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吳宗憲 @ 第11屆第5會期司法及法制委員會第26次全體委員會議
| 時間 | 發言者 | 發言內容 |
|---|---|---|
| 09:17:21,000 | 吳委員宗憲 (100%) | 好 謝謝主席 我們麻煩衛福部長 |
| 09:17:28,000 | 石部長崇良 (100%) | 麻煩部長 |
| 09:17:30,000 | 吳委員宗憲 (100%) | 好 部長我先跟您提到 |
| 09:17:38,000 | 吳委員宗憲 (100%) | 就是2014以前的那個2014那個問題 |
| 09:17:42,000 | 吳委員宗憲 (100%) | 其實2014頂新的那個案子 |
| 09:17:45,000 | 吳委員宗憲 (100%) | 其實我們當時從案子我們學到一個概念 |
| 09:17:48,000 | 吳委員宗憲 (100%) | 就是說他一審都判無罪 |
| 09:17:50,000 | 吳委員宗憲 (100%) | 所以當時其實輿論還一直罵檢方說 |
| 09:17:54,000 | 吳委員宗憲 (100%) | 你們胡亂起訴 你們濫行起訴 |
| 09:17:57,000 | 吳委員宗憲 (100%) | 還好是後來檢方他有再去找到新的證據來補強 |
| 09:18:02,000 | 吳委員宗憲 (100%) | 補強說他有購入的那個原料的油 |
| 09:18:06,000 | 吳委員宗憲 (100%) | 他的酸價過高還有重金屬含量不符標準 |
| 09:18:09,000 | 吳委員宗憲 (100%) | 否則這個案子當時就會一路無罪到確定了 |
| 09:18:13,000 | 吳委員宗憲 (100%) | 也就是說今天如果說我們相關的市政 |
| 09:18:17,000 | 吳委員宗憲 (100%) | 如果沒有辦法準備齊全 |
| 09:18:19,000 | 吳委員宗憲 (100%) | 或者是那個我們扣留的證據 |
| 09:18:21,000 | 吳委員宗憲 (100%) | 沒有辦法有證據能力的話 |
| 09:18:23,000 | 吳委員宗憲 (100%) | 以後會完全影響到整個案子 |
| 09:18:25,000 | 吳委員宗憲 (100%) | 變成說你到時候大家都把壞的油吃到肚子裡 |
| 09:18:28,000 | 吳委員宗憲 (100%) | 但是業者都會判無罪 |
| 09:18:29,000 | 吳委員宗憲 (100%) | 所以今天這個教訓是什麼 |
| 09:18:31,000 | 吳委員宗憲 (100%) | 就是食安犯罪的成敗 |
| 09:18:33,000 | 吳委員宗憲 (100%) | 不是法庭上面就決定了 |
| 09:18:36,000 | 吳委員宗憲 (100%) | 而是第一個時間你有沒有證據保全 |
| 09:18:39,000 | 吳委員宗憲 (100%) | 你的稽查的紀錄有沒有留存 |
| 09:18:41,000 | 吳委員宗憲 (100%) | 這個是重點 |
| 09:18:42,000 | 吳委員宗憲 (100%) | 那今天我們發生了這個中聯的自來油的案件 |
| 09:18:47,000 | 吳委員宗憲 (100%) | 我就會擔心這個部分 |
| 09:18:48,000 | 吳委員宗憲 (100%) | 所以我今天才會跟衛福部請你來 |
| 09:18:51,000 | 吳委員宗憲 (100%) | 當然法務部今天有來 |
| 09:18:53,000 | 吳委員宗憲 (100%) | 那法務部這邊我可能知道就好 |
| 09:18:55,000 | 吳委員宗憲 (100%) | 我現在主要還是跟衛福部來做溝通 |
| 09:18:58,000 | 吳委員宗憲 (100%) | 因為你們這一次的書面報告寫得很漂亮 |
| 09:19:00,000 | 吳委員宗憲 (100%) | 說要公開透明 |
| 09:19:02,000 | 吳委員宗憲 (100%) | 及時風險溝通 |
| 09:19:03,000 | 吳委員宗憲 (100%) | 逐批查驗 |
| 09:19:05,000 | 吳委員宗憲 (100%) | 但是這個東西這三個問題 |
| 09:19:09,000 | 吳委員宗憲 (100%) | 全部都跟到底有沒有留下證據有關係 |
| 09:19:13,000 | 吳委員宗憲 (100%) | 也就是說有沒有留下紀錄 |
| 09:19:15,000 | 吳委員宗憲 (100%) | 有沒有留下證據 |
| 09:19:16,000 | 吳委員宗憲 (100%) | 事後人有沒有辦法篡改 |
| 09:19:19,000 | 吳委員宗憲 (100%) | 有沒有辦法讓他們賴都賴不掉 |
| 09:19:21,000 | 吳委員宗憲 (100%) | 這個才是行政機關要做到的 |
| 09:19:24,000 | 吳委員宗憲 (100%) | 因為這些資料都是將來我們要給法庭的證據 |
| 09:19:28,000 | 吳委員宗憲 (100%) | 所以到底我們今天的流樣制度會不會形同虛設 |
| 09:19:32,000 | 吳委員宗憲 (100%) | 因為你自己的報告也有提到 |
| 09:19:34,000 | 吳委員宗憲 (100%) | 7月21號食藥署風險 |
| 09:19:37,000 | 吳委員宗憲 (100%) | 那個知義會處理的批次裡面有一批沒有檢體 |
| 09:19:43,000 | 吳委員宗憲 (100%) | 也就是說你今天樣本都留不住了 |
| 09:19:46,000 | 吳委員宗憲 (100%) | 對不對 |
| 09:19:47,000 | 吳委員宗憲 (100%) | 這就一個很大的問題嘛 |
| 09:19:48,000 | 吳委員宗憲 (100%) | 等於我們流樣制度有一個好大的缺口 |
| 09:19:51,000 | 吳委員宗憲 (100%) | 竟然有東西我們連樣本都沒有 |
| 09:19:53,000 | 吳委員宗憲 (100%) | 證據都沒有 |
| 09:19:54,000 | 吳委員宗憲 (100%) | 有這種東西就算底下釋出很大的問題 |
| 09:19:58,000 | 吳委員宗憲 (100%) | 到法庭法官也判不下去 |
| 09:20:00,000 | 吳委員宗憲 (100%) | 所以您之前措訪的時候有說 |
| 09:20:03,000 | 吳委員宗憲 (100%) | 29批樣本 |
| 09:20:04,000 | 吳委員宗憲 (100%) | 送第三方實驗室有驗出來幾乎合格 |
| 09:20:07,000 | 吳委員宗憲 (100%) | 但是下游廠商的產品卻驗出本便比超標 |
| 09:20:12,000 | 吳委員宗憲 (100%) | 對不對 這個沒錯吧 |
| 09:20:14,000 | 吳委員宗憲 (100%) | 我簡單的跟委員說明 |
| 09:20:17,000 | 石部長崇良 (100%) | 確實這個證據的保全是非常重要 |
| 09:20:20,000 | 石部長崇良 (100%) | 您指示的方向是 |
| 09:20:22,000 | 石部長崇良 (100%) | 我們完全是按照這樣做 |
| 09:20:24,000 | 石部長崇良 (100%) | 在中聯油廠裡面它需要有樣本 |
| 09:20:28,000 | 石部長崇良 (100%) | 所以它30個批次的樣本都有 |
| 09:20:32,000 | 石部長崇良 (100%) | 只是檢驗出來的結果都符合 |
| 09:20:35,000 | 石部長崇良 (100%) | 但是下游的產品檢出有超標 |
| 09:20:40,000 | 石部長崇良 (100%) | 所以表示這個樣本有問題 |
| 09:20:42,000 | 石部長崇良 (100%) | 所以剛才你提到有一個沒有檢體 |
| 09:20:46,000 | 石部長崇良 (100%) | 指的是第二層 |
| 09:20:47,000 | 吳委員宗憲 (100%) | 所以你是不是有說不排除檢體召 |
| 09:20:50,000 | 吳委員宗憲 (100%) | 調換或造假 |
| 09:20:52,000 | 吳委員宗憲 (100%) | 你有對外這樣講對不對 |
| 09:20:54,000 | 吳委員宗憲 (100%) | 部長這個代表什麼 |
| 09:20:56,000 | 吳委員宗憲 (100%) | 就代表你們在管理的機制裡面 |
| 09:20:58,000 | 吳委員宗憲 (100%) | 業者自己留樣自己送驗 |
| 09:21:01,000 | 吳委員宗憲 (100%) | 行政機關沒有獨立的留樣 |
| 09:21:03,000 | 吳委員宗憲 (100%) | 沒有平行的採樣 |
| 09:21:05,000 | 吳委員宗憲 (100%) | 也就是說你沒有留下一份證據 |
| 09:21:08,000 | 吳委員宗憲 (100%) | 你沒有自己留一份 |
| 09:21:10,000 | 吳委員宗憲 (100%) | 你也沒有自己採一份 |
| 09:21:11,000 | 吳委員宗憲 (100%) | 那這樣子的制度變成是 |
| 09:21:13,000 | 吳委員宗憲 (100%) | 業者你自己驗 |
| 09:21:14,000 | 吳委員宗憲 (100%) | 自己留自己驗 |
| 09:21:15,000 | 吳委員宗憲 (100%) | 驗完數據給我 |
| 09:21:16,000 | 吳委員宗憲 (100%) | 那我變成只有幫你背書的份而已 |
| 09:21:19,000 | 吳委員宗憲 (100%) | 我完全沒有積合 |
| 09:21:21,000 | 吳委員宗憲 (100%) | 我也沒有留任何東西 |
| 09:21:22,000 | 吳委員宗憲 (100%) | 這就是我目前覺得 |
| 09:21:24,000 | 吳委員宗憲 (100%) | 那等於有管跟沒有管一樣 |
| 09:21:27,000 | 吳委員宗憲 (100%) | 那我要再跟部長說一下 |
| 09:21:30,000 | 吳委員宗憲 (100%) | 我們立法院的預算中心有說到 |
| 09:21:32,000 | 吳委員宗憲 (100%) | 時安預算從109年的56.34億 |
| 09:21:36,000 | 吳委員宗憲 (100%) | 成長到113年的106.95億 |
| 09:21:39,000 | 吳委員宗憲 (100%) | 漲幅快九成 |
| 09:21:41,000 | 吳委員宗憲 (100%) | 那後來我們的卓榮泰院長也說了 |
| 09:21:45,000 | 吳委員宗憲 (100%) | 114年時安整體的預算編列到109.8億 |
| 09:21:51,000 | 吳委員宗憲 (100%) | 然後後來又說 |
| 09:21:53,000 | 吳委員宗憲 (100%) | 多了一個時安新計畫 |
| 09:21:56,000 | 吳委員宗憲 (100%) | 多了18.5億 |
| 09:21:57,000 | 吳委員宗憲 (100%) | 我想這個部長一定非常熟 |
| 09:21:59,000 | 吳委員宗憲 (100%) | 我就不再多論述 |
| 09:22:00,000 | 吳委員宗憲 (100%) | 也就是說我們這幾年 |
| 09:22:02,000 | 吳委員宗憲 (100%) | 已經花了好幾百億 |
| 09:22:04,000 | 吳委員宗憲 (100%) | 在時安上面 |
| 09:22:05,000 | 吳委員宗憲 (100%) | 但是我們現在連家庭的油都出問題 |
| 09:22:07,000 | 吳委員宗憲 (100%) | 這個是我覺得 |
| 09:22:08,000 | 吳委員宗憲 (100%) | 我們國家花那麼多錢 |
| 09:22:10,000 | 吳委員宗憲 (100%) | 但是我們得不到好的效果 |
| 09:22:12,000 | 吳委員宗憲 (100%) | 我想這個也是民眾心裡打的一個問號 |
| 09:22:15,000 | 吳委員宗憲 (100%) | 那所以現在的問題 |
| 09:22:17,000 | 吳委員宗憲 (100%) | 在這一次中聯油案爆發之前 |
| 09:22:19,000 | 吳委員宗憲 (100%) | 這些廠商的留痕 |
| 09:22:21,000 | 吳委員宗憲 (100%) | 留下證據留痕的這個機制 |
| 09:22:24,000 | 吳委員宗憲 (100%) | 完全都不存在嗎 |
| 09:22:26,000 | 吳委員宗憲 (100%) | 跟委員說明 |
| 09:22:27,000 | 石部長崇良 (100%) | 所以在時安的三級評管當中 |
| 09:22:31,000 | 石部長崇良 (100%) | 還有第三級 |
| 09:22:32,000 | 石部長崇良 (100%) | 第三級就是地方衛生局 |
| 09:22:34,000 | 石部長崇良 (100%) | 叫進行實地的查場 |
| 09:22:36,000 | 石部長崇良 (100%) | 也具有抽樣 |
| 09:22:38,000 | 石部長崇良 (100%) | 所以除了他自己的樣本要保留 |
| 09:22:41,000 | 石部長崇良 (100%) | 依法要保留之外 |
| 09:22:43,000 | 石部長崇良 (100%) | 那麼地方主管機關在稽查的時候 |
| 09:22:46,000 | 石部長崇良 (100%) | 也可以抽樣 |
| 09:22:47,000 | 石部長崇良 (100%) | 所以有幾個衛生局他的抽樣很頻繁 |
| 09:22:51,000 | 石部長崇良 (100%) | 也是應於這樣的法律授權去執行 |
| 09:22:53,000 | 石部長崇良 (100%) | 他們抽樣是對於 |
| 09:22:55,000 | 吳委員宗憲 (100%) | 廠商留存的樣本抽樣 |
| 09:22:57,000 | 吳委員宗憲 (100%) | 還是直接到地點去抽樣 |
| 09:23:00,000 | 吳委員宗憲 (100%) | 對直接抽樣 |
| 09:23:01,000 | 吳委員宗憲 (100%) | 因為你們這一次 |
| 09:23:02,000 | 吳委員宗憲 (100%) | 我要先講一件事情就是說 |
| 09:23:04,000 | 吳委員宗憲 (100%) | 因為你們這一次有提到的所謂的 |
| 09:23:08,000 | 吳委員宗憲 (100%) | 什麼修法十大方向等等 |
| 09:23:11,000 | 吳委員宗憲 (100%) | 但我要跟你們講 |
| 09:23:12,000 | 吳委員宗憲 (100%) | 其實我們一直到現在 |
| 09:23:14,000 | 吳委員宗憲 (100%) | 我們不是沒有法律 |
| 09:23:15,000 | 吳委員宗憲 (100%) | 你們一直說要修法 |
| 09:23:17,000 | 吳委員宗憲 (100%) | 因為我到立法院來 |
| 09:23:18,000 | 吳委員宗憲 (100%) | 我才有一個感覺 |
| 09:23:19,000 | 吳委員宗憲 (100%) | 行政機關每次事情沒有做好 |
| 09:23:22,000 | 吳委員宗憲 (100%) | 他就說我們要修法 |
| 09:23:23,000 | 吳委員宗憲 (100%) | 但是很多時候法律早就有了 |
| 09:23:26,000 | 吳委員宗憲 (100%) | 行政機關推責任的另外一個推法 |
| 09:23:28,000 | 吳委員宗憲 (100%) | 就是推給立法院 |
| 09:23:29,000 | 吳委員宗憲 (100%) | 我跟你說像我們十三法第七條 |
| 09:23:32,000 | 吳委員宗憲 (100%) | 就有要求業者發現有危害之虞 |
| 09:23:35,000 | 吳委員宗憲 (100%) | 就要急通報 |
| 09:23:36,000 | 吳委員宗憲 (100%) | 第九條他有要求有職業者 |
| 09:23:39,000 | 吳委員宗憲 (100%) | 建立追溯追蹤系統電子申報流向 |
| 09:23:42,000 | 吳委員宗憲 (100%) | 對不對 |
| 09:23:43,000 | 吳委員宗憲 (100%) | 那中聯他就是這個第九條的 |
| 09:23:45,000 | 吳委員宗憲 (100%) | 這個使用有有職的業者 |
| 09:23:48,000 | 吳委員宗憲 (100%) | 所以很多時候我們目前行政機關 |
| 09:23:51,000 | 吳委員宗憲 (100%) | 行政的作為不是沒有法律依據 |
| 09:23:54,000 | 吳委員宗憲 (100%) | 而是業者他會繞過法律依據 |
| 09:23:57,000 | 吳委員宗憲 (100%) | 去騙你們對不對 |
| 09:23:59,000 | 吳委員宗憲 (100%) | 我沒有說你們錯 |
| 09:24:00,000 | 吳委員宗憲 (100%) | 他會騙你們 |
| 09:24:01,000 | 吳委員宗憲 (100%) | 所以不是沒有法律 |
| 09:24:03,000 | 吳委員宗憲 (100%) | 而是執行上面有漏洞讓他們鑽 |
| 09:24:06,000 | 吳委員宗憲 (100%) | 所以這個不是修法的問題 |
| 09:24:08,000 | 吳委員宗憲 (100%) | 常常是行政機關行政的問題 |
| 09:24:11,000 | 吳委員宗憲 (100%) | 我這邊先跟部長說 |
| 09:24:13,000 | 石部長崇良 (100%) | 我是不是可以跟委員說明 |
| 09:24:15,000 | 石部長崇良 (100%) | 因為這個通報你這邊寫的很對 |
| 09:24:18,000 | 石部長崇良 (100%) | 他這個一直隱匿而且延遲通報 |
| 09:24:22,000 | 石部長崇良 (100%) | 所以一方面我們要把通報的 |
| 09:24:24,000 | 石部長崇良 (100%) | 延遲的代價提高 |
| 09:24:26,000 | 石部長崇良 (100%) | 所以他的罰款要增加 |
| 09:24:28,000 | 石部長崇良 (100%) | 之外也要賦予檢驗的單位的通報 |
| 09:24:33,000 | 石部長崇良 (100%) | 因為其實他這個檢驗是在外送 |
| 09:24:36,000 | 吳委員宗憲 (100%) | 但是這些制度早就都有了 |
| 09:24:38,000 | 吳委員宗憲 (100%) | 法律都有了 |
| 09:24:39,000 | 石部長崇良 (100%) | 過去的通報的責任只限制在 |
| 09:24:41,000 | 石部長崇良 (100%) | 法律都有了 |
| 09:24:42,000 | 石部長崇良 (100%) | 所以我們希望能夠 |
| 09:24:43,000 | 吳委員宗憲 (100%) | 你說要提高罰則我沒意見 |
| 09:24:45,000 | 吳委員宗憲 (100%) | 但是很多東西你說該做的 |
| 09:24:47,000 | 吳委員宗憲 (100%) | 要修法要做的 |
| 09:24:48,000 | 吳委員宗憲 (100%) | 法律早就都有了 |
| 09:24:50,000 | 石部長崇良 (100%) | 我們希望讓他 |
| 09:24:51,000 | 石部長崇良 (100%) | 我跟你講行政機關不能責任都往外推 |
| 09:24:55,000 | 吳委員宗憲 (100%) | 要嘛中央這次我看到了 |
| 09:24:57,000 | 吳委員宗憲 (100%) | 中央就推給地方 |
| 09:24:58,000 | 吳委員宗憲 (100%) | 食安的問題中央推給地方 |
| 09:25:01,000 | 吳委員宗憲 (100%) | 然後我們有意見之後 |
| 09:25:03,000 | 吳委員宗憲 (100%) | 又推給立法院 |
| 09:25:04,000 | 吳委員宗憲 (100%) | 原來我們立法不足 |
| 09:25:05,000 | 吳委員宗憲 (100%) | 事實上我剛已經告訴你了 |
| 09:25:07,000 | 吳委員宗憲 (100%) | 我們的法律早就有了 |
| 09:25:08,000 | 吳委員宗憲 (100%) | 是你們沒有做好 |
| 09:25:10,000 | 吳委員宗憲 (100%) | 然後你現在就推說 |
| 09:25:12,000 | 吳委員宗憲 (100%) | 立法法律不足我現在要推修法 |
| 09:25:14,000 | 吳委員宗憲 (100%) | 你修來修去他還是早就有那個法律在 |
| 09:25:17,000 | 吳委員宗憲 (100%) | 所以我看到的是被人家發現問題以後 |
| 09:25:20,000 | 吳委員宗憲 (100%) | 中央推地方機關 |
| 09:25:22,000 | 吳委員宗憲 (100%) | 不然就行政院推立法院 |
| 09:25:25,000 | 吳委員宗憲 (100%) | 這樣不是一個負責任政府該有的樣子 |
| 09:25:28,000 | 吳委員宗憲 (100%) | 那我請問一下這一次你們十大修正的 |
| 09:25:31,000 | 吳委員宗憲 (100%) | 重點裡面有沒有要求業者 |
| 09:25:33,000 | 吳委員宗憲 (100%) | 即時上傳自主檢驗的資料 |
| 09:25:36,000 | 吳委員宗憲 (100%) | 還是那個你們有沒有要求他們這個部分 |
| 09:25:41,000 | 吳委員宗憲 (100%) | 我們要求的是檢驗室 |
| 09:25:43,000 | 石部長崇良 (100%) | 不要再透過業者 |
| 09:25:45,000 | 石部長崇良 (100%) | 所以檢驗室就要上傳 |
| 09:25:47,000 | 吳委員宗憲 (100%) | 請問一下你們這一次 |
| 09:25:49,000 | 吳委員宗憲 (100%) | 修法的部分有沒有提到 |
| 09:25:50,000 | 吳委員宗憲 (100%) | 有行政機關獨立採樣或全程監督 |
| 09:25:53,000 | 吳委員宗憲 (100%) | 有沒有提到這個部分 |
| 09:25:54,000 | 石部長崇良 (100%) | 這一次也把它修進去 |
| 09:25:56,000 | 石部長崇良 (100%) | 那是在哪一條 |
| 09:25:57,000 | 石部長崇良 (100%) | 過去是得 |
| 09:25:58,000 | 吳委員宗憲 (100%) | 是在哪一條 |
| 09:25:59,000 | 石部長崇良 (100%) | 在41條 |
| 09:26:00,000 | 石部長崇良 (100%) | 地方主管機關就可以得執行查場跟抽驗 |
| 09:26:04,000 | 石部長崇良 (100%) | 那這一次我們會把它改成因 |
| 09:26:06,000 | 石部長崇良 (100%) | 那以後一定要這樣做 |
| 09:26:08,000 | 吳委員宗憲 (100%) | 好你們有把這個地方補這個地方是不是 |
| 09:26:11,000 | 吳委員宗憲 (100%) | 對 |
| 09:26:12,000 | 吳委員宗憲 (100%) | 那因為我要跟你們講的就是說 |
| 09:26:14,000 | 吳委員宗憲 (100%) | 我們現在看到的你們的作為 |
| 09:26:17,000 | 吳委員宗憲 (100%) | 會讓業者會找一個洞來鑽 |
| 09:26:20,000 | 吳委員宗憲 (100%) | 結果我們相關的行政處罰 |
| 09:26:23,000 | 吳委員宗憲 (100%) | 都只有去處罰到可能偷懶的人 |
| 09:26:26,000 | 吳委員宗憲 (100%) | 但是造假的你們都束手無策 |
| 09:26:29,000 | 吳委員宗憲 (100%) | 我這次看到的是這樣 |
| 09:26:30,000 | 吳委員宗憲 (100%) | 然後你只是告訴我們說 |
| 09:26:32,000 | 吳委員宗憲 (100%) | 不排除中聯他們掉包樣品 |
| 09:26:35,000 | 吳委員宗憲 (100%) | 但是呢 |
| 09:26:36,000 | 吳委員宗憲 (100%) | 你們卻對於這個有沒有掉包 |
| 09:26:38,000 | 吳委員宗憲 (100%) | 你們卻束手無策 |
| 09:26:39,000 | 吳委員宗憲 (100%) | 事實上這個東西本來就可以經由 |
| 09:26:42,000 | 吳委員宗憲 (100%) | 你們自己主動介入去抽查 |
| 09:26:45,000 | 吳委員宗憲 (100%) | 去你們強制自己 |
| 09:26:47,000 | 吳委員宗憲 (100%) | 你們留下樣樣本的方式來解決 |
| 09:26:51,000 | 吳委員宗憲 (100%) | 這個本來都可以解決 |
| 09:26:52,000 | 吳委員宗憲 (100%) | 不是不能解決 |
| 09:26:53,000 | 吳委員宗憲 (100%) | 所以我要現在要講的就是說 |
| 09:26:56,000 | 吳委員宗憲 (100%) | 我們其實不是缺乏法律 |
| 09:26:59,000 | 吳委員宗憲 (100%) | 我們是缺乏你們怎麼執行 |
| 09:27:01,000 | 吳委員宗憲 (100%) | 還有你們證據怎麼保存 |
| 09:27:03,000 | 吳委員宗憲 (100%) | 我希望這一次不要到最後 |
| 09:27:05,000 | 吳委員宗憲 (100%) | 又變成一審法院又判無罪 |
| 09:27:07,000 | 吳委員宗憲 (100%) | 因為他認為說證據能力有問題 |
| 09:27:09,000 | 吳委員宗憲 (100%) | 或是證據證明力有問題 |
| 09:27:11,000 | 吳委員宗憲 (100%) | 那這個都不行 |
| 09:27:12,000 | 吳委員宗憲 (100%) | 還有那個我要講的一個 |
| 09:27:15,000 | 吳委員宗憲 (100%) | 你們花了10億去做的那個食品雲 |
| 09:27:18,000 | 吳委員宗憲 (100%) | 也有問題啊 |
| 09:27:19,000 | 吳委員宗憲 (100%) | 你這次花了10億去做 |
| 09:27:21,000 | 吳委員宗憲 (100%) | 結果2.75萬噸的油流去哪裡 |
| 09:27:23,000 | 吳委員宗憲 (100%) | 還是靠公務員一通電話這樣打 |
| 09:27:26,000 | 吳委員宗憲 (100%) | 這個也不對啊 |
| 09:27:27,000 | 吳委員宗憲 (100%) | 然後再來報告你們 |
| 09:27:29,000 | 吳委員宗憲 (100%) | 裡面你們提到了即時兩個字 |
| 09:27:32,000 | 吳委員宗憲 (100%) | 結果呢我們看到的是 |
| 09:27:34,000 | 吳委員宗憲 (100%) | 6月30號通報 |
| 09:27:35,000 | 吳委員宗憲 (100%) | 7月20號才委託食品所 |
| 09:27:38,000 | 吳委員宗憲 (100%) | 要成立調查小組 |
| 09:27:39,000 | 吳委員宗憲 (100%) | 所以所謂的即時我也看不到 |
| 09:27:42,000 | 吳委員宗憲 (100%) | 三個禮拜我認為這個不叫即時 |
| 09:27:45,000 | 吳委員宗憲 (100%) | 所以我還是要跟你們說明一個點 |
| 09:27:47,000 | 吳委員宗憲 (100%) | 就因為我自己是請阿寬出生 |
| 09:27:50,000 | 吳委員宗憲 (100%) | 但是我後來轉去念公共衛生 |
| 09:27:52,000 | 吳委員宗憲 (100%) | 所以相關的專業治理 |
| 09:27:55,000 | 吳委員宗憲 (100%) | 我想我還是沒有辦法接受 |
| 09:27:57,000 | 吳委員宗憲 (100%) | 你們很多地方 |
| 09:27:58,000 | 吳委員宗憲 (100%) | 就像我剛剛講的 |
| 09:27:59,000 | 吳委員宗憲 (100%) | 你們說的那個20%的標準 |
| 09:28:02,000 | 吳委員宗憲 (100%) | 我到現在我還找不到 |
| 09:28:04,000 | 吳委員宗憲 (100%) | 科學的依據在哪裡 |
| 09:28:06,000 | 吳委員宗憲 (100%) | 我問了我很多同學 |
| 09:28:07,000 | 吳委員宗憲 (100%) | 我問了我很多老師 |
| 09:28:08,000 | 吳委員宗憲 (100%) | 他們都是公衛生專業的 |
| 09:28:11,000 | 吳委員宗憲 (100%) | 甚至臨床醫師 |
| 09:28:12,000 | 吳委員宗憲 (100%) | 他們也講不出來 |
| 09:28:13,000 | 吳委員宗憲 (100%) | 所謂的致癌物質20%以下 |
| 09:28:15,000 | 吳委員宗憲 (100%) | 這是可容許範圍 |
| 09:28:16,000 | 吳委員宗憲 (100%) | 從來我不知道這個數據是從何來 |
| 09:28:20,000 | 吳委員宗憲 (100%) | 一個行政機關這麼專業的機關 |
| 09:28:22,000 | 吳委員宗憲 (100%) | 可以這麼做 |
| 09:28:23,000 | 吳委員宗憲 (100%) | 我是覺得不可思議啦 |
| 09:28:25,000 | 吳委員宗憲 (100%) | 因為我跟你講 |
| 09:28:27,000 | 吳委員宗憲 (100%) | 跟部長報告一件事情 |
| 09:28:29,000 | 吳委員宗憲 (100%) | 今天這是我很不高興 |
| 09:28:31,000 | 吳委員宗憲 (100%) | 我認為要替人民講話就是 |
| 09:28:33,000 | 吳委員宗憲 (100%) | 我爸爸媽媽都80幾歲了 |
| 09:28:36,000 | 吳委員宗憲 (100%) | 我小孩兩個多月 |
| 09:28:38,000 | 吳委員宗憲 (100%) | 我讓他們吃這種東西 |
| 09:28:39,000 | 吳委員宗憲 (100%) | 我一定跟你拼命 |
| 09:28:41,000 | 吳委員宗憲 (100%) | 哪一個業者哪有毒的東西 |
| 09:28:42,000 | 吳委員宗憲 (100%) | 給我的爸媽吃 |
| 09:28:43,000 | 吳委員宗憲 (100%) | 給我的小孩吃 |
| 09:28:44,000 | 吳委員宗憲 (100%) | 我一定跟你拼命 |
| 09:28:46,000 | 吳委員宗憲 (100%) | 所以今天這個事情 |
| 09:28:47,000 | 吳委員宗憲 (100%) | 我不能容許這樣發生 |
| 09:28:49,000 | 吳委員宗憲 (100%) | 更何況受害的是我們全國的人民 |
| 09:28:51,000 | 吳委員宗憲 (100%) | 好不好 |
| 09:28:52,000 | 吳委員宗憲 (100%) | 所以麻煩你們這件事情真的 |
| 09:28:54,000 | 吳委員宗憲 (100%) | 要趕快處理 |
| 09:28:55,000 | 石部長崇良 (100%) | 我跟委員報告 |
| 09:28:56,000 | 石部長崇良 (100%) | 我的感受是跟你一樣 |
| 09:28:58,000 | 石部長崇良 (100%) | 所以對這個業者 |
| 09:28:59,000 | 石部長崇良 (100%) | 我們要給予最嚴厲的處分 |
| 09:29:01,000 | 石部長崇良 (100%) | 那麼至於剛剛的下架標準 |
| 09:29:04,000 | 石部長崇良 (100%) | 也跟委員說明 |
| 09:29:05,000 | 石部長崇良 (100%) | 我們過去的下架標準 |
| 09:29:07,000 | 石部長崇良 (100%) | 跟歐盟是一樣 |
| 09:29:08,000 | 石部長崇良 (100%) | 那這一次我們採比歐盟 |
| 09:29:10,000 | 石部長崇良 (100%) | 更高的下架標準 |
| 09:29:12,000 | 石部長崇良 (100%) | 我知道 |
| 09:29:13,000 | 吳委員宗憲 (100%) | 就是下架標準 |
| 09:29:14,000 | 石部長崇良 (100%) | 我們是比歐盟還要嚴 |
| 09:29:16,000 | 吳委員宗憲 (100%) | 我沒有問題 |
| 09:29:17,000 | 吳委員宗憲 (100%) | 你現在最後全部都下架了 |
| 09:29:19,000 | 吳委員宗憲 (100%) | 那我沒有意見 |
| 09:29:20,000 | 吳委員宗憲 (100%) | 我只跟你說那20% |
| 09:29:21,000 | 吳委員宗憲 (100%) | 到現在我還是找不到任何 |
| 09:29:22,000 | 吳委員宗憲 (100%) | 因為歐盟只有低層有品下架 |
| 09:29:25,000 | 吳委員宗憲 (100%) | 我們是比歐盟下架的 |
| 09:29:26,000 | 吳委員宗憲 (100%) | 我知道 |
| 09:29:27,000 | 吳委員宗憲 (100%) | 我講東你講西嘛 |
| 09:29:28,000 | 吳委員宗憲 (100%) | 部長 |
| 09:29:29,000 | 吳委員宗憲 (100%) | 部長我不是外行人 |
| 09:29:31,000 | 吳委員宗憲 (100%) | 好不好 |
| 09:29:32,000 | 吳委員宗憲 (100%) | 我不是外行人 |
| 09:29:33,000 | 吳委員宗憲 (100%) | 我講東你講西 |
| 09:29:35,000 | 吳委員宗憲 (100%) | 你講你全面下架 |
| 09:29:36,000 | 吳委員宗憲 (100%) | 我沒意見 |
| 09:29:37,000 | 吳委員宗憲 (100%) | 歐盟是低層下架 |
| 09:29:39,000 | 吳委員宗憲 (100%) | 我也沒有意見 |
| 09:29:40,000 | 吳委員宗憲 (100%) | 但是我要跟你們報告的是 |
| 09:29:42,000 | 吳委員宗憲 (100%) | 20%的數據 |
| 09:29:43,000 | 吳委員宗憲 (100%) | 沒有任何科學依據 |
| 09:29:45,000 | 吳委員宗憲 (100%) | 我不懂為什麼行政機關 |
| 09:29:47,000 | 吳委員宗憲 (100%) | 可以拿這個東西 |
| 09:29:48,000 | 吳委員宗憲 (100%) | 然後來讓我們又多吃了好多天 |
| 09:29:51,000 | 吳委員宗憲 (100%) | 我的意思在這裡 |
| 09:29:52,000 | 吳委員宗憲 (100%) | 那也麻煩你們 |
| 09:29:53,000 | 吳委員宗憲 (100%) | 那也麻煩法務部在 |
| 09:29:55,000 | 吳委員宗憲 (100%) | 將來的稽查上面 |
| 09:29:57,000 | 吳委員宗憲 (100%) | 偵查上面 |
| 09:29:58,000 | 吳委員宗憲 (100%) | 能夠更積極的作為 |
| 09:29:59,000 | 吳委員宗憲 (100%) | 好謝謝兩位部長 |
| 09:30:00,000 | 吳委員宗憲 (100%) | 謝謝 |
| 09:30:01,000 | 吳委員宗憲 (100%) | 謝謝 |