |
從來我不知道這個數據是從何來 |
| transcript.whisperx[283].start |
659 |
| transcript.whisperx[283].end |
661 |
| transcript.whisperx[283].text |
一個行政機關這麼專業的機關 |
| transcript.whisperx[284].start |
661 |
| transcript.whisperx[284].end |
662 |
| transcript.whisperx[284].text |
可以這麼做 |
| transcript.whisperx[285].start |
662 |
| transcript.whisperx[285].end |
664 |
| transcript.whisperx[285].text |
我是覺得不可思議啦 |
| transcript.whisperx[286].start |
664 |
| transcript.whisperx[286].end |
666 |
| transcript.whisperx[286].text |
因為我跟你講 |
| transcript.whisperx[287].start |
666 |
| transcript.whisperx[287].end |
668 |
| transcript.whisperx[287].text |
跟部長報告一件事情 |
| transcript.whisperx[288].start |
668 |
| transcript.whisperx[288].end |
670 |
| transcript.whisperx[288].text |
今天這是我很不高興 |
| transcript.whisperx[289].start |
670 |
| transcript.whisperx[289].end |
672 |
| transcript.whisperx[289].text |
我認為要替人民講話就是 |
| transcript.whisperx[290].start |
672 |
| transcript.whisperx[290].end |
675 |
| transcript.whisperx[290].text |
我爸爸媽媽都80幾歲了 |
| transcript.whisperx[291].start |
675 |
| transcript.whisperx[291].end |
677 |
| transcript.whisperx[291].text |
我小孩兩個多月 |
| transcript.whisperx[292].start |
677 |
| transcript.whisperx[292].end |
678 |
| transcript.whisperx[292].text |
我讓他們吃這種東西 |
| transcript.whisperx[293].start |
678 |
| transcript.whisperx[293].end |
680 |
| transcript.whisperx[293].text |
我一定跟你拼命 |
| transcript.whisperx[294].start |
680 |
| transcript.whisperx[294].end |
681 |
| transcript.whisperx[294].text |
哪一個業者哪有毒的東西 |
| transcript.whisperx[295].start |
681 |
| transcript.whisperx[295].end |
682 |
| transcript.whisperx[295].text |
給我的爸媽吃 |
| transcript.whisperx[296].start |
682 |
| transcript.whisperx[296].end |
683 |
| transcript.whisperx[296].text |
給我的小孩吃 |
| transcript.whisperx[297].start |
683 |
| transcript.whisperx[297].end |
685 |
| transcript.whisperx[297].text |
我一定跟你拼命 |
| transcript.whisperx[298].start |
685 |
| transcript.whisperx[298].end |
686 |
| transcript.whisperx[298].text |
所以今天這個事情 |
| transcript.whisperx[299].start |
686 |
| transcript.whisperx[299].end |
688 |
| transcript.whisperx[299].text |
我不能容許這樣發生 |
| transcript.whisperx[300].start |
688 |
| transcript.whisperx[300].end |
690 |
| transcript.whisperx[300].text |
更何況受害的是我們全國的人民 |
| transcript.whisperx[301].start |
690 |
| transcript.whisperx[301].end |
691 |
| transcript.whisperx[301].text |
好不好 |
| transcript.whisperx[302].start |
691 |
| transcript.whisperx[302].end |
693 |
| transcript.whisperx[302].text |
所以麻煩你們這件事情真的 |
| transcript.whisperx[303].start |
693 |
| transcript.whisperx[303].end |
694 |
| transcript.whisperx[303].text |
要趕快處理 |
| transcript.whisperx[304].start |
694 |
| transcript.whisperx[304].end |
695 |
| transcript.whisperx[304].text |
我跟委員報告 |
| transcript.whisperx[305].start |
695 |
| transcript.whisperx[305].end |
697 |
| transcript.whisperx[305].text |
我的感受是跟你一樣 |
| transcript.whisperx[306].start |
697 |
| transcript.whisperx[306].end |
698 |
| transcript.whisperx[306].text |
所以對這個業者 |
| transcript.whisperx[307].start |
698 |
| transcript.whisperx[307].end |
700 |
| transcript.whisperx[307].text |
我們要給予最嚴厲的處分 |
| transcript.whisperx[308].start |
700 |
| transcript.whisperx[308].end |
703 |
| transcript.whisperx[308].text |
那麼至於剛剛的下架標準 |
| transcript.whisperx[309].start |
703 |
| transcript.whisperx[309].end |
704 |
| transcript.whisperx[309].text |
也跟委員說明 |
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704 |
| transcript.whisperx[310].end |
706 |
| transcript.whisperx[310].text |
我們過去的下架標準 |
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706 |
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707 |
| transcript.whisperx[311].text |
跟歐盟是一樣 |
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707 |
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709 |
| transcript.whisperx[312].text |
那這一次我們採比歐盟 |
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709 |
| transcript.whisperx[313].end |
711 |
| transcript.whisperx[313].text |
更高的下架標準 |
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711 |
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712 |
| transcript.whisperx[314].text |
我知道 |
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712 |
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713 |
| transcript.whisperx[315].text |
就是下架標準 |
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713 |
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715 |
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我們是比歐盟還要嚴 |
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715 |
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716 |
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我沒有問題 |
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716 |
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718 |
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你現在最後全部都下架了 |
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718 |
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719 |
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那我沒有意見 |
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719 |
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720 |
| transcript.whisperx[320].text |
我只跟你說那20% |
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720 |
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721 |
| transcript.whisperx[321].text |
到現在我還是找不到任何 |
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721 |
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724 |
| transcript.whisperx[322].text |
因為歐盟只有低層有品下架 |
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724 |
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725 |
| transcript.whisperx[323].text |
我們是比歐盟下架的 |
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725 |
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726 |
| transcript.whisperx[324].text |
我知道 |
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726 |
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727 |
| transcript.whisperx[325].text |
我講東你講西嘛 |
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727 |
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728 |
| transcript.whisperx[326].text |
部長 |
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728 |
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730 |
| transcript.whisperx[327].text |
部長我不是外行人 |
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730 |
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731 |
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好不好 |
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731 |
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732 |
| transcript.whisperx[329].text |
我不是外行人 |
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732 |
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734 |
| transcript.whisperx[330].text |
我講東你講西 |
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734 |
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735 |
| transcript.whisperx[331].text |
你講你全面下架 |
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735 |
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736 |
| transcript.whisperx[332].text |
我沒意見 |
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736 |
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738 |
| transcript.whisperx[333].text |
歐盟是低層下架 |
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738 |
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739 |
| transcript.whisperx[334].text |
我也沒有意見 |
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739 |
| transcript.whisperx[335].end |
741 |
| transcript.whisperx[335].text |
但是我要跟你們報告的是 |
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741 |
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742 |
| transcript.whisperx[336].text |
20%的數據 |
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742 |
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744 |
| transcript.whisperx[337].text |
沒有任何科學依據 |
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744 |
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746 |
| transcript.whisperx[338].text |
我不懂為什麼行政機關 |
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746 |
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747 |
| transcript.whisperx[339].text |
可以拿這個東西 |
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747 |
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750 |
| transcript.whisperx[340].text |
然後來讓我們又多吃了好多天 |
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750 |
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751 |
| transcript.whisperx[341].text |
我的意思在這裡 |
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751 |
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752 |
| transcript.whisperx[342].text |
那也麻煩你們 |
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752 |
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754 |
| transcript.whisperx[343].text |
那也麻煩法務部在 |
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754 |
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756 |
| transcript.whisperx[344].text |
將來的稽查上面 |
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756 |
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757 |
| transcript.whisperx[345].text |
偵查上面 |
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757 |
| transcript.whisperx[346].end |
758 |
| transcript.whisperx[346].text |
能夠更積極的作為 |
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758 |
| transcript.whisperx[347].end |
759 |
| transcript.whisperx[347].text |
好謝謝兩位部長 |
| transcript.whisperx[348].start |
759 |
| transcript.whisperx[348].end |
760 |
| transcript.whisperx[348].text |
謝謝 |
| transcript.whisperx[349].start |
760 |
| transcript.whisperx[349].end |
761 |
| transcript.whisperx[349].text |
謝謝 |
| transcript.gazette[0].speaker |
吳委員宗憲 |
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2026-07-23T09:17:21.538462+08:00 |
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|
| transcript.gazette[0].end |
2026-07-23T09:17:27.461538+08:00 |
| transcript.gazette[0].text |
謝謝主席，我們麻煩衛福部長。 |
| transcript.gazette[0].quality |
1 |
| transcript.gazette[1].speaker |
主席 |
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2026-07-23T09:17:28+08:00 |
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|
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2026-07-23T09:17:29.500000+08:00 |
| transcript.gazette[1].text |
麻煩部長。 |
| transcript.gazette[1].quality |
1 |
| transcript.gazette[2].speaker |
石部長崇良 |
| transcript.gazette[2].start |
2026-07-23T09:17:29.500000+08:00 |
| transcript.gazette[2].guessed |
1 |
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2026-07-23T09:17:30.888889+08:00 |
| transcript.gazette[2].text |
委員早。 |
| transcript.gazette[2].quality |
0 |
| transcript.gazette[3].speaker |
吳委員宗憲 |
| transcript.gazette[3].start |
2026-07-23T09:17:30.888889+08:00 |
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|
| transcript.gazette[3].end |
2026-07-23T09:18:12.777778+08:00 |
| transcript.gazette[3].text |
部長，我先跟你提以前2014年的問題，2014年頂新的那個案子，當時從案子我們有學到一個概念，就是它一審都判無罪，當時輿論還一直罵檢方說你們胡亂起訴、你們濫行起訴，還好是後來檢方有再去找到新的證據來補強，補強說它購入的原料油酸價過高，還有重金屬含量不符標準，否則這個案子當時就會一路無罪到確定了。 |
| transcript.gazette[3].quality |
0.953 |
| transcript.gazette[4].speaker |
吳委員宗憲 |
| transcript.gazette[4].start |
2026-07-23T09:18:13+08:00 |
| transcript.gazette[4].guessed |
|
| transcript.gazette[4].end |
2026-07-23T09:18:30.818182+08:00 |
| transcript.gazette[4].text |
也就是說，今天如果我們相關的事證沒有辦法準備齊全，或者是我們扣留的證據沒有辦法有證據能力的話，以後會完全影響到整個案子，變成到時候大家都把壞的油吃到肚子裡，但是業者都會判無罪，所以今天這個教訓是什麼？ |
| transcript.gazette[4].quality |
0.978 |
| transcript.gazette[5].speaker |
吳委員宗憲 |
| transcript.gazette[5].start |
2026-07-23T09:18:31+08:00 |
| transcript.gazette[5].guessed |
|
| transcript.gazette[5].end |
2026-07-23T09:18:41.800000+08:00 |
| transcript.gazette[5].text |
就是食安犯罪的成敗不是法庭上面就決定了，而是第一個時間你有沒有證據保全、你的稽查紀錄有沒有留存，這個是重點。 |
| transcript.gazette[5].quality |
1 |
| transcript.gazette[6].speaker |
吳委員宗憲 |
| transcript.gazette[6].start |
2026-07-23T09:18:42.263158+08:00 |
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|
| transcript.gazette[6].end |
2026-07-23T09:18:57.800000+08:00 |
| transcript.gazette[6].text |
今天我們發生了中聯致癌油的案件，我就會擔心這個部分，所以我今天才會請衛福部來，當然法務部今天也有來，但我現在主要還是跟衛福部來做溝通。 |
| transcript.gazette[6].quality |
0.919 |
| transcript.gazette[7].speaker |
吳委員宗憲 |
| transcript.gazette[7].start |
2026-07-23T09:18:58+08:00 |
| transcript.gazette[7].guessed |
|
| transcript.gazette[7].end |
2026-07-23T09:19:12.750000+08:00 |
| transcript.gazette[7].text |
因為你們這次的書面報告寫得很漂亮，說要公開透明、即時風險溝通、逐批查驗，但是這3個問題全部都跟到底有沒有留下證據有關係。 |
| transcript.gazette[7].quality |
0.981 |
| transcript.gazette[8].speaker |
吳委員宗憲 |
| transcript.gazette[8].start |
2026-07-23T09:19:13+08:00 |
| transcript.gazette[8].guessed |
|
| transcript.gazette[8].end |
2026-07-23T09:19:23.750000+08:00 |
| transcript.gazette[8].text |
也就是說，有沒有留下紀錄、有沒有留下證據、事後有沒有辦法篡改、有沒有辦法讓他們賴都賴不掉，這個才是行政機關要做到的嘛！ |
| transcript.gazette[8].quality |
0.981 |
| transcript.gazette[9].speaker |
吳委員宗憲 |
| transcript.gazette[9].start |
2026-07-23T09:19:24+08:00 |
| transcript.gazette[9].guessed |
|
| transcript.gazette[9].end |
2026-07-23T09:19:31.800000+08:00 |
| transcript.gazette[9].text |
因為這些資料都是將來我們要給法庭的證據，所以到底我們今天的留樣制度會不會形同虛設？ |
| transcript.gazette[9].quality |
0.974 |
| transcript.gazette[10].speaker |
吳委員宗憲 |
| transcript.gazette[10].start |
2026-07-23T09:19:32+08:00 |
| transcript.gazette[10].guessed |
|
| transcript.gazette[10].end |
2026-07-23T09:19:46.666667+08:00 |
| transcript.gazette[10].text |
因為你自己的報告也有提到，7月21號食藥署風險諮議會處理的批次裡面有一批沒有檢體，也就是說今天你的樣本都留不住了，對不對？ |
| transcript.gazette[10].quality |
0.926 |
| transcript.gazette[11].speaker |
吳委員宗憲 |
| transcript.gazette[11].start |
2026-07-23T09:19:47+08:00 |
| transcript.gazette[11].guessed |
|
| transcript.gazette[11].end |
2026-07-23T09:19:47.900000+08:00 |
| transcript.gazette[11].text |
這就是一個很大的問題嘛！ |
| transcript.gazette[11].quality |
0.909 |
| transcript.gazette[12].speaker |
吳委員宗憲 |
| transcript.gazette[12].start |
2026-07-23T09:19:48+08:00 |
| transcript.gazette[12].guessed |
|
| transcript.gazette[12].end |
2026-07-23T09:19:53.800000+08:00 |
| transcript.gazette[12].text |
等於我們的留樣制度有一個好大的缺口，竟然有東西我們連樣本都沒有、證據都沒有。 |
| transcript.gazette[12].quality |
0.943 |
| transcript.gazette[13].speaker |
吳委員宗憲 |
| transcript.gazette[13].start |
2026-07-23T09:19:54.250000+08:00 |
| transcript.gazette[13].guessed |
|
| transcript.gazette[13].end |
2026-07-23T09:20:12.500000+08:00 |
| transcript.gazette[13].text |
這種東西就算底下吃出很大的問題，到法庭法官也判不下去，所以之前你受訪的時候有說，29批樣本送第三方實驗室驗出來幾乎合格，但是下游廠商的產品卻驗出苯駢芘超標，對不對？ |
| transcript.gazette[13].quality |
0.919 |
| transcript.gazette[14].speaker |
吳委員宗憲 |
| transcript.gazette[14].start |
2026-07-23T09:20:12.750000+08:00 |
| transcript.gazette[14].guessed |
|
| transcript.gazette[14].end |
2026-07-23T09:20:13.750000+08:00 |
| transcript.gazette[14].text |
這個沒錯吧？ |
| transcript.gazette[14].quality |
1 |
| transcript.gazette[15].speaker |
石部長崇良 |
| transcript.gazette[15].start |
2026-07-23T09:20:14+08:00 |
| transcript.gazette[15].guessed |
|
| transcript.gazette[15].end |
2026-07-23T09:20:16.666667+08:00 |
| transcript.gazette[15].text |
我簡單的跟委員說明…… |
| transcript.gazette[15].quality |
1 |
| transcript.gazette[16].speaker |
吳委員宗憲 |
| transcript.gazette[16].start |
2026-07-23T09:20:16.666667+08:00 |
| transcript.gazette[16].guessed |
1 |
| transcript.gazette[16].end |
2026-07-23T09:20:17.666667+08:00 |
| transcript.gazette[16].text |
是或不是？ |
| transcript.gazette[16].quality |
0 |
| transcript.gazette[17].speaker |
石部長崇良 |
| transcript.gazette[17].start |
2026-07-23T09:20:17+08:00 |
| transcript.gazette[17].guessed |
|
| transcript.gazette[17].end |
2026-07-23T09:20:23.800000+08:00 |
| transcript.gazette[17].text |
確實證據的保全是非常重要，您指示的方向我們完全是按照這樣做。 |
| transcript.gazette[17].quality |
1 |
| transcript.gazette[18].speaker |
石部長崇良 |
| transcript.gazette[18].start |
2026-07-23T09:20:24+08:00 |
| transcript.gazette[18].guessed |
|
| transcript.gazette[18].end |
2026-07-23T09:20:41.818182+08:00 |
| transcript.gazette[18].text |
在中聯油廠裡面它需要有樣本，所以它30個批次的樣本都有，只是檢驗出來的結果都符合，但是下游的產品檢出有超標，表示這個樣本有問題。 |
| transcript.gazette[18].quality |
1 |
| transcript.gazette[19].speaker |
石部長崇良 |
| transcript.gazette[19].start |
2026-07-23T09:20:42+08:00 |
| transcript.gazette[19].guessed |
|
| transcript.gazette[19].end |
2026-07-23T09:20:46.833333+08:00 |
| transcript.gazette[19].text |
所以剛才您提到有一個沒有檢體指的是第二層…… |
| transcript.gazette[19].quality |
0.95 |
| transcript.gazette[20].speaker |
吳委員宗憲 |
| transcript.gazette[20].start |
2026-07-23T09:20:47+08:00 |
| transcript.gazette[20].guessed |
|
| transcript.gazette[20].end |
2026-07-23T09:20:51.600000+08:00 |
| transcript.gazette[20].text |
所以你是不是有說不排除檢體遭調換或造假？ |
| transcript.gazette[20].quality |
0.947 |
| transcript.gazette[21].speaker |
吳委員宗憲 |
| transcript.gazette[21].start |
2026-07-23T09:20:52+08:00 |
| transcript.gazette[21].guessed |
|
| transcript.gazette[21].end |
2026-07-23T09:20:53.800000+08:00 |
| transcript.gazette[21].text |
你有對外這樣講，對不對？對。 |
| transcript.gazette[21].quality |
0.909 |
| transcript.gazette[22].speaker |
吳委員宗憲 |
| transcript.gazette[22].start |
2026-07-23T09:20:54+08:00 |
| transcript.gazette[22].guessed |
|
| transcript.gazette[22].end |
2026-07-23T09:20:55.750000+08:00 |
| transcript.gazette[22].text |
部長，這個代表什麼？ |
| transcript.gazette[22].quality |
1 |
| transcript.gazette[23].speaker |
吳委員宗憲 |
| transcript.gazette[23].start |
2026-07-23T09:20:56+08:00 |
| transcript.gazette[23].guessed |
|
| transcript.gazette[23].end |
2026-07-23T09:21:26.727273+08:00 |
| transcript.gazette[23].text |
這個就代表在管理的機制裡面，業者自己留樣、自己送驗，行政機關沒有獨立的留樣、沒有平行的採樣，也就是你沒有自己留一份證據，也沒有自己採一份，這樣的制度變成是業者自己留、自己驗，驗完數據給你，你變成只有幫他背書的份而已，你完全沒有稽核，也沒有留任何東西，這就是我目前覺得等於有管跟沒有管一樣。 |
| transcript.gazette[23].quality |
0.923 |
| transcript.gazette[24].speaker |
吳委員宗憲 |
| transcript.gazette[24].start |
2026-07-23T09:21:27.300000+08:00 |
| transcript.gazette[24].guessed |
|
| transcript.gazette[24].end |
2026-07-23T09:21:59.857143+08:00 |
| transcript.gazette[24].text |
我要再跟部長說一下，立法院預算中心有說，食安預算從109年的56.34億成長到113年的106.95億，漲幅快九成，後來卓榮泰院長也說114年食安整體的預算編列到109.8億，然後又說多了一個食安新計畫18.5億，我想這個部長一定非常熟，我就不再多論述。 |
| transcript.gazette[24].quality |
0.968 |
| transcript.gazette[25].speaker |
吳委員宗憲 |
| transcript.gazette[25].start |
2026-07-23T09:22:00+08:00 |
| transcript.gazette[25].guessed |
|
| transcript.gazette[25].end |
2026-07-23T09:22:14.812500+08:00 |
| transcript.gazette[25].text |
也就是我們這幾年已經花了好幾百億在食安上面，現在竟連家庭的油都出問題，雖然國家花那麼多錢，但是我們得不到好的效果，這個也是讓民眾心裡打的一個問號。 |
| transcript.gazette[25].quality |
0.926 |
| transcript.gazette[26].speaker |
吳委員宗憲 |
| transcript.gazette[26].start |
2026-07-23T09:22:15.750000+08:00 |
| transcript.gazette[26].guessed |
|
| transcript.gazette[26].end |
2026-07-23T09:22:25.714286+08:00 |
| transcript.gazette[26].text |
現在的問題是在這一次中聯油案爆發之前，這些廠商留下證據、留痕的機制完全都不存在嗎？ |
| transcript.gazette[26].quality |
0.974 |
| transcript.gazette[27].speaker |
石部長崇良 |
| transcript.gazette[27].start |
2026-07-23T09:22:26+08:00 |
| transcript.gazette[27].guessed |
|
| transcript.gazette[27].end |
2026-07-23T09:22:52.857143+08:00 |
| transcript.gazette[27].text |
跟委員說明，在食安的三級品管當中還有第三級，就是地方衛生局要進行實地的查廠也具有抽樣，除了他自己的樣本依法要保留之外，地方主管機關在稽查的時候也可以抽樣，所以有幾個衛生局的抽樣很頻繁，也是依據這樣的法律授權去執行的。 |
| transcript.gazette[27].quality |
0.931 |
| transcript.gazette[28].speaker |
吳委員宗憲 |
| transcript.gazette[28].start |
2026-07-23T09:22:53+08:00 |
| transcript.gazette[28].guessed |
|
| transcript.gazette[28].end |
2026-07-23T09:22:58.200000+08:00 |
| transcript.gazette[28].text |
他們抽樣是對於廠商留存的樣本抽樣，還是直接到……不是！ |
| transcript.gazette[28].quality |
0.913 |
| transcript.gazette[29].speaker |
石部長崇良 |
| transcript.gazette[29].start |
2026-07-23T09:22:58.200000+08:00 |
| transcript.gazette[29].guessed |
1 |
| transcript.gazette[29].end |
2026-07-23T09:22:59.200000+08:00 |
| transcript.gazette[29].text |
是可以直接抽樣。 |
| transcript.gazette[29].quality |
0 |
| transcript.gazette[30].speaker |
吳委員宗憲 |
| transcript.gazette[30].start |
2026-07-23T09:22:58.800000+08:00 |
| transcript.gazette[30].guessed |
|
| transcript.gazette[30].end |
2026-07-23T09:22:59.700000+08:00 |
| transcript.gazette[30].text |
到定點去抽樣。 |
| transcript.gazette[30].quality |
0.667 |
| transcript.gazette[31].speaker |
石部長崇良 |
| transcript.gazette[31].start |
2026-07-23T09:23:00+08:00 |
| transcript.gazette[31].guessed |
|
| transcript.gazette[31].end |
2026-07-23T09:23:00.800000+08:00 |
| transcript.gazette[31].text |
對，直接抽樣。 |
| transcript.gazette[31].quality |
1 |
| transcript.gazette[32].speaker |
吳委員宗憲 |
| transcript.gazette[32].start |
2026-07-23T09:23:02+08:00 |
| transcript.gazette[32].guessed |
|
| transcript.gazette[32].end |
2026-07-23T09:23:16.750000+08:00 |
| transcript.gazette[32].text |
我要先講一件事情，因為你們這一次有提到所謂的修法、十大方向等等，但我要跟你們講，其實現在不是沒有法律，可是你們一直說要修法。 |
| transcript.gazette[32].quality |
0.964 |
| transcript.gazette[33].speaker |
吳委員宗憲 |
| transcript.gazette[33].start |
2026-07-23T09:23:17+08:00 |
| transcript.gazette[33].guessed |
|
| transcript.gazette[33].end |
2026-07-23T09:23:28.857143+08:00 |
| transcript.gazette[33].text |
因為我到立法院才有一個感覺，行政機關每次事情沒有做好就說要修法，但是很多時候法律早就有了，行政機關推責任的另外一個推法就是推給立法院。 |
| transcript.gazette[33].quality |
1 |
| transcript.gazette[34].speaker |
吳委員宗憲 |
| transcript.gazette[34].start |
2026-07-23T09:23:29+08:00 |
| transcript.gazette[34].guessed |
|
| transcript.gazette[34].end |
2026-07-23T09:23:42.666667+08:00 |
| transcript.gazette[34].text |
我跟你說，像食安法第七條就有要求業者，發現有危害之虞就要「即」通報；第九條有要求油脂業者建立追溯或追蹤系統、電子申報流向，對不對？ |
| transcript.gazette[34].quality |
0.895 |
| transcript.gazette[35].speaker |
吳委員宗憲 |
| transcript.gazette[35].start |
2026-07-23T09:23:43.166667+08:00 |
| transcript.gazette[35].guessed |
|
| transcript.gazette[35].end |
2026-07-23T09:23:58.714286+08:00 |
| transcript.gazette[35].text |
中聯就是第九條所規範的食用油油脂業者，所以很多時候目前行政機關的行政作為不是沒有法律依據，而是業者會繞過法律依據去騙你們，對不對？對。 |
| transcript.gazette[35].quality |
0.855 |
| transcript.gazette[36].speaker |
吳委員宗憲 |
| transcript.gazette[36].start |
2026-07-23T09:23:59+08:00 |
| transcript.gazette[36].guessed |
|
| transcript.gazette[36].end |
2026-07-23T09:24:10.750000+08:00 |
| transcript.gazette[36].text |
我沒有說你們錯，他會騙你們，所以不是沒有法律，而是執行上有漏洞讓他們鑽，所以這個不是修法的問題，常常是行政機關行政的問題。 |
| transcript.gazette[36].quality |
1 |
| transcript.gazette[37].speaker |
吳委員宗憲 |
| transcript.gazette[37].start |
2026-07-23T09:24:11+08:00 |
| transcript.gazette[37].guessed |
|
| transcript.gazette[37].end |
2026-07-23T09:24:12.750000+08:00 |
| transcript.gazette[37].text |
我在這邊先跟部長說有這個狀況。 |
| transcript.gazette[37].quality |
0.571 |
| transcript.gazette[38].speaker |
石部長崇良 |
| transcript.gazette[38].start |
2026-07-23T09:24:13+08:00 |
| transcript.gazette[38].guessed |
|
| transcript.gazette[38].end |
2026-07-23T09:24:14.818182+08:00 |
| transcript.gazette[38].text |
我是不是可以跟委員說明？ |
| transcript.gazette[38].quality |
1 |
| transcript.gazette[39].speaker |
石部長崇良 |
| transcript.gazette[39].start |
2026-07-23T09:24:15.461538+08:00 |
| transcript.gazette[39].guessed |
|
| transcript.gazette[39].end |
2026-07-23T09:24:32.642857+08:00 |
| transcript.gazette[39].text |
有關這個通報，您寫得很對，它一直隱匿而且延遲通報，所以一方面我們要把通報延遲的代價提高，除了罰鍰要增加之外，也要賦予檢驗單位通報義務。 |
| transcript.gazette[39].quality |
0.836 |
| transcript.gazette[40].speaker |
石部長崇良 |
| transcript.gazette[40].start |
2026-07-23T09:24:33.461538+08:00 |
| transcript.gazette[40].guessed |
|
| transcript.gazette[40].end |
2026-07-23T09:24:35.769231+08:00 |
| transcript.gazette[40].text |
其實這個檢驗是外送…… |
| transcript.gazette[40].quality |
1 |
| transcript.gazette[41].speaker |
吳委員宗憲 |
| transcript.gazette[41].start |
2026-07-23T09:24:36+08:00 |
| transcript.gazette[41].guessed |
|
| transcript.gazette[41].end |
2026-07-23T09:24:38.800000+08:00 |
| transcript.gazette[41].text |
但是這些制度早就都有，法律都有了！ |
| transcript.gazette[41].quality |
1 |
| transcript.gazette[42].speaker |
石部長崇良 |
| transcript.gazette[42].start |
2026-07-23T09:24:39+08:00 |
| transcript.gazette[42].guessed |
|
| transcript.gazette[42].end |
2026-07-23T09:24:42.875000+08:00 |
| transcript.gazette[42].text |
但是過去通報的責任只限制在業者，所以我們希望能夠去…… |
| transcript.gazette[42].quality |
0.792 |
| transcript.gazette[43].speaker |
吳委員宗憲 |
| transcript.gazette[43].start |
2026-07-23T09:24:42.875000+08:00 |
| transcript.gazette[43].guessed |
1 |
| transcript.gazette[43].end |
2026-07-23T09:24:43.875000+08:00 |
| transcript.gazette[43].text |
法律都有了！ |
| transcript.gazette[43].quality |
0 |
| transcript.gazette[44].speaker |
吳委員宗憲 |
| transcript.gazette[44].start |
2026-07-23T09:24:43+08:00 |
| transcript.gazette[44].guessed |
|
| transcript.gazette[44].end |
2026-07-23T09:24:49.714286+08:00 |
| transcript.gazette[44].text |
你說要提高罰則，我沒意見，但是你說該做的、要修法、要做的很多東西，法律早就都有了。 |
| transcript.gazette[44].quality |
0.886 |
| transcript.gazette[45].speaker |
石部長崇良 |
| transcript.gazette[45].start |
2026-07-23T09:24:49.714286+08:00 |
| transcript.gazette[45].guessed |
1 |
| transcript.gazette[45].end |
2026-07-23T09:24:51+08:00 |
| transcript.gazette[45].text |
對，然後我們希望實驗室也有通報義務。 |
| transcript.gazette[45].quality |
0.25 |
| transcript.gazette[46].speaker |
吳委員宗憲 |
| transcript.gazette[46].start |
2026-07-23T09:24:51+08:00 |
| transcript.gazette[46].guessed |
|
| transcript.gazette[46].end |
2026-07-23T09:24:57.857143+08:00 |
| transcript.gazette[46].text |
我跟你講，行政機關不能把責任都往外推，這次我看到中央又推給地方。 |
| transcript.gazette[46].quality |
0.931 |
| transcript.gazette[47].speaker |
吳委員宗憲 |
| transcript.gazette[47].start |
2026-07-23T09:24:58+08:00 |
| transcript.gazette[47].guessed |
|
| transcript.gazette[47].end |
2026-07-23T09:25:00.727273+08:00 |
| transcript.gazette[47].text |
食安的問題，中央推給地方…… |
| transcript.gazette[47].quality |
1 |
| transcript.gazette[48].speaker |
石部長崇良 |
| transcript.gazette[48].start |
2026-07-23T09:25:00.727273+08:00 |
| transcript.gazette[48].guessed |
1 |
| transcript.gazette[48].end |
2026-07-23T09:25:01.727273+08:00 |
| transcript.gazette[48].text |
一定要中央跟地方合作才能做得好。 |
| transcript.gazette[48].quality |
0 |
| transcript.gazette[49].speaker |
吳委員宗憲 |
| transcript.gazette[49].start |
2026-07-23T09:25:01+08:00 |
| transcript.gazette[49].guessed |
|
| transcript.gazette[49].end |
2026-07-23T09:25:04.875000+08:00 |
| transcript.gazette[49].text |
然後我們有意見之後，又推給立法院，原來是立法不足。 |
| transcript.gazette[49].quality |
0.955 |
| transcript.gazette[50].speaker |
吳委員宗憲 |
| transcript.gazette[50].start |
2026-07-23T09:25:05+08:00 |
| transcript.gazette[50].guessed |
|
| transcript.gazette[50].end |
2026-07-23T09:25:16.625000+08:00 |
| transcript.gazette[50].text |
事實上，我剛剛已經告訴你了，法律早就有了，是你們沒有做好，然後你現在推說是法律不足，所以要推修法，修來修去，但早就有那個法律。 |
| transcript.gazette[50].quality |
0.909 |
| transcript.gazette[51].speaker |
吳委員宗憲 |
| transcript.gazette[51].start |
2026-07-23T09:25:17.375000+08:00 |
| transcript.gazette[51].guessed |
|
| transcript.gazette[51].end |
2026-07-23T09:25:27.812500+08:00 |
| transcript.gazette[51].text |
我看到的是被人家發現問題以後，中央推給地方機關，不然就行政院推給立法院，這樣不是一個負責任政府該有的樣子。 |
| transcript.gazette[51].quality |
0.959 |
| transcript.gazette[52].speaker |
吳委員宗憲 |
| transcript.gazette[52].start |
2026-07-23T09:25:28.187500+08:00 |
| transcript.gazette[52].guessed |
|
| transcript.gazette[52].end |
2026-07-23T09:25:35.727273+08:00 |
| transcript.gazette[52].text |
我請問一下，這一次你們的十大修正重點有沒有要求業者即時上傳自主檢驗資料？ |
| transcript.gazette[52].quality |
0.971 |
| transcript.gazette[53].speaker |
吳委員宗憲 |
| transcript.gazette[53].start |
2026-07-23T09:25:37.176471+08:00 |
| transcript.gazette[53].guessed |
|
| transcript.gazette[53].end |
2026-07-23T09:25:40.705882+08:00 |
| transcript.gazette[53].text |
你們有沒有要求他們這個部分？ |
| transcript.gazette[53].quality |
1 |
| transcript.gazette[54].speaker |
石部長崇良 |
| transcript.gazette[54].start |
2026-07-23T09:25:41+08:00 |
| transcript.gazette[54].guessed |
|
| transcript.gazette[54].end |
2026-07-23T09:25:46.777778+08:00 |
| transcript.gazette[54].text |
我們要求的是檢驗室，不要再透過業者，所以檢驗室就要上傳這個檢驗結果。 |
| transcript.gazette[54].quality |
0.806 |
| transcript.gazette[55].speaker |
吳委員宗憲 |
| transcript.gazette[55].start |
2026-07-23T09:25:47+08:00 |
| transcript.gazette[55].guessed |
|
| transcript.gazette[55].end |
2026-07-23T09:25:52.785714+08:00 |
| transcript.gazette[55].text |
我請問一下，你們這次修法有沒有提到由行政機關獨立採樣或全程監督？ |
| transcript.gazette[55].quality |
0.933 |
| transcript.gazette[56].speaker |
吳委員宗憲 |
| transcript.gazette[56].start |
2026-07-23T09:25:53+08:00 |
| transcript.gazette[56].guessed |
|
| transcript.gazette[56].end |
2026-07-23T09:25:53.888889+08:00 |
| transcript.gazette[56].text |
有沒有提到這個部分？ |
| transcript.gazette[56].quality |
1 |
| transcript.gazette[57].speaker |
石部長崇良 |
| transcript.gazette[57].start |
2026-07-23T09:25:54+08:00 |
| transcript.gazette[57].guessed |
|
| transcript.gazette[57].end |
2026-07-23T09:25:55.777778+08:00 |
| transcript.gazette[57].text |
有，這一次也把它修進去，改為「應」，過去是「得」。 |
| transcript.gazette[57].quality |
0.529 |
| transcript.gazette[58].speaker |
吳委員宗憲 |
| transcript.gazette[58].start |
2026-07-23T09:25:56+08:00 |
| transcript.gazette[58].guessed |
|
| transcript.gazette[58].end |
2026-07-23T09:25:56.833333+08:00 |
| transcript.gazette[58].text |
那是在哪一條？ |
| transcript.gazette[58].quality |
1 |
| transcript.gazette[59].speaker |
石部長崇良 |
| transcript.gazette[59].start |
2026-07-23T09:25:58.200000+08:00 |
| transcript.gazette[59].guessed |
|
| transcript.gazette[59].end |
2026-07-23T09:26:07.777778+08:00 |
| transcript.gazette[59].text |
本來在第四十一條，地方主管機關就「得」執行查廠跟抽驗，這一次我們會把它改成「應」，以後一定要這樣做。 |
| transcript.gazette[59].quality |
0.833 |
| transcript.gazette[60].speaker |
吳委員宗憲 |
| transcript.gazette[60].start |
2026-07-23T09:26:08+08:00 |
| transcript.gazette[60].guessed |
|
| transcript.gazette[60].end |
2026-07-23T09:26:11+08:00 |
| transcript.gazette[60].text |
好，你們有補這個地方，是不是？對。 |
| transcript.gazette[60].quality |
1 |
| transcript.gazette[61].speaker |
吳委員宗憲 |
| transcript.gazette[61].start |
2026-07-23T09:26:12.461538+08:00 |
| transcript.gazette[61].guessed |
|
| transcript.gazette[61].end |
2026-07-23T09:26:29.888889+08:00 |
| transcript.gazette[61].text |
我要跟你們講的是，我們現在看到你們的作為會讓業者找一個洞來鑽，結果相關的行政處罰可能都只有處罰到偷懶的人，但是對於造假的人，你們都束手無策，我這次看到是這樣。 |
| transcript.gazette[61].quality |
0.932 |
| transcript.gazette[62].speaker |
吳委員宗憲 |
| transcript.gazette[62].start |
2026-07-23T09:26:30.400000+08:00 |
| transcript.gazette[62].guessed |
|
| transcript.gazette[62].end |
2026-07-23T09:26:38.857143+08:00 |
| transcript.gazette[62].text |
你只是告訴我們，不排除中聯調包樣品，對於有沒有調包，你們卻束手無策。 |
| transcript.gazette[62].quality |
0.933 |
| transcript.gazette[63].speaker |
吳委員宗憲 |
| transcript.gazette[63].start |
2026-07-23T09:26:39+08:00 |
| transcript.gazette[63].guessed |
|
| transcript.gazette[63].end |
2026-07-23T09:26:52.833333+08:00 |
| transcript.gazette[63].text |
事實上，這個東西本來就可以經由你們自己主動介入去抽查，以強制留下樣本的方式來解決，這個本來都可以解決，不是不能解決。 |
| transcript.gazette[63].quality |
0.981 |
| transcript.gazette[64].speaker |
吳委員宗憲 |
| transcript.gazette[64].start |
2026-07-23T09:26:53.500000+08:00 |
| transcript.gazette[64].guessed |
|
| transcript.gazette[64].end |
2026-07-23T09:27:02.800000+08:00 |
| transcript.gazette[64].text |
我現在要講的是，我們其實不是缺乏法律，而是缺乏你們怎麼執行，還有證據怎麼保存。 |
| transcript.gazette[64].quality |
0.971 |
| transcript.gazette[65].speaker |
吳委員宗憲 |
| transcript.gazette[65].start |
2026-07-23T09:27:03+08:00 |
| transcript.gazette[65].guessed |
|
| transcript.gazette[65].end |
2026-07-23T09:27:11.833333+08:00 |
| transcript.gazette[65].text |
我希望這一次不要到最後又變成一審法院判無罪，因為被認為證據能力有問題或是證據證明力有問題都不行。 |
| transcript.gazette[65].quality |
0.978 |
| transcript.gazette[66].speaker |
吳委員宗憲 |
| transcript.gazette[66].start |
2026-07-23T09:27:12+08:00 |
| transcript.gazette[66].guessed |
|
| transcript.gazette[66].end |
2026-07-23T09:27:26.666667+08:00 |
| transcript.gazette[66].text |
我還要講一個，你們花了10億做的食品雲也有問題，這次花了10億去做，結果要追查2.75萬噸的油流去哪裡，還是靠公務員一通一通電話這樣打，這個也不對！ |
| transcript.gazette[66].quality |
0.902 |
| transcript.gazette[67].speaker |
吳委員宗憲 |
| transcript.gazette[67].start |
2026-07-23T09:27:27.500000+08:00 |
| transcript.gazette[67].guessed |
|
| transcript.gazette[67].end |
2026-07-23T09:27:44.769231+08:00 |
| transcript.gazette[67].text |
再來你們的報告裡面提到「即時」兩個字，結果我們看到的是6月30號通報，7月20號才委託食品所要成立調查小組，所以我也看不到所謂的即時，我認為三個禮拜不叫即時。 |
| transcript.gazette[67].quality |
0.848 |
| transcript.gazette[68].speaker |
吳委員宗憲 |
| transcript.gazette[68].start |
2026-07-23T09:27:45.285714+08:00 |
| transcript.gazette[68].guessed |
|
| transcript.gazette[68].end |
2026-07-23T09:27:57.833333+08:00 |
| transcript.gazette[68].text |
我還是要跟你們說明一個點，因為我自己是檢察官出身，但是我後來轉去念公共衛生，有相關專業治理的概念，所以我還是沒有辦法接受你們很多的地方。 |
| transcript.gazette[68].quality |
0.825 |
| transcript.gazette[69].speaker |
吳委員宗憲 |
| transcript.gazette[69].start |
2026-07-23T09:27:58+08:00 |
| transcript.gazette[69].guessed |
|
| transcript.gazette[69].end |
2026-07-23T09:28:05.750000+08:00 |
| transcript.gazette[69].text |
就像我剛剛講的，你們說20%的那個標準，我到現在還找不到科學的依據在哪裡。 |
| transcript.gazette[69].quality |
0.969 |
| transcript.gazette[70].speaker |
吳委員宗憲 |
| transcript.gazette[70].start |
2026-07-23T09:28:06+08:00 |
| transcript.gazette[70].guessed |
|
| transcript.gazette[70].end |
2026-07-23T09:28:19.714286+08:00 |
| transcript.gazette[70].text |
我問了很多同學、問了很多老師，他們都是具公共衛生專業的，甚至是臨床醫師，他們也講不出來所謂致癌物質20%以下的可容許範圍，我不知道這個數據是從何而來。 |
| transcript.gazette[70].quality |
0.925 |
| transcript.gazette[71].speaker |
吳委員宗憲 |
| transcript.gazette[71].start |
2026-07-23T09:28:20+08:00 |
| transcript.gazette[71].guessed |
|
| transcript.gazette[71].end |
2026-07-23T09:28:24.555556+08:00 |
| transcript.gazette[71].text |
一個這麼專業的行政機關可以這麼做，我覺得不可思議。 |
| transcript.gazette[71].quality |
0.913 |
| transcript.gazette[72].speaker |
吳委員宗憲 |
| transcript.gazette[72].start |
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2026-07-23T09:28:40.714286+08:00 |
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我跟部長報告一件事情，今天我很不高興，我認為要替人民講話，我爸爸媽媽都八十幾歲了，我小孩兩個多月，我讓他們吃這種東西，我一定跟你拚命！ |
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0.95 |
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吳委員宗憲 |
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哪個業者拿有毒的東西給我的爸媽吃、給我的小孩吃，我一定跟你拚命！ |
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0.931 |
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吳委員宗憲 |
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2026-07-23T09:28:51.666667+08:00 |
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所以今天我不能容許發生這樣的事情，更何況受害的是全國人民，好不好？ |
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0.833 |
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吳委員宗憲 |
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2026-07-23T09:28:54.800000+08:00 |
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麻煩你們這件事情真的要趕快處理！ |
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1 |
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石部長崇良 |
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2026-07-23T09:28:55+08:00 |
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2026-07-23T09:29:00.818182+08:00 |
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我的感受跟你一樣，所以對這個業者，我們要給予最嚴厲的處分。 |
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1 |
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石部長崇良 |
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至於剛剛的下架標準，也跟委員說明，我們過去的下架標準跟歐盟一樣，這一次我們採比歐盟更高的下架標準。 |
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1 |
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吳委員宗憲 |
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我知道，就是下架標準…… |
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1 |
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石部長崇良 |
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2026-07-23T09:29:14+08:00 |
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對，我們是比歐盟還要嚴。 |
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0.9 |
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吳委員宗憲 |
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2026-07-23T09:29:16+08:00 |
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2026-07-23T09:29:19.833333+08:00 |
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我沒有問題，最後你們全面都下架了，我沒有意見。 |
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0.85 |
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吳委員宗憲 |
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2026-07-23T09:29:21.909091+08:00 |
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我只跟你說，那20%到現在我還是找不到任何科學的依據，好不好？ |
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0.692 |
| transcript.gazette[82].speaker |
石部長崇良 |
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2026-07-23T09:29:22+08:00 |
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|
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2026-07-23T09:29:25.888889+08:00 |
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因為歐盟只有第一層油品下架，我們是比歐盟下架的更嚴格。 |
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0.76 |
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吳委員宗憲 |
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我知道，但我講東你講西嘛！ |
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0.909 |
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吳委員宗憲 |
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2026-07-23T09:29:29+08:00 |
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2026-07-23T09:29:31.666667+08:00 |
| transcript.gazette[84].text |
部長，我不是外行人，好不好？ |
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1 |
| transcript.gazette[85].speaker |
吳委員宗憲 |
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2026-07-23T09:29:32+08:00 |
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2026-07-23T09:29:32.833333+08:00 |
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我不是外行人！ |
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1 |
| transcript.gazette[86].speaker |
吳委員宗憲 |
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2026-07-23T09:29:33+08:00 |
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2026-07-23T09:29:34.666667+08:00 |
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我講東，你講西。 |
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1 |
| transcript.gazette[87].speaker |
吳委員宗憲 |
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2026-07-23T09:29:35+08:00 |
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2026-07-23T09:29:51.857143+08:00 |
| transcript.gazette[87].text |
你講你全面下架，我沒意見，你講歐盟是第一層下架，我也沒有意見，但我要跟你們報告的是，20%這個數據沒有任何科學依據，我不懂為什麼行政機關可以拿這個東西，讓我們又多吃了好多天，我的意思在這裡。 |
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0.929 |
| transcript.gazette[88].speaker |
吳委員宗憲 |
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2026-07-23T09:29:52.166667+08:00 |
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2026-07-23T09:30:01.500000+08:00 |
| transcript.gazette[88].text |
也麻煩你們跟法務部在將來的稽查上面、偵查上面能夠有更積極的作為，謝謝兩位部長，謝謝。謝謝。 |
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0.95 |
| transcript.gazette[89].speaker |
主席 |
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2026-07-23T09:30:02+08:00 |
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1 |
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2026-07-23T09:30:04+08:00 |
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謝謝吳宗憲委員。 |
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0 |
| transcript.gazette[90].speaker |
主席 |
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2026-07-23T09:30:04.300000+08:00 |
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2026-07-23T09:30:11.157143+08:00 |
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麻煩石部長稍微再留步好了，因為等……再留一下，沒有關係嗎？ |
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0 |
| transcript.gazette[91].speaker |
主席 |
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2026-07-23T09:30:11.457143+08:00 |
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2026-07-23T09:30:12.885714+08:00 |
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你不用質詢？ |
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0 |
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陳委員昭姿 |
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沒有關係。好。 |
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0 |
| transcript.gazette[93].speaker |
主席 |
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2026-07-23T09:30:22.342857+08:00 |
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因為石部長待會兒要趕到行政院院會報告，我們就先讓他離席。 |
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0 |
| transcript.gazette[94].speaker |
主席 |
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2026-07-23T09:30:22.642857+08:00 |
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1 |
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2026-07-23T09:30:25.214286+08:00 |
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署長，也要一起離開嗎？ |
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0 |
| transcript.gazette[95].speaker |
主席 |
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2026-07-23T09:30:29.514286+08:00 |
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好，那就是副署長還有次長在這裡。 |
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0 |
| transcript.gazette[96].speaker |
主席 |
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2026-07-23T09:30:29.814286+08:00 |
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2026-07-23T09:30:32.957143+08:00 |
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好，那就讓他們兩個先離席。 |
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0 |
| transcript.gazette[97].speaker |
主席 |
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2026-07-23T09:30:33.257143+08:00 |
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1 |
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2026-07-23T09:30:36.685714+08:00 |
| transcript.gazette[97].text |
接下來有請陳昭姿委員質詢。 |
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0 |
| gazette.lineno |
293 |
| gazette.blocks[0][0] |
吳委員宗憲：（9時17分）謝謝主席，我們麻煩衛福部長。 |
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主席：麻煩部長。 |
| gazette.blocks[2][0] |
石部長崇良：委員早。 |
| gazette.blocks[3][0] |
吳委員宗憲：部長，我先跟你提以前2014年的問題，2014年頂新的那個案子，當時從案子我們有學到一個概念，就是它一審都判無罪，當時輿論還一直罵檢方說你們胡亂起訴、你們濫行起訴，還好是後來檢方有再去找到新的證據來補強，補強說它購入的原料油酸價過高，還有重金屬含量不符標準，否則這個案子當時就會一路無罪到確定了。也就是說，今天如果我們相關的事證沒有辦法準備齊全，或者是我們扣留的證據沒有辦法有證據能力的話，以後會完全影響到整個案子，變成到時候大家都把壞的油吃到肚子裡，但是業者都會判無罪，所以今天這個教訓是什麼？就是食安犯罪的成敗不是法庭上面就決定了，而是第一個時間你有沒有證據保全、你的稽查紀錄有沒有留存，這個是重點。 |
| gazette.blocks[3][1] |
今天我們發生了中聯致癌油的案件，我就會擔心這個部分，所以我今天才會請衛福部來，當然法務部今天也有來，但我現在主要還是跟衛福部來做溝通。因為你們這次的書面報告寫得很漂亮，說要公開透明、即時風險溝通、逐批查驗，但是這3個問題全部都跟到底有沒有留下證據有關係。也就是說，有沒有留下紀錄、有沒有留下證據、事後有沒有辦法篡改、有沒有辦法讓他們賴都賴不掉，這個才是行政機關要做到的嘛！因為這些資料都是將來我們要給法庭的證據，所以到底我們今天的留樣制度會不會形同虛設？因為你自己的報告也有提到，7月21號食藥署風險諮議會處理的批次裡面有一批沒有檢體，也就是說今天你的樣本都留不住了，對不對？這就是一個很大的問題嘛！等於我們的留樣制度有一個好大的缺口，竟然有東西我們連樣本都沒有、證據都沒有。這種東西就算底下吃出很大的問題，到法庭法官也判不下去，所以之前你受訪的時候有說，29批樣本送第三方實驗室驗出來幾乎合格，但是下游廠商的產品卻驗出苯駢芘超標，對不對？這個沒錯吧？ |
| gazette.blocks[4][0] |
石部長崇良：我簡單的跟委員說明…… |
| gazette.blocks[5][0] |
吳委員宗憲：是或不是？ |
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石部長崇良：確實證據的保全是非常重要，您指示的方向我們完全是按照這樣做。在中聯油廠裡面它需要有樣本，所以它30個批次的樣本都有，只是檢驗出來的結果都符合，但是下游的產品檢出有超標，表示這個樣本有問題。所以剛才您提到有一個沒有檢體指的是第二層…… |
| gazette.blocks[7][0] |
吳委員宗憲：所以你是不是有說不排除檢體遭調換或造假？你有對外這樣講，對不對？ |
| gazette.blocks[8][0] |
石部長崇良：對。 |
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吳委員宗憲：部長，這個代表什麼？這個就代表在管理的機制裡面，業者自己留樣、自己送驗，行政機關沒有獨立的留樣、沒有平行的採樣，也就是你沒有自己留一份證據，也沒有自己採一份，這樣的制度變成是業者自己留、自己驗，驗完數據給你，你變成只有幫他背書的份而已，你完全沒有稽核，也沒有留任何東西，這就是我目前覺得等於有管跟沒有管一樣。 |
| gazette.blocks[9][1] |
我要再跟部長說一下，立法院預算中心有說，食安預算從109年的56.34億成長到113年的106.95億，漲幅快九成，後來卓榮泰院長也說114年食安整體的預算編列到109.8億，然後又說多了一個食安新計畫18.5億，我想這個部長一定非常熟，我就不再多論述。也就是我們這幾年已經花了好幾百億在食安上面，現在竟連家庭的油都出問題，雖然國家花那麼多錢，但是我們得不到好的效果，這個也是讓民眾心裡打的一個問號。現在的問題是在這一次中聯油案爆發之前，這些廠商留下證據、留痕的機制完全都不存在嗎？ |
| gazette.blocks[10][0] |
石部長崇良：跟委員說明，在食安的三級品管當中還有第三級，就是地方衛生局要進行實地的查廠也具有抽樣，除了他自己的樣本依法要保留之外，地方主管機關在稽查的時候也可以抽樣，所以有幾個衛生局的抽樣很頻繁，也是依據這樣的法律授權去執行的。 |
| gazette.blocks[11][0] |
吳委員宗憲：他們抽樣是對於廠商留存的樣本抽樣，還是直接到…… |
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石部長崇良：不是！是可以直接抽樣。 |
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吳委員宗憲：到定點去抽樣。 |
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石部長崇良：對，直接抽樣。 |
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吳委員宗憲：我要先講一件事情，因為你們這一次有提到所謂的修法、十大方向等等，但我要跟你們講，其實現在不是沒有法律，可是你們一直說要修法。因為我到立法院才有一個感覺，行政機關每次事情沒有做好就說要修法，但是很多時候法律早就有了，行政機關推責任的另外一個推法就是推給立法院。我跟你說，像食安法第七條就有要求業者，發現有危害之虞就要「即」通報；第九條有要求油脂業者建立追溯或追蹤系統、電子申報流向，對不對？中聯就是第九條所規範的食用油油脂業者，所以很多時候目前行政機關的行政作為不是沒有法律依據，而是業者會繞過法律依據去騙你們，對不對？ |
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石部長崇良：對。 |
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吳委員宗憲：我沒有說你們錯，他會騙你們，所以不是沒有法律，而是執行上有漏洞讓他們鑽，所以這個不是修法的問題，常常是行政機關行政的問題。我在這邊先跟部長說有這個狀況。 |
| gazette.blocks[18][0] |
石部長崇良：我是不是可以跟委員說明？有關這個通報，您寫得很對，它一直隱匿而且延遲通報，所以一方面我們要把通報延遲的代價提高，除了罰鍰要增加之外，也要賦予檢驗單位通報義務。其實這個檢驗是外送…… |
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吳委員宗憲：但是這些制度早就都有，法律都有了！ |
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石部長崇良：但是過去通報的責任只限制在業者，所以我們希望能夠去…… |
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吳委員宗憲：法律都有了！你說要提高罰則，我沒意見，但是你說該做的、要修法、要做的很多東西，法律早就都有了。 |
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石部長崇良：對，然後我們希望實驗室也有通報義務。 |
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吳委員宗憲：我跟你講，行政機關不能把責任都往外推，這次我看到中央又推給地方。食安的問題，中央推給地方…… |
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石部長崇良：一定要中央跟地方合作才能做得好。 |
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吳委員宗憲：然後我們有意見之後，又推給立法院，原來是立法不足。事實上，我剛剛已經告訴你了，法律早就有了，是你們沒有做好，然後你現在推說是法律不足，所以要推修法，修來修去，但早就有那個法律。我看到的是被人家發現問題以後，中央推給地方機關，不然就行政院推給立法院，這樣不是一個負責任政府該有的樣子。我請問一下，這一次你們的十大修正重點有沒有要求業者即時上傳自主檢驗資料？你們有沒有要求他們這個部分？ |
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石部長崇良：我們要求的是檢驗室，不要再透過業者，所以檢驗室就要上傳這個檢驗結果。 |
| gazette.blocks[27][0] |
吳委員宗憲：我請問一下，你們這次修法有沒有提到由行政機關獨立採樣或全程監督？有沒有提到這個部分？ |
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石部長崇良：有，這一次也把它修進去，改為「應」，過去是「得」。 |
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吳委員宗憲：那是在哪一條？ |
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石部長崇良：本來在第四十一條，地方主管機關就「得」執行查廠跟抽驗，這一次我們會把它改成「應」，以後一定要這樣做。 |
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吳委員宗憲：好，你們有補這個地方，是不是？ |
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石部長崇良：對。 |
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吳委員宗憲：我要跟你們講的是，我們現在看到你們的作為會讓業者找一個洞來鑽，結果相關的行政處罰可能都只有處罰到偷懶的人，但是對於造假的人，你們都束手無策，我這次看到是這樣。你只是告訴我們，不排除中聯調包樣品，對於有沒有調包，你們卻束手無策。事實上，這個東西本來就可以經由你們自己主動介入去抽查，以強制留下樣本的方式來解決，這個本來都可以解決，不是不能解決。我現在要講的是，我們其實不是缺乏法律，而是缺乏你們怎麼執行，還有證據怎麼保存。我希望這一次不要到最後又變成一審法院判無罪，因為被認為證據能力有問題或是證據證明力有問題都不行。 |
| gazette.blocks[33][1] |
我還要講一個，你們花了10億做的食品雲也有問題，這次花了10億去做，結果要追查2.75萬噸的油流去哪裡，還是靠公務員一通一通電話這樣打，這個也不對！再來你們的報告裡面提到「即時」兩個字，結果我們看到的是6月30號通報，7月20號才委託食品所要成立調查小組，所以我也看不到所謂的即時，我認為三個禮拜不叫即時。 |
| gazette.blocks[33][2] |
我還是要跟你們說明一個點，因為我自己是檢察官出身，但是我後來轉去念公共衛生，有相關專業治理的概念，所以我還是沒有辦法接受你們很多的地方。就像我剛剛講的，你們說20%的那個標準，我到現在還找不到科學的依據在哪裡。我問了很多同學、問了很多老師，他們都是具公共衛生專業的，甚至是臨床醫師，他們也講不出來所謂致癌物質20%以下的可容許範圍，我不知道這個數據是從何而來。一個這麼專業的行政機關可以這麼做，我覺得不可思議。我跟部長報告一件事情，今天我很不高興，我認為要替人民講話，我爸爸媽媽都八十幾歲了，我小孩兩個多月，我讓他們吃這種東西，我一定跟你拚命！哪個業者拿有毒的東西給我的爸媽吃、給我的小孩吃，我一定跟你拚命！所以今天我不能容許發生這樣的事情，更何況受害的是全國人民，好不好？麻煩你們這件事情真的要趕快處理！ |
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石部長崇良：我的感受跟你一樣，所以對這個業者，我們要給予最嚴厲的處分。至於剛剛的下架標準，也跟委員說明，我們過去的下架標準跟歐盟一樣，這一次我們採比歐盟更高的下架標準。 |
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吳委員宗憲：我知道，就是下架標準…… |
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石部長崇良：對，我們是比歐盟還要嚴。 |
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吳委員宗憲：我沒有問題，最後你們全面都下架了，我沒有意見。我只跟你說，那20%到現在我還是找不到任何科學的依據，好不好？ |
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石部長崇良：因為歐盟只有第一層油品下架，我們是比歐盟下架的更嚴格。 |
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吳委員宗憲：我知道，但我講東你講西嘛！部長，我不是外行人，好不好？我不是外行人！我講東，你講西。你講你全面下架，我沒意見，你講歐盟是第一層下架，我也沒有意見，但我要跟你們報告的是，20%這個數據沒有任何科學依據，我不懂為什麼行政機關可以拿這個東西，讓我們又多吃了好多天，我的意思在這裡。也麻煩你們跟法務部在將來的稽查上面、偵查上面能夠有更積極的作為，謝謝兩位部長，謝謝。 |
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石部長崇良：謝謝。 |
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主席：謝謝吳宗憲委員。 |
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麻煩石部長稍微再留步好了，因為等……再留一下，沒有關係嗎？你不用質詢？ |
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陳委員昭姿：沒有關係。 |
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主席：好。因為石部長待會兒要趕到行政院院會報告，我們就先讓他離席。署長，也要一起離開嗎？好，那就是副署長還有次長在這裡。好，那就讓他們兩個先離席。 |
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接下來有請陳昭姿委員質詢。 |
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360 |
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委員會-11-5-36-26 |
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翁曉玲 |
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陳昭姿 |
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吳宗憲 |
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張雅琳 |
| gazette.agenda.speakers[4] |
林倩綺 |
| gazette.agenda.speakers[5] |
莊瑞雄 |
| gazette.agenda.speakers[6] |
范雲 |
| gazette.agenda.speakers[7] |
許宇甄 |
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洪毓祥 |
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賴士葆 |
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洪孟楷 |
| gazette.agenda.speakers[11] |
劉書彬 |
| gazette.agenda.speakers[12] |
林沛祥 |
| gazette.agenda.speakers[13] |
沈發惠 |
| gazette.agenda.speakers[14] |
蔡其昌 |
| gazette.agenda.speakers[15] |
蔡春綢 |
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傅崐萁 |
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徐欣瑩 |
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263 |
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2026-07-23 |
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1156502 |
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立法院第11屆第5會期司法及法制委員會第26次全體委員會議紀錄 |
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一、邀請法務部部長、衛生福利部部長、司法院、行政院消費者保護處、衛生福利部食品藥物管
理署就「中聯致癌油事件之偵辦調查、消費者權益及食安監管」進行專題報告，並備質詢；二、
邀請監察院秘書長、法務部部長、經濟部部長、國家發展委員會主任委員、銓敘部部長就「現行
公職人員利益衝突迴避暨離職公務員旋轉門機制之執行成效與法制缺失」進行專題報告，並備質
詢 |
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