| IVOD_ID |
170665 |
| IVOD_URL |
https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/170665 |
| 日期 |
2026-07-22 |
| 會議資料.會議代碼 |
委員會-11-5-35-28 |
| 會議資料.會議代碼:str |
第11屆第5會期外交及國防委員會第28次全體委員會議 |
| 會議資料.屆 |
11 |
| 會議資料.會期 |
5 |
| 會議資料.會次 |
28 |
| 會議資料.種類 |
委員會 |
| 會議資料.委員會代碼[0] |
35 |
| 會議資料.委員會代碼:str[0] |
外交及國防委員會 |
| 會議資料.標題 |
第11屆第5會期外交及國防委員會第28次全體委員會議 |
| 影片種類 |
Clip |
| 開始時間 |
2026-07-22T11:41:24+08:00 |
| 結束時間 |
2026-07-22T11:47:26+08:00 |
| 影片長度 |
00:06:02 |
| 支援功能[0] |
ai-transcript |
| 支援功能[1] |
gazette |
| video_url |
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| 委員名稱 |
鄭正鈐 |
| 委員發言時間 |
11:41:24 - 11:47:26 |
| 會議時間 |
2026-07-22T09:00:00+08:00 |
| 會議名稱 |
立法院第11屆第5會期外交及國防委員會第28次全體委員會議（事由：邀請外交部部長林佳龍報告「我國近年針對南海主權與法律地位之國際宣傳實績成效暨如何應對周邊國家擴大主權國際宣傳之具體反制策略」，併請海洋委員會、大陸委員會列席，並備質詢。） |
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363.02909375 |
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0.957 |
| transcript.whisperx[0].start |
0 |
| transcript.whisperx[0].end |
2 |
| transcript.whisperx[0].text |
部長好 委員好 |
| transcript.whisperx[1].start |
2 |
| transcript.whisperx[1].end |
4 |
| transcript.whisperx[1].text |
有些主席今天特別安排了 |
| transcript.whisperx[2].start |
4 |
| transcript.whisperx[2].end |
8 |
| transcript.whisperx[2].text |
針對南海主權的相關議題的一個專題報告 |
| transcript.whisperx[3].start |
8 |
| transcript.whisperx[3].end |
12 |
| transcript.whisperx[3].text |
那我想說 其實我們在2024年的時候 |
| transcript.whisperx[4].start |
12 |
| transcript.whisperx[4].end |
14 |
| transcript.whisperx[4].text |
我記得外交委員會 外交管理委員會 |
| transcript.whisperx[5].start |
14 |
| transcript.whisperx[5].end |
16 |
| transcript.whisperx[5].text |
在馬文君召委的安排之下的時候 |
| transcript.whisperx[6].start |
16 |
| transcript.whisperx[6].end |
21 |
| transcript.whisperx[6].text |
我們也到了南沙太平島去 5月18號 |
| transcript.whisperx[7].start |
21 |
| transcript.whisperx[7].end |
23 |
| transcript.whisperx[7].text |
我印象中是這樣子 |
| transcript.whisperx[8].start |
23 |
| transcript.whisperx[8].end |
26 |
| transcript.whisperx[8].text |
然後今年的時候 7月9號的時候 |
| transcript.whisperx[9].start |
26 |
| transcript.whisperx[9].end |
31 |
| transcript.whisperx[9].text |
也安排了到東沙群島去做了一個考察 |
| transcript.whisperx[10].start |
31 |
| transcript.whisperx[10].end |
36 |
| transcript.whisperx[10].text |
那我想說 包括我們海洋委員會的副主委 |
| transcript.whisperx[11].start |
36 |
| transcript.whisperx[11].end |
38 |
| transcript.whisperx[11].text |
還有海巡署署長張忠龍 |
| transcript.whisperx[12].start |
38 |
| transcript.whisperx[12].end |
39 |
| transcript.whisperx[12].text |
他今天也在現場 |
| transcript.whisperx[13].start |
39 |
| transcript.whisperx[13].end |
43 |
| transcript.whisperx[13].text |
他也陪同整個內政委會去東沙做了一個考察 |
| transcript.whisperx[14].start |
43 |
| transcript.whisperx[14].end |
46 |
| transcript.whisperx[14].text |
我一開始講的部分最主要是要強調說 |
| transcript.whisperx[15].start |
46 |
| transcript.whisperx[15].end |
49 |
| transcript.whisperx[15].text |
我們在南海這邊的相關的一些主權 |
| transcript.whisperx[16].start |
49 |
| transcript.whisperx[16].end |
50 |
| transcript.whisperx[16].text |
其實毫無疑問的 |
| transcript.whisperx[17].start |
50 |
| transcript.whisperx[17].end |
52 |
| transcript.whisperx[17].text |
所以我們也希望外交部這邊 |
| transcript.whisperx[18].start |
52 |
| transcript.whisperx[18].end |
55 |
| transcript.whisperx[18].text |
能夠更大力的去做一些宣示 |
| transcript.whisperx[19].start |
55 |
| transcript.whisperx[19].end |
59 |
| transcript.whisperx[19].text |
不過我今天最主要的問題要請教一下部長是 |
| transcript.whisperx[20].start |
59 |
| transcript.whisperx[20].end |
61 |
| transcript.whisperx[20].text |
因為在7月18號的時候 |
| transcript.whisperx[21].start |
61 |
| transcript.whisperx[21].end |
63 |
| transcript.whisperx[21].text |
就是巴布亞紐幾內亞 |
| transcript.whisperx[22].start |
63 |
| transcript.whisperx[22].end |
68 |
| transcript.whisperx[22].text |
它無預警的片面關閉台灣的駐巴紐的一個代表處 |
| transcript.whisperx[23].start |
68 |
| transcript.whisperx[23].end |
70 |
| transcript.whisperx[23].text |
那你有特別提到說 |
| transcript.whisperx[24].start |
70 |
| transcript.whisperx[24].end |
72 |
| transcript.whisperx[24].text |
除了要表達抗議之外的時候 |
| transcript.whisperx[25].start |
72 |
| transcript.whisperx[25].end |
73 |
| transcript.whisperx[25].text |
你也特別提到說 |
| transcript.whisperx[26].start |
73 |
| transcript.whisperx[26].end |
76 |
| transcript.whisperx[26].text |
要檢視對巴紐的天然氣採購 |
| transcript.whisperx[27].start |
76 |
| transcript.whisperx[27].end |
77 |
| transcript.whisperx[27].text |
採取必要措施 |
| transcript.whisperx[28].start |
77 |
| transcript.whisperx[28].end |
79 |
| transcript.whisperx[28].text |
那你也很具體的提到說 |
| transcript.whisperx[29].start |
79 |
| transcript.whisperx[29].end |
83 |
| transcript.whisperx[29].text |
台灣採購巴紐的三分機的天然氣 |
| transcript.whisperx[30].start |
83 |
| transcript.whisperx[30].end |
84 |
| transcript.whisperx[30].text |
一年 對不對 |
| transcript.whisperx[31].start |
84 |
| transcript.whisperx[31].end |
86 |
| transcript.whisperx[31].text |
你剛有特別提到這個部分 |
| transcript.whisperx[32].start |
86 |
| transcript.whisperx[32].end |
88 |
| transcript.whisperx[32].text |
那大概是120萬噸 |
| transcript.whisperx[33].start |
88 |
| transcript.whisperx[33].end |
90 |
| transcript.whisperx[33].text |
那是長約還有短約 |
| transcript.whisperx[34].start |
90 |
| transcript.whisperx[34].end |
93 |
| transcript.whisperx[34].text |
另外加起來數字比這個大很多 |
| transcript.whisperx[35].start |
93 |
| transcript.whisperx[35].end |
95 |
| transcript.whisperx[35].text |
大概多少 |
| transcript.whisperx[36].start |
95 |
| transcript.whisperx[36].end |
101 |
| transcript.whisperx[36].text |
2350萬噸 |
| transcript.whisperx[37].start |
101 |
| transcript.whisperx[37].end |
104 |
| transcript.whisperx[37].text |
2350萬噸嗎 |
| transcript.whisperx[38].start |
104 |
| transcript.whisperx[38].end |
105 |
| transcript.whisperx[38].text |
對 |
| transcript.whisperx[39].start |
105 |
| transcript.whisperx[39].end |
106 |
| transcript.whisperx[39].text |
來這個地方 |
| transcript.whisperx[40].start |
106 |
| transcript.whisperx[40].end |
108 |
| transcript.whisperx[40].text |
部長這個數字是誰給你的 |
| transcript.whisperx[41].start |
108 |
| transcript.whisperx[41].end |
109 |
| transcript.whisperx[41].text |
在美國大概進口的5% |
| transcript.whisperx[42].start |
109 |
| transcript.whisperx[42].end |
112 |
| transcript.whisperx[42].text |
這數字是誰給你的 |
| transcript.whisperx[43].start |
112 |
| transcript.whisperx[43].end |
113 |
| transcript.whisperx[43].text |
經濟部 |
| transcript.whisperx[44].start |
113 |
| transcript.whisperx[44].end |
115 |
| transcript.whisperx[44].text |
經濟部給你的數字是不是 |
| transcript.whisperx[45].start |
115 |
| transcript.whisperx[45].end |
118 |
| transcript.whisperx[45].text |
你有正式跟經濟部討論過這個事情嗎 |
| transcript.whisperx[46].start |
118 |
| transcript.whisperx[46].end |
121 |
| transcript.whisperx[46].text |
也有諮商然後也有共同來應處 |
| transcript.whisperx[47].start |
121 |
| transcript.whisperx[47].end |
125 |
| transcript.whisperx[47].text |
OK 因為我今天上午是跟部長 |
| transcript.whisperx[48].start |
125 |
| transcript.whisperx[48].end |
128 |
| transcript.whisperx[48].text |
說他沒有正式跟我溝通過這些事情 |
| transcript.whisperx[49].start |
128 |
| transcript.whisperx[49].end |
130 |
| transcript.whisperx[49].text |
我們私底下有做一個討論 |
| transcript.whisperx[50].start |
130 |
| transcript.whisperx[50].end |
132 |
| transcript.whisperx[50].text |
那我這邊要特別提到說 |
| transcript.whisperx[51].start |
132 |
| transcript.whisperx[51].end |
133 |
| transcript.whisperx[51].text |
2300萬噸 |
| transcript.whisperx[52].start |
133 |
| transcript.whisperx[52].end |
136 |
| transcript.whisperx[52].text |
我覺得這個數字肯定是有錯 |
| transcript.whisperx[53].start |
136 |
| transcript.whisperx[53].end |
139 |
| transcript.whisperx[53].text |
長約120萬噸 |
| transcript.whisperx[54].start |
139 |
| transcript.whisperx[54].end |
144 |
| transcript.whisperx[54].text |
然後短約加上現貨有2300萬噸 |
| transcript.whisperx[55].start |
144 |
| transcript.whisperx[55].end |
147 |
| transcript.whisperx[55].text |
部長你知道我們一年 |
| transcript.whisperx[56].start |
147 |
| transcript.whisperx[56].end |
150 |
| transcript.whisperx[56].text |
天然氣進口的噸數是多少 |
| transcript.whisperx[57].start |
150 |
| transcript.whisperx[57].end |
152 |
| transcript.whisperx[57].text |
每個月多少噸你知道嗎 |
| transcript.whisperx[58].start |
152 |
| transcript.whisperx[58].end |
154 |
| transcript.whisperx[58].text |
台灣整體 |
| transcript.whisperx[59].start |
154 |
| transcript.whisperx[59].end |
156 |
| transcript.whisperx[59].text |
詳細的數字當然我沒有辦法馬上講 |
| transcript.whisperx[60].start |
156 |
| transcript.whisperx[60].end |
158 |
| transcript.whisperx[60].text |
好啊 因為我只跟你講說 |
| transcript.whisperx[61].start |
158 |
| transcript.whisperx[61].end |
161 |
| transcript.whisperx[61].text |
230萬噸肯定是錯誤的數字 |
| transcript.whisperx[62].start |
161 |
| transcript.whisperx[62].end |
164 |
| transcript.whisperx[62].text |
如果說你說是230 |
| transcript.whisperx[63].start |
164 |
| transcript.whisperx[63].end |
167 |
| transcript.whisperx[63].text |
你剛講說2300萬噸 |
| transcript.whisperx[64].start |
167 |
| transcript.whisperx[64].end |
169 |
| transcript.whisperx[64].text |
這肯定是錯誤的數字 |
| transcript.whisperx[65].start |
169 |
| transcript.whisperx[65].end |
171 |
| transcript.whisperx[65].text |
230萬噸可能差不多 |
| transcript.whisperx[66].start |
171 |
| transcript.whisperx[66].end |
173 |
| transcript.whisperx[66].text |
長約短約跟現貨 |
| transcript.whisperx[67].start |
173 |
| transcript.whisperx[67].end |
176 |
| transcript.whisperx[67].text |
因為我們看到那個 |
| transcript.whisperx[68].start |
176 |
| transcript.whisperx[68].end |
178 |
| transcript.whisperx[68].text |
巴密亞幾內亞他們的 |
| transcript.whisperx[69].start |
178 |
| transcript.whisperx[69].end |
180 |
| transcript.whisperx[69].text |
官方的統計數字 |
| transcript.whisperx[70].start |
180 |
| transcript.whisperx[70].end |
184 |
| transcript.whisperx[70].text |
一年出口的天然氣大概是800萬噸 |
| transcript.whisperx[71].start |
184 |
| transcript.whisperx[71].end |
185 |
| transcript.whisperx[71].text |
800萬噸 |
| transcript.whisperx[72].start |
185 |
| transcript.whisperx[72].end |
188 |
| transcript.whisperx[72].text |
所以你剛講說2300萬噸肯定數字 |
| transcript.whisperx[73].start |
188 |
| transcript.whisperx[73].end |
189 |
| transcript.whisperx[73].text |
有點超錯 |
| transcript.whisperx[74].start |
189 |
| transcript.whisperx[74].end |
192 |
| transcript.whisperx[74].text |
如果說經濟部給你的數字來講說 |
| transcript.whisperx[75].start |
192 |
| transcript.whisperx[75].end |
194 |
| transcript.whisperx[75].text |
那我覺得這肯定是要打屁股 |
| transcript.whisperx[76].start |
194 |
| transcript.whisperx[76].end |
195 |
| transcript.whisperx[76].text |
我們查一下因為 |
| transcript.whisperx[77].start |
195 |
| transcript.whisperx[77].end |
197 |
| transcript.whisperx[77].text |
剛剛委員講的沒有錯 |
| transcript.whisperx[78].start |
197 |
| transcript.whisperx[78].end |
199 |
| transcript.whisperx[78].text |
因為那個數字是用 |
| transcript.whisperx[79].start |
199 |
| transcript.whisperx[79].end |
201 |
| transcript.whisperx[79].text |
英文跟中文台灣的單位 |
| transcript.whisperx[80].start |
201 |
| transcript.whisperx[80].end |
203 |
| transcript.whisperx[80].text |
但是我們的長約是100萬噸 |
| transcript.whisperx[81].start |
203 |
| transcript.whisperx[81].end |
206 |
| transcript.whisperx[81].text |
那其實很大部分我們也在現貨市場 |
| transcript.whisperx[82].start |
206 |
| transcript.whisperx[82].end |
209 |
| transcript.whisperx[82].text |
來購買這些當然我們都可以做調節 |
| transcript.whisperx[83].start |
209 |
| transcript.whisperx[83].end |
211 |
| transcript.whisperx[83].text |
所以說你現在準備要把 |
| transcript.whisperx[84].start |
211 |
| transcript.whisperx[84].end |
213 |
| transcript.whisperx[84].text |
天然氣的採購當作我們 |
| transcript.whisperx[85].start |
213 |
| transcript.whisperx[85].end |
215 |
| transcript.whisperx[85].text |
外交反制的一個工具 |
| transcript.whisperx[86].start |
215 |
| transcript.whisperx[86].end |
216 |
| transcript.whisperx[86].text |
不是反制 |
| transcript.whisperx[87].start |
216 |
| transcript.whisperx[87].end |
218 |
| transcript.whisperx[87].text |
是因為他們外交部長講 |
| transcript.whisperx[88].start |
218 |
| transcript.whisperx[88].end |
219 |
| transcript.whisperx[88].text |
我們沒有經貿往來 |
| transcript.whisperx[89].start |
219 |
| transcript.whisperx[89].end |
221 |
| transcript.whisperx[89].text |
所以我們必須要說明有 |
| transcript.whisperx[90].start |
221 |
| transcript.whisperx[90].end |
223 |
| transcript.whisperx[90].text |
至於說因為有一些是契約 |
| transcript.whisperx[91].start |
223 |
| transcript.whisperx[91].end |
225 |
| transcript.whisperx[91].text |
契約有設計到第三方 |
| transcript.whisperx[92].start |
225 |
| transcript.whisperx[92].end |
227 |
| transcript.whisperx[92].text |
但有一些是我們單方可以決定 |
| transcript.whisperx[93].start |
227 |
| transcript.whisperx[93].end |
230 |
| transcript.whisperx[93].text |
只是說我說年採購量是相當大 |
| transcript.whisperx[94].start |
230 |
| transcript.whisperx[94].end |
232 |
| transcript.whisperx[94].text |
占他國家大概整個出口 |
| transcript.whisperx[95].start |
232 |
| transcript.whisperx[95].end |
234 |
| transcript.whisperx[95].text |
是相當的比例 |
| transcript.whisperx[96].start |
234 |
| transcript.whisperx[96].end |
236 |
| transcript.whisperx[96].text |
這個也是我們代表處在那邊 |
| transcript.whisperx[97].start |
236 |
| transcript.whisperx[97].end |
238 |
| transcript.whisperx[97].text |
長期跟他們交涉 |
| transcript.whisperx[98].start |
238 |
| transcript.whisperx[98].end |
241 |
| transcript.whisperx[98].text |
因為有長約的話大概只占了15% |
| transcript.whisperx[99].start |
241 |
| transcript.whisperx[99].end |
243 |
| transcript.whisperx[99].text |
那我在想說不管怎麼樣 |
| transcript.whisperx[100].start |
243 |
| transcript.whisperx[100].end |
244 |
| transcript.whisperx[100].text |
就表示我們跟巴布亞、柬埔寨 |
| transcript.whisperx[101].start |
244 |
| transcript.whisperx[101].end |
247 |
| transcript.whisperx[101].text |
其實是有正常的經貿的往來 |
| transcript.whisperx[102].start |
247 |
| transcript.whisperx[102].end |
250 |
| transcript.whisperx[102].text |
不過因為我覺得現在因為坦白說 |
| transcript.whisperx[103].start |
250 |
| transcript.whisperx[103].end |
252 |
| transcript.whisperx[103].text |
從之前喔 |
| transcript.whisperx[104].start |
252 |
| transcript.whisperx[104].end |
255 |
| transcript.whisperx[104].text |
在三三之前還有中東的事情的時候 |
| transcript.whisperx[105].start |
255 |
| transcript.whisperx[105].end |
258 |
| transcript.whisperx[105].text |
台灣現在的天然氣進口的時候 |
| transcript.whisperx[106].start |
258 |
| transcript.whisperx[106].end |
260 |
| transcript.whisperx[106].text |
雖然目前還是一個穩定持平 |
| transcript.whisperx[107].start |
260 |
| transcript.whisperx[107].end |
264 |
| transcript.whisperx[107].text |
可是因為我們發現從俄羅斯進口的狀態已經歸零了 |
| transcript.whisperx[108].start |
264 |
| transcript.whisperx[108].end |
266 |
| transcript.whisperx[108].text |
卡達也幾乎歸零 |
| transcript.whisperx[109].start |
266 |
| transcript.whisperx[109].end |
268 |
| transcript.whisperx[109].text |
那我們看到5月份的時候 |
| transcript.whisperx[110].start |
268 |
| transcript.whisperx[110].end |
270 |
| transcript.whisperx[110].text |
我們從巴布亞、柬埔寨的一個 |
| transcript.whisperx[111].start |
270 |
| transcript.whisperx[111].end |
272 |
| transcript.whisperx[111].text |
天然氣的進口量 |
| transcript.whisperx[112].start |
272 |
| transcript.whisperx[112].end |
275 |
| transcript.whisperx[112].text |
到達23.37萬噸一個月 |
| transcript.whisperx[113].start |
275 |
| transcript.whisperx[113].end |
278 |
| transcript.whisperx[113].text |
大概在台灣進口的11.91% |
| transcript.whisperx[114].start |
278 |
| transcript.whisperx[114].end |
280 |
| transcript.whisperx[114].text |
那這個部分的時候對台灣來講 |
| transcript.whisperx[115].start |
280 |
| transcript.whisperx[115].end |
282 |
| transcript.whisperx[115].text |
其實是非常非常關鍵的 |
| transcript.whisperx[116].start |
282 |
| transcript.whisperx[116].end |
284 |
| transcript.whisperx[116].text |
因為現在台灣天然氣的一個發電量 |
| transcript.whisperx[117].start |
284 |
| transcript.whisperx[117].end |
288 |
| transcript.whisperx[117].text |
佔台灣總體發電量的超過5成 |
| transcript.whisperx[118].start |
288 |
| transcript.whisperx[118].end |
294 |
| transcript.whisperx[118].text |
所以11.91%幾乎佔台灣整個天然氣進口單月的6%以上 |
| transcript.whisperx[119].start |
294 |
| transcript.whisperx[119].end |
297 |
| transcript.whisperx[119].text |
所以說我們在這個部分 |
| transcript.whisperx[120].start |
297 |
| transcript.whisperx[120].end |
300 |
| transcript.whisperx[120].text |
如果說部長只是要表示說 |
| transcript.whisperx[121].start |
300 |
| transcript.whisperx[121].end |
302 |
| transcript.whisperx[121].text |
我們跟巴布亞、柬埔寨有經貿往來 |
| transcript.whisperx[122].start |
302 |
| transcript.whisperx[122].end |
304 |
| transcript.whisperx[122].text |
那這沒有問題全力支持 |
| transcript.whisperx[123].start |
304 |
| transcript.whisperx[123].end |
308 |
| transcript.whisperx[123].text |
那如果說要把跟巴布亞、柬埔寨採購天然氣這件事情 |
| transcript.whisperx[124].start |
308 |
| transcript.whisperx[124].end |
312 |
| transcript.whisperx[124].text |
不管是長約、短約還是現貨 |
| transcript.whisperx[125].start |
312 |
| transcript.whisperx[125].end |
314 |
| transcript.whisperx[125].text |
當作我們的一個外交反制工具的時候 |
| transcript.whisperx[126].start |
314 |
| transcript.whisperx[126].end |
318 |
| transcript.whisperx[126].text |
我覺得要考量一下目前台灣的能源狀態 |
| transcript.whisperx[127].start |
318 |
| transcript.whisperx[127].end |
321 |
| transcript.whisperx[127].text |
是不是能夠支持得上這樣的一件事情 |
| transcript.whisperx[128].start |
321 |
| transcript.whisperx[128].end |
323 |
| transcript.whisperx[128].text |
那因為我早上我有問了一個公部長 |
| transcript.whisperx[129].start |
323 |
| transcript.whisperx[129].end |
325 |
| transcript.whisperx[129].text |
公部長說我們跟外交部這邊 |
| transcript.whisperx[130].start |
325 |
| transcript.whisperx[130].end |
327 |
| transcript.whisperx[130].text |
只有私底下的一個討論 |
| transcript.whisperx[131].start |
327 |
| transcript.whisperx[131].end |
328 |
| transcript.whisperx[131].text |
並沒有一個正式的一個會議 |
| transcript.whisperx[132].start |
328 |
| transcript.whisperx[132].end |
331 |
| transcript.whisperx[132].text |
那我們希望針對這個部分的時候 |
| transcript.whisperx[133].start |
331 |
| transcript.whisperx[133].end |
334 |
| transcript.whisperx[133].text |
因為牽涉到跨部會的一個問題 |
| transcript.whisperx[134].start |
334 |
| transcript.whisperx[134].end |
337 |
| transcript.whisperx[134].text |
去發展台灣的一個對外影響力的時候 |
| transcript.whisperx[135].start |
337 |
| transcript.whisperx[135].end |
340 |
| transcript.whisperx[135].text |
我們希望在這個部分能夠更為謹慎好不好 |
| transcript.whisperx[136].start |
340 |
| transcript.whisperx[136].end |
344 |
| transcript.whisperx[136].text |
好 我們跟經濟部會密切聯繫協調 |
| transcript.whisperx[137].start |
344 |
| transcript.whisperx[137].end |
347 |
| transcript.whisperx[137].text |
我們一定確保自己能源安全的前提下 |
| transcript.whisperx[138].start |
347 |
| transcript.whisperx[138].end |
351 |
| transcript.whisperx[138].text |
至於說有一些在現貨市場因為有其他的選擇 |
| transcript.whisperx[139].start |
351 |
| transcript.whisperx[139].end |
352 |
| transcript.whisperx[139].text |
那當然比較彈性 |
| transcript.whisperx[140].start |
352 |
| transcript.whisperx[140].end |
354 |
| transcript.whisperx[140].text |
簽約的部分也涉及第三方 |
| transcript.whisperx[141].start |
354 |
| transcript.whisperx[141].end |
360 |
| transcript.whisperx[141].text |
我們也都是非常的慎重在做評估 |
| transcript.whisperx[142].start |
360 |
| transcript.whisperx[142].end |
362 |
| transcript.whisperx[142].text |
OK 謝謝部長 謝謝委員 |
| transcript.gazette[0].speaker |
鄭委員正鈐 |
| transcript.gazette[0].start |
2026-07-22T11:41:24+08:00 |
| transcript.gazette[0].guessed |
1 |
| transcript.gazette[0].end |
2026-07-22T11:41:25+08:00 |
| transcript.gazette[0].text |
謝謝主席。 |
| transcript.gazette[0].quality |
0 |
| transcript.gazette[1].speaker |
鄭委員正鈐 |
| transcript.gazette[1].start |
2026-07-22T11:41:25+08:00 |
| transcript.gazette[1].guessed |
1 |
| transcript.gazette[1].end |
2026-07-22T11:41:26+08:00 |
| transcript.gazette[1].text |
我想請外交部林佳龍部長。 |
| transcript.gazette[1].quality |
0 |
| transcript.gazette[2].speaker |
主席 |
| transcript.gazette[2].start |
2026-07-22T11:41:26+08:00 |
| transcript.gazette[2].guessed |
1 |
| transcript.gazette[2].end |
2026-07-22T11:41:27+08:00 |
| transcript.gazette[2].text |
請林部長。 |
| transcript.gazette[2].quality |
0 |
| transcript.gazette[3].speaker |
鄭委員正鈐 |
| transcript.gazette[3].start |
2026-07-22T11:41:24+08:00 |
| transcript.gazette[3].guessed |
|
| transcript.gazette[3].end |
2026-07-22T11:41:24.666667+08:00 |
| transcript.gazette[3].text |
部長好。 |
| transcript.gazette[3].quality |
1 |
| transcript.gazette[4].speaker |
林部長佳龍 |
| transcript.gazette[4].start |
2026-07-22T11:41:25+08:00 |
| transcript.gazette[4].guessed |
|
| transcript.gazette[4].end |
2026-07-22T11:41:25.666667+08:00 |
| transcript.gazette[4].text |
委員好。 |
| transcript.gazette[4].quality |
1 |
| transcript.gazette[5].speaker |
鄭委員正鈐 |
| transcript.gazette[5].start |
2026-07-22T11:41:26.363636+08:00 |
| transcript.gazette[5].guessed |
|
| transcript.gazette[5].end |
2026-07-22T11:41:46.750000+08:00 |
| transcript.gazette[5].text |
謝謝主席今天特別安排了針對南海主權相關議題的專題報告，其實我們在2024年的時候，我記得外交國防委員會在馬文君召委的安排下，在5月18號我們也到了南沙太平島去，我印象中是這樣子。 |
| transcript.gazette[5].quality |
0.909 |
| transcript.gazette[6].speaker |
鄭委員正鈐 |
| transcript.gazette[6].start |
2026-07-22T11:41:47.500000+08:00 |
| transcript.gazette[6].guessed |
|
| transcript.gazette[6].end |
2026-07-22T11:42:06.789474+08:00 |
| transcript.gazette[6].text |
另外今年7月9號的時候，內政委員會也安排到東沙群島去做一個考察，包括海洋委員會副主委還有海巡署署長張忠龍，他今天也在現場，他也陪同整個內政委員會去東沙群島考察。 |
| transcript.gazette[6].quality |
0.863 |
| transcript.gazette[7].speaker |
鄭委員正鈐 |
| transcript.gazette[7].start |
2026-07-22T11:42:07+08:00 |
| transcript.gazette[7].guessed |
|
| transcript.gazette[7].end |
2026-07-22T11:42:18.750000+08:00 |
| transcript.gazette[7].text |
我一開始講這個部分最主要是要強調，我們在南海這邊相關的主權其實是毫無疑問的，所以我們也希望外交部能夠更大力地去宣示。 |
| transcript.gazette[7].quality |
0.927 |
| transcript.gazette[8].speaker |
鄭委員正鈐 |
| transcript.gazette[8].start |
2026-07-22T11:42:19+08:00 |
| transcript.gazette[8].guessed |
|
| transcript.gazette[8].end |
2026-07-22T11:42:40.833333+08:00 |
| transcript.gazette[8].text |
不過我今天最主要是有問題要請教部長，因為7月18號巴布亞紐幾內亞無預警地片面關閉臺灣駐巴紐的代表處，你有特別提到，除了表達抗議之外，還要檢視對巴紐的天然氣採購並採取必要措施。 |
| transcript.gazette[8].quality |
0.937 |
| transcript.gazette[9].speaker |
鄭委員正鈐 |
| transcript.gazette[9].start |
2026-07-22T11:42:41.200000+08:00 |
| transcript.gazette[9].guessed |
|
| transcript.gazette[9].end |
2026-07-22T11:42:49.818182+08:00 |
| transcript.gazette[9].text |
你也很具體地提到，臺灣每年採購巴紐三分之一的天然氣，你剛才有特別提到這個部分，對不對？是。 |
| transcript.gazette[9].quality |
0.75 |
| transcript.gazette[10].speaker |
鄭委員正鈐 |
| transcript.gazette[10].start |
2026-07-22T11:42:50.333333+08:00 |
| transcript.gazette[10].guessed |
|
| transcript.gazette[10].end |
2026-07-22T11:42:51.666667+08:00 |
| transcript.gazette[10].text |
大概是120萬噸。 |
| transcript.gazette[10].quality |
1 |
| transcript.gazette[11].speaker |
林部長佳龍 |
| transcript.gazette[11].start |
2026-07-22T11:42:52+08:00 |
| transcript.gazette[11].guessed |
|
| transcript.gazette[11].end |
2026-07-22T11:42:56.769231+08:00 |
| transcript.gazette[11].text |
那是長約，還有短約，另外加起來的數字比這個大很多。 |
| transcript.gazette[11].quality |
0.955 |
| transcript.gazette[12].speaker |
鄭委員正鈐 |
| transcript.gazette[12].start |
2026-07-22T11:42:57+08:00 |
| transcript.gazette[12].guessed |
|
| transcript.gazette[12].end |
2026-07-22T11:42:58.500000+08:00 |
| transcript.gazette[12].text |
大概多少？2,350…… |
| transcript.gazette[12].quality |
0.8 |
| transcript.gazette[13].speaker |
鄭委員正鈐 |
| transcript.gazette[13].start |
2026-07-22T11:43:05+08:00 |
| transcript.gazette[13].guessed |
|
| transcript.gazette[13].end |
2026-07-22T11:43:08+08:00 |
| transcript.gazette[13].text |
是2,350萬噸嗎？對。 |
| transcript.gazette[13].quality |
0.667 |
| transcript.gazette[14].speaker |
鄭委員正鈐 |
| transcript.gazette[14].start |
2026-07-22T11:43:09.200000+08:00 |
| transcript.gazette[14].guessed |
|
| transcript.gazette[14].end |
2026-07-22T11:43:09.800000+08:00 |
| transcript.gazette[14].text |
OK，這個地方…… |
| transcript.gazette[14].quality |
0.667 |
| transcript.gazette[15].speaker |
林部長佳龍 |
| transcript.gazette[15].start |
2026-07-22T11:43:09.800000+08:00 |
| transcript.gazette[15].guessed |
1 |
| transcript.gazette[15].end |
2026-07-22T11:43:10.800000+08:00 |
| transcript.gazette[15].text |
我們國家大概進口了5%。 |
| transcript.gazette[15].quality |
0 |
| transcript.gazette[16].speaker |
鄭委員正鈐 |
| transcript.gazette[16].start |
2026-07-22T11:43:10+08:00 |
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|
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2026-07-22T11:43:11.818182+08:00 |
| transcript.gazette[16].text |
部長，這個數字是誰給你的？ |
| transcript.gazette[16].quality |
1 |
| transcript.gazette[17].speaker |
林部長佳龍 |
| transcript.gazette[17].start |
2026-07-22T11:43:16+08:00 |
| transcript.gazette[17].guessed |
|
| transcript.gazette[17].end |
2026-07-22T11:43:16.666667+08:00 |
| transcript.gazette[17].text |
經濟部。 |
| transcript.gazette[17].quality |
1 |
| transcript.gazette[18].speaker |
鄭委員正鈐 |
| transcript.gazette[18].start |
2026-07-22T11:43:17+08:00 |
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|
| transcript.gazette[18].end |
2026-07-22T11:43:18.818182+08:00 |
| transcript.gazette[18].text |
是經濟部給你的數字，是不是？是。 |
| transcript.gazette[18].quality |
0.846 |
| transcript.gazette[19].speaker |
鄭委員正鈐 |
| transcript.gazette[19].start |
2026-07-22T11:43:19+08:00 |
| transcript.gazette[19].guessed |
|
| transcript.gazette[19].end |
2026-07-22T11:43:21.812500+08:00 |
| transcript.gazette[19].text |
你有正式跟經濟部討論過這件事嗎？ |
| transcript.gazette[19].quality |
0.933 |
| transcript.gazette[20].speaker |
林部長佳龍 |
| transcript.gazette[20].start |
2026-07-22T11:43:22.230769+08:00 |
| transcript.gazette[20].guessed |
|
| transcript.gazette[20].end |
2026-07-22T11:43:25.307692+08:00 |
| transcript.gazette[20].text |
我們有諮商，也有共同應處。OK。 |
| transcript.gazette[20].quality |
0.846 |
| transcript.gazette[21].speaker |
林部長佳龍 |
| transcript.gazette[21].start |
2026-07-22T11:43:25.307692+08:00 |
| transcript.gazette[21].guessed |
1 |
| transcript.gazette[21].end |
2026-07-22T11:43:26.307692+08:00 |
| transcript.gazette[21].text |
因為這個事情，我們是這樣…… |
| transcript.gazette[21].quality |
0 |
| transcript.gazette[22].speaker |
鄭委員正鈐 |
| transcript.gazette[22].start |
2026-07-22T11:43:25.615385+08:00 |
| transcript.gazette[22].guessed |
|
| transcript.gazette[22].end |
2026-07-22T11:43:33.818182+08:00 |
| transcript.gazette[22].text |
因為我今天上午問過龔部長，部長說他沒有正式跟你溝通過這件事情，但你們私底下有討論過。 |
| transcript.gazette[22].quality |
0.744 |
| transcript.gazette[23].speaker |
林部長佳龍 |
| transcript.gazette[23].start |
2026-07-22T11:43:33.818182+08:00 |
| transcript.gazette[23].guessed |
1 |
| transcript.gazette[23].end |
2026-07-22T11:43:34.818182+08:00 |
| transcript.gazette[23].text |
他們外交部長講我們沒有經貿往來，我們才對外表達：有啦，這個…… |
| transcript.gazette[23].quality |
0 |
| transcript.gazette[24].speaker |
鄭委員正鈐 |
| transcript.gazette[24].start |
2026-07-22T11:43:34.200000+08:00 |
| transcript.gazette[24].guessed |
|
| transcript.gazette[24].end |
2026-07-22T11:43:39.750000+08:00 |
| transcript.gazette[24].text |
我這邊要特別提到2,300萬噸，我覺得這個數字肯定是有錯的。 |
| transcript.gazette[24].quality |
0.917 |
| transcript.gazette[25].speaker |
鄭委員正鈐 |
| transcript.gazette[25].start |
2026-07-22T11:43:40+08:00 |
| transcript.gazette[25].guessed |
|
| transcript.gazette[25].end |
2026-07-22T11:43:53.727273+08:00 |
| transcript.gazette[25].text |
長約是120萬噸，短約加上現貨有2,300萬噸，部長知道我們一年進口天然氣的噸數是多少？ |
| transcript.gazette[25].quality |
0.882 |
| transcript.gazette[26].speaker |
鄭委員正鈐 |
| transcript.gazette[26].start |
2026-07-22T11:43:54+08:00 |
| transcript.gazette[26].guessed |
|
| transcript.gazette[26].end |
2026-07-22T11:43:55.800000+08:00 |
| transcript.gazette[26].text |
臺灣整體每個月有多少噸，你知道嗎？ |
| transcript.gazette[26].quality |
0.667 |
| transcript.gazette[27].speaker |
林部長佳龍 |
| transcript.gazette[27].start |
2026-07-22T11:43:58+08:00 |
| transcript.gazette[27].guessed |
|
| transcript.gazette[27].end |
2026-07-22T11:43:59.866667+08:00 |
| transcript.gazette[27].text |
詳細的數字我當然沒有辦法馬上講…… |
| transcript.gazette[27].quality |
0.933 |
| transcript.gazette[28].speaker |
鄭委員正鈐 |
| transcript.gazette[28].start |
2026-07-22T11:44:00+08:00 |
| transcript.gazette[28].guessed |
|
| transcript.gazette[28].end |
2026-07-22T11:44:04.700000+08:00 |
| transcript.gazette[28].text |
好，因為我只是跟你講，2,300萬噸肯定是錯誤的數字。 |
| transcript.gazette[28].quality |
0.9 |
| transcript.gazette[29].speaker |
林部長佳龍 |
| transcript.gazette[29].start |
2026-07-22T11:44:04.700000+08:00 |
| transcript.gazette[29].guessed |
1 |
| transcript.gazette[29].end |
2026-07-22T11:44:05.700000+08:00 |
| transcript.gazette[29].text |
占5%的需求量。 |
| transcript.gazette[29].quality |
0 |
| transcript.gazette[30].speaker |
鄭委員正鈐 |
| transcript.gazette[30].start |
2026-07-22T11:44:05+08:00 |
| transcript.gazette[30].guessed |
|
| transcript.gazette[30].end |
2026-07-22T11:44:12.777778+08:00 |
| transcript.gazette[30].text |
如果你剛才是講2,300萬噸，這肯定是錯誤的數字啦！ |
| transcript.gazette[30].quality |
0.8 |
| transcript.gazette[31].speaker |
鄭委員正鈐 |
| transcript.gazette[31].start |
2026-07-22T11:44:13+08:00 |
| transcript.gazette[31].guessed |
|
| transcript.gazette[31].end |
2026-07-22T11:44:16.714286+08:00 |
| transcript.gazette[31].text |
230萬噸可能差不多，包括長約、短約跟現貨。 |
| transcript.gazette[31].quality |
0.875 |
| transcript.gazette[32].speaker |
鄭委員正鈐 |
| transcript.gazette[32].start |
2026-07-22T11:44:17+08:00 |
| transcript.gazette[32].guessed |
|
| transcript.gazette[32].end |
2026-07-22T11:44:32.750000+08:00 |
| transcript.gazette[32].text |
因為我們看到巴布亞紐幾內亞官方的統計數字，一年出口的天然氣大概是800萬噸，所以你剛才講2,300萬噸的數字肯定是有點差錯。 |
| transcript.gazette[32].quality |
0.827 |
| transcript.gazette[33].speaker |
鄭委員正鈐 |
| transcript.gazette[33].start |
2026-07-22T11:44:33+08:00 |
| transcript.gazette[33].guessed |
|
| transcript.gazette[33].end |
2026-07-22T11:44:37.833333+08:00 |
| transcript.gazette[33].text |
如果這是經濟部給你的數字，我覺得這肯定就要打屁股…… |
| transcript.gazette[33].quality |
0.87 |
| transcript.gazette[34].speaker |
林部長佳龍 |
| transcript.gazette[34].start |
2026-07-22T11:44:38+08:00 |
| transcript.gazette[34].guessed |
|
| transcript.gazette[34].end |
2026-07-22T11:44:52.800000+08:00 |
| transcript.gazette[34].text |
我們來查一下，剛剛委員講的沒有錯，因為那個數字是用英文跟中文，還有那個單位在換算的，但是我們的長約是100萬噸，其實有很大的部分我們也在現貨市場購買，這些我們當然都可以做調節。 |
| transcript.gazette[34].quality |
0.833 |
| transcript.gazette[35].speaker |
鄭委員正鈐 |
| transcript.gazette[35].start |
2026-07-22T11:44:53+08:00 |
| transcript.gazette[35].guessed |
|
| transcript.gazette[35].end |
2026-07-22T11:44:58.777778+08:00 |
| transcript.gazette[35].text |
OK，所以你現在準備要把天然氣的採購當作一個我們外交反制的工具，對不對？ |
| transcript.gazette[35].quality |
0.788 |
| transcript.gazette[36].speaker |
林部長佳龍 |
| transcript.gazette[36].start |
2026-07-22T11:44:59+08:00 |
| transcript.gazette[36].guessed |
|
| transcript.gazette[36].end |
2026-07-22T11:45:21.714286+08:00 |
| transcript.gazette[36].text |
不是反制，是因為他們外交部長講我們沒有經貿往來，所以我們必須說明「有」，至於有一些是契約，有的會涉及到第三方，但是有一些是我們單方可以決定的，只是我說年採購量相當大，占了他們國家的整個出口有相當的比例，這個也是我們代表處在那邊長期跟他們交涉的結果。 |
| transcript.gazette[36].quality |
0.885 |
| transcript.gazette[37].speaker |
林部長佳龍 |
| transcript.gazette[37].start |
2026-07-22T11:45:21.714286+08:00 |
| transcript.gazette[37].guessed |
1 |
| transcript.gazette[37].end |
2026-07-22T11:45:22.714286+08:00 |
| transcript.gazette[37].text |
其實他們政府是知道的。 |
| transcript.gazette[37].quality |
0 |
| transcript.gazette[38].speaker |
鄭委員正鈐 |
| transcript.gazette[38].start |
2026-07-22T11:45:22.692308+08:00 |
| transcript.gazette[38].guessed |
|
| transcript.gazette[38].end |
2026-07-22T11:45:30.750000+08:00 |
| transcript.gazette[38].text |
如果是長約的話，大概只占了15%，我在想不管怎麼樣，我們跟巴布亞紐幾內亞其實是有正常經貿往來的。 |
| transcript.gazette[38].quality |
0.81 |
| transcript.gazette[39].speaker |
鄭委員正鈐 |
| transcript.gazette[39].start |
2026-07-22T11:45:31+08:00 |
| transcript.gazette[39].guessed |
|
| transcript.gazette[39].end |
2026-07-22T11:45:49.714286+08:00 |
| transcript.gazette[39].text |
不過因為我覺得現在坦白說，從烏俄戰爭之前，還有最近中東的事情，臺灣現在天然氣的進口雖然還是穩定持平的，可是我們發現從俄羅斯進口的狀態已經歸零了，卡達也幾乎歸零了。 |
| transcript.gazette[39].quality |
0.88 |
| transcript.gazette[40].speaker |
鄭委員正鈐 |
| transcript.gazette[40].start |
2026-07-22T11:45:50.200000+08:00 |
| transcript.gazette[40].guessed |
|
| transcript.gazette[40].end |
2026-07-22T11:46:05.800000+08:00 |
| transcript.gazette[40].text |
我們看到5月的時候，我們來自巴布亞紐幾內亞天然氣的進口量一個月到達23.37萬噸，大概占了臺灣進口的11.91%，這個部分對臺灣來講其實是非常非常關鍵的。 |
| transcript.gazette[40].quality |
0.828 |
| transcript.gazette[41].speaker |
鄭委員正鈐 |
| transcript.gazette[41].start |
2026-07-22T11:46:06+08:00 |
| transcript.gazette[41].guessed |
|
| transcript.gazette[41].end |
2026-07-22T11:46:17.727273+08:00 |
| transcript.gazette[41].text |
因為現在臺灣天然氣的發電量占臺灣總體發電量就超過五成，所以11.91%幾乎占臺灣整個天然氣進口單月的6%以上。 |
| transcript.gazette[41].quality |
0.917 |
| transcript.gazette[42].speaker |
鄭委員正鈐 |
| transcript.gazette[42].start |
2026-07-22T11:46:19.500000+08:00 |
| transcript.gazette[42].guessed |
|
| transcript.gazette[42].end |
2026-07-22T11:46:44.812500+08:00 |
| transcript.gazette[42].text |
在這個部分如果部長只是要表示我們跟巴布亞紐幾內亞有經貿往來，這沒有問題，要全力支持；如果要把跟巴布亞紐幾內亞採購天然氣這件事情，不管是長約、短約，還是現貨當作我們外交反制的工具時，我就覺得要考量一下目前臺灣的能源狀態是不是能夠支持得上這樣的一件事情。 |
| transcript.gazette[42].quality |
0.906 |
| transcript.gazette[43].speaker |
鄭委員正鈐 |
| transcript.gazette[43].start |
2026-07-22T11:46:45.133333+08:00 |
| transcript.gazette[43].guessed |
|
| transcript.gazette[43].end |
2026-07-22T11:47:03.833333+08:00 |
| transcript.gazette[43].text |
因為早上我問過龔部長，龔部長說他們跟外交部這邊只有私底下的討論，並沒有正式的會議，我們希望針對這個部分，因為牽涉到跨部會的問題，在發展臺灣對外影響力的時候，我們希望在這個部分能更為謹慎，好不好？ |
| transcript.gazette[43].quality |
0.944 |
| transcript.gazette[44].speaker |
林部長佳龍 |
| transcript.gazette[44].start |
2026-07-22T11:47:04+08:00 |
| transcript.gazette[44].guessed |
|
| transcript.gazette[44].end |
2026-07-22T11:47:10.812500+08:00 |
| transcript.gazette[44].text |
好，我們跟經濟部會密切聯繫、協調，一定會是在確保自己能源安全的前提下。 |
| transcript.gazette[44].quality |
0.903 |
| transcript.gazette[45].speaker |
林部長佳龍 |
| transcript.gazette[45].start |
2026-07-22T11:47:11+08:00 |
| transcript.gazette[45].guessed |
|
| transcript.gazette[45].end |
2026-07-22T11:47:23.571429+08:00 |
| transcript.gazette[45].text |
至於有一些在現貨市場因為會有其他選擇，那當然就會比較有彈性，但是簽約的部分因為涉及第三方，我們也都非常地慎重在做評估。 |
| transcript.gazette[45].quality |
0.836 |
| transcript.gazette[46].speaker |
鄭委員正鈐 |
| transcript.gazette[46].start |
2026-07-22T11:47:24+08:00 |
| transcript.gazette[46].guessed |
|
| transcript.gazette[46].end |
2026-07-22T11:47:25+08:00 |
| transcript.gazette[46].text |
OK，謝謝部長。 |
| transcript.gazette[46].quality |
1 |
| transcript.gazette[47].speaker |
林部長佳龍 |
| transcript.gazette[47].start |
2026-07-22T11:47:25.200000+08:00 |
| transcript.gazette[47].guessed |
|
| transcript.gazette[47].end |
2026-07-22T11:47:25.800000+08:00 |
| transcript.gazette[47].text |
謝謝委員。謝謝。 |
| transcript.gazette[47].quality |
0.667 |
| transcript.gazette[48].speaker |
主席 |
| transcript.gazette[48].start |
2026-07-22T11:47:26.300000+08:00 |
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2026-07-22T11:47:30.014286+08:00 |
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接下來請林倩綺委員上台質詢。 |
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鄭委員正鈐：（11時41分）謝謝主席。我想請外交部林佳龍部長。 |
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主席：請林部長。 |
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鄭委員正鈐：部長好。 |
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林部長佳龍：委員好。 |
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鄭委員正鈐：謝謝主席今天特別安排了針對南海主權相關議題的專題報告，其實我們在2024年的時候，我記得外交國防委員會在馬文君召委的安排下，在5月18號我們也到了南沙太平島去，我印象中是這樣子。另外今年7月9號的時候，內政委員會也安排到東沙群島去做一個考察，包括海洋委員會副主委還有海巡署署長張忠龍，他今天也在現場，他也陪同整個內政委員會去東沙群島考察。我一開始講這個部分最主要是要強調，我們在南海這邊相關的主權其實是毫無疑問的，所以我們也希望外交部能夠更大力地去宣示。不過我今天最主要是有問題要請教部長，因為7月18號巴布亞紐幾內亞無預警地片面關閉臺灣駐巴紐的代表處，你有特別提到，除了表達抗議之外，還要檢視對巴紐的天然氣採購並採取必要措施。你也很具體地提到，臺灣每年採購巴紐三分之一的天然氣，你剛才有特別提到這個部分，對不對？ |
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林部長佳龍：是。 |
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鄭委員正鈐：大概是120萬噸。 |
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林部長佳龍：那是長約，還有短約，另外加起來的數字比這個大很多。 |
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鄭委員正鈐：大概多少？ |
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林部長佳龍：2,350…… |
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鄭委員正鈐：是2,350萬噸嗎？ |
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林部長佳龍：對。 |
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鄭委員正鈐：OK，這個地方…… |
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林部長佳龍：我們國家大概進口了5%。 |
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鄭委員正鈐：部長，這個數字是誰給你的？ |
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林部長佳龍：經濟部。 |
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鄭委員正鈐：是經濟部給你的數字，是不是？ |
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林部長佳龍：是。 |
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鄭委員正鈐：你有正式跟經濟部討論過這件事嗎？ |
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林部長佳龍：我們有諮商，也有共同應處。 |
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鄭委員正鈐：OK。 |
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林部長佳龍：因為這個事情，我們是這樣…… |
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鄭委員正鈐：因為我今天上午問過龔部長，部長說他沒有正式跟你溝通過這件事情，但你們私底下有討論過。 |
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林部長佳龍：他們外交部長講我們沒有經貿往來，我們才對外表達：有啦，這個…… |
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鄭委員正鈐：我這邊要特別提到2,300萬噸，我覺得這個數字肯定是有錯的。長約是120萬噸，短約加上現貨有2,300萬噸，部長知道我們一年進口天然氣的噸數是多少？臺灣整體每個月有多少噸，你知道嗎？ |
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林部長佳龍：詳細的數字我當然沒有辦法馬上講…… |
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鄭委員正鈐：好，因為我只是跟你講，2,300萬噸肯定是錯誤的數字。 |
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林部長佳龍：占5%的需求量。 |
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鄭委員正鈐：如果你剛才是講2,300萬噸，這肯定是錯誤的數字啦！230萬噸可能差不多，包括長約、短約跟現貨。因為我們看到巴布亞紐幾內亞官方的統計數字，一年出口的天然氣大概是800萬噸，所以你剛才講2,300萬噸的數字肯定是有點差錯。如果這是經濟部給你的數字，我覺得這肯定就要打屁股…… |
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林部長佳龍：我們來查一下，剛剛委員講的沒有錯，因為那個數字是用英文跟中文，還有那個單位在換算的，但是我們的長約是100萬噸，其實有很大的部分我們也在現貨市場購買，這些我們當然都可以做調節。 |
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鄭委員正鈐：OK，所以你現在準備要把天然氣的採購當作一個我們外交反制的工具，對不對？ |
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林部長佳龍：不是反制，是因為他們外交部長講我們沒有經貿往來，所以我們必須說明「有」，至於有一些是契約，有的會涉及到第三方，但是有一些是我們單方可以決定的，只是我說年採購量相當大，占了他們國家的整個出口有相當的比例，這個也是我們代表處在那邊長期跟他們交涉的結果。其實他們政府是知道的。 |
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鄭委員正鈐：如果是長約的話，大概只占了15%，我在想不管怎麼樣，我們跟巴布亞紐幾內亞其實是有正常經貿往來的。不過因為我覺得現在坦白說，從烏俄戰爭之前，還有最近中東的事情，臺灣現在天然氣的進口雖然還是穩定持平的，可是我們發現從俄羅斯進口的狀態已經歸零了，卡達也幾乎歸零了。我們看到5月的時候，我們來自巴布亞紐幾內亞天然氣的進口量一個月到達23.37萬噸，大概占了臺灣進口的11.91%，這個部分對臺灣來講其實是非常非常關鍵的。因為現在臺灣天然氣的發電量占臺灣總體發電量就超過五成，所以11.91%幾乎占臺灣整個天然氣進口單月的6%以上。 |
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在這個部分如果部長只是要表示我們跟巴布亞紐幾內亞有經貿往來，這沒有問題，要全力支持；如果要把跟巴布亞紐幾內亞採購天然氣這件事情，不管是長約、短約，還是現貨當作我們外交反制的工具時，我就覺得要考量一下目前臺灣的能源狀態是不是能夠支持得上這樣的一件事情。因為早上我問過龔部長，龔部長說他們跟外交部這邊只有私底下的討論，並沒有正式的會議，我們希望針對這個部分，因為牽涉到跨部會的問題，在發展臺灣對外影響力的時候，我們希望在這個部分能更為謹慎，好不好？ |
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林部長佳龍：好，我們跟經濟部會密切聯繫、協調，一定會是在確保自己能源安全的前提下。至於有一些在現貨市場因為會有其他選擇，那當然就會比較有彈性，但是簽約的部分因為涉及第三方，我們也都非常地慎重在做評估。 |
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鄭委員正鈐：OK，謝謝部長。 |
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林部長佳龍：謝謝委員。 |
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主席：謝謝。 |
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接下來請林倩綺委員上台質詢。 |
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羅美玲 |
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陳永康 |
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立法院第11屆第5會期外交及國防委員會第28次全體委員會議紀錄 |
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邀請外交部部長林佳龍報告「我國近年針對南海主權與法律地位之國際宣傳實績成效暨如何應對
周邊國家擴大主權國際宣傳之具體反制策略」，併請海洋委員會、大陸委員會列席，並備質詢 |
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