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00:00:00,000 |
00:00:13,877 |
鍾委員佳濱 |
主席、在場的委員先進，列席的政府機關首長官員、會場工作夥伴、媒體記者女士先生。 |
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00:00:14,339 |
00:00:16,295 |
鍾委員佳濱 |
有請龔部長跟吳署長。 |
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00:00:16,539 |
00:00:18,527 |
主席 |
請經濟部龔部長、能源署吳署長。 |
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00:00:18,527 ≈
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00:00:19,527 |
龔部長明鑫 |
鍾委員好。 |
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00:00:18,680 |
00:00:20,603 |
鍾委員佳濱 |
部長好、署長好。 |
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00:00:20,987 |
00:00:31,691 |
鍾委員佳濱 |
今天我是要求儘速評估自備發電設備選項，還有盤點消防公安都計配套法規。 |
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00:00:31,880 |
00:00:32,359 |
鍾委員佳濱 |
為什麼呢？ |
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00:00:32,519 |
00:00:48,670 |
鍾委員佳濱 |
我們先看一下，今天我看之前的委員都詢問過你們的子法，因為這次能源管理法因應電力用電的成長需求，你們修訂了，而且還有個用電大戶的條款，說5MW以上要自備發電設施，結果股市怎麼反應？ |
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00:00:49,660 |
00:00:57,668 |
鍾委員佳濱 |
雖然上禮拜到現在股市有如雲霄飛車，但是儲能股跟能源股好像都還是被看好。 |
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00:00:58,119 |
00:01:03,886 |
鍾委員佳濱 |
請問部長，今天大家一直問你公布的子法內容，你知道為什麼大家都在關心嗎？ |
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00:01:05,400 |
00:01:07,218 |
鍾委員佳濱 |
是股票的關係，還是什麼關係？ |
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00:01:08,293 |
00:01:15,137 |
龔部長明鑫 |
因為這個是有課責企業界的責任，所以大家都很關心自己會不會被課責到。 |
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00:01:15,319 |
00:01:23,626 |
鍾委員佳濱 |
所以供應商就要強調，你們修法之後，要買他的產品；需求者擔心成本，他到底要不要增購這些設備，對不對？ |
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00:01:24,111 |
00:01:30,887 |
鍾委員佳濱 |
站在企業營運的角度，他一定會關心未來因應法規的調整，到底要做什麼樣的配合。 |
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00:01:31,410 |
00:01:39,480 |
鍾委員佳濱 |
我們看到這裡面有個很關鍵的、過去比較沒有出現的，過去任何的事業都要有個緊急備援，對不對？ |
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00:01:39,873 |
00:01:46,359 |
鍾委員佳濱 |
現在你們多了自備發電，到底緊急備援可不可以計入自備發電的容量當中？ |
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00:01:46,989 |
00:01:50,885 |
鍾委員佳濱 |
部長或者署長，目前你們有沒有明確的對外宣示？ |
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00:01:52,832 |
00:01:56,164 |
龔部長明鑫 |
我們還要跟相關的利害關係人做一些討論，讓…… |
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00:01:57,100 |
00:01:58,926 |
鍾委員佳濱 |
好，我試著來詮釋一下……謝謝。 |
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00:01:59,187 |
00:02:12,424 |
鍾委員佳濱 |
緊急備援跟自備發電是兩碼子事，有關緊急備援，比如我是百貨公司，不是生產事業，但是我要有緊急備援，電梯不能停、照明不能停，萬一有這樣的狀況發生要疏散顧客，對不對？ |
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00:02:12,599 |
00:02:25,443 |
鍾委員佳濱 |
但是我不需要自備發電來供應我的冷氣，因為公共電力網給營業場所電力，我就營業；公共電力網中斷，我可能就營業中斷，我只要把顧客疏散好就好。 |
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00:02:25,720 |
00:02:37,006 |
鍾委員佳濱 |
但是製造業不同，我們希望減輕公共電力網的負荷，希望大電力用戶要的電自己發，所以增加了自備發電這樣的要求，是不是這個原因？ |
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00:02:38,759 |
00:02:39,826 |
龔部長明鑫 |
也有增加韌性，除了這個…… |
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00:02:40,573 |
00:02:54,792 |
鍾委員佳濱 |
對，增加韌性，減輕公共電網的負荷，可以讓電網的韌性提高，所以在這種情況之下，過去的傳統備援會用柴油電力，不然你看看你後面那個緊急照明用了什麼？ |
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00:02:55,095 |
00:03:03,930 |
鍾委員佳濱 |
它接蓄電池、接電力充電，萬一電力斷了，裡面的充電電池就會讓它發光，是不是這樣？ |
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00:03:04,279 |
00:03:09,000 |
鍾委員佳濱 |
備援電力一般就是用電池，不然就是用柴油發電，可是柴油發電有沒有風險？ |
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00:03:10,279 |
00:03:13,960 |
鍾委員佳濱 |
有風險，過去在屏東安泰醫院發生過什麼？ |
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00:03:14,119 |
00:03:21,142 |
鍾委員佳濱 |
它把柴油發電的備援電力放在不該放的地方，在颱風天引發了這些悲劇，我們很遺憾！ |
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00:03:21,297 |
00:03:23,164 |
鍾委員佳濱 |
它有噪音、有空污、有公安的風險。 |
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00:03:24,229 |
00:03:32,316 |
鍾委員佳濱 |
雖然備援電力的設備選項涉及到的是其他項目，但是經濟部要有個明確的說明。 |
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00:03:32,440 |
00:03:41,409 |
鍾委員佳濱 |
部長，你是不是認為未來對備援電力、緊急備援應該也要有新的想法，減少這些有危害性的設備？ |
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00:03:44,833 |
00:03:48,443 |
龔部長明鑫 |
為什麼我說我們還是要跟這些利害關係人做一些討論？ |
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00:03:48,599 |
00:03:53,969 |
龔部長明鑫 |
原則上來講，的確，你剛才提到備援的部分跟我們這個要課責…… |
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00:03:54,200 |
00:03:55,039 |
鍾委員佳濱 |
自備電力。 |
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00:03:55,319 |
00:03:57,720 |
龔部長明鑫 |
跟自備電力是有一點點差異。 |
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00:03:57,960 |
00:04:05,633 |
鍾委員佳濱 |
不是有一點點，是很大的差異，所以緊急備援電力的裝置容量可不可以計入自備的電力容量？ |
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00:04:05,799 |
00:04:11,536 |
鍾委員佳濱 |
它的用途是不同的，自備電力是經常性、持續性滿足自己常態性的需求。 |
|
00:04:11,720 |
00:04:16,994 |
鍾委員佳濱 |
舉例來講，我之前考過農業部部長，燃料電池到底是儲能還是發電裝置？ |
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00:04:17,160 |
00:04:18,660 |
龔部長明鑫 |
燃料電池是發電設備。 |
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00:04:19,160 |
00:04:20,937 |
鍾委員佳濱 |
它是發電裝置，對不對？對。 |
|
00:04:21,426 |
00:04:51,048 |
鍾委員佳濱 |
很多人看到電池就以為它是儲能，其實它是發電裝置，但它相較於柴油的備援電力有不同的趨勢、選項，相較於鋰電池的儲能，它也有不同的優勢，簡單講，柴電因為必須儲存高揮發性的燃料，容易有火警的危險；儲能用一般鋰電有高溫的風險；相對的，燃料電池沒有柴油發電的噪音、沒有空污，也沒有鋰電池那樣高溫自燃的情況。 |
|
00:04:51,160 |
00:05:00,978 |
鍾委員佳濱 |
在這種情況之下，目前對於緊急備援的柴油發電或者是鋰電池的儲能，我們在建築法規有相關的配套，是不是這樣？ |
|
00:05:01,160 |
00:05:12,993 |
鍾委員佳濱 |
舉例來講，按照目前電業的相關規定，緊急備援的柴油發電必須設在一樓，不能放在地下室，也不能放在高樓層，安泰醫院就是犯了這個錯誤。 |
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00:05:13,382 |
00:05:16,937 |
鍾委員佳濱 |
請問一下，燃料電池可不可以放在地下室？ |
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00:05:17,160 |
00:05:18,937 |
鍾委員佳濱 |
可不可以放在高樓層？ |
|
00:05:19,160 |
00:05:20,960 |
鍾委員佳濱 |
有沒有做過相關的研究？ |
|
00:05:21,160 |
00:05:22,960 |
龔部長明鑫 |
它好像沒有這樣的限制。 |
|
00:05:23,160 |
00:05:25,559 |
鍾委員佳濱 |
它都沒有限制？對。是嗎？ |
|
00:05:25,960 |
00:05:26,759 |
鍾委員佳濱 |
你確定？ |
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00:05:27,160 |
00:05:28,826 |
龔部長明鑫 |
沒有，好像沒有限制。 |
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00:05:29,475 |
00:05:31,660 |
鍾委員佳濱 |
雖然沒有限制，但有一個條件的限制，是什麼？ |
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00:05:33,160 |
00:05:34,874 |
龔部長明鑫 |
它要拉天然氣管。 |
|
00:05:35,160 |
00:05:36,874 |
鍾委員佳濱 |
對，它需要輸氣管。 |
|
00:05:37,759 |
00:05:54,874 |
鍾委員佳濱 |
如果未來的用戶沒有預先配置輸氣管，他想要選擇燃料電池作為儲能也好、作為發電也好，免受於柴油發電的不方便、免受於鋰電儲能的不方便，卻因為原來的規劃沒有，所以他不能做，是不是這樣？就是…… |
|
00:05:55,410 |
00:05:58,660 |
鍾委員佳濱 |
經濟部有沒有跟相關部會去研究？ |
|
00:06:01,160 |
00:06:02,559 |
龔部長明鑫 |
就是天然氣管線的配置嘛？ |
|
00:06:03,160 |
00:06:04,960 |
鍾委員佳濱 |
是，天然氣管線歸誰管？ |
|
00:06:05,160 |
00:06:06,493 |
鍾委員佳濱 |
經濟部？ |
|
00:06:07,160 |
00:06:08,493 |
龔部長明鑫 |
也是，對。 |
|
00:06:09,523 |
00:06:10,978 |
鍾委員佳濱 |
但是他能不能設管線，要誰？ |
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00:06:10,978 ≈
|
00:06:11,978 |
龔部長明鑫 |
依地方政府…… |
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00:06:11,160 |
00:06:14,826 |
鍾委員佳濱 |
要都計、要建築、要公安，對不對？對。 |
|
00:06:15,341 |
00:06:20,493 |
鍾委員佳濱 |
再問一個問題，我們現在對於無碳的綠電有獎勵，是不是這樣？ |
|
00:06:21,160 |
00:06:23,054 |
鍾委員佳濱 |
我們是不是要求這些自備電力要用無碳電力？有嗎？ |
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00:06:23,160 |
00:06:25,326 |
鍾委員佳濱 |
有要求嗎？沒有。 |
|
00:06:25,493 |
00:06:26,993 |
鍾委員佳濱 |
但是有沒有用綠電獎勵？ |
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00:06:27,160 |
00:06:30,160 |
龔部長明鑫 |
綠電獎勵是另外的，那是再生能源條例。 |
|
00:06:31,160 |
00:06:46,910 |
鍾委員佳濱 |
所以我們了解未來要符合世界潮流趨勢，我們鼓勵大電力用戶用綠電，但燃料電池用的是低碳電力，如果加上碳捕捉，未來在能源使用上有沒有給予一些不同於綠電的優惠？ |
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00:06:47,410 |
00:06:48,910 |
鍾委員佳濱 |
署長，你來說明一下。 |
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00:06:49,382 |
00:06:53,523 |
龔部長明鑫 |
如果LNG有加上碳捕捉，基本上，它就是無碳的。 |
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00:06:53,887 |
00:06:55,826 |
鍾委員佳濱 |
你們可以把它列為低碳的？對。 |
|
00:06:57,493 |
00:07:05,731 |
鍾委員佳濱 |
未來如果能源署有制定事業單位使用綠電的獎勵，那麼大家會想到的純綠電是氫能，對不對？ |
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00:07:06,017 |
00:07:16,626 |
鍾委員佳濱 |
還有光電、風電，但是使用LNG的燃料電池是低碳電力，雖然不像純綠電有那麼高的優惠，未來是不是也會給它一定的優惠？ |
|
00:07:16,759 |
00:07:17,826 |
鍾委員佳濱 |
會這樣考慮嗎？ |
|
00:07:18,160 |
00:07:19,410 |
龔部長明鑫 |
我們會視同。 |
|
00:07:20,160 |
00:07:26,271 |
龔部長明鑫 |
如果它有碳捕捉，把產生的碳捕捉下來，我們會視同它跟綠電是一樣的。 |
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00:07:26,715 |
00:07:27,341 |
鍾委員佳濱 |
可以這樣？對。 |
|
00:07:28,069 |
00:07:38,759 |
鍾委員佳濱 |
我們來看一看，現在最夯的就是AI，不只在臺灣，我到其他國家訪問，他們也在討論AI算力中心可以放在哪裡，到處都要搶電。 |
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00:07:39,160 |
00:07:48,390 |
鍾委員佳濱 |
事實上，我之前有跟署長還有園管局請教，不論設在高雄還是屏東，算力中心第一個考量的是什麼？ |
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00:07:48,544 |
00:07:49,006 |
鍾委員佳濱 |
電力供應。對。 |
|
00:07:49,660 |
00:07:57,160 |
鍾委員佳濱 |
在這種情況之下，這些算力中心可以設置在哪裡，你們會不會去做一些法規的盤點？會。 |
|
00:07:58,493 |
00:08:33,493 |
鍾委員佳濱 |
最後我希望部長跟署長因應這次能管法的修法，你們要清楚闡明自備發電的政策用意是什麼，未來緊急備援的裝置選項可以做什麼調整，以及請你們盤點相關的法規配套，因為有的涉及公安、有的涉及消防、有的涉及都計，甚至相關的配置，像天然氣管線要怎麼樣趕快去配屬，還有未來AI算力中心可以放在哪裡，是不是請經濟部做一個全盤的評估之後，能有一個明確的結果告訴社會大眾？ |
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00:08:33,993 |
00:08:42,160 |
鍾委員佳濱 |
不是只在能源管理法當中做一些局部的修改，讓大家只見其樹不見其林，可以嗎？好。謝謝。 |
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00:08:42,660 ≈
|
00:08:46,088 |
主席 |
謝謝鍾佳濱委員精彩的質詢。 |
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00:08:46,388 ≈
|
00:08:47,531 |
主席 |
部長，回座。 |
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00:08:47,831 ≈
|
00:08:51,831 |
主席 |
下一位許忠信、許忠信，許忠信不在。 |
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00:08:52,131 ≈
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00:08:55,274 |
主席 |
洪孟楷、洪孟楷，洪孟楷不在。 |
|
00:08:55,574 ≈
|
00:08:58,717 |
主席 |
林倩綺、林倩綺，林倩綺不在。 |
|
00:08:59,017 ≈
|
00:09:02,160 |
主席 |
蘇清泉、蘇清泉，蘇清泉不在。 |
|
00:09:02,460 ≈
|
00:09:05,602 |
主席 |
林思銘、林思銘，林思銘不在。 |
|
00:09:05,902 ≈
|
00:09:08,188 |
主席 |
請楊瓊瓔委員質詢。 |