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00:00:15,200 |
00:00:17,913 |
陳委員超明 |
主席，首先有請經濟部龔部長。 |
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00:00:18,160 |
00:00:19,874 |
主席（邱委員志偉） |
請經濟部龔部長。 |
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00:00:25,427 |
00:00:25,931 |
龔部長明鑫 |
陳委員，早安。 |
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00:00:26,766 |
00:00:27,766 |
陳委員超明 |
龔部長，早安。 |
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00:00:29,186 |
00:00:35,700 |
陳委員超明 |
今天能源管理法部分條文的修正，原則上我們都會支持。謝謝。 |
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00:00:36,200 |
00:01:13,049 |
陳委員超明 |
但是我有一點要請教你，就是關於你們報告的五個重點裡面的第三點，增訂能源大戶應設置自用發電及儲能設備，有助於強化企業能源的自給能力，我常常在想一個問題，包括部長、能源署、台電都講，我們2030年以前不缺電，今天你把這個條文弄出來，主要的用意在哪裡？ |
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00:01:13,299 |
00:01:15,014 |
陳委員超明 |
讓我們了解一下。 |
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00:01:15,744 |
00:01:39,066 |
龔部長明鑫 |
報告委員，是針對用電大戶啦，就是增加他電力供應的韌性，因為還是會有天災嘛，如果發生天災的時候，用電大戶的用電量那麼多，如果在這期間裡面他有增加韌性…… |
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00:01:39,400 |
00:01:49,150 |
陳委員超明 |
我看這是在做戰爭的準備，2030年不缺電，核二、核三又啟用了，應該更不缺電，所以這條條文怪怪。 |
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00:01:51,000 |
00:01:57,318 |
陳委員超明 |
這樣的條文出來以後，你告訴我自用發電現在有幾種方式？ |
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00:01:57,500 |
00:02:05,277 |
陳委員超明 |
照我所了解的，一個是汽電共生、一個是發電機，有沒有更新型的方式？ |
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00:02:05,500 |
00:02:07,333 |
龔部長明鑫 |
就是固定式的燃料電池發電。 |
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00:02:07,500 |
00:02:10,500 |
陳委員超明 |
固定式的燃料電池發電，是不是保來得？對。 |
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00:02:11,500 |
00:02:23,400 |
陳委員超明 |
如果是保來得的話，因為剛好它的工廠在竹南，所以我比較清楚，但是仍然要用到天然氣。 |
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00:02:23,599 |
00:02:25,266 |
龔部長明鑫 |
要，沒有錯。 |
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00:02:25,799 |
00:02:29,200 |
陳委員超明 |
天然氣萬一斷供的話，你要怎麼辦？ |
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00:02:29,599 |
00:02:31,377 |
陳委員超明 |
我現在在問這個問題。是。 |
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00:02:31,599 |
00:02:39,446 |
陳委員超明 |
如果是用天然氣發電的話，萬一發生戰爭，天然氣供應一停下來，要怎麼辦？ |
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00:02:39,599 |
00:02:41,433 |
龔部長明鑫 |
報告委員，所以為什麼要採多元？ |
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00:02:41,599 |
00:02:47,446 |
龔部長明鑫 |
有直接用電的、有用天然氣的，只要天然氣不斷，就不會斷電。 |
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00:02:47,599 |
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陳委員超明 |
我跟你講，我是假設萬一天然氣斷供，你都說好聽的，但是我提醒一下，我們都不反對，因為這是一個新式能源。對。 |
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00:02:57,700 |
00:03:03,477 |
陳委員超明 |
還有一個，儲能的方式，到底要多大才能讓這些工廠使用？ |
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00:03:03,700 |
00:03:29,549 |
陳委員超明 |
在儲能方面，現在電池最重要，但電池很怕會燃燒起來，所以要考量到你花了那麼多錢，不是天天在用，只是緊急應變用的，它的投資划不划算，大家都是將本求利的，只有台積電有辦法，高利潤、毛利能到80%的企業才有辦法。 |
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00:03:29,799 |
00:03:35,799 |
陳委員超明 |
好好考量一下，我不反對你們做，但這幾個重點要納入考量。 |
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00:03:35,799 ≈
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00:03:37,799 |
龔部長明鑫 |
是，我們會考量。 |
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00:03:37,799 |
00:03:55,500 |
陳委員超明 |
所以自用、自備發電，你現在要提出一個標準條件，讓這些能源大戶有可以遵循的方向，不然萬一投資錯了，這不是小錢，一個儲能設備都要好幾億欸！ |
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00:03:55,900 |
00:03:57,614 |
陳委員超明 |
請特別注意這一點。 |
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00:03:57,900 |
00:05:03,766 |
陳委員超明 |
再來，我一直很生氣AI資料中心的納管，經濟部在7月1號預告修正能源開發及使用評估準則，所有5 MW以上的資料中心要嚴格審查，以前我請教台電董事長，他就說，桃園以北因為電網的瓶頸，所以要設立5 MW以上的資料中心是非常困難的；那在2024年9月台電的供電會議決議，桃園以北暫緩供電，這樣一路下來，但是部長到桃園的時候說，這個沒有問題，5 MW以上沒有問題，其實你7月1號才修正了能源開發及使用評估準則，大家都很緊張。 |
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00:05:04,099 |
00:05:07,700 |
陳委員超明 |
到底在桃園以北有沒有問題？ |
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00:05:08,099 |
00:05:13,950 |
陳委員超明 |
你的電網已經建立完成了，變電站那一些設施有沒有完成？ |
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00:05:14,200 |
00:05:15,584 |
陳委員超明 |
你到底有沒有承諾他們？ |
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00:05:16,200 |
00:05:19,866 |
陳委員超明 |
現在大家一窩蜂通通都跑到桃園去了。 |
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00:05:20,200 |
00:05:35,950 |
龔部長明鑫 |
報告委員，桃園以北事實上都市比較多，人口也比較密集，你要做算力中心，如果是5 MW以上的話，要拉比較高的電壓…… |
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00:05:36,450 |
00:05:47,900 |
陳委員超明 |
是要比較高的電壓，你一講，不管幾MW，2 MW、3 MW，大家都會規避，都建5 MW以下的，但是變成分散式的，你會受不了…… |
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00:05:47,900 ≈
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00:05:48,900 |
龔部長明鑫 |
所以我們希望…… |
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00:05:48,299 |
00:06:02,133 |
陳委員超明 |
現在已經發覺是這樣，內湖地區好幾個AI算力中心，一用電下來都很嚇人，所以你要好好考慮這個問題。 |
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00:06:06,400 |
00:06:17,900 |
陳委員超明 |
因為大部分算力中心會設在北部，他們才能就近看管，那對我們民生用電的壓力會非常大。 |
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00:06:18,400 |
00:06:26,177 |
龔部長明鑫 |
是，所以我們才有這樣的相關規範，如果要超過5 MW以上，比較大型的算力中心…… |
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00:06:26,400 |
00:06:32,114 |
陳委員超明 |
我跟你講，大部分在2 MW、3 MW，但是加起來就很嚇人。 |
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00:06:32,400 |
00:06:36,277 |
陳委員超明 |
我上次也問你說，AI的算力中心…… |
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00:06:36,500 |
00:06:44,000 |
龔部長明鑫 |
不是說只有5 MW以上才會去審查，5 MW以下還是看區域電網可不可以負擔。 |
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00:06:44,500 |
00:06:52,299 |
陳委員超明 |
我跟你講，會有很多在設在5 MW以下，這樣子比較能避開你們嚴格的審查，我事先提醒你，現在已經有好幾家在做了。 |
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00:06:52,500 |
00:07:00,277 |
龔部長明鑫 |
是，如果說很多2 MW、3 MW的算力中心在區域建起來，但是影響到電網安全的話，大概也還是沒有辦法同意啦。 |
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00:07:00,500 |
00:07:04,349 |
陳委員超明 |
我上次跟你講，說你不關心苗栗…… |
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00:07:04,349 ≈
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00:07:05,349 |
龔部長明鑫 |
我很關心啦。 |
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00:07:04,799 |
00:07:20,433 |
陳委員超明 |
我們有通霄火力發電廠，我們在旁邊，很近，而且我們是丘陵地，你有沒有看到美國跟伊朗在打仗，他們先打杜拜的Google、NVIDIA的設計中心？ |
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00:07:22,933 |
00:07:32,518 |
陳委員超明 |
設在臺北那邊很容易被打，設在苗栗最安全，說水有水，有好幾座水庫，包括天花湖水庫。 |
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00:07:36,700 |
00:08:07,400 |
陳委員超明 |
我再講一次，你要平均的分配到我這邊，打的時候，丘陵地也比較安全一點，土地也非常廣闊，通霄火力發電廠也夠，你也幫我們推薦一下，叫他們來苗栗投資，我們成立AI算力特區、那個土地給他們，這是我們鍾東錦縣長一直拜託說，這個部長不錯，能不能拜託他？ |
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00:08:07,799 |
00:08:21,577 |
陳委員超明 |
把要設AI中心的那一些，不要在北部，那樣的用電量會影響到民生用電，大家會非常緊張，像現在美國加州有一個大的AI中心被當地的州長取消了。 |
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00:08:21,799 |
00:08:27,400 |
陳委員超明 |
所以能不能幫忙推我們苗栗一把？ |
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00:08:27,900 |
00:08:29,677 |
龔部長明鑫 |
委員，你看我一直點頭。 |
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00:08:29,900 |
00:08:33,400 |
陳委員超明 |
你一直點頭，你是真的喔？ |
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00:08:33,400 ≈
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00:08:34,400 |
龔部長明鑫 |
對，同意、非常同意你的話。 |
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00:08:33,900 |
00:08:37,500 |
陳委員超明 |
好，我就叫我們縣政府提出計畫，先跟你感謝。 |
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00:08:37,900 |
00:08:38,900 |
陳委員超明 |
多謝、謝謝。 |
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00:08:39,400 ≈
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00:08:43,685 |
主席 |
謝謝陳超明委員，時間掌握非常精準。 |
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00:08:43,985 ≈
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00:08:45,414 |
主席 |
部長先回座。 |
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00:08:45,714 ≈
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00:08:50,857 |
主席 |
在鄭天財委員質詢完畢之後，我們休息5分鐘。 |
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00:08:51,157 ≈
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00:08:54,299 |
主席 |
下一位質詢請鄭天財委員。 |