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范雲 @ 第11屆第5會期司法及法制委員會第26次全體委員會議

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00:00:00,000 00:00:07,000 謝謝昭偉,有請黃次長
00:00:07,000 00:00:09,000 好,請黃次長
00:00:09,000 00:00:11,000 好,委員好
00:00:11,000 00:00:14,000 次長早安,想請問次長
00:00:14,000 00:00:16,000 您記不記得4月30號
00:00:16,000 00:00:20,000 那我針對積極同意的入法
00:00:20,000 00:00:23,000 那有請法務部去研議
00:00:23,000 00:00:26,000 那當時就是您有上台回應嘛
00:00:26,000 00:00:28,000 那您當時承諾說
00:00:28,000 00:00:34,000 那兩個月內會給我可行性報告
00:00:34,000 00:00:36,000 記得
00:00:36,000 00:00:41,000 那我們的確是7月1號有收到你們的報告
00:00:41,000 00:00:43,000 那對此給予肯定
00:00:43,000 00:00:45,000 有按時寄給我們
00:00:45,000 00:00:47,000 那但是想請問次長
00:00:47,000 00:00:49,000 那您知道這個報告內容
00:00:49,000 00:00:50,000 您有沒有看過呢
00:00:50,000 00:00:51,000 當然知道
00:00:51,000 00:00:53,000 這個會議是我主持的
00:00:53,000 00:00:54,000 是我主持的這個研修會議
00:00:54,000 00:00:56,000 所以我清楚知道這個會議的內容
00:00:56,000 00:00:57,000 這個會議的內容
00:00:57,000 00:00:59,000 好,那是您主持的
00:00:59,000 00:01:01,000 那所以我今天想跟您請議啦
00:01:01,000 00:01:03,000 就是你們這整個報告內容
00:01:03,000 00:01:06,000 主要援引的是美國經驗
00:01:06,000 00:01:08,000 譬如說美國加州怎麼樣怎麼樣
00:01:08,000 00:01:10,000 美國法學會怎麼樣怎麼樣
00:01:10,000 00:01:11,000 那可是呢
00:01:11,000 00:01:15,000 你們結語是說世界各國
00:01:15,000 00:01:18,000 那所以以美國的例子為主
00:01:18,000 00:01:19,000 結語世界各國
00:01:19,000 00:01:22,000 可是當時我想請問次長
00:01:22,000 00:01:24,000 我質詢那時候我舉的例子是
00:01:24,000 00:01:26,000 我舉的例子是法國丹麥
00:01:26,000 00:01:28,000 那不知道次長是否記得
00:01:28,000 00:01:29,000 那可是你們法務部
00:01:29,000 00:01:31,000 只是回覆美國經驗
00:01:31,000 00:01:33,000 這個國際比較上
00:01:33,000 00:01:36,000 我認為還是不夠完整
00:01:36,000 00:01:39,000 那不知道次長覺得如何呢
00:01:39,000 00:01:40,000 各位報告
00:01:40,000 00:01:41,000 事實上當天會議裡面
00:01:41,000 00:01:43,000 在座的很多專家學者
00:01:43,000 00:01:45,000 其實對這個積極同意這件事情
00:01:45,000 00:01:47,000 事實上他們都有不同的見解
00:01:47,000 00:01:49,000 大部分人就認為
00:01:49,000 00:01:50,000 就目前我們實務上運作的結果
00:01:50,000 00:01:52,000 就對這個違反性自主
00:01:52,000 00:01:54,000 其實它已經擴得非常非常大了
00:01:54,000 00:01:57,000 所以沒有必要再就這個積極同意
00:01:57,000 00:01:58,000 這邊把它入法化
00:01:58,000 00:02:00,000 事實上也委員認為
00:02:00,000 00:02:03,000 最高法院的判決其實有點誤解了
00:02:03,000 00:02:04,000 我們積極同意的這個概念
00:02:04,000 00:02:07,000 所以說經過一個充分的溝通之後
00:02:07,000 00:02:09,000 大部分委員認為就是說
00:02:09,000 00:02:10,000 對積極同意這個
00:02:10,000 00:02:12,000 是否有把它入法的
00:02:12,000 00:02:14,000 明文化的必要有所基於
00:02:14,000 00:02:16,000 那次長您應該記得
00:02:16,000 00:02:18,000 當時我舉了幾個新聞事件
00:02:18,000 00:02:21,000 那其實就是很明確的
00:02:21,000 00:02:24,000 我們看到就是一個性暴力
00:02:24,000 00:02:26,000 譬如說當事人已經酒醉了
00:02:26,000 00:02:30,000 然後後來卻說他並沒有拒絕等等
00:02:30,000 00:02:33,000 那其實如果不用積極同意的話
00:02:33,000 00:02:38,000 那這些就是性暴力的這些受害者
00:02:38,000 00:02:41,000 完全沒有辦法去得到他要的正義
00:02:41,000 00:02:44,000 那我還是請次長
00:02:44,000 00:02:47,000 你是不是至少就報告來講
00:02:47,000 00:02:48,000 以我來看
00:02:48,000 00:02:50,000 你的結語寫世界各國
00:02:50,000 00:02:52,000 可是裡面的例子都只有美國
00:02:52,000 00:02:57,000 那我們看不到其實在各種女性的權益保障
00:02:57,000 00:02:59,000 就是更積極的國家
00:02:59,000 00:03:01,000 譬如我剛講的丹麥跟法國
00:03:01,000 00:03:04,000 其實相對來講對女性的權益的保障
00:03:04,000 00:03:06,000 都比美國好
00:03:06,000 00:03:09,000 那我們看到的美國的國會議員
00:03:09,000 00:03:11,000 其實比我們台灣還要低
00:03:11,000 00:03:13,000 就女性的這個參與的比例
00:03:13,000 00:03:16,000 所以是不是還是可以再去研議一下
00:03:16,000 00:03:19,000 至少把各國經驗拿出來
00:03:19,000 00:03:22,000 讓我們看到為什麼你們覺得在這件事情上
00:03:22,000 00:03:25,000 我們要學習的是美國
00:03:25,000 00:03:27,000 而不是丹麥跟法國
00:03:27,000 00:03:30,000 至少就女性參與決策權來講
00:03:30,000 00:03:33,000 丹麥跟法國是遠比美國好的
00:03:33,000 00:03:35,000 那我們台灣在女性參與的部分
00:03:35,000 00:03:37,000 其實是比美國強
00:03:37,000 00:03:39,000 所以這部分我們是不是要學更好的
00:03:39,000 00:03:42,000 而不是學那個實質女性的
00:03:42,000 00:03:45,000 參與決策的比例低於台灣的國家
00:03:45,000 00:03:48,000 好那我們就回去把這個丹麥跟法國的立法令
00:03:48,000 00:03:50,000 再做一個補充的報告
00:03:50,000 00:03:51,000 至少要說明我們說
00:03:51,000 00:03:53,000 為什麼你採取的是哪個
00:03:53,000 00:03:54,000 為什麼不採取丹麥好不好
00:03:54,000 00:03:56,000 好了解謝謝
00:03:56,000 00:04:00,000 好那今天我們的主題是獨駕
00:04:00,000 00:04:04,000 那我們有看到法務部針對獨駕末端的行為
00:04:04,000 00:04:06,000 是全面提高法則
00:04:06,000 00:04:08,000 譬如說駕車的部分
00:04:08,000 00:04:10,000 原本是三年以下有期徒刑
00:04:10,000 00:04:12,000 現在改為五年
00:04:12,000 00:04:14,000 駕車致重傷是一年變三年
00:04:14,000 00:04:17,000 那再犯的話也是更嚴格
00:04:17,000 00:04:19,000 那駕車致死的話
00:04:19,000 00:04:21,000 從原本三年以上十年以下
00:04:21,000 00:04:24,000 改成五年以上十二年以下
00:04:24,000 00:04:26,000 我想這的確有反應
00:04:26,000 00:04:28,000 就是民眾的一個
00:04:28,000 00:04:30,000 就是對這件事情的無法容忍
00:04:30,000 00:04:32,000 所以加重刑責的部分
00:04:32,000 00:04:34,000 我們非常的支持
00:04:34,000 00:04:36,000 那再來的部分
00:04:36,000 00:04:38,000 我想原本我關心的是
00:04:38,000 00:04:41,000 毒品跟列管的先驅原料製造
00:04:41,000 00:04:44,000 因為我覺得在源頭要能控制
00:04:44,000 00:04:46,000 其實對這件事情來講
00:04:46,000 00:04:48,000 在下游就能夠省去
00:04:48,000 00:04:50,000 很多的這個力道
00:04:50,000 00:04:52,000 那我看了你們相關的法規
00:04:52,000 00:04:54,000 其實原本就已經有重罰
00:04:54,000 00:04:56,000 這沒錯吧
00:04:56,000 00:04:58,000 那所以你們現在是透過把依托米紙
00:04:58,000 00:05:00,000 升列為第一級毒品
00:05:00,000 00:05:05,000 先驅原料也列為第四級毒品的方式來防範
00:05:05,000 00:05:07,000 這樣沒錯吧
00:05:07,000 00:05:09,000 沒有問題 沒錯 對
00:05:09,000 00:05:11,000 那今天我想進一步請問您的是
00:05:11,000 00:05:14,000 就是你們也有規範了
00:05:14,000 00:05:19,000 是先驅化學品的工業原料流紅
00:05:19,000 00:05:22,000 就是原本就有申報級檢查規範
00:05:22,000 00:05:24,000 這樣也沒錯吧
00:05:24,000 00:05:28,000 如果它因為有這個工業上使用
00:05:28,000 00:05:29,000 經濟上 產業上使用
00:05:29,000 00:05:32,000 它我們沒有辦法把列為毒品來管制的話
00:05:32,000 00:05:35,000 我們就透過這個行政管制的方式
00:05:35,000 00:05:37,000 我們經濟部它有個先驅化學品的
00:05:37,000 00:05:39,000 這個管制的模式來做管制
00:05:39,000 00:05:40,000 這叫行政管制
00:05:40,000 00:05:41,000 這是沒有問題的
00:05:41,000 00:05:45,000 那其實我相信法的規範已經都有了
00:05:45,000 00:05:47,000 懲罰也非常的強
00:05:47,000 00:05:49,000 我說針對源頭的部分
00:05:49,000 00:05:51,000 那我現在比較想了解的
00:05:51,000 00:05:53,000 或者會比較擔心的是
00:05:53,000 00:05:56,000 實務上到底能不能完整的掌握
00:05:56,000 00:05:59,000 成品跟原料的流向
00:05:59,000 00:06:01,000 那我想這個會是重中之重
00:06:01,000 00:06:04,000 那我們看到就是相關的報導
00:06:04,000 00:06:06,000 這個原料真的是很可怕
00:06:06,000 00:06:10,000 它就是販毒的手段不斷的改變
00:06:10,000 00:06:15,000 包含就是毒硝假冒知名化學公司走私20億原料
00:06:15,000 00:06:18,000 那還有這個緝毒犬也聞不出來
00:06:18,000 00:06:21,000 就是要闖關偽造沉沐玉乳
00:06:21,000 00:06:24,000 依托密質還可以偽裝沉沐玉乳
00:06:24,000 00:06:25,000 所以我想問的是說
00:06:25,000 00:06:30,000 法務部整合六大機關的溯源斷根
00:06:30,000 00:06:32,000 因為你們說整合了六大機關嘛
00:06:32,000 00:06:35,000 到底如何進行從源頭的部分
00:06:35,000 00:06:39,000 就是從化學原料到民生用品
00:06:39,000 00:06:42,000 去因應它這個手段不斷的改變
00:06:42,000 00:06:44,000 那個次長可以簡單講一下嗎
00:06:44,000 00:06:47,000 各位報告溯源斷根涉及到共犯的追查
00:06:47,000 00:06:49,000 事實上這個六大系統
00:06:49,000 00:06:51,000 台高檢他有一個平台
00:06:51,000 00:06:53,000 把整合所有的六大茶器機關
00:06:53,000 00:06:54,000 他定期來召會
00:06:54,000 00:06:58,000 來就當前毒品的茶器趨勢做一個研討
00:06:58,000 00:06:59,000 這是組織面
00:06:59,000 00:07:01,000 另外就這一個
00:07:03,000 00:07:06,000 我們另外還有這個監濟獎金的部分
00:07:06,000 00:07:09,000 我們另外就這個共犯的溯源
00:07:09,000 00:07:11,000 如果有採獲到共犯
00:07:11,000 00:07:13,000 其實他有比較高額的檢舉獎金
00:07:13,000 00:07:15,000 這是透過檢舉獎金的部分
00:07:15,000 00:07:19,000 來就這一個共犯溯源斷根來做處理
00:07:19,000 00:07:21,000 最重要的是台高檢
00:07:21,000 00:07:22,000 他整合六大平台
00:07:22,000 00:07:23,000 他有一個專案茶器
00:07:23,000 00:07:26,000 他會定期不斷不斷有新的專案
00:07:26,000 00:07:27,000 不斷的去查緝
00:07:27,000 00:07:30,000 他去查緝這個相關的共犯的結構
00:07:30,000 00:07:31,000 所以透過一個平台
00:07:31,000 00:07:33,000 透過一個實務茶器
00:07:33,000 00:07:34,000 透過一個獎金的獎勵
00:07:34,000 00:07:37,000 多管其道多元的來溯源斷根
00:07:37,000 00:07:40,000 好 謝謝次長的回應
00:07:40,000 00:07:42,000 那我們了解
00:07:42,000 00:07:45,000 就是除了喪失煙彈之外
00:07:45,000 00:07:49,000 其實毒價者也涉及多重毒品的混合濫用
00:07:49,000 00:07:50,000 這沒錯
00:07:50,000 00:07:55,000 而且可能會占就是茶器量占比已經超過半數了
00:07:55,000 00:07:59,000 可是就是我想跟您請教的是
00:07:59,000 00:08:02,000 我們看到相關的報導
00:08:02,000 00:08:06,000 報導這個毒品背後成品原料的販運鏈
00:08:06,000 00:08:08,000 涉及多個國家
00:08:08,000 00:08:11,000 那您剛剛雖然講就是說
00:08:11,000 00:08:14,000 你們協同整合六大機關對不對
00:08:14,000 00:08:15,000 那可是呢
00:08:15,000 00:08:20,000 就是前高檢署檢察官王傑托
00:08:20,000 00:08:22,000 他接受訪問的時候他說
00:08:22,000 00:08:25,000 其實對境外的主導機關是誰
00:08:25,000 00:08:27,000 主政機關是誰沒有
00:08:27,000 00:08:30,000 他認為目前有多頭馬車
00:08:30,000 00:08:32,000 就是到底出問題的時候
00:08:32,000 00:08:35,000 是要找調查局刑事局或海巡署
00:08:35,000 00:08:38,000 所以他認為這個整個報導最後的結論是說
00:08:38,000 00:08:41,000 緝毒機關混亂的情形還是存在
00:08:41,000 00:08:44,000 國內案件可由高檢署主導
00:08:44,000 00:08:46,000 如同您剛剛提到的
00:08:46,000 00:08:51,000 可是境外毒品的案件就缺少了單一窗口
00:08:51,000 00:08:54,000 那不知道次長是否同意這個說法呢
00:08:54,000 00:08:56,000 這個當然我沒有辦法贊成
00:08:56,000 00:08:58,000 就是說所有的案件的偵辦
00:08:58,000 00:09:01,000 他的偵辦主體都是由檢察官來主導
00:09:01,000 00:09:04,000 所有的司法系統
00:09:04,000 00:09:08,000 他都是檢察官的這個政察輔助機關
00:09:08,000 00:09:12,000 所以他會統一在檢察官主導範圍內去偵辦所有案件
00:09:12,000 00:09:13,000 包括這個毒品案件
00:09:13,000 00:09:16,000 那國外的部分我們現在我們法務部調查局
00:09:16,000 00:09:18,000 或者是我們警政署海軍署
00:09:18,000 00:09:19,000 他國外都有法務秘書
00:09:19,000 00:09:21,000 在國外有相當的聯絡窗口
00:09:21,000 00:09:23,000 他各自有各自的情治管道
00:09:23,000 00:09:26,000 各自有各自的司法互助的系統去做運作
00:09:26,000 00:09:28,000 他其實不是多頭馬車
00:09:28,000 00:09:30,000 他是一個多元情治管道的收集
00:09:30,000 00:09:34,000 全部彙整到檢察官來做一個這個偵察主體的偵辦
00:09:34,000 00:09:36,000 所以他不是多元多頭馬車
00:09:36,000 00:09:38,000 他是有一個偵察主體在負責
00:09:38,000 00:09:42,000 所以您認為不需要單一窗口是這樣嗎
00:09:42,000 00:09:44,000 所有的偵辦都會回到檢察官來
00:09:44,000 00:09:45,000 所有的案件
00:09:45,000 00:09:48,000 可是為什麼這位王檢察官他認為
00:09:48,000 00:09:51,000 就是目前是多頭馬車呢
00:09:51,000 00:09:52,000 這個是個說法問題
00:09:52,000 00:09:54,000 他唯一的偵察主體是檢察官
00:09:54,000 00:09:56,000 他多頭也許是偵察機關
00:09:56,000 00:09:57,000 因為我們現在有一個大系統
00:09:57,000 00:10:00,000 他可能都有其他的各自的情治管道
00:10:00,000 00:10:02,000 所以這個叫做多頭馬車嗎
00:10:02,000 00:10:05,000 為什麼我們不說他有多元的情治管道來源呢
00:10:05,000 00:10:07,000 所以您認為不是多頭馬車
00:10:07,000 00:10:10,000 是多元的情治管道來源
00:10:10,000 00:10:11,000 情治來源對
00:10:11,000 00:10:13,000 那最後因為時間差不多了
00:10:13,000 00:10:16,000 我想問就是我們剛剛講那個來源
00:10:16,000 00:10:18,000 涉及十幾個國家
00:10:18,000 00:10:21,000 可是我們看到司法互助其實有困難
00:10:21,000 00:10:23,000 寮國柬埔寨緬甸
00:10:23,000 00:10:25,000 我們都完全沒有司法互助
00:10:25,000 00:10:27,000 那請問在這個情況下
00:10:27,000 00:10:30,000 你如何建立國際緝毒合作網
00:10:30,000 00:10:32,000 如何加強邊境防堵
00:10:32,000 00:10:33,000 各位報告
00:10:33,000 00:10:35,000 我們的情治合作不見得
00:10:35,000 00:10:37,000 一定要有正式司法互助的管道
00:10:37,000 00:10:40,000 當然東南亞有些國家因為政治局勢關係
00:10:40,000 00:10:43,000 也許我們沒辦法在外派的駐管
00:10:43,000 00:10:46,000 但是事實上他們執法第一線的情治合作
00:10:46,000 00:10:47,000 即使是沒有駐管
00:10:47,000 00:10:49,000 即使是沒有正式司法互助
00:10:49,000 00:10:51,000 其實他私底下的這個情治交換
00:10:51,000 00:10:52,000 也是非常非常的願意
00:10:52,000 00:10:54,000 所以你們現在跟外交部的合作非常好
00:10:54,000 00:10:56,000 都不需要協助嗎
00:10:56,000 00:10:58,000 如果有需要外交部
00:10:58,000 00:11:02,000 如果政治或非政治的請外交部協助
00:11:02,000 00:11:03,000 這沒有問題
00:11:03,000 00:11:04,000 都沒有問題
00:11:04,000 00:11:05,000 對 都會
00:11:05,000 00:11:06,000 那這樣子好了
00:11:06,000 00:11:09,000 就是說如果您認為單一窗口不需要
00:11:09,000 00:11:11,000 已經有了或者是
00:11:11,000 00:11:15,000 跟其他的國家司法互助也沒有困難的話
00:11:15,000 00:11:17,000 那可以把相關的這個內容
00:11:17,000 00:11:20,000 就是用一個報告讓本席了解好不好
00:11:20,000 00:11:23,000 因為我們覺得這個源頭還是最重要的
00:11:23,000 00:11:24,000 好 我們一個月內給
00:11:24,000 00:11:25,000 一個月內給
00:11:25,000 00:11:26,000 一個月可以吧
00:11:26,000 00:11:27,000 因為既然都沒問題的話
00:11:27,000 00:11:28,000 好 謝謝
00:11:28,000 00:11:29,000 好 謝謝