| IVOD_ID |
170625 |
| IVOD_URL |
https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/170625 |
| 日期 |
2026-07-22 |
| 會議資料.會議代碼 |
委員會-11-5-19-22 |
| 會議資料.會議代碼:str |
第11屆第5會期經濟委員會第22次全體委員會議 |
| 會議資料.屆 |
11 |
| 會議資料.會期 |
5 |
| 會議資料.會次 |
22 |
| 會議資料.種類 |
委員會 |
| 會議資料.委員會代碼[0] |
19 |
| 會議資料.委員會代碼:str[0] |
經濟委員會 |
| 會議資料.標題 |
第11屆第5會期經濟委員會第22次全體委員會議 |
| 影片種類 |
Clip |
| 開始時間 |
2026-07-22T09:41:17+08:00 |
| 結束時間 |
2026-07-22T09:50:22+08:00 |
| 影片長度 |
00:09:05 |
| 支援功能[0] |
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| 委員名稱 |
洪毓祥 |
| 委員發言時間 |
09:41:17 - 09:50:22 |
| 會議時間 |
2026-07-22T09:00:00+08:00 |
| 會議名稱 |
立法院第11屆第5會期經濟委員會第22次全體委員會議（事由：一、繼續審查：
（一） 本院委員賴瑞隆等17人擬具「能源管理法部分條文修正草案」案。
（二） 本院委員楊瓊瓔等21人擬具「能源管理法第七條條文修正草案」案。
（三） 本院委員蔡其昌等19人擬具「能源管理法部分條文修正草案」案。
（四） 本院委員鍾佳濱等20人擬具「能源管理法部分條文修正草案」案。
（五） 本院委員邱議瑩等17人擬具「能源管理法增訂第十九條之二及第二十七條之一條文草案」案。
二、審查：
（六） 行政院函請審議「能源管理法部分條文修正草案」。
（七） 本院委員鄭天財Sra Kacaw等17人擬具「能源管理法部分條文修正草案」案。
（八） 本院委員郭國文等16人擬具「能源管理法增訂第十九條之二及第二十七條之一條文草案」案。
（九） 本院委員徐欣瑩等16人擬具「能源管理法部分條文修正草案」案。
（十） 本院委員鄭天財Sra Kacaw等16人擬具「能源管理法第二條條文修正草案」案。
（十一） 本院委員楊瓊瓔等23人擬具「能源管理法部分條文修正草案」案。
（十二） 本院委員陳亭妃等20人擬具「能源管理法部分條文修正草案」案。
（十三） 本院委員邱志偉等16人擬具「能源管理法部分條文修正草案」案。（詢答）
（第十三案如未接獲院會交付審查之議事處來文，則不予審查。）） |
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| transcript.pyannote[88].start |
409.09784375 |
| transcript.pyannote[88].end |
409.51971875 |
| transcript.pyannote[89].speaker |
SPEAKER_02 |
| transcript.pyannote[89].start |
409.80659375 |
| transcript.pyannote[89].end |
423.12096875 |
| transcript.pyannote[90].speaker |
SPEAKER_02 |
| transcript.pyannote[90].start |
424.28534375 |
| transcript.pyannote[90].end |
425.51721875 |
| transcript.pyannote[91].speaker |
SPEAKER_02 |
| transcript.pyannote[91].start |
425.71971875 |
| transcript.pyannote[91].end |
426.46221875 |
| transcript.pyannote[92].speaker |
SPEAKER_01 |
| transcript.pyannote[92].start |
425.92221875 |
| transcript.pyannote[92].end |
428.26784375 |
| transcript.pyannote[93].speaker |
SPEAKER_01 |
| transcript.pyannote[93].start |
428.72346875 |
| transcript.pyannote[93].end |
450.44159375 |
| transcript.pyannote[94].speaker |
SPEAKER_02 |
| transcript.pyannote[94].start |
450.10409375 |
| transcript.pyannote[94].end |
452.44971875 |
| transcript.pyannote[95].speaker |
SPEAKER_01 |
| transcript.pyannote[95].start |
451.33596875 |
| transcript.pyannote[95].end |
456.95534375 |
| transcript.pyannote[96].speaker |
SPEAKER_02 |
| transcript.pyannote[96].start |
457.30971875 |
| transcript.pyannote[96].end |
457.52909375 |
| transcript.pyannote[97].speaker |
SPEAKER_01 |
| transcript.pyannote[97].start |
457.52909375 |
| transcript.pyannote[97].end |
462.15284375 |
| transcript.pyannote[98].speaker |
SPEAKER_01 |
| transcript.pyannote[98].start |
462.50721875 |
| transcript.pyannote[98].end |
474.69096875 |
| transcript.pyannote[99].speaker |
SPEAKER_02 |
| transcript.pyannote[99].start |
475.61909375 |
| transcript.pyannote[99].end |
477.15471875 |
| transcript.pyannote[100].speaker |
SPEAKER_02 |
| transcript.pyannote[100].start |
477.28971875 |
| transcript.pyannote[100].end |
477.69471875 |
| transcript.pyannote[101].speaker |
SPEAKER_02 |
| transcript.pyannote[101].start |
478.11659375 |
| transcript.pyannote[101].end |
481.91346875 |
| transcript.pyannote[102].speaker |
SPEAKER_01 |
| transcript.pyannote[102].start |
481.86284375 |
| transcript.pyannote[102].end |
495.88596875 |
| transcript.pyannote[103].speaker |
SPEAKER_02 |
| transcript.pyannote[103].start |
491.16096875 |
| transcript.pyannote[103].end |
492.84846875 |
| transcript.pyannote[104].speaker |
SPEAKER_00 |
| transcript.pyannote[104].start |
492.84846875 |
| transcript.pyannote[104].end |
492.89909375 |
| transcript.pyannote[105].speaker |
SPEAKER_02 |
| transcript.pyannote[105].start |
493.82721875 |
| transcript.pyannote[105].end |
494.26596875 |
| transcript.pyannote[106].speaker |
SPEAKER_00 |
| transcript.pyannote[106].start |
494.26596875 |
| transcript.pyannote[106].end |
494.46846875 |
| transcript.pyannote[107].speaker |
SPEAKER_01 |
| transcript.pyannote[107].start |
496.22346875 |
| transcript.pyannote[107].end |
506.73659375 |
| transcript.pyannote[108].speaker |
SPEAKER_01 |
| transcript.pyannote[108].start |
507.04034375 |
| transcript.pyannote[108].end |
510.01034375 |
| transcript.pyannote[109].speaker |
SPEAKER_02 |
| transcript.pyannote[109].start |
510.56721875 |
| transcript.pyannote[109].end |
510.92159375 |
| transcript.pyannote[110].speaker |
SPEAKER_01 |
| transcript.pyannote[110].start |
510.92159375 |
| transcript.pyannote[110].end |
516.60846875 |
| transcript.pyannote[111].speaker |
SPEAKER_00 |
| transcript.pyannote[111].start |
515.12346875 |
| transcript.pyannote[111].end |
515.34284375 |
| transcript.pyannote[112].speaker |
SPEAKER_00 |
| transcript.pyannote[112].start |
515.54534375 |
| transcript.pyannote[112].end |
523.18971875 |
| transcript.pyannote[113].speaker |
SPEAKER_01 |
| transcript.pyannote[113].start |
516.91221875 |
| transcript.pyannote[113].end |
517.21596875 |
| transcript.pyannote[114].speaker |
SPEAKER_01 |
| transcript.pyannote[114].start |
517.30034375 |
| transcript.pyannote[114].end |
517.35096875 |
| transcript.pyannote[115].speaker |
SPEAKER_00 |
| transcript.pyannote[115].start |
523.93221875 |
| transcript.pyannote[115].end |
532.70721875 |
| transcript.pyannote[116].speaker |
SPEAKER_01 |
| transcript.pyannote[116].start |
526.83471875 |
| transcript.pyannote[116].end |
527.18909375 |
| transcript.pyannote[117].speaker |
SPEAKER_01 |
| transcript.pyannote[117].start |
528.97784375 |
| transcript.pyannote[117].end |
532.06596875 |
| transcript.pyannote[118].speaker |
SPEAKER_01 |
| transcript.pyannote[118].start |
534.05721875 |
| transcript.pyannote[118].end |
540.92534375 |
| transcript.pyannote[119].speaker |
SPEAKER_02 |
| transcript.pyannote[119].start |
540.92534375 |
| transcript.pyannote[119].end |
541.75221875 |
| transcript.pyannote[120].speaker |
SPEAKER_02 |
| transcript.pyannote[120].start |
542.91659375 |
| transcript.pyannote[120].end |
544.97534375 |
| transcript.pyannote[121].speaker |
SPEAKER_00 |
| transcript.pyannote[121].start |
544.97534375 |
| transcript.pyannote[121].end |
545.24534375 |
| transcript.pyannote[122].speaker |
SPEAKER_00 |
| transcript.pyannote[122].start |
545.38034375 |
| transcript.pyannote[122].end |
545.97096875 |
| transcript.pyannote[123].speaker |
SPEAKER_02 |
| transcript.pyannote[123].start |
545.97096875 |
| transcript.pyannote[123].end |
546.02159375 |
| transcript.whisperx[0].start |
0 |
| transcript.whisperx[0].end |
10 |
| transcript.whisperx[0].text |
好 謝謝主席 |
| transcript.whisperx[1].start |
10 |
| transcript.whisperx[1].end |
13 |
| transcript.whisperx[1].text |
有請這個經濟部公務長 |
| transcript.whisperx[2].start |
13 |
| transcript.whisperx[2].end |
20 |
| transcript.whisperx[2].text |
來 副王早 |
| transcript.whisperx[3].start |
20 |
| transcript.whisperx[3].end |
25 |
| transcript.whisperx[3].text |
我想前面的這個討論大家關心的都一樣 |
| transcript.whisperx[4].start |
25 |
| transcript.whisperx[4].end |
30 |
| transcript.whisperx[4].text |
我大概就針對院板提修正動議 |
| transcript.whisperx[5].start |
30 |
| transcript.whisperx[5].end |
32 |
| transcript.whisperx[5].text |
我覺得沒有再提特別法 |
| transcript.whisperx[6].start |
32 |
| transcript.whisperx[6].end |
37 |
| transcript.whisperx[6].text |
因為其他的大方向我大概遵照其他委員的一個版本 |
| transcript.whisperx[7].start |
37 |
| transcript.whisperx[7].end |
41 |
| transcript.whisperx[7].text |
現在主要的問題我是覺得大概就這幾個 |
| transcript.whisperx[8].start |
41 |
| transcript.whisperx[8].end |
46 |
| transcript.whisperx[8].text |
其中8.9條的話它是由核備 |
| transcript.whisperx[9].start |
46 |
| transcript.whisperx[9].end |
48 |
| transcript.whisperx[9].text |
本來是原法你們是核備 |
| transcript.whisperx[10].start |
48 |
| transcript.whisperx[10].end |
49 |
| transcript.whisperx[10].text |
現在改成核定 |
| transcript.whisperx[11].start |
49 |
| transcript.whisperx[11].end |
52 |
| transcript.whisperx[11].text |
第10條是最大的concern |
| transcript.whisperx[12].start |
52 |
| transcript.whisperx[12].end |
55 |
| transcript.whisperx[12].text |
要求一定契約容量以上用戶自行設置 |
| transcript.whisperx[13].start |
55 |
| transcript.whisperx[13].end |
58 |
| transcript.whisperx[13].text |
但這個語意非常的不詳 |
| transcript.whisperx[14].start |
58 |
| transcript.whisperx[14].end |
61 |
| transcript.whisperx[14].text |
因為就是一定的這個契約容量用戶 |
| transcript.whisperx[15].start |
61 |
| transcript.whisperx[15].end |
66 |
| transcript.whisperx[15].text |
當然第24條當然就是對位置設置或設備不符合裁罰 |
| transcript.whisperx[16].start |
66 |
| transcript.whisperx[16].end |
70 |
| transcript.whisperx[16].text |
我大概針對這幾條比較有一些意見的一個看法 |
| transcript.whisperx[17].start |
70 |
| transcript.whisperx[17].end |
72 |
| transcript.whisperx[17].text |
那我覺得這個大概就是 |
| transcript.whisperx[18].start |
72 |
| transcript.whisperx[18].end |
75 |
| transcript.whisperx[18].text |
到底我們在修這個第10條 |
| transcript.whisperx[19].start |
75 |
| transcript.whisperx[19].end |
77 |
| transcript.whisperx[19].text |
其實它有它的政策的目的 |
| transcript.whisperx[20].start |
77 |
| transcript.whisperx[20].end |
78 |
| transcript.whisperx[20].text |
這個到底是什麼 |
| transcript.whisperx[21].start |
78 |
| transcript.whisperx[21].end |
81 |
| transcript.whisperx[21].text |
但是從這個法條這樣下來的話 |
| transcript.whisperx[22].start |
81 |
| transcript.whisperx[22].end |
84 |
| transcript.whisperx[22].text |
就是你的政策的目的性 |
| transcript.whisperx[23].start |
84 |
| transcript.whisperx[23].end |
86 |
| transcript.whisperx[23].text |
到底我們是要先處理缺電 |
| transcript.whisperx[24].start |
86 |
| transcript.whisperx[24].end |
88 |
| transcript.whisperx[24].text |
還是尖峰用電要降載 |
| transcript.whisperx[25].start |
88 |
| transcript.whisperx[25].end |
91 |
| transcript.whisperx[25].text |
還是我區域電網某些的優色不足 |
| transcript.whisperx[26].start |
91 |
| transcript.whisperx[26].end |
94 |
| transcript.whisperx[26].text |
還是是契約的備援 |
| transcript.whisperx[27].start |
94 |
| transcript.whisperx[27].end |
96 |
| transcript.whisperx[27].text |
我大概列了6個影響的可能性 |
| transcript.whisperx[28].start |
96 |
| transcript.whisperx[28].end |
98 |
| transcript.whisperx[28].text |
再來你的影響的對象 |
| transcript.whisperx[29].start |
98 |
| transcript.whisperx[29].end |
103 |
| transcript.whisperx[29].text |
像你第9條在你能管列管的大概我去統計大概4900多家 |
| transcript.whisperx[30].start |
103 |
| transcript.whisperx[30].end |
106 |
| transcript.whisperx[30].text |
然後第10條因為你達一定契約容量 |
| transcript.whisperx[31].start |
106 |
| transcript.whisperx[31].end |
110 |
| transcript.whisperx[31].text |
那剛剛如果用部長回答5MW大概是700多 |
| transcript.whisperx[32].start |
110 |
| transcript.whisperx[32].end |
114 |
| transcript.whisperx[32].text |
那契約的成本執行的可行性 |
| transcript.whisperx[33].start |
114 |
| transcript.whisperx[33].end |
116 |
| transcript.whisperx[33].text |
也有其他委員提到 |
| transcript.whisperx[34].start |
116 |
| transcript.whisperx[34].end |
118 |
| transcript.whisperx[34].text |
我一看我就覺得說 |
| transcript.whisperx[35].start |
118 |
| transcript.whisperx[35].end |
123 |
| transcript.whisperx[35].text |
其他的不管是半導體自通訊AI資料傳產醫院學校 |
| transcript.whisperx[36].start |
123 |
| transcript.whisperx[36].end |
125 |
| transcript.whisperx[36].text |
這些是不是都要納入 |
| transcript.whisperx[37].start |
125 |
| transcript.whisperx[37].end |
128 |
| transcript.whisperx[37].text |
因為它可能也是一定契約容量的一個用電的一個大戶 |
| transcript.whisperx[38].start |
128 |
| transcript.whisperx[38].end |
132 |
| transcript.whisperx[38].text |
那程序的正當性還有替代的一個方案 |
| transcript.whisperx[39].start |
132 |
| transcript.whisperx[39].end |
135 |
| transcript.whisperx[39].text |
這個大概是我看這第10條 |
| transcript.whisperx[40].start |
135 |
| transcript.whisperx[40].end |
137 |
| transcript.whisperx[40].text |
我覺得會有這些問題 |
| transcript.whisperx[41].start |
137 |
| transcript.whisperx[41].end |
139 |
| transcript.whisperx[41].text |
那我從因為時間有限 |
| transcript.whisperx[42].start |
139 |
| transcript.whisperx[42].end |
142 |
| transcript.whisperx[42].text |
就是說假設你現在的話 |
| transcript.whisperx[43].start |
142 |
| transcript.whisperx[43].end |
144 |
| transcript.whisperx[43].text |
我們現在是核備改核定 |
| transcript.whisperx[44].start |
144 |
| transcript.whisperx[44].end |
147 |
| transcript.whisperx[44].text |
那你在第9條所列管的 |
| transcript.whisperx[45].start |
147 |
| transcript.whisperx[45].end |
149 |
| transcript.whisperx[45].text |
這個4900家的 |
| transcript.whisperx[46].start |
149 |
| transcript.whisperx[46].end |
150 |
| transcript.whisperx[46].text |
這樣子結門 |
| transcript.whisperx[47].start |
150 |
| transcript.whisperx[47].end |
152 |
| transcript.whisperx[47].text |
到底以後是自己決定 |
| transcript.whisperx[48].start |
152 |
| transcript.whisperx[48].end |
154 |
| transcript.whisperx[48].text |
還是經濟部要批准 |
| transcript.whisperx[49].start |
154 |
| transcript.whisperx[49].end |
155 |
| transcript.whisperx[49].text |
而業前是核備 |
| transcript.whisperx[50].start |
155 |
| transcript.whisperx[50].end |
157 |
| transcript.whisperx[50].text |
現在是核定 |
| transcript.whisperx[51].start |
157 |
| transcript.whisperx[51].end |
159 |
| transcript.whisperx[51].text |
因為當初就是 |
| transcript.whisperx[52].start |
159 |
| transcript.whisperx[52].end |
162 |
| transcript.whisperx[52].text |
核備已遇很含糊 |
| transcript.whisperx[53].start |
162 |
| transcript.whisperx[53].end |
163 |
| transcript.whisperx[53].text |
到底是 |
| transcript.whisperx[54].start |
163 |
| transcript.whisperx[54].end |
166 |
| transcript.whisperx[54].text |
核備有什麼失敗的案件還是什麼 |
| transcript.whisperx[55].start |
166 |
| transcript.whisperx[55].end |
167 |
| transcript.whisperx[55].text |
基本上 |
| transcript.whisperx[56].start |
167 |
| transcript.whisperx[56].end |
169 |
| transcript.whisperx[56].text |
假設不與核備的話 |
| transcript.whisperx[57].start |
169 |
| transcript.whisperx[57].end |
171 |
| transcript.whisperx[57].text |
也就是不與核定的意思 |
| transcript.whisperx[58].start |
171 |
| transcript.whisperx[58].end |
172 |
| transcript.whisperx[58].text |
對啊 |
| transcript.whisperx[59].start |
172 |
| transcript.whisperx[59].end |
176 |
| transcript.whisperx[59].text |
所以說你改這個好像也沒有什麼特別意義 |
| transcript.whisperx[60].start |
176 |
| transcript.whisperx[60].end |
177 |
| transcript.whisperx[60].text |
就是講清楚 |
| transcript.whisperx[61].start |
177 |
| transcript.whisperx[61].end |
179 |
| transcript.whisperx[61].text |
就是一定要核定 |
| transcript.whisperx[62].start |
179 |
| transcript.whisperx[62].end |
181 |
| transcript.whisperx[62].text |
不要讓羽翼模糊 |
| transcript.whisperx[63].start |
181 |
| transcript.whisperx[63].end |
183 |
| transcript.whisperx[63].text |
讓業者他們不知道說 |
| transcript.whisperx[64].start |
183 |
| transcript.whisperx[64].end |
186 |
| transcript.whisperx[64].text |
這個好像去報備就好了 |
| transcript.whisperx[65].start |
186 |
| transcript.whisperx[65].end |
187 |
| transcript.whisperx[65].text |
不是 |
| transcript.whisperx[66].start |
187 |
| transcript.whisperx[66].end |
189 |
| transcript.whisperx[66].text |
你不與核備就是不與核定 |
| transcript.whisperx[67].start |
189 |
| transcript.whisperx[67].end |
192 |
| transcript.whisperx[67].text |
因為定的管理會比較強烈 |
| transcript.whisperx[68].start |
192 |
| transcript.whisperx[68].end |
194 |
| transcript.whisperx[68].text |
理論上嘛 |
| transcript.whisperx[69].start |
194 |
| transcript.whisperx[69].end |
196 |
| transcript.whisperx[69].text |
自言上是比較強烈 |
| transcript.whisperx[70].start |
196 |
| transcript.whisperx[70].end |
199 |
| transcript.whisperx[70].text |
因為這樣子下一個我覺得害怕 |
| transcript.whisperx[71].start |
199 |
| transcript.whisperx[71].end |
201 |
| transcript.whisperx[71].text |
因為假設我是企業主卻說 |
| transcript.whisperx[72].start |
201 |
| transcript.whisperx[72].end |
203 |
| transcript.whisperx[72].text |
那企業主管機關是可以要求 |
| transcript.whisperx[73].start |
203 |
| transcript.whisperx[73].end |
204 |
| transcript.whisperx[73].text |
我要提高目標 |
| transcript.whisperx[74].start |
204 |
| transcript.whisperx[74].end |
206 |
| transcript.whisperx[74].text |
換設備或改製程 |
| transcript.whisperx[75].start |
206 |
| transcript.whisperx[75].end |
208 |
| transcript.whisperx[75].text |
不然你就不核定 |
| transcript.whisperx[76].start |
208 |
| transcript.whisperx[76].end |
212 |
| transcript.whisperx[76].text |
你核定的標準期限變更程序這些 |
| transcript.whisperx[77].start |
212 |
| transcript.whisperx[77].end |
214 |
| transcript.whisperx[77].text |
你一定會告訴我這個列入執法 |
| transcript.whisperx[78].start |
214 |
| transcript.whisperx[78].end |
216 |
| transcript.whisperx[78].text |
但是我現在就很恐慌 |
| transcript.whisperx[79].start |
216 |
| transcript.whisperx[79].end |
217 |
| transcript.whisperx[79].text |
這是一個問題 |
| transcript.whisperx[80].start |
217 |
| transcript.whisperx[80].end |
219 |
| transcript.whisperx[80].text |
你們可以書面回答我 |
| transcript.whisperx[81].start |
219 |
| transcript.whisperx[81].end |
220 |
| transcript.whisperx[81].text |
因為時間有限 |
| transcript.whisperx[82].start |
220 |
| transcript.whisperx[82].end |
221 |
| transcript.whisperx[82].text |
因為我覺得這個是 |
| transcript.whisperx[83].start |
221 |
| transcript.whisperx[83].end |
223 |
| transcript.whisperx[83].text |
因為如果核備核定沒什麼的話 |
| transcript.whisperx[84].start |
223 |
| transcript.whisperx[84].end |
225 |
| transcript.whisperx[84].text |
我其實覺得核備 |
| transcript.whisperx[85].start |
225 |
| transcript.whisperx[85].end |
227 |
| transcript.whisperx[85].text |
那你再強烈的抽查也行 |
| transcript.whisperx[86].start |
227 |
| transcript.whisperx[86].end |
229 |
| transcript.whisperx[86].text |
再來你的第十條 |
| transcript.whisperx[87].start |
229 |
| transcript.whisperx[87].end |
231 |
| transcript.whisperx[87].text |
到底我們是要解決什麼問題 |
| transcript.whisperx[88].start |
231 |
| transcript.whisperx[88].end |
233 |
| transcript.whisperx[88].text |
我覺得有點像把這種發電 |
| transcript.whisperx[89].start |
233 |
| transcript.whisperx[89].end |
237 |
| transcript.whisperx[89].text |
這種給外部丟到企業去 |
| transcript.whisperx[90].start |
237 |
| transcript.whisperx[90].end |
239 |
| transcript.whisperx[90].text |
給予企業責任化這樣子 |
| transcript.whisperx[91].start |
239 |
| transcript.whisperx[91].end |
240 |
| transcript.whisperx[91].text |
會不會 |
| transcript.whisperx[92].start |
240 |
| transcript.whisperx[92].end |
242 |
| transcript.whisperx[92].text |
八五委員因為他是用電大戶 |
| transcript.whisperx[93].start |
242 |
| transcript.whisperx[93].end |
246 |
| transcript.whisperx[93].text |
他好歹對於這個電力上的韌性 |
| transcript.whisperx[94].start |
246 |
| transcript.whisperx[94].end |
248 |
| transcript.whisperx[94].text |
也要負擔一些責任 |
| transcript.whisperx[95].start |
248 |
| transcript.whisperx[95].end |
249 |
| transcript.whisperx[95].text |
要不然的話 |
| transcript.whisperx[96].start |
249 |
| transcript.whisperx[96].end |
251 |
| transcript.whisperx[96].text |
假如發生這個意外事後 |
| transcript.whisperx[97].start |
252 |
| transcript.whisperx[97].end |
254 |
| transcript.whisperx[97].text |
所以你覺得是要解決他 |
| transcript.whisperx[98].start |
254 |
| transcript.whisperx[98].end |
256 |
| transcript.whisperx[98].text |
企業社會責任的問題 |
| transcript.whisperx[99].start |
256 |
| transcript.whisperx[99].end |
258 |
| transcript.whisperx[99].text |
不是要處理缺電 |
| transcript.whisperx[100].start |
258 |
| transcript.whisperx[100].end |
260 |
| transcript.whisperx[100].text |
韌性的問題 |
| transcript.whisperx[101].start |
260 |
| transcript.whisperx[101].end |
262 |
| transcript.whisperx[101].text |
因為他也是保障他自己 |
| transcript.whisperx[102].start |
262 |
| transcript.whisperx[102].end |
264 |
| transcript.whisperx[102].text |
所以是企業自己的韌性的問題 |
| transcript.whisperx[103].start |
264 |
| transcript.whisperx[103].end |
267 |
| transcript.whisperx[103].text |
這個國外大概也有這樣的 |
| transcript.whisperx[104].start |
267 |
| transcript.whisperx[104].end |
269 |
| transcript.whisperx[104].text |
相關的一些規範 |
| transcript.whisperx[105].start |
269 |
| transcript.whisperx[105].end |
272 |
| transcript.whisperx[105].text |
因為我覺得這個真的要想清楚 |
| transcript.whisperx[106].start |
272 |
| transcript.whisperx[106].end |
274 |
| transcript.whisperx[106].text |
因為這幾個問題不一樣 |
| transcript.whisperx[107].start |
274 |
| transcript.whisperx[107].end |
277 |
| transcript.whisperx[107].text |
如果你是台電整個在供應經濟發展 |
| transcript.whisperx[108].start |
277 |
| transcript.whisperx[108].end |
278 |
| transcript.whisperx[108].text |
有缺電對不對 |
| transcript.whisperx[109].start |
278 |
| transcript.whisperx[109].end |
282 |
| transcript.whisperx[109].text |
所以我們希望企業自主設備發電 |
| transcript.whisperx[110].start |
282 |
| transcript.whisperx[110].end |
284 |
| transcript.whisperx[110].text |
甚至是除能 |
| transcript.whisperx[111].start |
284 |
| transcript.whisperx[111].end |
285 |
| transcript.whisperx[111].text |
這個地方的話 |
| transcript.whisperx[112].start |
285 |
| transcript.whisperx[112].end |
287 |
| transcript.whisperx[112].text |
我們就要去統計你大概缺多少 |
| transcript.whisperx[113].start |
287 |
| transcript.whisperx[113].end |
290 |
| transcript.whisperx[113].text |
區域電網的擁設這也是一個 |
| transcript.whisperx[114].start |
290 |
| transcript.whisperx[114].end |
291 |
| transcript.whisperx[114].text |
因為你不能全國 |
| transcript.whisperx[115].start |
291 |
| transcript.whisperx[115].end |
293 |
| transcript.whisperx[115].text |
鄉村跟都市跟產業 |
| transcript.whisperx[116].start |
293 |
| transcript.whisperx[116].end |
297 |
| transcript.whisperx[116].text |
他可能整個用電的擁設程度是不一樣 |
| transcript.whisperx[117].start |
297 |
| transcript.whisperx[117].end |
299 |
| transcript.whisperx[117].text |
如果你是巔峰的調度 |
| transcript.whisperx[118].start |
299 |
| transcript.whisperx[118].end |
303 |
| transcript.whisperx[118].text |
那巔峰調度你要求的是可驗證的降載量 |
| transcript.whisperx[119].start |
303 |
| transcript.whisperx[119].end |
306 |
| transcript.whisperx[119].text |
這些東西就是你在這個地方 |
| transcript.whisperx[120].start |
306 |
| transcript.whisperx[120].end |
309 |
| transcript.whisperx[120].text |
就是說我們背後一定有個動機 |
| transcript.whisperx[121].start |
309 |
| transcript.whisperx[121].end |
311 |
| transcript.whisperx[121].text |
然後我要解決什麼樣的問題再下去 |
| transcript.whisperx[122].start |
311 |
| transcript.whisperx[122].end |
314 |
| transcript.whisperx[122].text |
你不可能一個東西解決同時的問題 |
| transcript.whisperx[123].start |
314 |
| transcript.whisperx[123].end |
316 |
| transcript.whisperx[123].text |
那如果你是講備援 |
| transcript.whisperx[124].start |
316 |
| transcript.whisperx[124].end |
317 |
| transcript.whisperx[124].text |
我如果是講備援 |
| transcript.whisperx[125].start |
317 |
| transcript.whisperx[125].end |
320 |
| transcript.whisperx[125].text |
我企業可能要的是可靠度跟穩壓 |
| transcript.whisperx[126].start |
320 |
| transcript.whisperx[126].end |
323 |
| transcript.whisperx[126].text |
他可能也不是電量所謂的問題 |
| transcript.whisperx[127].start |
323 |
| transcript.whisperx[127].end |
326 |
| transcript.whisperx[127].text |
因為在第十條我覺得很恐怖的是 |
| transcript.whisperx[128].start |
326 |
| transcript.whisperx[128].end |
329 |
| transcript.whisperx[128].text |
因為現在節能的設備這邊來講 |
| transcript.whisperx[129].start |
329 |
| transcript.whisperx[129].end |
332 |
| transcript.whisperx[129].text |
相對的其實不會比發電設備便宜 |
| transcript.whisperx[130].start |
332 |
| transcript.whisperx[130].end |
335 |
| transcript.whisperx[130].text |
你現在是要求他是設發電 |
| transcript.whisperx[131].start |
335 |
| transcript.whisperx[131].end |
337 |
| transcript.whisperx[131].text |
跟儲能 |
| transcript.whisperx[132].start |
337 |
| transcript.whisperx[132].end |
339 |
| transcript.whisperx[132].text |
而且你是用一種核電 |
| transcript.whisperx[133].start |
339 |
| transcript.whisperx[133].end |
341 |
| transcript.whisperx[133].text |
然後你如果又不達到一定的數量設置 |
| transcript.whisperx[134].start |
341 |
| transcript.whisperx[134].end |
343 |
| transcript.whisperx[134].text |
又會有罰則 |
| transcript.whisperx[135].start |
343 |
| transcript.whisperx[135].end |
346 |
| transcript.whisperx[135].text |
我覺得是不是可以在這邊再思考一下 |
| transcript.whisperx[136].start |
346 |
| transcript.whisperx[136].end |
348 |
| transcript.whisperx[136].text |
因為你一定會推到執法去 |
| transcript.whisperx[137].start |
348 |
| transcript.whisperx[137].end |
350 |
| transcript.whisperx[137].text |
但是現在就是我覺得這個大方向 |
| transcript.whisperx[138].start |
350 |
| transcript.whisperx[138].end |
353 |
| transcript.whisperx[138].text |
是不是可以用成是比較鼓勵的一個方式 |
| transcript.whisperx[139].start |
355 |
| transcript.whisperx[139].end |
357 |
| transcript.whisperx[139].text |
而且你現在是急嘛 |
| transcript.whisperx[140].start |
357 |
| transcript.whisperx[140].end |
358 |
| transcript.whisperx[140].text |
有些人他可能是發電 |
| transcript.whisperx[141].start |
358 |
| transcript.whisperx[141].end |
359 |
| transcript.whisperx[141].text |
有些人是儲能 |
| transcript.whisperx[142].start |
359 |
| transcript.whisperx[142].end |
362 |
| transcript.whisperx[142].text |
假設我現在是企業用電大戶的話 |
| transcript.whisperx[143].start |
362 |
| transcript.whisperx[143].end |
364 |
| transcript.whisperx[143].text |
其實我在需量反應的話 |
| transcript.whisperx[144].start |
364 |
| transcript.whisperx[144].end |
367 |
| transcript.whisperx[144].text |
我其實搞不好我是要買儲能的設備就好 |
| transcript.whisperx[145].start |
367 |
| transcript.whisperx[145].end |
371 |
| transcript.whisperx[145].text |
然後我用這個離峰的東西去做儲能 |
| transcript.whisperx[146].start |
371 |
| transcript.whisperx[146].end |
374 |
| transcript.whisperx[146].text |
那我到尖峰再放電出來 |
| transcript.whisperx[147].start |
374 |
| transcript.whisperx[147].end |
376 |
| transcript.whisperx[147].text |
讓我的企業的用電控制 |
| transcript.whisperx[148].start |
376 |
| transcript.whisperx[148].end |
379 |
| transcript.whisperx[148].text |
所以我們會讓發電跟儲能之間有一些彈性 |
| transcript.whisperx[149].start |
379 |
| transcript.whisperx[149].end |
381 |
| transcript.whisperx[149].text |
因為你是用擠啊 |
| transcript.whisperx[150].start |
381 |
| transcript.whisperx[150].end |
385 |
| transcript.whisperx[150].text |
所以我就覺得很恐怖 |
| transcript.whisperx[151].start |
385 |
| transcript.whisperx[151].end |
388 |
| transcript.whisperx[151].text |
另外有些他可能認為說 |
| transcript.whisperx[152].start |
388 |
| transcript.whisperx[152].end |
390 |
| transcript.whisperx[152].text |
我儲能很貴 |
| transcript.whisperx[153].start |
390 |
| transcript.whisperx[153].end |
392 |
| transcript.whisperx[153].text |
所以我可能買柴油發電機 |
| transcript.whisperx[154].start |
392 |
| transcript.whisperx[154].end |
395 |
| transcript.whisperx[154].text |
或是接在深圳的可能比較便宜 |
| transcript.whisperx[155].start |
395 |
| transcript.whisperx[155].end |
398 |
| transcript.whisperx[155].text |
容許企業端他有個彈性他可以調配 |
| transcript.whisperx[156].start |
398 |
| transcript.whisperx[156].end |
400 |
| transcript.whisperx[156].text |
因為你的法條寫的是擠啊 |
| transcript.whisperx[157].start |
400 |
| transcript.whisperx[157].end |
403 |
| transcript.whisperx[157].text |
擠的話他是可以調配嘛 |
| transcript.whisperx[158].start |
403 |
| transcript.whisperx[158].end |
404 |
| transcript.whisperx[158].text |
就是不同的企業因為他 |
| transcript.whisperx[159].start |
404 |
| transcript.whisperx[159].end |
406 |
| transcript.whisperx[159].text |
擠就表示我M的啊 |
| transcript.whisperx[160].start |
406 |
| transcript.whisperx[160].end |
407 |
| transcript.whisperx[160].text |
我兩個都要有 |
| transcript.whisperx[161].start |
407 |
| transcript.whisperx[161].end |
408 |
| transcript.whisperx[161].text |
我發電要有 |
| transcript.whisperx[162].start |
408 |
| transcript.whisperx[162].end |
409 |
| transcript.whisperx[162].text |
節能也要有 |
| transcript.whisperx[163].start |
409 |
| transcript.whisperx[163].end |
413 |
| transcript.whisperx[163].text |
不是他的比例容許他有一個調整的空間 |
| transcript.whisperx[164].start |
413 |
| transcript.whisperx[164].end |
416 |
| transcript.whisperx[164].text |
不是說一定就是5050這樣不會 |
| transcript.whisperx[165].start |
416 |
| transcript.whisperx[165].end |
421 |
| transcript.whisperx[165].text |
因為有些企業他覺得他的儲能設備可以高一點 |
| transcript.whisperx[166].start |
421 |
| transcript.whisperx[166].end |
424 |
| transcript.whisperx[166].text |
所以我是覺得我是會好一點 |
| transcript.whisperx[167].start |
424 |
| transcript.whisperx[167].end |
425 |
| transcript.whisperx[167].text |
這個 |
| transcript.whisperx[168].start |
425 |
| transcript.whisperx[168].end |
427 |
| transcript.whisperx[168].text |
我覺得你可以去考慮 |
| transcript.whisperx[169].start |
427 |
| transcript.whisperx[169].end |
428 |
| transcript.whisperx[169].text |
因為這個是問題 |
| transcript.whisperx[170].start |
428 |
| transcript.whisperx[170].end |
431 |
| transcript.whisperx[170].text |
然後這是少數大型企業的問題 |
| transcript.whisperx[171].start |
431 |
| transcript.whisperx[171].end |
433 |
| transcript.whisperx[171].text |
還是我們醫院學校 |
| transcript.whisperx[172].start |
433 |
| transcript.whisperx[172].end |
435 |
| transcript.whisperx[172].text |
甚至我們要鼓勵發展的資料中心 |
| transcript.whisperx[173].start |
435 |
| transcript.whisperx[173].end |
437 |
| transcript.whisperx[173].text |
傳產這些都要全部納進去 |
| transcript.whisperx[174].start |
437 |
| transcript.whisperx[174].end |
440 |
| transcript.whisperx[174].text |
因為剛剛很多委員院一定企業容電 |
| transcript.whisperx[175].start |
440 |
| transcript.whisperx[175].end |
441 |
| transcript.whisperx[175].text |
這到底是多少 |
| transcript.whisperx[176].start |
441 |
| transcript.whisperx[176].end |
444 |
| transcript.whisperx[176].text |
影響多少電號多少法人 |
| transcript.whisperx[177].start |
444 |
| transcript.whisperx[177].end |
447 |
| transcript.whisperx[177].text |
當初公共法你們就說這個會影響8000家 |
| transcript.whisperx[178].start |
447 |
| transcript.whisperx[178].end |
450 |
| transcript.whisperx[178].text |
我這個看起來影響也是750幾家 |
| transcript.whisperx[179].start |
450 |
| transcript.whisperx[179].end |
451 |
| transcript.whisperx[179].text |
700多家 |
| transcript.whisperx[180].start |
451 |
| transcript.whisperx[180].end |
454 |
| transcript.whisperx[180].text |
對啊那搞不好以後還會再更多不知道 |
| transcript.whisperx[181].start |
454 |
| transcript.whisperx[181].end |
456 |
| transcript.whisperx[181].text |
因為經濟發展之後對不對 |
| transcript.whisperx[182].start |
456 |
| transcript.whisperx[182].end |
457 |
| transcript.whisperx[182].text |
他可能會更多 |
| transcript.whisperx[183].start |
457 |
| transcript.whisperx[183].end |
460 |
| transcript.whisperx[183].text |
然後他儲能完之後能不能賣什麼等等 |
| transcript.whisperx[184].start |
460 |
| transcript.whisperx[184].end |
462 |
| transcript.whisperx[184].text |
我覺得這個都是很多的問題 |
| transcript.whisperx[185].start |
462 |
| transcript.whisperx[185].end |
466 |
| transcript.whisperx[185].text |
所以我是覺得在第十條這個大方向可能要改一下 |
| transcript.whisperx[186].start |
466 |
| transcript.whisperx[186].end |
468 |
| transcript.whisperx[186].text |
那再來就第十條這邊 |
| transcript.whisperx[187].start |
468 |
| transcript.whisperx[187].end |
472 |
| transcript.whisperx[187].text |
因為你第十條是後面的第三第二新增進來的 |
| transcript.whisperx[188].start |
472 |
| transcript.whisperx[188].end |
475 |
| transcript.whisperx[188].text |
那是不是有重新公開徵詢過 |
| transcript.whisperx[189].start |
475 |
| transcript.whisperx[189].end |
477 |
| transcript.whisperx[189].text |
你講第十條是不是 |
| transcript.whisperx[190].start |
477 |
| transcript.whisperx[190].end |
478 |
| transcript.whisperx[190].text |
對 |
| transcript.whisperx[191].start |
478 |
| transcript.whisperx[191].end |
482 |
| transcript.whisperx[191].text |
我們有剛剛有提到就是我們有辦過一些座談會 |
| transcript.whisperx[192].start |
482 |
| transcript.whisperx[192].end |
487 |
| transcript.whisperx[192].text |
那座談會可不可以給我一些他們的廠商的一些的反應的意見的資料 |
| transcript.whisperx[193].start |
487 |
| transcript.whisperx[193].end |
488 |
| transcript.whisperx[193].text |
我覺得要再多辦幾場 |
| transcript.whisperx[194].start |
488 |
| transcript.whisperx[194].end |
491 |
| transcript.whisperx[194].text |
因為現在廠商跟我反應的是很恐怖 |
| transcript.whisperx[195].start |
491 |
| transcript.whisperx[195].end |
494 |
| transcript.whisperx[195].text |
他們也不知道該怎麼辦的 |
| transcript.whisperx[196].start |
494 |
| transcript.whisperx[196].end |
496 |
| transcript.whisperx[196].text |
然後我覺得還有一個就是說 |
| transcript.whisperx[197].start |
496 |
| transcript.whisperx[197].end |
498 |
| transcript.whisperx[197].text |
像你可能在你們的報告寫 |
| transcript.whisperx[198].start |
498 |
| transcript.whisperx[198].end |
500 |
| transcript.whisperx[198].text |
反對政經財委員刪除第九條的 |
| transcript.whisperx[199].start |
500 |
| transcript.whisperx[199].end |
503 |
| transcript.whisperx[199].text |
達中央主管機關規定數量門檻 |
| transcript.whisperx[200].start |
503 |
| transcript.whisperx[200].end |
507 |
| transcript.whisperx[200].text |
理由是無法估算行政執行成本跟效益 |
| transcript.whisperx[201].start |
507 |
| transcript.whisperx[201].end |
510 |
| transcript.whisperx[201].text |
但是我覺得你的第十條連門檻都不敢寫 |
| transcript.whisperx[202].start |
510 |
| transcript.whisperx[202].end |
511 |
| transcript.whisperx[202].text |
對 |
| transcript.whisperx[203].start |
511 |
| transcript.whisperx[203].end |
515 |
| transcript.whisperx[203].text |
那你沒有試用加速也沒有評估影響成本 |
| transcript.whisperx[204].start |
515 |
| transcript.whisperx[204].end |
517 |
| transcript.whisperx[204].text |
我覺得你應該是先做真正的效益 |
| transcript.whisperx[205].start |
517 |
| transcript.whisperx[205].end |
519 |
| transcript.whisperx[205].text |
因為他那個如果沒有門檻的話 |
| transcript.whisperx[206].start |
519 |
| transcript.whisperx[206].end |
523 |
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我們每一個用戶我們每個各戶家庭都會被管到 |
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所以當初為什麼會有一定的容量以上 |
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530 |
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我說你要先估算一下你的執行成本跟成本效益 |
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我們用戶有1300萬戶 |
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對 |
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536 |
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我覺得你還是 |
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那你如果有評估完的成本下一報告再送給我 |
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再看看你是什麼評估效益的 |
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好 |
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好謝謝宏義祥委員 |
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部長先回座 |