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00:00:00,000 ≈
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00:00:01,000 |
鄭委員正鈐 |
謝謝主席。 |
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00:00:01,000 ≈
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00:00:02,000 |
鄭委員正鈐 |
我想請外交部林佳龍部長。 |
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00:00:02,000 ≈
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00:00:03,000 |
主席 |
請林部長。 |
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00:00:00,000 |
00:00:00,666 |
鄭委員正鈐 |
部長好。 |
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00:00:01,000 |
00:00:01,666 |
林部長佳龍 |
委員好。 |
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00:00:02,363 |
00:00:22,750 |
鄭委員正鈐 |
謝謝主席今天特別安排了針對南海主權相關議題的專題報告，其實我們在2024年的時候，我記得外交國防委員會在馬文君召委的安排下，在5月18號我們也到了南沙太平島去，我印象中是這樣子。 |
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00:00:23,500 |
00:00:42,789 |
鄭委員正鈐 |
另外今年7月9號的時候，內政委員會也安排到東沙群島去做一個考察，包括海洋委員會副主委還有海巡署署長張忠龍，他今天也在現場，他也陪同整個內政委員會去東沙群島考察。 |
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00:00:43,000 |
00:00:54,750 |
鄭委員正鈐 |
我一開始講這個部分最主要是要強調，我們在南海這邊相關的主權其實是毫無疑問的，所以我們也希望外交部能夠更大力地去宣示。 |
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00:00:55,000 |
00:01:16,833 |
鄭委員正鈐 |
不過我今天最主要是有問題要請教部長，因為7月18號巴布亞紐幾內亞無預警地片面關閉臺灣駐巴紐的代表處，你有特別提到，除了表達抗議之外，還要檢視對巴紐的天然氣採購並採取必要措施。 |
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00:01:17,200 |
00:01:25,818 |
鄭委員正鈐 |
你也很具體地提到，臺灣每年採購巴紐三分之一的天然氣，你剛才有特別提到這個部分，對不對？是。 |
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00:01:26,333 |
00:01:27,666 |
鄭委員正鈐 |
大概是120萬噸。 |
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00:01:28,000 |
00:01:32,769 |
林部長佳龍 |
那是長約，還有短約，另外加起來的數字比這個大很多。 |
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00:01:33,000 |
00:01:34,500 |
鄭委員正鈐 |
大概多少？2,350…… |
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00:01:41,000 |
00:01:44,000 |
鄭委員正鈐 |
是2,350萬噸嗎？對。 |
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00:01:45,200 |
00:01:45,799 |
鄭委員正鈐 |
OK，這個地方…… |
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00:01:45,799 ≈
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00:01:46,799 |
林部長佳龍 |
我們國家大概進口了5%。 |
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00:01:46,000 |
00:01:47,818 |
鄭委員正鈐 |
部長，這個數字是誰給你的？ |
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00:01:52,000 |
00:01:52,666 |
林部長佳龍 |
經濟部。 |
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00:01:53,000 |
00:01:54,818 |
鄭委員正鈐 |
是經濟部給你的數字，是不是？是。 |
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00:01:55,000 |
00:01:57,812 |
鄭委員正鈐 |
你有正式跟經濟部討論過這件事嗎？ |
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00:01:58,230 |
00:02:01,307 |
林部長佳龍 |
我們有諮商，也有共同應處。OK。 |
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00:02:01,307 ≈
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00:02:02,307 |
林部長佳龍 |
因為這個事情，我們是這樣…… |
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00:02:01,615 |
00:02:09,818 |
鄭委員正鈐 |
因為我今天上午問過龔部長，部長說他沒有正式跟你溝通過這件事情，但你們私底下有討論過。 |
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00:02:09,818 ≈
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00:02:10,818 |
林部長佳龍 |
他們外交部長講我們沒有經貿往來，我們才對外表達：有啦，這個…… |
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00:02:10,200 |
00:02:15,750 |
鄭委員正鈐 |
我這邊要特別提到2,300萬噸，我覺得這個數字肯定是有錯的。 |
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00:02:16,000 |
00:02:29,727 |
鄭委員正鈐 |
長約是120萬噸，短約加上現貨有2,300萬噸，部長知道我們一年進口天然氣的噸數是多少？ |
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00:02:30,000 |
00:02:31,799 |
鄭委員正鈐 |
臺灣整體每個月有多少噸，你知道嗎？ |
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00:02:34,000 |
00:02:35,866 |
林部長佳龍 |
詳細的數字我當然沒有辦法馬上講…… |
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00:02:36,000 |
00:02:40,700 |
鄭委員正鈐 |
好，因為我只是跟你講，2,300萬噸肯定是錯誤的數字。 |
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00:02:40,700 ≈
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00:02:41,700 |
林部長佳龍 |
占5%的需求量。 |
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00:02:41,000 |
00:02:48,777 |
鄭委員正鈐 |
如果你剛才是講2,300萬噸，這肯定是錯誤的數字啦！ |
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00:02:49,000 |
00:02:52,714 |
鄭委員正鈐 |
230萬噸可能差不多，包括長約、短約跟現貨。 |
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00:02:53,000 |
00:03:08,750 |
鄭委員正鈐 |
因為我們看到巴布亞紐幾內亞官方的統計數字，一年出口的天然氣大概是800萬噸，所以你剛才講2,300萬噸的數字肯定是有點差錯。 |
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00:03:09,000 |
00:03:13,833 |
鄭委員正鈐 |
如果這是經濟部給你的數字，我覺得這肯定就要打屁股…… |
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00:03:14,000 |
00:03:28,799 |
林部長佳龍 |
我們來查一下，剛剛委員講的沒有錯，因為那個數字是用英文跟中文，還有那個單位在換算的，但是我們的長約是100萬噸，其實有很大的部分我們也在現貨市場購買，這些我們當然都可以做調節。 |
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00:03:29,000 |
00:03:34,777 |
鄭委員正鈐 |
OK，所以你現在準備要把天然氣的採購當作一個我們外交反制的工具，對不對？ |
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00:03:35,000 |
00:03:57,714 |
林部長佳龍 |
不是反制，是因為他們外交部長講我們沒有經貿往來，所以我們必須說明「有」，至於有一些是契約，有的會涉及到第三方，但是有一些是我們單方可以決定的，只是我說年採購量相當大，占了他們國家的整個出口有相當的比例，這個也是我們代表處在那邊長期跟他們交涉的結果。 |
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00:03:57,714 ≈
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00:03:58,714 |
林部長佳龍 |
其實他們政府是知道的。 |
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00:03:58,692 |
00:04:06,750 |
鄭委員正鈐 |
如果是長約的話，大概只占了15%，我在想不管怎麼樣，我們跟巴布亞紐幾內亞其實是有正常經貿往來的。 |
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00:04:07,000 |
00:04:25,714 |
鄭委員正鈐 |
不過因為我覺得現在坦白說，從烏俄戰爭之前，還有最近中東的事情，臺灣現在天然氣的進口雖然還是穩定持平的，可是我們發現從俄羅斯進口的狀態已經歸零了，卡達也幾乎歸零了。 |
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00:04:26,200 |
00:04:41,799 |
鄭委員正鈐 |
我們看到5月的時候，我們來自巴布亞紐幾內亞天然氣的進口量一個月到達23.37萬噸，大概占了臺灣進口的11.91%，這個部分對臺灣來講其實是非常非常關鍵的。 |
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00:04:42,000 |
00:04:53,727 |
鄭委員正鈐 |
因為現在臺灣天然氣的發電量占臺灣總體發電量就超過五成，所以11.91%幾乎占臺灣整個天然氣進口單月的6%以上。 |
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00:04:55,500 |
00:05:20,812 |
鄭委員正鈐 |
在這個部分如果部長只是要表示我們跟巴布亞紐幾內亞有經貿往來，這沒有問題，要全力支持；如果要把跟巴布亞紐幾內亞採購天然氣這件事情，不管是長約、短約，還是現貨當作我們外交反制的工具時，我就覺得要考量一下目前臺灣的能源狀態是不是能夠支持得上這樣的一件事情。 |
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00:05:21,133 |
00:05:39,833 |
鄭委員正鈐 |
因為早上我問過龔部長，龔部長說他們跟外交部這邊只有私底下的討論，並沒有正式的會議，我們希望針對這個部分，因為牽涉到跨部會的問題，在發展臺灣對外影響力的時候，我們希望在這個部分能更為謹慎，好不好？ |
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00:05:40,000 |
00:05:46,812 |
林部長佳龍 |
好，我們跟經濟部會密切聯繫、協調，一定會是在確保自己能源安全的前提下。 |
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00:05:47,000 |
00:05:59,571 |
林部長佳龍 |
至於有一些在現貨市場因為會有其他選擇，那當然就會比較有彈性，但是簽約的部分因為涉及第三方，我們也都非常地慎重在做評估。 |
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00:06:00,000 |
00:06:01,000 |
鄭委員正鈐 |
OK，謝謝部長。 |
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00:06:01,200 |
00:06:01,799 |
林部長佳龍 |
謝謝委員。謝謝。 |
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00:06:02,299 ≈
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00:06:06,014 |
主席 |
接下來請林倩綺委員上台質詢。 |