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范雲 @ 第11屆第5會期司法及法制委員會第26次全體委員會議

時間 發言者 發言內容
10:43:03,000 范委員雲 (98%) 謝謝昭偉,有請黃次長
10:43:10,000 范委員雲 (98%) 好,請黃次長
10:43:12,000 黃次長謀信 (99%) 好,委員好
10:43:14,000 范委員雲 (98%) 次長早安,想請問次長
10:43:17,000 范委員雲 (98%) 您記不記得4月30號
10:43:19,000 范委員雲 (98%) 那我針對積極同意的入法
10:43:23,000 范委員雲 (98%) 那有請法務部去研議
10:43:26,000 范委員雲 (98%) 那當時就是您有上台回應嘛
10:43:29,000 范委員雲 (98%) 那您當時承諾說
10:43:31,000 范委員雲 (98%) 那兩個月內會給我可行性報告
10:43:37,000 范委員雲 (98%) 記得
10:43:39,000 范委員雲 (98%) 那我們的確是7月1號有收到你們的報告
10:43:44,000 范委員雲 (98%) 那對此給予肯定
10:43:46,000 范委員雲 (98%) 有按時寄給我們
10:43:48,000 范委員雲 (98%) 那但是想請問次長
10:43:50,000 范委員雲 (98%) 那您知道這個報告內容
10:43:52,000 范委員雲 (98%) 您有沒有看過呢
10:43:53,000 黃次長謀信 (99%) 當然知道
10:43:54,000 黃次長謀信 (99%) 這個會議是我主持的
10:43:56,000 黃次長謀信 (99%) 是我主持的這個研修會議
10:43:57,000 黃次長謀信 (99%) 所以我清楚知道這個會議的內容
10:43:59,000 黃次長謀信 (99%) 這個會議的內容
10:44:00,000 范委員雲 (98%) 好,那是您主持的
10:44:02,000 范委員雲 (98%) 那所以我今天想跟您請議啦
10:44:04,000 范委員雲 (98%) 就是你們這整個報告內容
10:44:06,000 范委員雲 (98%) 主要援引的是美國經驗
10:44:09,000 范委員雲 (98%) 譬如說美國加州怎麼樣怎麼樣
10:44:11,000 范委員雲 (98%) 美國法學會怎麼樣怎麼樣
10:44:13,000 范委員雲 (98%) 那可是呢
10:44:14,000 范委員雲 (98%) 你們結語是說世界各國
10:44:18,000 范委員雲 (98%) 那所以以美國的例子為主
10:44:21,000 范委員雲 (98%) 結語世界各國
10:44:22,000 范委員雲 (98%) 可是當時我想請問次長
10:44:25,000 范委員雲 (98%) 我質詢那時候我舉的例子是
10:44:27,000 范委員雲 (98%) 我舉的例子是法國丹麥
10:44:29,000 范委員雲 (98%) 那不知道次長是否記得
10:44:31,000 范委員雲 (98%) 那可是你們法務部
10:44:32,000 范委員雲 (98%) 只是回覆美國經驗
10:44:34,000 范委員雲 (98%) 這個國際比較上
10:44:36,000 范委員雲 (98%) 我認為還是不夠完整
10:44:39,000 范委員雲 (98%) 那不知道次長覺得如何呢
10:44:42,000 黃次長謀信 (99%) 各位報告
10:44:43,000 黃次長謀信 (99%) 事實上當天會議裡面
10:44:44,000 黃次長謀信 (99%) 在座的很多專家學者
10:44:46,000 黃次長謀信 (99%) 其實對這個積極同意這件事情
10:44:48,000 黃次長謀信 (99%) 事實上他們都有不同的見解
10:44:50,000 黃次長謀信 (99%) 大部分人就認為
10:44:52,000 黃次長謀信 (99%) 就目前我們實務上運作的結果
10:44:53,000 黃次長謀信 (99%) 就對這個違反性自主
10:44:55,000 黃次長謀信 (99%) 其實它已經擴得非常非常大了
10:44:57,000 黃次長謀信 (99%) 所以沒有必要再就這個積極同意
10:45:00,000 黃次長謀信 (99%) 這邊把它入法化
10:45:01,000 黃次長謀信 (99%) 事實上也委員認為
10:45:03,000 黃次長謀信 (99%) 最高法院的判決其實有點誤解了
10:45:06,000 黃次長謀信 (99%) 我們積極同意的這個概念
10:45:07,000 黃次長謀信 (99%) 所以說經過一個充分的溝通之後
10:45:10,000 黃次長謀信 (99%) 大部分委員認為就是說
10:45:12,000 黃次長謀信 (99%) 對積極同意這個
10:45:13,000 黃次長謀信 (99%) 是否有把它入法的
10:45:15,000 黃次長謀信 (99%) 明文化的必要有所基於
10:45:17,000 范委員雲 (98%) 那次長您應該記得
10:45:19,000 范委員雲 (98%) 當時我舉了幾個新聞事件
10:45:21,000 范委員雲 (98%) 那其實就是很明確的
10:45:24,000 范委員雲 (98%) 我們看到就是一個性暴力
10:45:27,000 范委員雲 (98%) 譬如說當事人已經酒醉了
10:45:29,000 范委員雲 (98%) 然後後來卻說他並沒有拒絕等等
10:45:33,000 范委員雲 (98%) 那其實如果不用積極同意的話
10:45:36,000 范委員雲 (98%) 那這些就是性暴力的這些受害者
10:45:41,000 范委員雲 (98%) 完全沒有辦法去得到他要的正義
10:45:44,000 范委員雲 (98%) 那我還是請次長
10:45:47,000 范委員雲 (98%) 你是不是至少就報告來講
10:45:50,000 范委員雲 (98%) 以我來看
10:45:51,000 范委員雲 (98%) 你的結語寫世界各國
10:45:53,000 范委員雲 (98%) 可是裡面的例子都只有美國
10:45:55,000 范委員雲 (98%) 那我們看不到其實在各種女性的權益保障
10:46:00,000 范委員雲 (98%) 就是更積極的國家
10:46:02,000 范委員雲 (98%) 譬如我剛講的丹麥跟法國
10:46:04,000 范委員雲 (98%) 其實相對來講對女性的權益的保障
10:46:07,000 范委員雲 (98%) 都比美國好
10:46:09,000 范委員雲 (98%) 那我們看到的美國的國會議員
10:46:12,000 范委員雲 (98%) 其實比我們台灣還要低
10:46:14,000 范委員雲 (98%) 就女性的這個參與的比例
10:46:16,000 范委員雲 (98%) 所以是不是還是可以再去研議一下
10:46:19,000 范委員雲 (98%) 至少把各國經驗拿出來
10:46:22,000 范委員雲 (98%) 讓我們看到為什麼你們覺得在這件事情上
10:46:25,000 范委員雲 (98%) 我們要學習的是美國
10:46:28,000 范委員雲 (98%) 而不是丹麥跟法國
10:46:30,000 范委員雲 (98%) 至少就女性參與決策權來講
10:46:33,000 范委員雲 (98%) 丹麥跟法國是遠比美國好的
10:46:36,000 范委員雲 (98%) 那我們台灣在女性參與的部分
10:46:38,000 范委員雲 (98%) 其實是比美國強
10:46:40,000 范委員雲 (98%) 所以這部分我們是不是要學更好的
10:46:42,000 范委員雲 (98%) 而不是學那個實質女性的
10:46:45,000 范委員雲 (98%) 參與決策的比例低於台灣的國家
10:46:48,000 黃次長謀信 (99%) 好那我們就回去把這個丹麥跟法國的立法令
10:46:51,000 黃次長謀信 (99%) 再做一個補充的報告
10:46:53,000 黃次長謀信 (99%) 至少要說明我們說
10:46:54,000 范委員雲 (98%) 為什麼你採取的是哪個
10:46:56,000 范委員雲 (98%) 為什麼不採取丹麥好不好
10:46:57,000 黃次長謀信 (99%) 好了解謝謝
10:46:59,000 范委員雲 (98%) 好那今天我們的主題是獨駕
10:47:03,000 范委員雲 (98%) 那我們有看到法務部針對獨駕末端的行為
10:47:07,000 范委員雲 (98%) 是全面提高法則
10:47:09,000 范委員雲 (98%) 譬如說駕車的部分
10:47:11,000 范委員雲 (98%) 原本是三年以下有期徒刑
10:47:13,000 范委員雲 (98%) 現在改為五年
10:47:15,000 范委員雲 (98%) 駕車致重傷是一年變三年
10:47:17,000 范委員雲 (98%) 那再犯的話也是更嚴格
10:47:20,000 范委員雲 (98%) 那駕車致死的話
10:47:22,000 范委員雲 (98%) 從原本三年以上十年以下
10:47:24,000 范委員雲 (98%) 改成五年以上十二年以下
10:47:27,000 范委員雲 (98%) 我想這的確有反應
10:47:29,000 范委員雲 (98%) 就是民眾的一個
10:47:31,000 范委員雲 (98%) 就是對這件事情的無法容忍
10:47:33,000 范委員雲 (98%) 所以加重刑責的部分
10:47:35,000 范委員雲 (98%) 我們非常的支持
10:47:37,000 范委員雲 (98%) 那再來的部分
10:47:39,000 范委員雲 (98%) 我想原本我關心的是
10:47:41,000 范委員雲 (98%) 毒品跟列管的先驅原料製造
10:47:44,000 范委員雲 (98%) 因為我覺得在源頭要能控制
10:47:47,000 范委員雲 (98%) 其實對這件事情來講
10:47:49,000 范委員雲 (98%) 在下游就能夠省去
10:47:51,000 范委員雲 (98%) 很多的這個力道
10:47:53,000 范委員雲 (98%) 那我看了你們相關的法規
10:47:55,000 范委員雲 (98%) 其實原本就已經有重罰
10:47:57,000 范委員雲 (98%) 這沒錯吧
10:47:59,000 范委員雲 (98%) 那所以你們現在是透過把依托米紙
10:48:01,000 范委員雲 (98%) 升列為第一級毒品
10:48:03,000 范委員雲 (98%) 先驅原料也列為第四級毒品的方式來防範
10:48:08,000 范委員雲 (98%) 這樣沒錯吧
10:48:10,000 黃次長謀信 (99%) 沒有問題 沒錯 對
10:48:12,000 范委員雲 (98%) 那今天我想進一步請問您的是
10:48:14,000 范委員雲 (98%) 就是你們也有規範了
10:48:17,000 范委員雲 (98%) 是先驅化學品的工業原料流紅
10:48:22,000 范委員雲 (98%) 就是原本就有申報級檢查規範
10:48:25,000 范委員雲 (98%) 這樣也沒錯吧
10:48:27,000 黃次長謀信 (99%) 如果它因為有這個工業上使用
10:48:31,000 黃次長謀信 (99%) 經濟上 產業上使用
10:48:32,000 黃次長謀信 (99%) 它我們沒有辦法把列為毒品來管制的話
10:48:35,000 黃次長謀信 (99%) 我們就透過這個行政管制的方式
10:48:38,000 黃次長謀信 (99%) 我們經濟部它有個先驅化學品的
10:48:40,000 黃次長謀信 (99%) 這個管制的模式來做管制
10:48:42,000 黃次長謀信 (99%) 這叫行政管制
10:48:43,000 黃次長謀信 (99%) 這是沒有問題的
10:48:44,000 范委員雲 (98%) 那其實我相信法的規範已經都有了
10:48:48,000 范委員雲 (98%) 懲罰也非常的強
10:48:50,000 范委員雲 (98%) 我說針對源頭的部分
10:48:52,000 范委員雲 (98%) 那我現在比較想了解的
10:48:54,000 范委員雲 (98%) 或者會比較擔心的是
10:48:56,000 范委員雲 (98%) 實務上到底能不能完整的掌握
10:48:59,000 范委員雲 (98%) 成品跟原料的流向
10:49:02,000 范委員雲 (98%) 那我想這個會是重中之重
10:49:04,000 范委員雲 (98%) 那我們看到就是相關的報導
10:49:07,000 范委員雲 (98%) 這個原料真的是很可怕
10:49:09,000 范委員雲 (98%) 它就是販毒的手段不斷的改變
10:49:13,000 范委員雲 (98%) 包含就是毒硝假冒知名化學公司走私20億原料
10:49:18,000 范委員雲 (98%) 那還有這個緝毒犬也聞不出來
10:49:21,000 范委員雲 (98%) 就是要闖關偽造沉沐玉乳
10:49:24,000 范委員雲 (98%) 依托密質還可以偽裝沉沐玉乳
10:49:27,000 范委員雲 (98%) 所以我想問的是說
10:49:28,000 范委員雲 (98%) 法務部整合六大機關的溯源斷根
10:49:33,000 范委員雲 (98%) 因為你們說整合了六大機關嘛
10:49:35,000 范委員雲 (98%) 到底如何進行從源頭的部分
10:49:38,000 范委員雲 (98%) 就是從化學原料到民生用品
10:49:42,000 范委員雲 (98%) 去因應它這個手段不斷的改變
10:49:45,000 范委員雲 (98%) 那個次長可以簡單講一下嗎
10:49:47,000 黃次長謀信 (99%) 各位報告溯源斷根涉及到共犯的追查
10:49:50,000 黃次長謀信 (99%) 事實上這個六大系統
10:49:52,000 黃次長謀信 (99%) 台高檢他有一個平台
10:49:54,000 黃次長謀信 (99%) 把整合所有的六大茶器機關
10:49:56,000 黃次長謀信 (99%) 他定期來召會
10:49:57,000 黃次長謀信 (99%) 來就當前毒品的茶器趨勢做一個研討
10:50:01,000 黃次長謀信 (99%) 這是組織面
10:50:02,000 黃次長謀信 (99%) 另外就這一個
10:50:06,000 黃次長謀信 (99%) 我們另外還有這個監濟獎金的部分
10:50:09,000 黃次長謀信 (99%) 我們另外就這個共犯的溯源
10:50:12,000 黃次長謀信 (99%) 如果有採獲到共犯
10:50:14,000 黃次長謀信 (99%) 其實他有比較高額的檢舉獎金
10:50:16,000 黃次長謀信 (99%) 這是透過檢舉獎金的部分
10:50:18,000 黃次長謀信 (99%) 來就這一個共犯溯源斷根來做處理
10:50:22,000 黃次長謀信 (99%) 最重要的是台高檢
10:50:24,000 黃次長謀信 (99%) 他整合六大平台
10:50:25,000 黃次長謀信 (99%) 他有一個專案茶器
10:50:26,000 黃次長謀信 (99%) 他會定期不斷不斷有新的專案
10:50:29,000 黃次長謀信 (99%) 不斷的去查緝
10:50:30,000 黃次長謀信 (99%) 他去查緝這個相關的共犯的結構
10:50:33,000 黃次長謀信 (99%) 所以透過一個平台
10:50:34,000 黃次長謀信 (99%) 透過一個實務茶器
10:50:36,000 黃次長謀信 (99%) 透過一個獎金的獎勵
10:50:37,000 黃次長謀信 (99%) 多管其道多元的來溯源斷根
10:50:40,000 范委員雲 (98%) 好 謝謝次長的回應
10:50:43,000 范委員雲 (98%) 那我們了解
10:50:45,000 范委員雲 (98%) 就是除了喪失煙彈之外
10:50:48,000 范委員雲 (98%) 其實毒價者也涉及多重毒品的混合濫用
10:50:52,000 范委員雲 (98%) 這沒錯
10:50:53,000 范委員雲 (98%) 而且可能會占就是茶器量占比已經超過半數了
10:50:58,000 范委員雲 (98%) 可是就是我想跟您請教的是
10:51:02,000 范委員雲 (98%) 我們看到相關的報導
10:51:05,000 范委員雲 (98%) 報導這個毒品背後成品原料的販運鏈
10:51:09,000 范委員雲 (98%) 涉及多個國家
10:51:11,000 范委員雲 (98%) 那您剛剛雖然講就是說
10:51:14,000 范委員雲 (98%) 你們協同整合六大機關對不對
10:51:17,000 范委員雲 (98%) 那可是呢
10:51:18,000 范委員雲 (98%) 就是前高檢署檢察官王傑托
10:51:23,000 范委員雲 (98%) 他接受訪問的時候他說
10:51:25,000 范委員雲 (98%) 其實對境外的主導機關是誰
10:51:28,000 范委員雲 (98%) 主政機關是誰沒有
10:51:30,000 范委員雲 (98%) 他認為目前有多頭馬車
10:51:33,000 范委員雲 (98%) 就是到底出問題的時候
10:51:35,000 范委員雲 (98%) 是要找調查局刑事局或海巡署
10:51:38,000 范委員雲 (98%) 所以他認為這個整個報導最後的結論是說
10:51:41,000 范委員雲 (98%) 緝毒機關混亂的情形還是存在
10:51:44,000 范委員雲 (98%) 國內案件可由高檢署主導
10:51:47,000 范委員雲 (98%) 如同您剛剛提到的
10:51:49,000 范委員雲 (98%) 可是境外毒品的案件就缺少了單一窗口
10:51:54,000 范委員雲 (98%) 那不知道次長是否同意這個說法呢
10:51:57,000 黃次長謀信 (99%) 這個當然我沒有辦法贊成
10:51:59,000 黃次長謀信 (99%) 就是說所有的案件的偵辦
10:52:01,000 黃次長謀信 (99%) 他的偵辦主體都是由檢察官來主導
10:52:04,000 黃次長謀信 (99%) 所有的司法系統
10:52:07,000 黃次長謀信 (99%) 他都是檢察官的這個政察輔助機關
10:52:11,000 黃次長謀信 (99%) 所以他會統一在檢察官主導範圍內去偵辦所有案件
10:52:15,000 黃次長謀信 (99%) 包括這個毒品案件
10:52:16,000 黃次長謀信 (99%) 那國外的部分我們現在我們法務部調查局
10:52:19,000 黃次長謀信 (99%) 或者是我們警政署海軍署
10:52:21,000 黃次長謀信 (99%) 他國外都有法務秘書
10:52:22,000 黃次長謀信 (99%) 在國外有相當的聯絡窗口
10:52:24,000 黃次長謀信 (99%) 他各自有各自的情治管道
10:52:26,000 黃次長謀信 (99%) 各自有各自的司法互助的系統去做運作
10:52:29,000 黃次長謀信 (99%) 他其實不是多頭馬車
10:52:31,000 黃次長謀信 (99%) 他是一個多元情治管道的收集
10:52:33,000 黃次長謀信 (99%) 全部彙整到檢察官來做一個這個偵察主體的偵辦
10:52:37,000 黃次長謀信 (99%) 所以他不是多元多頭馬車
10:52:39,000 黃次長謀信 (99%) 他是有一個偵察主體在負責
10:52:41,000 范委員雲 (98%) 所以您認為不需要單一窗口是這樣嗎
10:52:45,000 黃次長謀信 (99%) 所有的偵辦都會回到檢察官來
10:52:47,000 黃次長謀信 (99%) 所有的案件
10:52:48,000 范委員雲 (98%) 可是為什麼這位王檢察官他認為
10:52:51,000 范委員雲 (98%) 就是目前是多頭馬車呢
10:52:54,000 黃次長謀信 (99%) 這個是個說法問題
10:52:55,000 黃次長謀信 (99%) 他唯一的偵察主體是檢察官
10:52:57,000 黃次長謀信 (99%) 他多頭也許是偵察機關
10:52:59,000 黃次長謀信 (99%) 因為我們現在有一個大系統
10:53:00,000 黃次長謀信 (99%) 他可能都有其他的各自的情治管道
10:53:03,000 黃次長謀信 (99%) 所以這個叫做多頭馬車嗎
10:53:05,000 黃次長謀信 (99%) 為什麼我們不說他有多元的情治管道來源呢
10:53:08,000 范委員雲 (98%) 所以您認為不是多頭馬車
10:53:10,000 范委員雲 (98%) 是多元的情治管道來源
10:53:13,000 范委員雲 (98%) 情治來源對
10:53:14,000 范委員雲 (98%) 那最後因為時間差不多了
10:53:16,000 范委員雲 (98%) 我想問就是我們剛剛講那個來源
10:53:19,000 范委員雲 (98%) 涉及十幾個國家
10:53:21,000 范委員雲 (98%) 可是我們看到司法互助其實有困難
10:53:24,000 范委員雲 (98%) 寮國柬埔寨緬甸
10:53:26,000 范委員雲 (98%) 我們都完全沒有司法互助
10:53:28,000 范委員雲 (98%) 那請問在這個情況下
10:53:30,000 范委員雲 (98%) 你如何建立國際緝毒合作網
10:53:33,000 范委員雲 (98%) 如何加強邊境防堵
10:53:35,000 黃次長謀信 (99%) 各位報告
10:53:36,000 黃次長謀信 (99%) 我們的情治合作不見得
10:53:38,000 黃次長謀信 (99%) 一定要有正式司法互助的管道
10:53:40,000 黃次長謀信 (99%) 當然東南亞有些國家因為政治局勢關係
10:53:43,000 黃次長謀信 (99%) 也許我們沒辦法在外派的駐管
10:53:46,000 黃次長謀信 (99%) 但是事實上他們執法第一線的情治合作
10:53:49,000 黃次長謀信 (99%) 即使是沒有駐管
10:53:50,000 黃次長謀信 (99%) 即使是沒有正式司法互助
10:53:52,000 黃次長謀信 (99%) 其實他私底下的這個情治交換
10:53:54,000 黃次長謀信 (99%) 也是非常非常的願意
10:53:55,000 范委員雲 (98%) 所以你們現在跟外交部的合作非常好
10:53:57,000 范委員雲 (98%) 都不需要協助嗎
10:53:59,000 黃次長謀信 (99%) 如果有需要外交部
10:54:01,000 黃次長謀信 (99%) 如果政治或非政治的請外交部協助
10:54:05,000 黃次長謀信 (99%) 這沒有問題
10:54:06,000 黃次長謀信 (99%) 都沒有問題
10:54:07,000 黃次長謀信 (99%) 對 都會
10:54:08,000 范委員雲 (98%) 那這樣子好了
10:54:09,000 范委員雲 (98%) 就是說如果您認為單一窗口不需要
10:54:12,000 范委員雲 (98%) 已經有了或者是
10:54:14,000 范委員雲 (98%) 跟其他的國家司法互助也沒有困難的話
10:54:18,000 范委員雲 (98%) 那可以把相關的這個內容
10:54:20,000 范委員雲 (98%) 就是用一個報告讓本席了解好不好
10:54:23,000 范委員雲 (98%) 因為我們覺得這個源頭還是最重要的
10:54:26,000 范委員雲 (98%) 好 我們一個月內給
10:54:27,000 范委員雲 (98%) 一個月內給
10:54:28,000 范委員雲 (98%) 一個月可以吧
10:54:29,000 范委員雲 (98%) 因為既然都沒問題的話
10:54:30,000 范委員雲 (98%) 好 謝謝
10:54:31,000 黃次長謀信 (99%) 好 謝謝
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