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顏寬恒 @ 第11屆第5會期財政委員會第23次全體委員會議

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00:00:00,000 00:00:02,000 有請財政部莊部長
00:00:02,000 00:00:04,000 請莊部長
00:00:08,840 00:00:09,420 委員好
00:00:09,420 00:00:10,420 部長好
00:00:10,420 00:00:11,420 部長
00:00:11,420 00:00:14,920 這個掃殖民化的問題是
00:00:14,920 00:00:17,920 台灣目前正在面臨的國安危機
00:00:17,920 00:00:21,420 那我想在租稅優惠這方面
00:00:21,420 00:00:24,420 財政部能夠展現積極主張的態度
00:00:24,420 00:00:26,920 將減輕育兒家庭負擔
00:00:26,920 00:00:30,920 是為財政部政策的核心目標之一
00:00:30,920 00:00:34,920 那我想這個在7月16行政院拍板
00:00:34,920 00:00:37,920 訂案這個新青江3.0
00:00:37,920 00:00:40,920 上線貸款上限1000萬
00:00:40,920 00:00:44,920 那其餘的包含這個需未滿50歲
00:00:44,920 00:00:48,920 然後房屋購買總額2000至3500萬
00:00:48,920 00:00:50,920 那排富門檻就是個人
00:00:50,920 00:00:54,920 借款人捻索的不得超過200萬元
00:00:54,920 00:00:56,920 那同時利率補貼
00:00:56,920 00:00:58,920 這個分年退場
00:00:58,920 00:01:00,920 然後五年寬限期
00:01:00,920 00:01:04,920 那放寬婚姻家庭還有新婚家庭的貸款上限
00:01:04,920 00:01:05,920 除了這個之外
00:01:05,920 00:01:07,920 部長有沒有要補充的部分
00:01:07,920 00:01:08,920 沒有提到的
00:01:08,920 00:01:09,920 是的
00:01:09,920 00:01:10,920 謝謝委員
00:01:10,920 00:01:11,920 第一個就是
00:01:11,920 00:01:15,920 不管我們對婚姻家庭做一些協助跟補助跟鼓勵
00:01:15,920 00:01:17,920 不管是從地價稅房屋稅的部分
00:01:17,920 00:01:19,920 我們希望能夠給予居住減壓
00:01:19,920 00:01:20,920 對於婚姻家庭
00:01:20,920 00:01:22,920 那在清安3.0裡面
00:01:22,920 00:01:25,920 也是對於沒有自有住宅的民眾
00:01:25,920 00:01:26,920 我們來購買房屋
00:01:26,920 00:01:28,920 來協助他們做自住使用
00:01:28,920 00:01:31,920 我想這個部分這兩個政策目標都是一致的
00:01:31,920 00:01:32,920 好
00:01:32,920 00:01:34,920 那就婚姻家庭
00:01:34,920 00:01:36,920 這個婚姻宅這部分我們先討論
00:01:36,920 00:01:39,920 上次在質詢的時候提到說
00:01:39,920 00:01:41,920 這個婚姻宅新清安3.0
00:01:41,920 00:01:42,920 新清安的疑慮
00:01:42,920 00:01:45,920 我有看到你們有在說明這邊意圖
00:01:45,920 00:01:47,920 有說明說意圖利用
00:01:47,920 00:01:50,920 新聞資格拉高貸款額度的投機者
00:01:50,920 00:01:52,920 你們會嚴加的審查
00:01:52,920 00:01:54,920 然後一經查獲假結婚
00:01:54,920 00:01:56,920 然後這個詐貸
00:01:56,920 00:01:58,920 這個詐取貸款的
00:01:58,920 00:02:00,920 這些貸款會消失
00:02:00,920 00:02:01,920 會失效
00:02:01,920 00:02:02,920 那我想你們
00:02:02,920 00:02:05,920 我想提出問題說你們如何審進行審查
00:02:05,920 00:02:08,920 就是說什麼樣的行為會被認定是假結婚
00:02:08,920 00:02:11,920 你們要如何去發現
00:02:11,920 00:02:15,920 然後如果發現了貸款契約失效
00:02:15,920 00:02:19,920 那有沒有另外的這個懲罰機制
00:02:19,920 00:02:21,920 還是只有貸款失效
00:02:21,920 00:02:24,920 這部分其實財政部交代的不是很明確
00:02:24,920 00:02:25,920 那我先前有提到說
00:02:25,920 00:02:29,920 在這個新婚你們認定的新婚期間兩年內
00:02:29,920 00:02:30,920 如果他離婚了
00:02:30,920 00:02:32,920 他確實真正結婚
00:02:32,920 00:02:33,920 但是他這兩年內離婚
00:02:33,920 00:02:35,920 或者是發生任何一方
00:02:35,920 00:02:37,920 發生事故上偶
00:02:37,920 00:02:39,920 那貸款額度要如何計算
00:02:39,920 00:02:40,920 這個可不可以趁這個機會
00:02:40,920 00:02:42,920 部長說明一下
00:02:42,920 00:02:46,920 委員對於新婚還有育有未成年子女的家庭
00:02:46,920 00:02:48,920 我們他要買房子
00:02:48,920 00:02:50,920 我們都可以最高的祝福
00:02:50,920 00:02:53,920 什麼離婚 放偶這樣子
00:02:53,920 00:02:54,920 我覺得我們都覺得會
00:02:54,920 00:02:56,920 難過也滿遺憾的
00:02:56,920 00:02:58,920 那新案3.0就是
00:02:58,920 00:02:59,920 都實務上
00:02:59,920 00:03:00,920 我們講的是實務上
00:03:00,920 00:03:01,920 如果遇到這個狀況
00:03:01,920 00:03:02,920 如果現在就
00:03:02,920 00:03:03,920 我們現在就講說
00:03:03,920 00:03:06,920 如果第一個他是在離婚
00:03:06,920 00:03:07,920 那以後發生離婚的話
00:03:07,920 00:03:09,920 我們講說1200萬是
00:03:09,920 00:03:12,920 當時是他是在新婚兩年內他來買
00:03:12,920 00:03:15,920 然後他的房子的貸款的價值
00:03:15,920 00:03:18,920 單保價值也可以能夠
00:03:18,920 00:03:20,920 帶到1200萬才會
00:03:20,920 00:03:22,920 這個案子才會成立
00:03:22,920 00:03:23,920 才會成立
00:03:23,920 00:03:24,920 那成立以後
00:03:24,920 00:03:26,920 假設說他在六年裡面
00:03:26,920 00:03:28,920 就是政府協助這個貸款補助裡面
00:03:28,920 00:03:30,920 他六年裡面很遺憾的
00:03:30,920 00:03:32,920 發生了離婚的話
00:03:32,920 00:03:34,920 那也就從離婚以後
00:03:34,920 00:03:37,920 對於他200萬那個部分的利息補貼
00:03:37,920 00:03:38,920 我們就停止了
00:03:38,920 00:03:40,920 好 大概就停止了
00:03:40,920 00:03:42,920 那至於上偶
00:03:42,920 00:03:44,920 我們真的也不希望發生這樣的一個事情
00:03:44,920 00:03:45,920 如果真的發生
00:03:45,920 00:03:48,920 很不幸的發生這種意外上偶等等的情況下
00:03:48,920 00:03:50,920 我相信我們也要
00:03:50,920 00:03:53,920 從人道的部分來思考這樣的一個事情
00:03:53,920 00:03:55,920 我覺得我們現在先不要去說
00:03:55,920 00:03:56,920 萬一上偶了怎麼樣
00:03:56,920 00:03:59,920 我想這個東西會讓人很難過
00:03:59,920 00:04:04,920 那我們只是希望就是說大家祝福他
00:04:04,920 00:04:06,920 然後政府給予一些協助
00:04:06,920 00:04:09,920 那如果很遺憾的發生婚姻的一個變化的話
00:04:09,920 00:04:10,920 只有在這個
00:04:10,920 00:04:13,920 而且他又當時因為這樣的一個條件
00:04:13,920 00:04:15,920 和給了相關比較多的一個額度的話
00:04:15,920 00:04:17,919 我們也從那個之後
00:04:17,919 00:04:19,919 利息停止給予一些協助
00:04:19,919 00:04:21,919 我真的不要去
00:04:21,919 00:04:22,919 不是不是
00:04:22,919 00:04:24,919 因為這個實務上一定會遇到
00:04:24,919 00:04:25,919 這實務上一定會遇到
00:04:25,919 00:04:27,919 實務上遇到的時候
00:04:27,919 00:04:28,919 銀行在處理的時候
00:04:28,919 00:04:29,919 他們會合情合理
00:04:29,919 00:04:31,919 尤其像上偶那個情況
00:04:31,919 00:04:33,919 我覺得沒有人希望發生這樣的
00:04:33,919 00:04:35,919 那一定會經濟上也可能產生一些變化
00:04:35,919 00:04:37,919 如果發現假結婚
00:04:37,919 00:04:39,919 一定會這個研辦會處理
00:04:39,919 00:04:41,919 會取消他的貸款
00:04:41,920 00:04:45,920 那如果是這個結婚之後
00:04:45,920 00:04:47,920 然後發生了離婚的行為
00:04:47,920 00:04:51,920 那經過你也會取消他的貸款優惠
00:04:51,920 00:04:52,920 優惠的部分
00:04:52,920 00:04:53,920 但是如果發現
00:04:53,920 00:04:55,920 如果發生了任何一方
00:04:55,920 00:04:57,920 發生事故
00:04:57,920 00:04:59,920 這是確實發生的
00:04:59,920 00:05:00,920 這種情況之下
00:05:00,920 00:05:02,920 因為你剛剛沒有很明確的說你會怎麼做
00:05:02,920 00:05:04,920 符合人道的標準
00:05:04,920 00:05:05,920 當然我們要援助他
00:05:05,920 00:05:06,920 政府要協助他
00:05:06,920 00:05:08,920 但是確實發生這個事情了
00:05:08,920 00:05:11,920 所以你是要取消他的優惠嗎
00:05:11,920 00:05:15,920 還是要讓他的優惠繼續
00:05:16,920 00:05:18,920 不是很明確一點的關係
00:05:18,920 00:05:21,920 多帶了兩百萬或五百萬的部分
00:05:21,920 00:05:24,920 取得了一個利息的協助
00:05:24,920 00:05:26,920 而且他的房子價值要爆掉
00:05:26,920 00:05:27,920 這個是要讓民眾安心
00:05:27,920 00:05:28,920 那沒有人會希望說
00:05:28,920 00:05:31,920 他安心說被我捨了以後我要怎麼辦
00:05:31,920 00:05:32,920 沒有人會舉起
00:05:32,920 00:05:35,920 實務上確實是常常發生
00:05:35,920 00:05:37,920 因為很多這種情況
00:05:37,920 00:05:38,920 不管是生病
00:05:38,920 00:05:40,920 不管是交通事故
00:05:40,920 00:05:42,920 都會有這種情況的發生
00:05:42,920 00:05:44,920 所以一旦發生
00:05:44,920 00:05:45,920 因為一旦發生
00:05:45,920 00:05:46,920 他的經濟可能就
00:05:46,920 00:05:49,920 我們一定會基於人道的立場來思考
00:05:49,920 00:05:50,920 所以這個部分
00:05:50,920 00:05:53,920 這個約會並不會因此的消失
00:05:53,920 00:05:54,920 部長的意思就是
00:05:54,920 00:05:56,920 發生這樣的不幸
00:05:56,920 00:05:58,920 所以我們政府只要查明屬實
00:05:58,920 00:06:00,920 這個不幸發生了
00:06:00,920 00:06:01,920 但是我們政府會給你協助
00:06:01,920 00:06:03,920 不會取消他的優惠
00:06:03,920 00:06:05,920 比較人溫暖的方式來做處理
00:06:05,920 00:06:07,920 部長我再強調
00:06:07,920 00:06:11,920 因為就銀行的受信審核標準來看
00:06:11,920 00:06:13,920 如果你把它訂在天花板
00:06:13,920 00:06:15,920 就200萬以下
00:06:15,920 00:06:16,920 200萬以下
00:06:16,920 00:06:19,920 然後要去帶1500的房貸
00:06:19,920 00:06:20,920 以婚姻宅為例
00:06:20,920 00:06:22,920 如果沒有其他的擔保
00:06:22,920 00:06:25,920 那你的收入不到200萬
00:06:25,920 00:06:27,920 幾乎無法通過核貸
00:06:27,920 00:06:28,920 幾乎無法通過核貸
00:06:28,920 00:06:30,920 如果在台北市就更不用講
00:06:30,920 00:06:34,920 縱使你要購買3500萬年的這些物件
00:06:34,920 00:06:36,920 你的收入根本不可能
00:06:36,920 00:06:38,920 你200萬以內的收入
00:06:38,920 00:06:39,920 根本不可能通過銀行
00:06:39,920 00:06:42,920 他這個收支比還有還款能力的評估
00:06:42,920 00:06:45,920 所以這個東西就是我們在政策規劃上
00:06:45,920 00:06:47,920 的一個內在矛盾
00:06:47,920 00:06:48,920 的一個內在矛盾
00:06:48,920 00:06:51,920 你行政院一方面把貸款拉高
00:06:51,920 00:06:55,920 然後一方面要設下200萬的天花板
00:06:55,920 00:06:58,920 然後嚴格的受信封控之下
00:06:58,920 00:07:00,920 到底吃不吃得到
00:07:00,920 00:07:02,920 看得到吃不吃得到
00:07:02,920 00:07:04,920 實務上你們有沒有去
00:07:04,920 00:07:06,920 在制定這個政策之前
00:07:06,920 00:07:10,920 有沒有實務上去計算說這個核貸機率
00:07:10,920 00:07:12,920 跟這個影響評估
00:07:12,920 00:07:13,920 那我想時間有限
00:07:13,920 00:07:16,920 所以我再請教一下就是說
00:07:16,920 00:07:19,920 我們以這個千安3.0
00:07:19,920 00:07:22,920 如果針對白手起家的親民來說
00:07:22,920 00:07:25,920 即便他努力的加班提升收入
00:07:25,920 00:07:28,920 然後按時繳納高額所得稅
00:07:28,920 00:07:30,920 但是會因為他的年收入
00:07:30,920 00:07:32,920 超過了200萬的這個天花板
00:07:32,920 00:07:34,920 所以就被排除了
00:07:34,920 00:07:36,920 被排除在外
00:07:36,920 00:07:39,920 縱使他的收入剛好在200萬以下
00:07:39,920 00:07:40,920 190萬左右
00:07:40,920 00:07:43,920 那在沒有父母資產的一個
00:07:43,920 00:07:45,920 父母資產後盾的情況之下
00:07:45,920 00:07:48,920 你要湊齊前面的這個兩成
00:07:48,920 00:07:50,920 到三成的自備款
00:07:50,920 00:07:52,920 這也是非常的困難
00:07:52,920 00:07:56,920 就算如果假設今天自備款籌到了
00:07:56,920 00:08:01,920 那在目前銀行的一個嚴格的封控之下
00:08:01,920 00:08:03,920 是有辦法帶到金額嗎
00:08:03,920 00:08:04,920 這個部分
00:08:04,920 00:08:05,920 部長你可以做到這樣子的一個
00:08:05,920 00:08:08,920 你有深入了解有去計算過嗎
00:08:08,920 00:08:11,920 委員報告我們在3.0提出之前
00:08:11,920 00:08:13,920 我們是經過多次的會商
00:08:13,920 00:08:17,920 而且是跨部會以及跟公股行一起討論出來
00:08:17,920 00:08:19,920 各項金額的一些計算
00:08:19,920 00:08:20,920 我想我也可以用
00:08:20,920 00:08:23,920 我們是不是會後用書面跟委員做報告
00:08:23,920 00:08:25,920 那我還是講說這個政治的目的
00:08:25,920 00:08:27,920 就是協助沒有自有住宅的民眾
00:08:27,920 00:08:30,920 來購買房屋自住使用
00:08:30,920 00:08:32,920 那我想民眾在買房子的時候
00:08:32,920 00:08:34,920 他也會評估他自己的財力
00:08:34,920 00:08:37,920 以及他可以可能貸款的額度
00:08:37,920 00:08:39,920 以及他所需要的一些區位
00:08:39,920 00:08:42,920 這都是必須要相互的一個去搭配的
00:08:42,920 00:08:44,920 然後銀行在核貸的時候
00:08:44,920 00:08:46,920 也會看他們的收入情形
00:08:46,920 00:08:47,920 以及幫他計算
00:08:47,920 00:08:49,920 你如果貸這樣的款的話
00:08:49,920 00:08:51,920 每個月的利息
00:08:51,920 00:08:53,920 還有本息開始繳的時候會要怎麼樣
00:08:53,920 00:08:55,920 所以政府只是在這個部分
00:08:55,920 00:08:56,920 來做一些利息補貼
00:08:56,920 00:08:58,920 通是寬限期的這個五年
00:08:58,920 00:09:00,920 讓在這個期間他繳利息
00:09:00,920 00:09:02,920 而本金先不做攤還
00:09:02,920 00:09:03,920 那如果有餘款的話
00:09:03,920 00:09:05,920 事實上是可以去提前還款
00:09:05,920 00:09:08,920 然後減輕寬限期屆滿以後
00:09:08,920 00:09:10,920 他可以降低他本利
00:09:10,920 00:09:11,920 這樣攤還的一個金額
00:09:11,920 00:09:13,920 我想這個部分都必須搭配
00:09:13,920 00:09:15,920 而且貸款人他自己在申貸的時候
00:09:15,920 00:09:17,920 也要評估自己的財力
00:09:17,920 00:09:19,920 去買哪個區位的房子
00:09:19,920 00:09:21,920 對啦其實200萬如果
00:09:21,920 00:09:24,920 200萬的所得如果在中南部
00:09:24,920 00:09:27,920 費六都其他的地方
00:09:27,920 00:09:29,920 或許是相對的優渥
00:09:29,920 00:09:32,920 但是如果在雙北六都這些城市
00:09:32,920 00:09:35,920 其實他扣除掉高額的所得稅
00:09:35,920 00:09:37,920 這些扣除之後
00:09:37,920 00:09:39,920 實質購買力其實是有限的
00:09:39,920 00:09:41,920 購買力是相當有限
00:09:41,920 00:09:43,920 所以說以全國統一的200萬元
00:09:43,920 00:09:46,920 單一所得作為排富天花板
00:09:46,920 00:09:49,920 你們有經過各地區的一個
00:09:49,920 00:09:52,920 房價負擔能力的計算
00:09:52,920 00:09:55,920 還有房價所得比
00:09:55,920 00:09:57,920 以及房貸負擔率
00:09:57,920 00:09:59,920 這樣子的一個計算過嗎
00:09:59,920 00:10:01,920 都有經過資料收集然後做過計算
00:10:01,920 00:10:03,920 所以200萬天花板是
00:10:03,920 00:10:05,920 經過計算之後才訂出來
00:10:05,920 00:10:07,920 那如果假設就是說
00:10:07,920 00:10:10,920 確實購屋主他因為
00:10:10,920 00:10:12,920 在200萬所得之內
00:10:12,920 00:10:14,920 但是他沒有辦法帶到
00:10:14,920 00:10:16,920 他的能夠得到政府政策的
00:10:16,920 00:10:18,920 一個優惠
00:10:18,920 00:10:19,920 那這樣子的情況
00:10:19,920 00:10:20,920 我們要怎麼去協助他
00:10:20,920 00:10:22,920 那我不知道您所謂
00:10:22,920 00:10:23,920 他又在200萬以內
00:10:23,920 00:10:25,920 然後又不符合政府帶回來的情況
00:10:25,920 00:10:26,920 是什麼個情況
00:10:26,920 00:10:28,920 所以還是個案買來碰到才知道
00:10:28,920 00:10:29,920 是是是的
00:10:29,920 00:10:31,920 那個案情況我們當然看
00:10:31,920 00:10:33,920 個案情況來做相應的處理
00:10:33,920 00:10:34,920 謝謝委員
00:10:34,920 00:10:36,920 我想就是我們最主要這些提案
00:10:36,920 00:10:40,920 都是要希望能夠透過這個租稅優惠
00:10:40,920 00:10:42,920 對不對鼓勵青年
00:10:42,920 00:10:44,920 尤其是手購主對不對
00:10:44,920 00:10:46,920 所以這個部分我想我們要
00:10:46,920 00:10:48,920 還是要全力的支持
00:10:48,920 00:10:49,920 那後續我們提到的部分
00:10:49,920 00:10:51,920 再請你把這些資料
00:10:51,920 00:10:53,920 給我們辦公室
00:10:53,920 00:10:54,920 好我們要順便補充給委員
00:10:54,920 00:10:55,920 謝謝委員
00:10:55,920 00:10:56,920 謝謝
00:10:56,920 00:10:58,920 謝謝員官和委員
00:10:58,920 00:11:00,920 下一位質詢委員李彥秀委員
00:11:00,920 00:11:02,920 李彥秀委員質詢完結束之後
00:11:02,920 00:11:04,920 休息五分鐘