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00:00:00,000 |
00:00:06,222 |
范委員雲 |
謝謝召委，有請黃次長。 |
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00:00:07,400 |
00:00:08,599 |
主席 |
請黃次長。 |
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00:00:09,500 |
00:00:10,500 |
黃次長謀信 |
委員好。 |
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00:00:11,000 |
00:00:12,000 |
范委員雲 |
次長早安。 |
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00:00:12,333 |
00:00:22,666 |
范委員雲 |
想請問次長，您記不記得4月30號，我針對積極同意入法，有請法務部去研議？ |
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00:00:23,250 |
00:00:33,538 |
范委員雲 |
當時您有上臺回應，您當時承諾要研議刑法採納積極同意定義的相關報告，兩個月內會給我可行性報告…… |
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00:00:33,538 ≈
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00:00:36,312 |
黃次長謀信 |
跟委員報告，這個部分…… |
|
00:00:36,312 |
00:00:48,799 |
范委員雲 |
沒關係，我想先講，我們7月1號的確有收到你們的報告，本席對此給予肯定，有按時寄給我們，但是想請問次長，您知道這個報告的內容嗎？ |
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00:00:49,000 |
00:00:49,857 |
范委員雲 |
您有沒有看過呢？ |
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00:00:50,000 |
00:00:55,857 |
黃次長謀信 |
當然知道，這個會議是我主持的，是我主持的研修會議，所以我清楚知道這個會議的內容。 |
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00:00:59,500 |
00:01:00,500 |
范委員雲 |
我今天想跟您請益。 |
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00:01:01,363 |
00:01:18,833 |
范委員雲 |
你們這整個報告內容主要援引的是美國經驗，譬如說美國加州怎麼樣、怎麼樣，美國法學會怎麼樣、怎麼樣，可是你們結語是說世界各國，以美國的例子為主，結語卻是世界各國。 |
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00:01:20,200 |
00:01:27,799 |
范委員雲 |
我想請問次長，質詢那時候我舉的例子是法國、丹麥，不知道次長是否記得？ |
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00:01:28,375 |
00:01:38,727 |
范委員雲 |
你們法務部只是回復美國經驗，這個國際比較上我認為還是不夠完整，不知道次長覺得如何呢？ |
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00:01:39,500 |
00:01:46,833 |
黃次長謀信 |
跟委員報告，事實上當天會議裡面在座的很多專家學者，對「積極同意」這件事情他們都有不同的見解。 |
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00:01:47,000 |
00:01:57,857 |
黃次長謀信 |
大部分認為以目前我們實務上運作的結果，對違反性自主其實已經擴得非常、非常大了，所以沒有必要再把積極同意入法化。 |
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00:01:58,000 |
00:02:03,909 |
黃次長謀信 |
事實上也有委員認為，最高法院那個判決有點誤解了我們積極同意這個概念。 |
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00:02:04,642 |
00:02:13,400 |
黃次長謀信 |
經過充分地溝通之後，大部分的委員對積極同意是否有把它入法明文化的必要有所質疑。 |
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00:02:14,250 |
00:02:29,714 |
范委員雲 |
次長應該記得當時我舉了幾個新聞事件，很明確的我們看到性暴力，譬如說當事人已經酒醉了，後來卻說他並沒有拒絕等等。 |
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00:02:30,692 |
00:02:40,785 |
范委員雲 |
如果不用積極同意的話，這些性暴力的受害者完全沒有辦法得到他要的正義。 |
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00:02:41,428 |
00:02:58,750 |
范委員雲 |
我還是請次長，是不是至少就報告來講，以我來看你的結語寫世界各國，可是裡面的例子都只有美國，我們看不到對各種女性權益保障更積極的國家。 |
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00:02:59,000 |
00:03:05,599 |
范委員雲 |
譬如我剛剛講的丹麥跟法國，相對來講對女性的權益保障都比美國好。 |
|
00:03:06,230 |
00:03:10,799 |
范委員雲 |
我們看到美國國會議員的女性參與比例其實比我們臺灣還要低。 |
|
00:03:13,000 |
00:03:26,750 |
范委員雲 |
所以是不是可以再去研議一下，至少把各國經驗拿出來，讓我們看到為什麼你們覺得在這件事情上我們要學習的是美國，而不是丹麥跟法國？好。 |
|
00:03:27,000 |
00:03:45,000 |
范委員雲 |
至少就女性參與決策權來講，丹麥跟法國是遠比美國好的；我們臺灣在女性參與的部分其實比美國強，所以這部分我們是不是要學更好的，而不是學那個實質女性參與決策比例低於臺灣的國家？好。 |
|
00:03:45,315 |
00:03:49,777 |
黃次長謀信 |
我們回去把丹麥跟法國的立法例再做一個補充的報告，兩個月內給…… |
|
00:03:50,000 |
00:03:53,909 |
范委員雲 |
對，至少要說服我們為什麼你採取的是美國，不採取丹麥跟法國，好不好？謝謝。 |
|
00:03:54,000 |
00:03:55,599 |
黃次長謀信 |
好，了解，謝謝。謝謝。 |
|
00:03:56,666 |
00:03:59,666 |
范委員雲 |
今天我們的主題是毒駕。 |
|
00:04:00,222 |
00:04:23,727 |
范委員雲 |
我們有看到法務部針對毒駕末端的行為全面提高罰則，譬如說駕車的部分原本是三年以下有期徒刑，現在改為五年；駕車致重傷是一年變三年；再犯的話也是更嚴格；駕車致死的話從原本三年以上十年以下，改成五年以上十二年以下。 |
|
00:04:24,000 |
00:04:33,714 |
范委員雲 |
我想這的確有反應民眾對這件事情無法容忍，所以加重刑責的部分我們非常支持。 |
|
00:04:34,333 |
00:04:49,714 |
范委員雲 |
再來，原本我關心的是毒品跟列管的先驅原料製造，因為我覺得在源頭要能控制，對這件事情來講，我們在下游就能夠省去很多力道。 |
|
00:04:50,181 |
00:04:55,500 |
范委員雲 |
我看了你們相關的法規，原本就已經有重罰，這沒錯吧？ |
|
00:04:56,400 |
00:05:06,599 |
范委員雲 |
你們現在是透過把依托咪酯升列為第一級毒品，先驅原料也列為第四級毒品的方式來防範，這樣沒錯吧？次長。 |
|
00:05:07,000 |
00:05:08,714 |
黃次長謀信 |
沒問題，沒錯，對。 |
|
00:05:09,153 |
00:05:23,666 |
范委員雲 |
今天我想進一步請問您的是，為防制先驅化學品之工業原料流供製造毒品的原本就有申報及檢查規範，這樣也沒錯吧？ |
|
00:05:24,000 |
00:05:40,857 |
黃次長謀信 |
如果他因為有工業上使用、經濟上、產業上使用，我們沒有辦法把它列為毒品管制的話，我們就透過行政管制的方式，經濟部有一個先驅化學品管制的模式來管制，這叫行政管制，這是沒有問題的。 |
|
00:05:41,799 |
00:05:48,777 |
范委員雲 |
我相信法的規範都已經有了，懲罰也非常的強，我說針對源頭的部分。 |
|
00:05:49,200 |
00:05:58,625 |
范委員雲 |
我現在比較想了解的，或者會比較擔心的是，實務上到底能不能完整地掌握成品跟原料的流向？ |
|
00:05:59,181 |
00:06:00,818 |
范委員雲 |
我想這個會是重中之重。 |
|
00:06:01,250 |
00:06:23,769 |
范委員雲 |
我們看到相關的報導，原料真的很可怕，販毒的手段不斷地改變，包含毒梟假冒知名化學公司走私20億原料，要闖關偽造成沐浴乳，連緝毒犬也聞不出來，依托咪酯還可以偽裝成沐浴乳。 |
|
00:06:24,000 |
00:06:33,250 |
范委員雲 |
所以我想問，法務部整合六大機關溯源斷根，你們說整合了六大機關，到底如何進行？ |
|
00:06:33,500 |
00:06:41,769 |
范委員雲 |
從源頭的部分，就是從化學原料到民生用品，去因應他們的手段不斷地改變。 |
|
00:06:42,333 |
00:06:43,833 |
范委員雲 |
次長可以簡單講一下嗎？ |
|
00:06:44,375 |
00:06:46,812 |
黃次長謀信 |
跟委員報告，溯源斷根涉及到共犯的追查。 |
|
00:06:47,000 |
00:06:58,799 |
黃次長謀信 |
事實上這個六大系統在臺高檢有一個平臺，整合所有的六大查緝機關，他們會定期的召會，就當前毒品的查緝趨勢做一個研討，這是組織面。 |
|
00:07:03,000 |
00:07:18,733 |
黃次長謀信 |
我們另外還有檢舉獎金的部分，就共犯的溯源，如果有檢舉、查獲到共犯，其實有比較高額的檢舉獎金，這是透過檢舉獎金就共犯溯源斷根來處理。 |
|
00:07:19,000 |
00:07:29,785 |
黃次長謀信 |
最重要的是臺高檢他整個六大平臺，有專案查緝，他會定期、不斷有新的專案去查緝相關的共犯結構。 |
|
00:07:30,000 |
00:07:36,750 |
黃次長謀信 |
所以透過平臺、實務查緝及獎金獎勵，多管齊下、多元的來溯源斷根。 |
|
00:07:37,375 |
00:07:39,625 |
范委員雲 |
謝謝次長的回應。 |
|
00:07:40,400 |
00:07:49,666 |
范委員雲 |
我們了解除了喪屍菸彈之外，其實毒駕者也涉及多重毒品混合濫用，這沒錯嘛？沒錯。 |
|
00:07:50,000 |
00:07:54,750 |
范委員雲 |
而且查緝量占比可能已經超過半數了。 |
|
00:07:56,333 |
00:08:07,666 |
范委員雲 |
我想跟您請教的是，我們看到相關的報導，毒品背後成品原料的販運鏈涉及多個國家。 |
|
00:08:08,299 |
00:08:26,750 |
范委員雲 |
您剛剛雖然說你們協同整合六大機關，可是前高檢署檢察官王捷拓接受訪問的時候，他說對境外的主導機關是誰、主政機關是誰，沒有耶！ |
|
00:08:27,000 |
00:08:29,700 |
范委員雲 |
他認為目前有多頭馬車。 |
|
00:08:30,400 |
00:08:34,769 |
范委員雲 |
到底出問題的時候是要找調查局、刑事局或海巡署？ |
|
00:08:35,833 |
00:08:50,705 |
范委員雲 |
這整個報導最後的結論是說，緝毒機關紊亂的情形還是存在，國內案件可由高檢署主導，如同您剛提到的，可是境外毒品的案件就缺少了單一窗口。 |
|
00:08:51,200 |
00:08:53,799 |
范委員雲 |
不知道次長是否同意這個說法呢？ |
|
00:08:54,000 |
00:08:55,636 |
黃次長謀信 |
這個當然我沒有辦法贊同。 |
|
00:08:56,545 |
00:09:12,875 |
黃次長謀信 |
所有案件的偵辦主體都是由檢察官來主導，所有的司法警察官、所有的司法系統，都是檢察官的偵查輔助機關，所以他會統一在檢察官主導範圍內去偵辦所有案件，包括毒品案件。 |
|
00:09:13,166 |
00:09:25,823 |
黃次長謀信 |
國外的部分，現在我們法務部調查局或者是警政署、海巡署，國外都有法務秘書，在國外有相關的聯絡窗口，他們各自有各自的情資管道及司法互助系統去運作。 |
|
00:09:26,222 |
00:09:37,833 |
黃次長謀信 |
其實不是多頭馬車，而是多元情資管道的蒐集，全部彙整到檢察官來做偵查主體的偵辦，所以不是多頭馬車，而是有一個偵查主體在負責。 |
|
00:09:38,000 |
00:09:41,750 |
范委員雲 |
所以您認為不需要單一窗口，是這樣嗎？ |
|
00:09:42,000 |
00:09:44,799 |
黃次長謀信 |
所有的偵辦都會回到檢察官來，現在中華民國所有的案件…… |
|
00:09:45,000 |
00:09:50,700 |
范委員雲 |
可是為什麼這位王檢察官認為目前是多頭馬車呢？ |
|
00:09:51,000 |
00:09:51,875 |
黃次長謀信 |
這個是說法問題。 |
|
00:09:52,166 |
00:10:01,818 |
黃次長謀信 |
唯一的偵查主體是檢察官，而多頭也許是偵查機關，因為我們現在六大系統可能都有各自的情資管道，這個叫做多頭馬車嗎？ |
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00:10:02,000 |
00:10:04,842 |
黃次長謀信 |
為什麼我們不說有多元的情資管道來源呢？ |
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00:10:05,000 |
00:10:09,700 |
范委員雲 |
所以您認為不是多頭馬車，是多元的情資管道來源？ |
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00:10:10,000 |
00:10:10,799 |
黃次長謀信 |
情資來源，對。 |
|
00:10:11,181 |
00:10:24,818 |
范委員雲 |
最後因為時間差不多了，我想問，我們剛剛講那個來源涉及十幾個國家，可是我們看到司法互助是有困難的，寮國、柬埔寨、緬甸我們都完全沒有司法互助。 |
|
00:10:25,222 |
00:10:29,750 |
范委員雲 |
請問在這種情況下，你如何建立國際緝毒合作網？ |
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00:10:30,000 |
00:10:31,750 |
范委員雲 |
如何加強邊境防堵？ |
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00:10:32,500 |
00:10:36,846 |
黃次長謀信 |
跟委員報告，我們的情資合作不見得一定要有正式司法互助的管道。 |
|
00:10:37,000 |
00:10:51,666 |
黃次長謀信 |
當然東南亞有些國家因為政治局勢關係，也許我沒辦法在那邊有外派的駐館，但是事實上執法第一線的情資合作即使沒有駐館或正式司法互助，其實私底下的情資交換也是非常、非常的密集。 |
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00:10:52,000 |
00:10:55,714 |
范委員雲 |
所以你們現在跟外交部的合作非常好，都不需要協助嗎？ |
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00:10:56,000 |
00:11:02,799 |
黃次長謀信 |
如果有需要外交部，不管正式或非正式的請外交部協助，這沒有問題。 |
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00:11:03,000 |
00:11:03,799 |
范委員雲 |
都沒有問題？ |
|
00:11:04,000 |
00:11:04,666 |
黃次長謀信 |
對，都會啊！ |
|
00:11:05,166 |
00:11:19,799 |
范委員雲 |
這樣子好了，如果您認為單一窗口不需要，已經有了，跟其他的國家司法互助也沒有困難的話，可以把相關內容用一個報告讓本席了解，好不好？ |
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00:11:19,799 ≈
|
00:11:20,799 |
黃次長謀信 |
好，沒問題。 |
|
00:11:20,000 |
00:11:22,812 |
范委員雲 |
因為我們覺得源頭還是最重要的。 |
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00:11:22,812 ≈
|
00:11:23,812 |
范委員雲 |
多久之內可以給我相關的報告？ |
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00:11:23,375 |
00:11:23,750 |
黃次長謀信 |
一個月內可以。 |
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00:11:25,000 |
00:11:25,833 |
范委員雲 |
一個月可以吧？ |
|
00:11:26,200 |
00:11:27,666 |
范委員雲 |
既然都沒問題的話。好、好。謝謝。 |
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00:11:28,000 |
00:11:28,666 |
黃次長謀信 |
好，謝謝。 |
|
00:11:29,166 ≈
|
00:11:30,880 |
主席 |
謝謝范雲委員。 |
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00:11:31,180 ≈
|
00:11:39,466 |
主席 |
我們待會在莊瑞雄委員質詢結束之後，先休息5分鐘，再繼續後面的詢答。 |
|
00:11:39,766 ≈
|
00:11:42,052 |
主席 |
接下來有請莊召委。 |