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鍾佳濱 @ 第11屆第5會期經濟委員會第22次全體委員會議
| Start Time | End Time | Text |
|---|---|---|
| 00:00:00,000 | 00:00:14,340 | 主席再訪委員先進 烈焰政府軍事長官員 會場工作夥伴媒體記者女士先生 |
| 00:00:14,340 | 00:00:16,540 | 有請鞏部長跟吳署長 |
| 00:00:16,540 | 00:00:18,680 | 請進行報告 鞏部長 農業署吳署長 |
| 00:00:18,680 | 00:00:28,680 | 部長好 署長好 今天我是說要求競速評估自備發電的設備選項 |
| 00:00:28,680 | 00:00:31,880 | 還有盤點我們消防公安都計的配套法規 |
| 00:00:31,880 | 00:00:33,480 | 為什麼呢 我們先看一下 |
| 00:00:33,480 | 00:00:36,840 | 今天我看之前的委員都詢問過你們的執法 |
| 00:00:36,840 | 00:00:41,480 | 因為你們這次能源管理法因應電力用電的成長需求你們修訂了 |
| 00:00:41,480 | 00:00:43,960 | 而且還有個用電大戶的條款 |
| 00:00:43,960 | 00:00:46,360 | 說到5MW以上要自備發電設施 |
| 00:00:46,360 | 00:00:54,280 | 結果股市怎麼反應 現在雖然上禮拜到現在股市雲霄飛車 |
| 00:00:54,280 | 00:00:57,879 | 但是儲能股跟能源股好像都還是被看好 |
| 00:00:58,120 | 00:01:02,040 | 請問部長 今天大家一直問你說公務部執法的內容 |
| 00:01:02,040 | 00:01:04,040 | 你知道為什麼大家都在關心嗎 |
| 00:01:05,400 | 00:01:07,400 | 股票的關係還是什麼關係 |
| 00:01:07,400 | 00:01:12,760 | 發委員因為這個是有苛責企業界的責任嘛 |
| 00:01:12,760 | 00:01:15,320 | 大家都很關心他會不會被苛責到 |
| 00:01:15,320 | 00:01:19,640 | 所以供應商他就強調你們修法之後你們要買他的產品 |
| 00:01:19,640 | 00:01:23,800 | 需求者他擔心成本我到底要不要去徵購這些設備對不對 |
| 00:01:23,800 | 00:01:26,760 | 所以站在我們企業營運的角度他一定會關心 |
| 00:01:26,840 | 00:01:31,080 | 到底他未來要因應法規的調整他去做什麼樣的配合 |
| 00:01:31,080 | 00:01:33,560 | 好那我們看到這裡面有個很關鍵的 |
| 00:01:33,560 | 00:01:34,920 | 過去比較沒有出現的 |
| 00:01:34,920 | 00:01:39,720 | 過去我們任何的事業都要有個緊急備援對不對 |
| 00:01:39,720 | 00:01:41,560 | 那現在你們對這個自備發電 |
| 00:01:41,560 | 00:01:46,600 | 到底緊急備援可不可以紀錄自備發電的容量當中 |
| 00:01:46,600 | 00:01:51,080 | 目前部長或者署長你們有沒有一個明確的最後要宣示 |
| 00:01:52,440 | 00:01:56,360 | 就是我們還要跟相關的利害關係人做一些討論 |
| 00:01:56,840 | 00:02:02,840 | 那我試著來詮釋一下緊急備援跟自備發電是兩碼子事 |
| 00:02:02,840 | 00:02:05,560 | 緊急備援我是百貨公司我不是生產事業 |
| 00:02:05,560 | 00:02:09,080 | 但是我要緊急備援電梯不能停照明不能停 |
| 00:02:09,080 | 00:02:12,600 | 萬一有這種狀況發生的時候要疏散顧客對不對 |
| 00:02:12,600 | 00:02:16,200 | 但是我不需要什麼自備發電來供應我的冷氣 |
| 00:02:16,200 | 00:02:20,600 | 因為公共電力網給我營業場所電力我就營業 |
| 00:02:20,600 | 00:02:23,480 | 公共電力網中斷我可能就營業中斷 |
| 00:02:23,480 | 00:02:25,640 | 我只要把顧客疏散好就好 |
| 00:02:25,720 | 00:02:31,000 | 但是製造業它不同我們希望減輕公共電力網的負荷 |
| 00:02:31,000 | 00:02:33,640 | 希望大電力用戶你要的電自己發 |
| 00:02:33,640 | 00:02:37,160 | 所以這是增加了自備發電這樣的要求是不是這個原因 |
| 00:02:38,760 | 00:02:40,040 | 也有增加韌性 |
| 00:02:40,040 | 00:02:41,239 | 如果可以增加韌性嘛 |
| 00:02:41,239 | 00:02:45,880 | 減輕公共電網的負荷讓電網的韌性提高 |
| 00:02:45,880 | 00:02:48,839 | 所以這種情況之下過去的傳統備援會用什麼 |
| 00:02:48,839 | 00:02:50,040 | 才有電力嘛 |
| 00:02:50,040 | 00:02:53,880 | 不然你看看你後面那個麥克風擴音器後面那個緊急照明 |
| 00:02:53,880 | 00:02:56,920 | 它用什麼它接去電池啊 |
| 00:02:56,920 | 00:02:59,079 | 它接我們現在的電力把它充電 |
| 00:02:59,079 | 00:03:02,359 | 萬一我們現在電力斷了它裡面的充電的電池就怎麼樣 |
| 00:03:02,359 | 00:03:04,280 | 就讓它發光是不是這樣子 |
| 00:03:04,280 | 00:03:07,560 | 備援電力一般就是用電池不然就是用柴油發電 |
| 00:03:07,560 | 00:03:09,160 | 可是它發電有沒有風險 |
| 00:03:10,280 | 00:03:11,400 | 有風險啊 |
| 00:03:11,400 | 00:03:14,120 | 過去在我們屏東的安泰醫院又發生什麼 |
| 00:03:14,120 | 00:03:16,600 | 它把柴油發電的備援電力在颱風天 |
| 00:03:16,600 | 00:03:18,280 | 它放在不該放的地方 |
| 00:03:18,280 | 00:03:20,519 | 引發了這些悲劇 |
| 00:03:20,519 | 00:03:23,320 | 我們很遺憾它有噪音有空位有光暗的風險 |
| 00:03:23,560 | 00:03:27,239 | 所以備援電力的設備選項 |
| 00:03:27,799 | 00:03:30,840 | 我們其實雖然涉及到的是其他的項目 |
| 00:03:30,840 | 00:03:32,440 | 但是經濟部要有個明確的說明 |
| 00:03:32,440 | 00:03:35,320 | 部長你是不是認為未來我們的備援電力 |
| 00:03:35,880 | 00:03:41,640 | 緊急備援應該要有新的想法減少這些有危害性的這些設備 |
| 00:03:43,320 | 00:03:44,519 | 所以報告委員 |
| 00:03:44,519 | 00:03:48,600 | 所以為什麼就是說我們還是要跟這些利害關係人做一些討論 |
| 00:03:48,600 | 00:03:50,200 | 原則上來講的話 |
| 00:03:50,280 | 00:03:54,200 | 的確你剛才提到備援的部分跟我們這個 |
| 00:03:54,200 | 00:03:55,320 | 自備電力 |
| 00:03:55,320 | 00:03:57,959 | 自備電力是有一點點差異 |
| 00:03:57,959 | 00:03:59,959 | 不是有一點很大的差異 |
| 00:03:59,959 | 00:04:03,799 | 所以至於我們的緊急備援電力裝置的裝置容量 |
| 00:04:03,799 | 00:04:05,799 | 會記錄我們自備的電力容量 |
| 00:04:05,799 | 00:04:07,320 | 它用途不是不同的 |
| 00:04:07,320 | 00:04:11,720 | 自備電力是你經常性持續性的滿足你自己常態性的需求 |
| 00:04:11,720 | 00:04:12,359 | 舉例來講 |
| 00:04:12,359 | 00:04:14,519 | 我考過上次之前考過農業部長 |
| 00:04:14,519 | 00:04:17,159 | 燃料電池它到底是除能還是發電裝置 |
| 00:04:17,160 | 00:04:19,160 | 燃料電池是發電式 |
| 00:04:19,160 | 00:04:21,160 | 它是發電裝置對不對 |
| 00:04:21,160 | 00:04:23,160 | 所以很多人看到電池以為它是除能 |
| 00:04:23,160 | 00:04:25,160 | 它是發電裝置 |
| 00:04:25,160 | 00:04:27,160 | 當然相較於柴油的備援電力 |
| 00:04:27,160 | 00:04:31,160 | 它有它的不同的一個趨勢選項 |
| 00:04:31,160 | 00:04:33,160 | 那麼它相較於鋰電池的除能 |
| 00:04:33,160 | 00:04:35,160 | 它也有它不同的優勢 |
| 00:04:35,160 | 00:04:39,160 | 簡單講柴電呢因為儲存高揮發性的燃料 |
| 00:04:39,160 | 00:04:41,160 | 容有火警的危險 |
| 00:04:41,160 | 00:04:43,160 | 除能一般的鋰電有高溫的風險 |
| 00:04:43,160 | 00:04:45,160 | 燃料電池它相對的 |
| 00:04:45,160 | 00:04:47,160 | 它沒有柴油發電的噪音 |
| 00:04:47,160 | 00:04:49,160 | 它沒有空汙 |
| 00:04:49,160 | 00:04:51,160 | 它也沒有鋰電池的那樣的高溫自然的情況 |
| 00:04:51,160 | 00:04:53,160 | 這種情況之下 |
| 00:04:53,160 | 00:04:55,160 | 但是目前我們對於緊急備援的柴油發電 |
| 00:04:55,160 | 00:04:57,160 | 或者是說鋰電池的除能 |
| 00:04:57,160 | 00:04:59,160 | 我們有在建築的相關法規上 |
| 00:04:59,160 | 00:05:01,160 | 有相關的配套是不是這樣 |
| 00:05:01,160 | 00:05:03,160 | 舉例來講我舉例 |
| 00:05:03,160 | 00:05:05,160 | 按照目前我們的電業相關規定 |
| 00:05:05,160 | 00:05:07,160 | 你的緊急備援的柴油發電必須設在一樓 |
| 00:05:07,160 | 00:05:09,160 | 你不能放在地下室 |
| 00:05:09,160 | 00:05:11,160 | 也不能放在高樓層 |
| 00:05:11,160 | 00:05:13,160 | 安太醫院就是犯了這個錯誤 |
| 00:05:13,160 | 00:05:15,160 | 那請問一下燃料電池 |
| 00:05:15,160 | 00:05:17,160 | 可不可以放在地下室 |
| 00:05:17,160 | 00:05:19,160 | 可不可以放在高樓層 |
| 00:05:19,160 | 00:05:21,160 | 有沒有去做相關的研究 |
| 00:05:21,160 | 00:05:23,160 | 它好像沒有這樣的限制 |
| 00:05:23,160 | 00:05:25,160 | 它都沒有限制 |
| 00:05:25,160 | 00:05:27,160 | 是嗎你確定 |
| 00:05:27,160 | 00:05:29,160 | 好像沒有限制 |
| 00:05:29,160 | 00:05:31,160 | 但是它雖然沒有限制但它有一個條件的限制 |
| 00:05:31,160 | 00:05:33,160 | 什麼事情 |
| 00:05:33,160 | 00:05:35,160 | 它要到天然氣管 |
| 00:05:35,160 | 00:05:37,160 | 對它需要輸氣管 |
| 00:05:37,160 | 00:05:39,160 | 所以說如果未來的用戶 |
| 00:05:39,160 | 00:05:41,160 | 他沒有輸氣管的預先配置 |
| 00:05:41,160 | 00:05:43,160 | 他想要選擇這個燃料電池 |
| 00:05:43,160 | 00:05:45,160 | 來作為儲能也好 |
| 00:05:45,160 | 00:05:47,160 | 作為發電也好免受於柴油發電的 |
| 00:05:47,160 | 00:05:49,160 | 這些不方便免受於 |
| 00:05:49,160 | 00:05:51,160 | 鋰電儲能的不方便 |
| 00:05:51,160 | 00:05:53,160 | 他卻因為原來的規劃 |
| 00:05:53,160 | 00:05:55,160 | 沒有所以他不能做是不是這樣子 |
| 00:05:55,160 | 00:05:57,160 | 所以經濟部有沒有跟你們相關的部會 |
| 00:05:57,160 | 00:05:59,160 | 去做研究 |
| 00:06:01,160 | 00:06:03,160 | 就是天然氣管線的這個 |
| 00:06:03,160 | 00:06:05,160 | 是的天然氣管線歸誰管 |
| 00:06:05,160 | 00:06:07,160 | 經濟部 |
| 00:06:07,160 | 00:06:09,160 | 也是對 |
| 00:06:09,160 | 00:06:11,160 | 所以他能不能設管線要誰 |
| 00:06:11,160 | 00:06:13,160 | 要都計要建築 |
| 00:06:13,160 | 00:06:15,160 | 要公安對不對 |
| 00:06:15,160 | 00:06:17,160 | 那再問一個問題我們現在 |
| 00:06:17,160 | 00:06:19,160 | 對於綠電無碳的綠電是有獎勵 |
| 00:06:19,160 | 00:06:21,160 | 是不是這樣子 |
| 00:06:21,160 | 00:06:23,160 | 我們要求這些自備電力是不是要用無碳電力 |
| 00:06:23,160 | 00:06:25,160 | 有要求嗎 |
| 00:06:25,160 | 00:06:27,160 | 沒有但是有沒有用綠電獎勵 |
| 00:06:27,160 | 00:06:29,160 | 綠電獎勵那是另外 |
| 00:06:29,160 | 00:06:31,160 | 另外的好 |
| 00:06:31,160 | 00:06:33,160 | 所以我們了解未來 |
| 00:06:33,160 | 00:06:35,160 | 要符合世界潮流趨勢我們大電力用戶 |
| 00:06:35,160 | 00:06:37,160 | 鼓勵他用綠電 |
| 00:06:37,160 | 00:06:39,160 | 他用的是低碳電力 |
| 00:06:39,160 | 00:06:41,160 | 那如果他這樣碳捕捉 |
| 00:06:41,160 | 00:06:43,160 | 他有沒有在未來我們能源 |
| 00:06:43,160 | 00:06:45,160 | 使用上給予一些 |
| 00:06:45,160 | 00:06:47,160 | 不同於綠電的優惠 |
| 00:06:47,160 | 00:06:49,160 | 書長你來說明一下 |
| 00:06:49,160 | 00:06:51,160 | 他如果LNG有加上 |
| 00:06:51,160 | 00:06:53,160 | 碳捕捉的話基本上他就是 |
| 00:06:53,160 | 00:06:55,160 | 無碳的我們可以把列入為 |
| 00:06:55,160 | 00:06:57,160 | 低碳的對對對低碳的 |
| 00:06:57,160 | 00:06:59,160 | 所以未來如果能源署有制定 |
| 00:06:59,160 | 00:07:01,160 | 我們事業單位他 |
| 00:07:01,160 | 00:07:03,160 | 使用的綠電的獎勵 |
| 00:07:03,160 | 00:07:05,160 | 那麼純綠電大家會想到是氫能 |
| 00:07:05,160 | 00:07:07,160 | 對不對光電風電 |
| 00:07:07,160 | 00:07:09,160 | 但是呢使用LNG的 |
| 00:07:09,160 | 00:07:11,160 | 燃料電池他是 |
| 00:07:11,160 | 00:07:13,160 | 低碳電力未來是不是也會給他 |
| 00:07:13,160 | 00:07:15,160 | 雖然不像純綠電那麼高 |
| 00:07:15,160 | 00:07:17,160 | 的優惠也會給他一定的優惠會這樣 |
| 00:07:17,160 | 00:07:19,160 | 考慮嗎我們會 |
| 00:07:19,160 | 00:07:21,160 | 試同啊他如果說他 |
| 00:07:21,160 | 00:07:23,160 | 有碳捕捉把產生的 |
| 00:07:23,160 | 00:07:25,160 | 碳捕捉下來我們會試同他是 |
| 00:07:25,160 | 00:07:27,160 | 綠電是一樣的是可以 |
| 00:07:27,160 | 00:07:29,160 | 這樣子好那我們來看一看 |
| 00:07:29,160 | 00:07:31,160 | 現在最夯的就是AI |
| 00:07:31,160 | 00:07:33,160 | 我們不只在台灣我到其他國家 |
| 00:07:33,160 | 00:07:35,160 | 去訪問他們也在討論 |
| 00:07:35,160 | 00:07:37,160 | AI這個算力中心可以放在哪裡 |
| 00:07:37,160 | 00:07:39,160 | 到處要搶電 |
| 00:07:39,160 | 00:07:41,160 | 事實上我之前有跟我們署長 |
| 00:07:41,160 | 00:07:43,160 | 還有我們的原管處局 |
| 00:07:43,160 | 00:07:45,160 | 請教了設在高雄 |
| 00:07:45,160 | 00:07:47,160 | 還是設在屏東這個算力中心 |
| 00:07:47,160 | 00:07:49,160 | 他第一個考量是什麼電力供應 |
| 00:07:49,160 | 00:07:51,160 | 所以這種情況之下 |
| 00:07:51,160 | 00:07:53,160 | 這些算力中心 |
| 00:07:53,160 | 00:07:55,160 | 可以設置在哪裡你們會不會去 |
| 00:07:55,160 | 00:07:57,160 | 做一些法規的盤點 |
| 00:07:57,160 | 00:07:59,160 | 會啊好那最後 |
| 00:07:59,160 | 00:08:01,160 | 主席站起來了所以我希望我們部長 |
| 00:08:01,160 | 00:08:03,160 | 跟署長因應我們這次能管法的 |
| 00:08:03,160 | 00:08:05,160 | 修法你們清楚的闡明 |
| 00:08:05,160 | 00:08:07,160 | 我們自備發電的 |
| 00:08:07,160 | 00:08:09,160 | 政策用意是什麼我們 |
| 00:08:09,160 | 00:08:11,160 | 未來緊急備援的裝置選項 |
| 00:08:11,160 | 00:08:13,160 | 可以做什麼調整 |
| 00:08:13,160 | 00:08:15,160 | 以及相關的法規配套先去盤點 |
| 00:08:15,160 | 00:08:17,160 | 因為有的涉及公安有的涉及 |
| 00:08:17,160 | 00:08:19,160 | 消防有的涉及都計 |
| 00:08:19,160 | 00:08:21,160 | 甚至相關的配置像 |
| 00:08:21,160 | 00:08:23,160 | 天然氣管線要怎麼樣 |
| 00:08:23,160 | 00:08:25,160 | 趕快的去配屬好還有 |
| 00:08:25,160 | 00:08:27,160 | 我們未來AI算力中心可以 |
| 00:08:27,160 | 00:08:29,160 | 放在哪裡是不是請經濟部做 |
| 00:08:29,160 | 00:08:31,160 | 一個全盤的 |
| 00:08:31,160 | 00:08:33,160 | 評估之後有一個明確的 |
| 00:08:33,160 | 00:08:35,160 | 跟社會訴求不是只是在能源 |
| 00:08:35,160 | 00:08:37,160 | 管理法當中做一些局部的 |
| 00:08:37,160 | 00:08:39,160 | 修改讓大家只見其數 |
| 00:08:39,160 | 00:08:41,160 | 不見其靈可以嗎 |
| 00:08:41,160 | 00:08:43,160 | 謝謝 |