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00:00:00,363 |
00:00:01,454 |
王委員義川 |
謝謝主席。 |
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00:00:01,818 |
00:00:03,636 |
王委員義川 |
我們請林部長。 |
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00:00:04,000 |
00:00:05,500 |
主席 |
請林部長。 |
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00:00:14,000 |
00:00:15,333 |
王委員義川 |
部長好。 |
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00:00:16,000 |
00:00:16,666 |
林部長佳龍 |
委員早。 |
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00:00:17,000 |
00:00:23,333 |
王委員義川 |
部長，我看你們今天這個報告寫得好像很委屈、很憋屈。 |
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00:00:24,000 |
00:00:32,642 |
王委員義川 |
在中華民國的外交上，我很少看到寫得這麼……想要講又不講的感覺。 |
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00:00:34,599 |
00:00:45,750 |
王委員義川 |
講到南海，我們就做海事合作、環境保育、人道救援、科學研究，跟理念相近國家、區域夥伴合作，維持南海和平穩定、航行飛航自由等等，就這樣。 |
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00:00:46,000 |
00:00:55,714 |
王委員義川 |
意思就是說，對南海的事情，我們中華民國外交部好像沒有在主動出擊，是不是這個感覺？ |
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00:00:56,000 |
00:01:10,400 |
林部長佳龍 |
有些東西我們以行動來表達，比如說我們對太平島，我想……海巡署在這裡，還有我們的海委會，其實我們實際上就在這裡，這個是事實。 |
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00:01:11,750 |
00:01:22,666 |
林部長佳龍 |
因為這涉及的事情很複雜，包括聲索國之間有各種的問題；包括中華人民共和國，他也想借助臺灣去做一個理由。 |
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00:01:23,000 |
00:01:27,818 |
林部長佳龍 |
但是我們怎麼樣不去涉入到他們之間的紛爭，又要能夠捍衛我們的利益？ |
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00:01:28,000 |
00:01:31,714 |
林部長佳龍 |
所以講話比較客氣，但是是很堅定的。 |
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00:01:32,000 |
00:01:43,666 |
林部長佳龍 |
比如說四點原則還有五項作為，這些都很具體。 |
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00:01:44,000 |
00:01:51,636 |
林部長佳龍 |
當時蔡英文總統特別把這個定調，是讓我們不會進退失據，但是我們也可以有為有守。 |
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00:01:52,000 |
00:02:07,400 |
王委員義川 |
因為我看外交部這幾年只要到其他國家去，不管事前、事中或你去完一個月以後才發布訊息，我個人認為那個都是主動出擊，有機會就去、有機會就去。 |
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00:02:08,000 |
00:02:19,500 |
林部長佳龍 |
我們也希望跟我們的友盟不要有surprise，所以很多要共同管理，因應國際情勢，所以委員會看到我們處理的方法不盡相同，會因各國而異。 |
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00:02:20,571 |
00:02:21,428 |
王委員義川 |
沒錯，這個大家都看得懂啦！ |
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00:02:22,000 |
00:02:24,727 |
王委員義川 |
最近說什麼你一個月前跑去哪裡…… |
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00:02:25,000 |
00:02:34,750 |
林部長佳龍 |
我不是去玩，我是去了解他們，包括柏林圍牆或者是關政治犯的地方啦！ |
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00:02:35,666 |
00:02:37,666 |
王委員義川 |
你表面去看這個嘛！ |
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00:02:38,000 |
00:02:42,799 |
王委員義川 |
但你去一定有其他的任務，你也不能講，所以這個算是主動出擊。 |
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00:02:43,000 |
00:02:54,777 |
王委員義川 |
可是今天的報告我整篇看起來好像那裡有狀況，我們外交部才會發表相關的言論嘛，我這樣的解讀對不對？ |
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00:02:56,200 |
00:02:58,818 |
林部長佳龍 |
可不可以請委員指教一下，如果是您的話會怎麼做？ |
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00:03:00,888 |
00:03:07,857 |
林部長佳龍 |
陳永康委員都有秀出那個圖，你的圖如果有的話，我們就可以拿回去好好學習，不然你也畫一張！ |
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00:03:08,000 |
00:03:09,666 |
王委員義川 |
你是外交部長耶！ |
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00:03:10,000 |
00:03:17,799 |
王委員義川 |
我是問說為什麼看起來都是有狀況我們才回應，而不是很主動地在談這件事情。 |
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00:03:18,000 |
00:03:21,714 |
王委員義川 |
在國際局勢上面，到底是顧慮什麼？ |
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00:03:22,000 |
00:03:25,846 |
林部長佳龍 |
因為我們常常被排除、不能參加，所以為什麼國際媒宣或會議這麼重要？ |
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00:03:29,000 |
00:03:37,500 |
林部長佳龍 |
我們的官員真的有時候也只能用學者的身分或借助學者去參加，我們就是窮盡一切的方法要參與啦！ |
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00:03:39,000 |
00:03:57,799 |
王委員義川 |
感覺起來，我們做些事情有時候要經費，可是看起來外交部好像都在一些社群媒體上……相對這些國家利害關係媒體上，我們過去有沒有編預算？ |
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00:03:58,000 |
00:04:05,714 |
王委員義川 |
在他們各國內部只要有狀況的時候，裡面新聞也會帶一句中華民國的立場？ |
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00:04:06,000 |
00:04:09,599 |
王委員義川 |
這件事情我們有沒有在做？ |
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00:04:10,000 |
00:04:17,500 |
林部長佳龍 |
有做，但做得說實在像委員講的，比較少，因為阮囊羞澀啦！ |
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00:04:18,000 |
00:04:25,857 |
林部長佳龍 |
但是我們透過社群媒體或透過邀訪記者，也是儘量在做，只是有一些真的我們打不太進去。 |
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00:04:26,000 |
00:04:37,666 |
林部長佳龍 |
除了邦交關係以外，其實媒宣是很重要的，所以我們一點一滴……我們現在內容人家會幫我們推播，但要有產品。 |
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00:04:38,000 |
00:04:47,777 |
林部長佳龍 |
你看最近中國他們把人家弄成猴子，這個就變成新聞，這個也是媒宣，這個也要製作費啊！ |
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00:04:48,666 |
00:04:51,714 |
林部長佳龍 |
但引起反彈啊，因為這種歧視不好。 |
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00:04:52,000 |
00:05:01,666 |
王委員義川 |
我們有沒有考慮這個題目由中華民國外交部主動針對南海的事情，在中華民國開一個國際研討會？ |
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00:05:01,666 ≈
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00:05:04,000 |
王委員義川 |
利害關係的國家都是…… |
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00:05:04,000 |
00:05:23,777 |
林部長佳龍 |
我想我們會跟海委會相關的……其實也有啦，不過委員的建議……最近這個時機應該很適合，讓我們的政府或是專家學者，還有各界的意見能夠呈現，我們來籌辦一下好了。 |
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00:05:24,000 |
00:05:25,818 |
王委員義川 |
這個就是我講的比較主動。 |
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00:05:26,000 |
00:05:41,750 |
王委員義川 |
因為現在看起來就是有狀況，包括我們外館也很努力在溝通我們的立場，然後我們透過各式各樣的社群、各種語言的社群表達我們的立場，這看起來比較被動。 |
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00:05:42,000 |
00:06:01,777 |
王委員義川 |
那如果可以比較主動，又不要去激怒相關的其他國家，然後透過研討會也許是一個方式啦，各利害關係國家的學者專家大家一起來討論國際法或者海洋法相關的事情，也許是一個好的方法。 |
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00:06:04,153 |
00:06:05,692 |
王委員義川 |
部長，研究看看今年年底之前有沒有辦法辦這個活動。 |
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00:06:06,000 |
00:06:07,750 |
林部長佳龍 |
好，我們來加強辦理。好。 |
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00:06:09,200 |
00:06:23,666 |
王委員義川 |
中國他們現在對你們報告裡頭談的三件事情：官方敘事、灰色地帶行動、軍事化部署這三件事情……那中華民國呢？ |
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00:06:24,000 |
00:06:26,714 |
王委員義川 |
有沒有官方敘事、灰色地帶行動、軍事化部署？ |
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00:06:27,000 |
00:06:27,857 |
王委員義川 |
灰色地帶行動我們可能不會做啦。 |
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00:06:28,000 |
00:06:39,750 |
王委員義川 |
那軍事化部署跟官方敘事，我們知道中國這樣做，那相對地在這些事情上面我們的做法是什麼？ |
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00:06:40,000 |
00:06:54,666 |
林部長佳龍 |
我們不管任何事件，或是說比較整體的立場，我們都有很密切地在做所謂敘事跟做對外的戰略溝通。 |
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00:06:55,333 |
00:07:15,750 |
林部長佳龍 |
這次南海仲裁10週年，包括國安會、陸委會、海委會及國防部，其實我們都有超前部署，這樣到時候才不會陷入被動或慌亂，所以大家講法一致，這個就是所謂敘事。 |
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00:07:16,000 |
00:07:29,833 |
林部長佳龍 |
另外當然在軍事上，我們臺灣現在很清楚，我們對中共的混合戰，除了軍事方面之外，這一些灰色地帶的操弄，事實上我們是每天都在處理。 |
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00:07:30,000 |
00:07:54,363 |
林部長佳龍 |
因為訪賓很多，我們也有出國去，參與很多重要會議，所以這可以說是24小時不分晝夜都在進行國際宣傳戰，這有些是戰略溝通，因為要跟利害關係人一起來應處嘛，所以確實一億多的預算很重要。 |
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00:07:54,727 |
00:08:05,799 |
林部長佳龍 |
我們也知道委員您對民主基金會也保留，現在保留不是說有或沒有啦，朝野協商的時候一併…… |
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00:08:06,000 |
00:08:07,714 |
王委員義川 |
你現在又在說這條！ |
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00:08:07,714 ≈
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00:08:08,714 |
王委員義川 |
我是在…… |
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00:08:08,000 |
00:08:25,666 |
林部長佳龍 |
民主基金會可以做一些事情，我們也希望讓民主基金會可以做事，但是讓我們外交部也可以做事，這兩案併陳，看能不能一起來討論，讓我們多一點……這是超越黨派的啦！ |
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00:08:26,000 |
00:08:27,599 |
王委員義川 |
好，再研究。謝謝。 |
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00:08:28,099 ≈
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00:08:29,528 |
主席（陳委員永康代） |
謝謝王委員。 |
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00:08:29,828 ≈
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00:08:34,114 |
主席（陳委員永康代） |
下一位我們請馬文君委員質詢，謝謝。 |