| IVOD_ID |
170625 |
| IVOD_URL |
https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/170625 |
| 日期 |
2026-07-22 |
| 會議資料.會議代碼 |
委員會-11-5-19-22 |
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第11屆第5會期經濟委員會第22次全體委員會議 |
| 會議資料.屆 |
11 |
| 會議資料.會期 |
5 |
| 會議資料.會次 |
22 |
| 會議資料.種類 |
委員會 |
| 會議資料.委員會代碼[0] |
19 |
| 會議資料.委員會代碼:str[0] |
經濟委員會 |
| 會議資料.標題 |
第11屆第5會期經濟委員會第22次全體委員會議 |
| 影片種類 |
Clip |
| 開始時間 |
2026-07-22T09:41:17+08:00 |
| 結束時間 |
2026-07-22T09:50:22+08:00 |
| 影片長度 |
00:09:05 |
| 支援功能[0] |
ai-transcript |
| 支援功能[1] |
gazette |
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| 委員名稱 |
洪毓祥 |
| 委員發言時間 |
09:41:17 - 09:50:22 |
| 會議時間 |
2026-07-22T09:00:00+08:00 |
| 會議名稱 |
立法院第11屆第5會期經濟委員會第22次全體委員會議（事由：一、繼續審查：
（一） 本院委員賴瑞隆等17人擬具「能源管理法部分條文修正草案」案。
（二） 本院委員楊瓊瓔等21人擬具「能源管理法第七條條文修正草案」案。
（三） 本院委員蔡其昌等19人擬具「能源管理法部分條文修正草案」案。
（四） 本院委員鍾佳濱等20人擬具「能源管理法部分條文修正草案」案。
（五） 本院委員邱議瑩等17人擬具「能源管理法增訂第十九條之二及第二十七條之一條文草案」案。
二、審查：
（六） 行政院函請審議「能源管理法部分條文修正草案」。
（七） 本院委員鄭天財Sra Kacaw等17人擬具「能源管理法部分條文修正草案」案。
（八） 本院委員郭國文等16人擬具「能源管理法增訂第十九條之二及第二十七條之一條文草案」案。
（九） 本院委員徐欣瑩等16人擬具「能源管理法部分條文修正草案」案。
（十） 本院委員鄭天財Sra Kacaw等16人擬具「能源管理法第二條條文修正草案」案。
（十一） 本院委員楊瓊瓔等23人擬具「能源管理法部分條文修正草案」案。
（十二） 本院委員陳亭妃等20人擬具「能源管理法部分條文修正草案」案。
（十三） 本院委員邱志偉等16人擬具「能源管理法部分條文修正草案」案。（詢答）
（第十三案如未接獲院會交付審查之議事處來文，則不予審查。）） |
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| transcript.pyannote[117].speaker_name |
洪委員毓祥 |
| transcript.pyannote[117].start |
528.97784375 |
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532.06596875 |
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0.968 |
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SPEAKER_01 |
| transcript.pyannote[118].speaker_name |
洪委員毓祥 |
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534.05721875 |
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540.92534375 |
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0.968 |
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SPEAKER_02 |
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龔部長明鑫 |
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540.92534375 |
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541.75221875 |
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0.973 |
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SPEAKER_02 |
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龔部長明鑫 |
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544.97534375 |
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0.973 |
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SPEAKER_00 |
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吳署長志偉 |
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545.24534375 |
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0.914 |
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SPEAKER_00 |
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吳署長志偉 |
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0.914 |
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SPEAKER_02 |
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龔部長明鑫 |
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545.97096875 |
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546.02159375 |
| transcript.pyannote[123].speaker_score |
0.973 |
| transcript.whisperx[0].start |
0 |
| transcript.whisperx[0].end |
10 |
| transcript.whisperx[0].text |
好 謝謝主席 |
| transcript.whisperx[1].start |
10 |
| transcript.whisperx[1].end |
13 |
| transcript.whisperx[1].text |
有請這個經濟部公務長 |
| transcript.whisperx[2].start |
13 |
| transcript.whisperx[2].end |
20 |
| transcript.whisperx[2].text |
來 副王早 |
| transcript.whisperx[3].start |
20 |
| transcript.whisperx[3].end |
25 |
| transcript.whisperx[3].text |
我想前面的這個討論大家關心的都一樣 |
| transcript.whisperx[4].start |
25 |
| transcript.whisperx[4].end |
30 |
| transcript.whisperx[4].text |
我大概就針對院板提修正動議 |
| transcript.whisperx[5].start |
30 |
| transcript.whisperx[5].end |
32 |
| transcript.whisperx[5].text |
我覺得沒有再提特別法 |
| transcript.whisperx[6].start |
32 |
| transcript.whisperx[6].end |
37 |
| transcript.whisperx[6].text |
因為其他的大方向我大概遵照其他委員的一個版本 |
| transcript.whisperx[7].start |
37 |
| transcript.whisperx[7].end |
41 |
| transcript.whisperx[7].text |
現在主要的問題我是覺得大概就這幾個 |
| transcript.whisperx[8].start |
41 |
| transcript.whisperx[8].end |
46 |
| transcript.whisperx[8].text |
其中8.9條的話它是由核備 |
| transcript.whisperx[9].start |
46 |
| transcript.whisperx[9].end |
48 |
| transcript.whisperx[9].text |
本來是原法你們是核備 |
| transcript.whisperx[10].start |
48 |
| transcript.whisperx[10].end |
49 |
| transcript.whisperx[10].text |
現在改成核定 |
| transcript.whisperx[11].start |
49 |
| transcript.whisperx[11].end |
52 |
| transcript.whisperx[11].text |
第10條是最大的concern |
| transcript.whisperx[12].start |
52 |
| transcript.whisperx[12].end |
55 |
| transcript.whisperx[12].text |
要求一定契約容量以上用戶自行設置 |
| transcript.whisperx[13].start |
55 |
| transcript.whisperx[13].end |
58 |
| transcript.whisperx[13].text |
但這個語意非常的不詳 |
| transcript.whisperx[14].start |
58 |
| transcript.whisperx[14].end |
61 |
| transcript.whisperx[14].text |
因為就是一定的這個契約容量用戶 |
| transcript.whisperx[15].start |
61 |
| transcript.whisperx[15].end |
66 |
| transcript.whisperx[15].text |
當然第24條當然就是對位置設置或設備不符合裁罰 |
| transcript.whisperx[16].start |
66 |
| transcript.whisperx[16].end |
70 |
| transcript.whisperx[16].text |
我大概針對這幾條比較有一些意見的一個看法 |
| transcript.whisperx[17].start |
70 |
| transcript.whisperx[17].end |
72 |
| transcript.whisperx[17].text |
那我覺得這個大概就是 |
| transcript.whisperx[18].start |
72 |
| transcript.whisperx[18].end |
75 |
| transcript.whisperx[18].text |
到底我們在修這個第10條 |
| transcript.whisperx[19].start |
75 |
| transcript.whisperx[19].end |
77 |
| transcript.whisperx[19].text |
其實它有它的政策的目的 |
| transcript.whisperx[20].start |
77 |
| transcript.whisperx[20].end |
78 |
| transcript.whisperx[20].text |
這個到底是什麼 |
| transcript.whisperx[21].start |
78 |
| transcript.whisperx[21].end |
81 |
| transcript.whisperx[21].text |
但是從這個法條這樣下來的話 |
| transcript.whisperx[22].start |
81 |
| transcript.whisperx[22].end |
84 |
| transcript.whisperx[22].text |
就是你的政策的目的性 |
| transcript.whisperx[23].start |
84 |
| transcript.whisperx[23].end |
86 |
| transcript.whisperx[23].text |
到底我們是要先處理缺電 |
| transcript.whisperx[24].start |
86 |
| transcript.whisperx[24].end |
88 |
| transcript.whisperx[24].text |
還是尖峰用電要降載 |
| transcript.whisperx[25].start |
88 |
| transcript.whisperx[25].end |
91 |
| transcript.whisperx[25].text |
還是我區域電網某些的優色不足 |
| transcript.whisperx[26].start |
91 |
| transcript.whisperx[26].end |
94 |
| transcript.whisperx[26].text |
還是是契約的備援 |
| transcript.whisperx[27].start |
94 |
| transcript.whisperx[27].end |
96 |
| transcript.whisperx[27].text |
我大概列了6個影響的可能性 |
| transcript.whisperx[28].start |
96 |
| transcript.whisperx[28].end |
98 |
| transcript.whisperx[28].text |
再來你的影響的對象 |
| transcript.whisperx[29].start |
98 |
| transcript.whisperx[29].end |
103 |
| transcript.whisperx[29].text |
像你第9條在你能管列管的大概我去統計大概4900多家 |
| transcript.whisperx[30].start |
103 |
| transcript.whisperx[30].end |
106 |
| transcript.whisperx[30].text |
然後第10條因為你達一定契約容量 |
| transcript.whisperx[31].start |
106 |
| transcript.whisperx[31].end |
110 |
| transcript.whisperx[31].text |
那剛剛如果用部長回答5MW大概是700多 |
| transcript.whisperx[32].start |
110 |
| transcript.whisperx[32].end |
114 |
| transcript.whisperx[32].text |
那契約的成本執行的可行性 |
| transcript.whisperx[33].start |
114 |
| transcript.whisperx[33].end |
116 |
| transcript.whisperx[33].text |
也有其他委員提到 |
| transcript.whisperx[34].start |
116 |
| transcript.whisperx[34].end |
118 |
| transcript.whisperx[34].text |
我一看我就覺得說 |
| transcript.whisperx[35].start |
118 |
| transcript.whisperx[35].end |
123 |
| transcript.whisperx[35].text |
其他的不管是半導體自通訊AI資料傳產醫院學校 |
| transcript.whisperx[36].start |
123 |
| transcript.whisperx[36].end |
125 |
| transcript.whisperx[36].text |
這些是不是都要納入 |
| transcript.whisperx[37].start |
125 |
| transcript.whisperx[37].end |
128 |
| transcript.whisperx[37].text |
因為它可能也是一定契約容量的一個用電的一個大戶 |
| transcript.whisperx[38].start |
128 |
| transcript.whisperx[38].end |
132 |
| transcript.whisperx[38].text |
那程序的正當性還有替代的一個方案 |
| transcript.whisperx[39].start |
132 |
| transcript.whisperx[39].end |
135 |
| transcript.whisperx[39].text |
這個大概是我看這第10條 |
| transcript.whisperx[40].start |
135 |
| transcript.whisperx[40].end |
137 |
| transcript.whisperx[40].text |
我覺得會有這些問題 |
| transcript.whisperx[41].start |
137 |
| transcript.whisperx[41].end |
139 |
| transcript.whisperx[41].text |
那我從因為時間有限 |
| transcript.whisperx[42].start |
139 |
| transcript.whisperx[42].end |
142 |
| transcript.whisperx[42].text |
就是說假設你現在的話 |
| transcript.whisperx[43].start |
142 |
| transcript.whisperx[43].end |
144 |
| transcript.whisperx[43].text |
我們現在是核備改核定 |
| transcript.whisperx[44].start |
144 |
| transcript.whisperx[44].end |
147 |
| transcript.whisperx[44].text |
那你在第9條所列管的 |
| transcript.whisperx[45].start |
147 |
| transcript.whisperx[45].end |
149 |
| transcript.whisperx[45].text |
這個4900家的 |
| transcript.whisperx[46].start |
149 |
| transcript.whisperx[46].end |
150 |
| transcript.whisperx[46].text |
這樣子結門 |
| transcript.whisperx[47].start |
150 |
| transcript.whisperx[47].end |
152 |
| transcript.whisperx[47].text |
到底以後是自己決定 |
| transcript.whisperx[48].start |
152 |
| transcript.whisperx[48].end |
154 |
| transcript.whisperx[48].text |
還是經濟部要批准 |
| transcript.whisperx[49].start |
154 |
| transcript.whisperx[49].end |
155 |
| transcript.whisperx[49].text |
而業前是核備 |
| transcript.whisperx[50].start |
155 |
| transcript.whisperx[50].end |
157 |
| transcript.whisperx[50].text |
現在是核定 |
| transcript.whisperx[51].start |
157 |
| transcript.whisperx[51].end |
159 |
| transcript.whisperx[51].text |
因為當初就是 |
| transcript.whisperx[52].start |
159 |
| transcript.whisperx[52].end |
162 |
| transcript.whisperx[52].text |
核備已遇很含糊 |
| transcript.whisperx[53].start |
162 |
| transcript.whisperx[53].end |
163 |
| transcript.whisperx[53].text |
到底是 |
| transcript.whisperx[54].start |
163 |
| transcript.whisperx[54].end |
166 |
| transcript.whisperx[54].text |
核備有什麼失敗的案件還是什麼 |
| transcript.whisperx[55].start |
166 |
| transcript.whisperx[55].end |
167 |
| transcript.whisperx[55].text |
基本上 |
| transcript.whisperx[56].start |
167 |
| transcript.whisperx[56].end |
169 |
| transcript.whisperx[56].text |
假設不與核備的話 |
| transcript.whisperx[57].start |
169 |
| transcript.whisperx[57].end |
171 |
| transcript.whisperx[57].text |
也就是不與核定的意思 |
| transcript.whisperx[58].start |
171 |
| transcript.whisperx[58].end |
172 |
| transcript.whisperx[58].text |
對啊 |
| transcript.whisperx[59].start |
172 |
| transcript.whisperx[59].end |
176 |
| transcript.whisperx[59].text |
所以說你改這個好像也沒有什麼特別意義 |
| transcript.whisperx[60].start |
176 |
| transcript.whisperx[60].end |
177 |
| transcript.whisperx[60].text |
就是講清楚 |
| transcript.whisperx[61].start |
177 |
| transcript.whisperx[61].end |
179 |
| transcript.whisperx[61].text |
就是一定要核定 |
| transcript.whisperx[62].start |
179 |
| transcript.whisperx[62].end |
181 |
| transcript.whisperx[62].text |
不要讓羽翼模糊 |
| transcript.whisperx[63].start |
181 |
| transcript.whisperx[63].end |
183 |
| transcript.whisperx[63].text |
讓業者他們不知道說 |
| transcript.whisperx[64].start |
183 |
| transcript.whisperx[64].end |
186 |
| transcript.whisperx[64].text |
這個好像去報備就好了 |
| transcript.whisperx[65].start |
186 |
| transcript.whisperx[65].end |
187 |
| transcript.whisperx[65].text |
不是 |
| transcript.whisperx[66].start |
187 |
| transcript.whisperx[66].end |
189 |
| transcript.whisperx[66].text |
你不與核備就是不與核定 |
| transcript.whisperx[67].start |
189 |
| transcript.whisperx[67].end |
192 |
| transcript.whisperx[67].text |
因為定的管理會比較強烈 |
| transcript.whisperx[68].start |
192 |
| transcript.whisperx[68].end |
194 |
| transcript.whisperx[68].text |
理論上嘛 |
| transcript.whisperx[69].start |
194 |
| transcript.whisperx[69].end |
196 |
| transcript.whisperx[69].text |
自言上是比較強烈 |
| transcript.whisperx[70].start |
196 |
| transcript.whisperx[70].end |
199 |
| transcript.whisperx[70].text |
因為這樣子下一個我覺得害怕 |
| transcript.whisperx[71].start |
199 |
| transcript.whisperx[71].end |
201 |
| transcript.whisperx[71].text |
因為假設我是企業主卻說 |
| transcript.whisperx[72].start |
201 |
| transcript.whisperx[72].end |
203 |
| transcript.whisperx[72].text |
那企業主管機關是可以要求 |
| transcript.whisperx[73].start |
203 |
| transcript.whisperx[73].end |
204 |
| transcript.whisperx[73].text |
我要提高目標 |
| transcript.whisperx[74].start |
204 |
| transcript.whisperx[74].end |
206 |
| transcript.whisperx[74].text |
換設備或改製程 |
| transcript.whisperx[75].start |
206 |
| transcript.whisperx[75].end |
208 |
| transcript.whisperx[75].text |
不然你就不核定 |
| transcript.whisperx[76].start |
208 |
| transcript.whisperx[76].end |
212 |
| transcript.whisperx[76].text |
你核定的標準期限變更程序這些 |
| transcript.whisperx[77].start |
212 |
| transcript.whisperx[77].end |
214 |
| transcript.whisperx[77].text |
你一定會告訴我這個列入執法 |
| transcript.whisperx[78].start |
214 |
| transcript.whisperx[78].end |
216 |
| transcript.whisperx[78].text |
但是我現在就很恐慌 |
| transcript.whisperx[79].start |
216 |
| transcript.whisperx[79].end |
217 |
| transcript.whisperx[79].text |
這是一個問題 |
| transcript.whisperx[80].start |
217 |
| transcript.whisperx[80].end |
219 |
| transcript.whisperx[80].text |
你們可以書面回答我 |
| transcript.whisperx[81].start |
219 |
| transcript.whisperx[81].end |
220 |
| transcript.whisperx[81].text |
因為時間有限 |
| transcript.whisperx[82].start |
220 |
| transcript.whisperx[82].end |
221 |
| transcript.whisperx[82].text |
因為我覺得這個是 |
| transcript.whisperx[83].start |
221 |
| transcript.whisperx[83].end |
223 |
| transcript.whisperx[83].text |
因為如果核備核定沒什麼的話 |
| transcript.whisperx[84].start |
223 |
| transcript.whisperx[84].end |
225 |
| transcript.whisperx[84].text |
我其實覺得核備 |
| transcript.whisperx[85].start |
225 |
| transcript.whisperx[85].end |
227 |
| transcript.whisperx[85].text |
那你再強烈的抽查也行 |
| transcript.whisperx[86].start |
227 |
| transcript.whisperx[86].end |
229 |
| transcript.whisperx[86].text |
再來你的第十條 |
| transcript.whisperx[87].start |
229 |
| transcript.whisperx[87].end |
231 |
| transcript.whisperx[87].text |
到底我們是要解決什麼問題 |
| transcript.whisperx[88].start |
231 |
| transcript.whisperx[88].end |
233 |
| transcript.whisperx[88].text |
我覺得有點像把這種發電 |
| transcript.whisperx[89].start |
233 |
| transcript.whisperx[89].end |
237 |
| transcript.whisperx[89].text |
這種給外部丟到企業去 |
| transcript.whisperx[90].start |
237 |
| transcript.whisperx[90].end |
239 |
| transcript.whisperx[90].text |
給予企業責任化這樣子 |
| transcript.whisperx[91].start |
239 |
| transcript.whisperx[91].end |
240 |
| transcript.whisperx[91].text |
會不會 |
| transcript.whisperx[92].start |
240 |
| transcript.whisperx[92].end |
242 |
| transcript.whisperx[92].text |
八五委員因為他是用電大戶 |
| transcript.whisperx[93].start |
242 |
| transcript.whisperx[93].end |
246 |
| transcript.whisperx[93].text |
他好歹對於這個電力上的韌性 |
| transcript.whisperx[94].start |
246 |
| transcript.whisperx[94].end |
248 |
| transcript.whisperx[94].text |
也要負擔一些責任 |
| transcript.whisperx[95].start |
248 |
| transcript.whisperx[95].end |
249 |
| transcript.whisperx[95].text |
要不然的話 |
| transcript.whisperx[96].start |
249 |
| transcript.whisperx[96].end |
251 |
| transcript.whisperx[96].text |
假如發生這個意外事後 |
| transcript.whisperx[97].start |
252 |
| transcript.whisperx[97].end |
254 |
| transcript.whisperx[97].text |
所以你覺得是要解決他 |
| transcript.whisperx[98].start |
254 |
| transcript.whisperx[98].end |
256 |
| transcript.whisperx[98].text |
企業社會責任的問題 |
| transcript.whisperx[99].start |
256 |
| transcript.whisperx[99].end |
258 |
| transcript.whisperx[99].text |
不是要處理缺電 |
| transcript.whisperx[100].start |
258 |
| transcript.whisperx[100].end |
260 |
| transcript.whisperx[100].text |
韌性的問題 |
| transcript.whisperx[101].start |
260 |
| transcript.whisperx[101].end |
262 |
| transcript.whisperx[101].text |
因為他也是保障他自己 |
| transcript.whisperx[102].start |
262 |
| transcript.whisperx[102].end |
264 |
| transcript.whisperx[102].text |
所以是企業自己的韌性的問題 |
| transcript.whisperx[103].start |
264 |
| transcript.whisperx[103].end |
267 |
| transcript.whisperx[103].text |
這個國外大概也有這樣的 |
| transcript.whisperx[104].start |
267 |
| transcript.whisperx[104].end |
269 |
| transcript.whisperx[104].text |
相關的一些規範 |
| transcript.whisperx[105].start |
269 |
| transcript.whisperx[105].end |
272 |
| transcript.whisperx[105].text |
因為我覺得這個真的要想清楚 |
| transcript.whisperx[106].start |
272 |
| transcript.whisperx[106].end |
274 |
| transcript.whisperx[106].text |
因為這幾個問題不一樣 |
| transcript.whisperx[107].start |
274 |
| transcript.whisperx[107].end |
277 |
| transcript.whisperx[107].text |
如果你是台電整個在供應經濟發展 |
| transcript.whisperx[108].start |
277 |
| transcript.whisperx[108].end |
278 |
| transcript.whisperx[108].text |
有缺電對不對 |
| transcript.whisperx[109].start |
278 |
| transcript.whisperx[109].end |
282 |
| transcript.whisperx[109].text |
所以我們希望企業自主設備發電 |
| transcript.whisperx[110].start |
282 |
| transcript.whisperx[110].end |
284 |
| transcript.whisperx[110].text |
甚至是除能 |
| transcript.whisperx[111].start |
284 |
| transcript.whisperx[111].end |
285 |
| transcript.whisperx[111].text |
這個地方的話 |
| transcript.whisperx[112].start |
285 |
| transcript.whisperx[112].end |
287 |
| transcript.whisperx[112].text |
我們就要去統計你大概缺多少 |
| transcript.whisperx[113].start |
287 |
| transcript.whisperx[113].end |
290 |
| transcript.whisperx[113].text |
區域電網的擁設這也是一個 |
| transcript.whisperx[114].start |
290 |
| transcript.whisperx[114].end |
291 |
| transcript.whisperx[114].text |
因為你不能全國 |
| transcript.whisperx[115].start |
291 |
| transcript.whisperx[115].end |
293 |
| transcript.whisperx[115].text |
鄉村跟都市跟產業 |
| transcript.whisperx[116].start |
293 |
| transcript.whisperx[116].end |
297 |
| transcript.whisperx[116].text |
他可能整個用電的擁設程度是不一樣 |
| transcript.whisperx[117].start |
297 |
| transcript.whisperx[117].end |
299 |
| transcript.whisperx[117].text |
如果你是巔峰的調度 |
| transcript.whisperx[118].start |
299 |
| transcript.whisperx[118].end |
303 |
| transcript.whisperx[118].text |
那巔峰調度你要求的是可驗證的降載量 |
| transcript.whisperx[119].start |
303 |
| transcript.whisperx[119].end |
306 |
| transcript.whisperx[119].text |
這些東西就是你在這個地方 |
| transcript.whisperx[120].start |
306 |
| transcript.whisperx[120].end |
309 |
| transcript.whisperx[120].text |
就是說我們背後一定有個動機 |
| transcript.whisperx[121].start |
309 |
| transcript.whisperx[121].end |
311 |
| transcript.whisperx[121].text |
然後我要解決什麼樣的問題再下去 |
| transcript.whisperx[122].start |
311 |
| transcript.whisperx[122].end |
314 |
| transcript.whisperx[122].text |
你不可能一個東西解決同時的問題 |
| transcript.whisperx[123].start |
314 |
| transcript.whisperx[123].end |
316 |
| transcript.whisperx[123].text |
那如果你是講備援 |
| transcript.whisperx[124].start |
316 |
| transcript.whisperx[124].end |
317 |
| transcript.whisperx[124].text |
我如果是講備援 |
| transcript.whisperx[125].start |
317 |
| transcript.whisperx[125].end |
320 |
| transcript.whisperx[125].text |
我企業可能要的是可靠度跟穩壓 |
| transcript.whisperx[126].start |
320 |
| transcript.whisperx[126].end |
323 |
| transcript.whisperx[126].text |
他可能也不是電量所謂的問題 |
| transcript.whisperx[127].start |
323 |
| transcript.whisperx[127].end |
326 |
| transcript.whisperx[127].text |
因為在第十條我覺得很恐怖的是 |
| transcript.whisperx[128].start |
326 |
| transcript.whisperx[128].end |
329 |
| transcript.whisperx[128].text |
因為現在節能的設備這邊來講 |
| transcript.whisperx[129].start |
329 |
| transcript.whisperx[129].end |
332 |
| transcript.whisperx[129].text |
相對的其實不會比發電設備便宜 |
| transcript.whisperx[130].start |
332 |
| transcript.whisperx[130].end |
335 |
| transcript.whisperx[130].text |
你現在是要求他是設發電 |
| transcript.whisperx[131].start |
335 |
| transcript.whisperx[131].end |
337 |
| transcript.whisperx[131].text |
跟儲能 |
| transcript.whisperx[132].start |
337 |
| transcript.whisperx[132].end |
339 |
| transcript.whisperx[132].text |
而且你是用一種核電 |
| transcript.whisperx[133].start |
339 |
| transcript.whisperx[133].end |
341 |
| transcript.whisperx[133].text |
然後你如果又不達到一定的數量設置 |
| transcript.whisperx[134].start |
341 |
| transcript.whisperx[134].end |
343 |
| transcript.whisperx[134].text |
又會有罰則 |
| transcript.whisperx[135].start |
343 |
| transcript.whisperx[135].end |
346 |
| transcript.whisperx[135].text |
我覺得是不是可以在這邊再思考一下 |
| transcript.whisperx[136].start |
346 |
| transcript.whisperx[136].end |
348 |
| transcript.whisperx[136].text |
因為你一定會推到執法去 |
| transcript.whisperx[137].start |
348 |
| transcript.whisperx[137].end |
350 |
| transcript.whisperx[137].text |
但是現在就是我覺得這個大方向 |
| transcript.whisperx[138].start |
350 |
| transcript.whisperx[138].end |
353 |
| transcript.whisperx[138].text |
是不是可以用成是比較鼓勵的一個方式 |
| transcript.whisperx[139].start |
355 |
| transcript.whisperx[139].end |
357 |
| transcript.whisperx[139].text |
而且你現在是急嘛 |
| transcript.whisperx[140].start |
357 |
| transcript.whisperx[140].end |
358 |
| transcript.whisperx[140].text |
有些人他可能是發電 |
| transcript.whisperx[141].start |
358 |
| transcript.whisperx[141].end |
359 |
| transcript.whisperx[141].text |
有些人是儲能 |
| transcript.whisperx[142].start |
359 |
| transcript.whisperx[142].end |
362 |
| transcript.whisperx[142].text |
假設我現在是企業用電大戶的話 |
| transcript.whisperx[143].start |
362 |
| transcript.whisperx[143].end |
364 |
| transcript.whisperx[143].text |
其實我在需量反應的話 |
| transcript.whisperx[144].start |
364 |
| transcript.whisperx[144].end |
367 |
| transcript.whisperx[144].text |
我其實搞不好我是要買儲能的設備就好 |
| transcript.whisperx[145].start |
367 |
| transcript.whisperx[145].end |
371 |
| transcript.whisperx[145].text |
然後我用這個離峰的東西去做儲能 |
| transcript.whisperx[146].start |
371 |
| transcript.whisperx[146].end |
374 |
| transcript.whisperx[146].text |
那我到尖峰再放電出來 |
| transcript.whisperx[147].start |
374 |
| transcript.whisperx[147].end |
376 |
| transcript.whisperx[147].text |
讓我的企業的用電控制 |
| transcript.whisperx[148].start |
376 |
| transcript.whisperx[148].end |
379 |
| transcript.whisperx[148].text |
所以我們會讓發電跟儲能之間有一些彈性 |
| transcript.whisperx[149].start |
379 |
| transcript.whisperx[149].end |
381 |
| transcript.whisperx[149].text |
因為你是用擠啊 |
| transcript.whisperx[150].start |
381 |
| transcript.whisperx[150].end |
385 |
| transcript.whisperx[150].text |
所以我就覺得很恐怖 |
| transcript.whisperx[151].start |
385 |
| transcript.whisperx[151].end |
388 |
| transcript.whisperx[151].text |
另外有些他可能認為說 |
| transcript.whisperx[152].start |
388 |
| transcript.whisperx[152].end |
390 |
| transcript.whisperx[152].text |
我儲能很貴 |
| transcript.whisperx[153].start |
390 |
| transcript.whisperx[153].end |
392 |
| transcript.whisperx[153].text |
所以我可能買柴油發電機 |
| transcript.whisperx[154].start |
392 |
| transcript.whisperx[154].end |
395 |
| transcript.whisperx[154].text |
或是接在深圳的可能比較便宜 |
| transcript.whisperx[155].start |
395 |
| transcript.whisperx[155].end |
398 |
| transcript.whisperx[155].text |
容許企業端他有個彈性他可以調配 |
| transcript.whisperx[156].start |
398 |
| transcript.whisperx[156].end |
400 |
| transcript.whisperx[156].text |
因為你的法條寫的是擠啊 |
| transcript.whisperx[157].start |
400 |
| transcript.whisperx[157].end |
403 |
| transcript.whisperx[157].text |
擠的話他是可以調配嘛 |
| transcript.whisperx[158].start |
403 |
| transcript.whisperx[158].end |
404 |
| transcript.whisperx[158].text |
就是不同的企業因為他 |
| transcript.whisperx[159].start |
404 |
| transcript.whisperx[159].end |
406 |
| transcript.whisperx[159].text |
擠就表示我M的啊 |
| transcript.whisperx[160].start |
406 |
| transcript.whisperx[160].end |
407 |
| transcript.whisperx[160].text |
我兩個都要有 |
| transcript.whisperx[161].start |
407 |
| transcript.whisperx[161].end |
408 |
| transcript.whisperx[161].text |
我發電要有 |
| transcript.whisperx[162].start |
408 |
| transcript.whisperx[162].end |
409 |
| transcript.whisperx[162].text |
節能也要有 |
| transcript.whisperx[163].start |
409 |
| transcript.whisperx[163].end |
413 |
| transcript.whisperx[163].text |
不是他的比例容許他有一個調整的空間 |
| transcript.whisperx[164].start |
413 |
| transcript.whisperx[164].end |
416 |
| transcript.whisperx[164].text |
不是說一定就是5050這樣不會 |
| transcript.whisperx[165].start |
416 |
| transcript.whisperx[165].end |
421 |
| transcript.whisperx[165].text |
因為有些企業他覺得他的儲能設備可以高一點 |
| transcript.whisperx[166].start |
421 |
| transcript.whisperx[166].end |
424 |
| transcript.whisperx[166].text |
所以我是覺得我是會好一點 |
| transcript.whisperx[167].start |
424 |
| transcript.whisperx[167].end |
425 |
| transcript.whisperx[167].text |
這個 |
| transcript.whisperx[168].start |
425 |
| transcript.whisperx[168].end |
427 |
| transcript.whisperx[168].text |
我覺得你可以去考慮 |
| transcript.whisperx[169].start |
427 |
| transcript.whisperx[169].end |
428 |
| transcript.whisperx[169].text |
因為這個是問題 |
| transcript.whisperx[170].start |
428 |
| transcript.whisperx[170].end |
431 |
| transcript.whisperx[170].text |
然後這是少數大型企業的問題 |
| transcript.whisperx[171].start |
431 |
| transcript.whisperx[171].end |
433 |
| transcript.whisperx[171].text |
還是我們醫院學校 |
| transcript.whisperx[172].start |
433 |
| transcript.whisperx[172].end |
435 |
| transcript.whisperx[172].text |
甚至我們要鼓勵發展的資料中心 |
| transcript.whisperx[173].start |
435 |
| transcript.whisperx[173].end |
437 |
| transcript.whisperx[173].text |
傳產這些都要全部納進去 |
| transcript.whisperx[174].start |
437 |
| transcript.whisperx[174].end |
440 |
| transcript.whisperx[174].text |
因為剛剛很多委員院一定企業容電 |
| transcript.whisperx[175].start |
440 |
| transcript.whisperx[175].end |
441 |
| transcript.whisperx[175].text |
這到底是多少 |
| transcript.whisperx[176].start |
441 |
| transcript.whisperx[176].end |
444 |
| transcript.whisperx[176].text |
影響多少電號多少法人 |
| transcript.whisperx[177].start |
444 |
| transcript.whisperx[177].end |
447 |
| transcript.whisperx[177].text |
當初公共法你們就說這個會影響8000家 |
| transcript.whisperx[178].start |
447 |
| transcript.whisperx[178].end |
450 |
| transcript.whisperx[178].text |
我這個看起來影響也是750幾家 |
| transcript.whisperx[179].start |
450 |
| transcript.whisperx[179].end |
451 |
| transcript.whisperx[179].text |
700多家 |
| transcript.whisperx[180].start |
451 |
| transcript.whisperx[180].end |
454 |
| transcript.whisperx[180].text |
對啊那搞不好以後還會再更多不知道 |
| transcript.whisperx[181].start |
454 |
| transcript.whisperx[181].end |
456 |
| transcript.whisperx[181].text |
因為經濟發展之後對不對 |
| transcript.whisperx[182].start |
456 |
| transcript.whisperx[182].end |
457 |
| transcript.whisperx[182].text |
他可能會更多 |
| transcript.whisperx[183].start |
457 |
| transcript.whisperx[183].end |
460 |
| transcript.whisperx[183].text |
然後他儲能完之後能不能賣什麼等等 |
| transcript.whisperx[184].start |
460 |
| transcript.whisperx[184].end |
462 |
| transcript.whisperx[184].text |
我覺得這個都是很多的問題 |
| transcript.whisperx[185].start |
462 |
| transcript.whisperx[185].end |
466 |
| transcript.whisperx[185].text |
所以我是覺得在第十條這個大方向可能要改一下 |
| transcript.whisperx[186].start |
466 |
| transcript.whisperx[186].end |
468 |
| transcript.whisperx[186].text |
那再來就第十條這邊 |
| transcript.whisperx[187].start |
468 |
| transcript.whisperx[187].end |
472 |
| transcript.whisperx[187].text |
因為你第十條是後面的第三第二新增進來的 |
| transcript.whisperx[188].start |
472 |
| transcript.whisperx[188].end |
475 |
| transcript.whisperx[188].text |
那是不是有重新公開徵詢過 |
| transcript.whisperx[189].start |
475 |
| transcript.whisperx[189].end |
477 |
| transcript.whisperx[189].text |
你講第十條是不是 |
| transcript.whisperx[190].start |
477 |
| transcript.whisperx[190].end |
478 |
| transcript.whisperx[190].text |
對 |
| transcript.whisperx[191].start |
478 |
| transcript.whisperx[191].end |
482 |
| transcript.whisperx[191].text |
我們有剛剛有提到就是我們有辦過一些座談會 |
| transcript.whisperx[192].start |
482 |
| transcript.whisperx[192].end |
487 |
| transcript.whisperx[192].text |
那座談會可不可以給我一些他們的廠商的一些的反應的意見的資料 |
| transcript.whisperx[193].start |
487 |
| transcript.whisperx[193].end |
488 |
| transcript.whisperx[193].text |
我覺得要再多辦幾場 |
| transcript.whisperx[194].start |
488 |
| transcript.whisperx[194].end |
491 |
| transcript.whisperx[194].text |
因為現在廠商跟我反應的是很恐怖 |
| transcript.whisperx[195].start |
491 |
| transcript.whisperx[195].end |
494 |
| transcript.whisperx[195].text |
他們也不知道該怎麼辦的 |
| transcript.whisperx[196].start |
494 |
| transcript.whisperx[196].end |
496 |
| transcript.whisperx[196].text |
然後我覺得還有一個就是說 |
| transcript.whisperx[197].start |
496 |
| transcript.whisperx[197].end |
498 |
| transcript.whisperx[197].text |
像你可能在你們的報告寫 |
| transcript.whisperx[198].start |
498 |
| transcript.whisperx[198].end |
500 |
| transcript.whisperx[198].text |
反對政經財委員刪除第九條的 |
| transcript.whisperx[199].start |
500 |
| transcript.whisperx[199].end |
503 |
| transcript.whisperx[199].text |
達中央主管機關規定數量門檻 |
| transcript.whisperx[200].start |
503 |
| transcript.whisperx[200].end |
507 |
| transcript.whisperx[200].text |
理由是無法估算行政執行成本跟效益 |
| transcript.whisperx[201].start |
507 |
| transcript.whisperx[201].end |
510 |
| transcript.whisperx[201].text |
但是我覺得你的第十條連門檻都不敢寫 |
| transcript.whisperx[202].start |
510 |
| transcript.whisperx[202].end |
511 |
| transcript.whisperx[202].text |
對 |
| transcript.whisperx[203].start |
511 |
| transcript.whisperx[203].end |
515 |
| transcript.whisperx[203].text |
那你沒有試用加速也沒有評估影響成本 |
| transcript.whisperx[204].start |
515 |
| transcript.whisperx[204].end |
517 |
| transcript.whisperx[204].text |
我覺得你應該是先做真正的效益 |
| transcript.whisperx[205].start |
517 |
| transcript.whisperx[205].end |
519 |
| transcript.whisperx[205].text |
因為他那個如果沒有門檻的話 |
| transcript.whisperx[206].start |
519 |
| transcript.whisperx[206].end |
523 |
| transcript.whisperx[206].text |
我們每一個用戶我們每個各戶家庭都會被管到 |
| transcript.whisperx[207].start |
523 |
| transcript.whisperx[207].end |
527 |
| transcript.whisperx[207].text |
所以當初為什麼會有一定的容量以上 |
| transcript.whisperx[208].start |
527 |
| transcript.whisperx[208].end |
530 |
| transcript.whisperx[208].text |
我說你要先估算一下你的執行成本跟成本效益 |
| transcript.whisperx[209].start |
530 |
| transcript.whisperx[209].end |
532 |
| transcript.whisperx[209].text |
我們用戶有1300萬戶 |
| transcript.whisperx[210].start |
532 |
| transcript.whisperx[210].end |
533 |
| transcript.whisperx[210].text |
對 |
| transcript.whisperx[211].start |
534 |
| transcript.whisperx[211].end |
536 |
| transcript.whisperx[211].text |
我覺得你還是 |
| transcript.whisperx[212].start |
536 |
| transcript.whisperx[212].end |
539 |
| transcript.whisperx[212].text |
那你如果有評估完的成本下一報告再送給我 |
| transcript.whisperx[213].start |
539 |
| transcript.whisperx[213].end |
541 |
| transcript.whisperx[213].text |
再看看你是什麼評估效益的 |
| transcript.whisperx[214].start |
541 |
| transcript.whisperx[214].end |
542 |
| transcript.whisperx[214].text |
好 |
| transcript.whisperx[215].start |
542 |
| transcript.whisperx[215].end |
544 |
| transcript.whisperx[215].text |
好謝謝宏義祥委員 |
| transcript.whisperx[216].start |
544 |
| transcript.whisperx[216].end |
545 |
| transcript.whisperx[216].text |
部長先回座 |
| transcript.gazette[0].speaker |
洪委員毓祥 |
| transcript.gazette[0].start |
2026-07-22T09:41:19+08:00 |
| transcript.gazette[0].guessed |
|
| transcript.gazette[0].end |
2026-07-22T09:41:25+08:00 |
| transcript.gazette[0].text |
謝謝主席。 |
| transcript.gazette[0].quality |
1 |
| transcript.gazette[1].speaker |
洪委員毓祥 |
| transcript.gazette[1].start |
2026-07-22T09:41:27+08:00 |
| transcript.gazette[1].guessed |
|
| transcript.gazette[1].end |
2026-07-22T09:41:29.700000+08:00 |
| transcript.gazette[1].text |
有請經濟部龔部長。 |
| transcript.gazette[1].quality |
0.75 |
| transcript.gazette[2].speaker |
主席 |
| transcript.gazette[2].start |
2026-07-22T09:41:29.700000+08:00 |
| transcript.gazette[2].guessed |
1 |
| transcript.gazette[2].end |
2026-07-22T09:41:32.475000+08:00 |
| transcript.gazette[2].text |
請經濟部龔部長。 |
| transcript.gazette[2].quality |
0 |
| transcript.gazette[3].speaker |
龔部長明鑫 |
| transcript.gazette[3].start |
2026-07-22T09:41:32.475000+08:00 |
| transcript.gazette[3].guessed |
1 |
| transcript.gazette[3].end |
2026-07-22T09:41:35.250000+08:00 |
| transcript.gazette[3].text |
洪委員早安。 |
| transcript.gazette[3].quality |
0 |
| transcript.gazette[4].speaker |
洪委員毓祥 |
| transcript.gazette[4].start |
2026-07-22T09:41:35.250000+08:00 |
| transcript.gazette[4].guessed |
|
| transcript.gazette[4].end |
2026-07-22T09:41:35.250000+08:00 |
| transcript.gazette[4].text |
部長早。 |
| transcript.gazette[4].quality |
0.333 |
| transcript.gazette[5].speaker |
洪委員毓祥 |
| transcript.gazette[5].start |
2026-07-22T09:41:37+08:00 |
| transcript.gazette[5].guessed |
|
| transcript.gazette[5].end |
2026-07-22T09:41:53.772727+08:00 |
| transcript.gazette[5].text |
我想前面的討論，大家關心的都一樣，我就針對院版提修正動議，我就沒有再提特別法，因為其他的大方向，我大概遵照其他委員的版本。 |
| transcript.gazette[5].quality |
0.964 |
| transcript.gazette[6].speaker |
洪委員毓祥 |
| transcript.gazette[6].start |
2026-07-22T09:41:54+08:00 |
| transcript.gazette[6].guessed |
|
| transcript.gazette[6].end |
2026-07-22T09:42:26.800000+08:00 |
| transcript.gazette[6].text |
現在主要的問題我覺得大概就這幾個，其中第九條是由核備修正為核定，原法是核備，現在改成核定；第十條是最大的concern，要求一定契約容量以上用戶自行設置，但這個語意非常地不詳，就是一定契約容量的用戶；第二十四條就是對未設置或設備不符合者進行裁罰，我大概針對這幾條比較有一些意見及看法。 |
| transcript.gazette[6].quality |
0.864 |
| transcript.gazette[7].speaker |
洪委員毓祥 |
| transcript.gazette[7].start |
2026-07-22T09:42:29.600000+08:00 |
| transcript.gazette[7].guessed |
|
| transcript.gazette[7].end |
2026-07-22T09:42:34.857143+08:00 |
| transcript.gazette[7].text |
我們修第十條其實是有其政策目的，但到底目的是什麼？ |
| transcript.gazette[7].quality |
0.739 |
| transcript.gazette[8].speaker |
洪委員毓祥 |
| transcript.gazette[8].start |
2026-07-22T09:42:35.461538+08:00 |
| transcript.gazette[8].guessed |
|
| transcript.gazette[8].end |
2026-07-22T09:42:44.777778+08:00 |
| transcript.gazette[8].text |
從這個法條這樣看下來，你的政策目的性到底是要先處理缺電還是尖峰用電要降載？ |
| transcript.gazette[8].quality |
0.971 |
| transcript.gazette[9].speaker |
洪委員毓祥 |
| transcript.gazette[9].start |
2026-07-22T09:42:45+08:00 |
| transcript.gazette[9].guessed |
|
| transcript.gazette[9].end |
2026-07-22T09:42:50.625000+08:00 |
| transcript.gazette[9].text |
還是某些區域電網壅塞、不足，還是要作為企業的備援？ |
| transcript.gazette[9].quality |
0.591 |
| transcript.gazette[10].speaker |
洪委員毓祥 |
| transcript.gazette[10].start |
2026-07-22T09:42:51+08:00 |
| transcript.gazette[10].guessed |
|
| transcript.gazette[10].end |
2026-07-22T09:42:52.833333+08:00 |
| transcript.gazette[10].text |
我大概列了六個影響的可能性。 |
| transcript.gazette[10].quality |
0.923 |
| transcript.gazette[11].speaker |
洪委員毓祥 |
| transcript.gazette[11].start |
2026-07-22T09:42:53+08:00 |
| transcript.gazette[11].guessed |
|
| transcript.gazette[11].end |
2026-07-22T09:42:59.761905+08:00 |
| transcript.gazette[11].text |
再來是影響的對象，第九條，對於你列管的，我去統計大概有四千九百多家。 |
| transcript.gazette[11].quality |
0.633 |
| transcript.gazette[12].speaker |
洪委員毓祥 |
| transcript.gazette[12].start |
2026-07-22T09:43:00.428571+08:00 |
| transcript.gazette[12].guessed |
|
| transcript.gazette[12].end |
2026-07-22T09:43:21.777778+08:00 |
| transcript.gazette[12].text |
而第十條，所謂的達一定契約容量，如果以剛剛部長回答的5 MW，大概是七百多；另外，有關企業的成本、執行的可行性，也有其他委員提到，所以我一看就覺得，其他的部分不管是半導體、資通訊、AI資料中心、傳產、醫院、學校，這些是不是都要納入？ |
| transcript.gazette[12].quality |
0.755 |
| transcript.gazette[13].speaker |
洪委員毓祥 |
| transcript.gazette[13].start |
2026-07-22T09:43:22+08:00 |
| transcript.gazette[13].guessed |
|
| transcript.gazette[13].end |
2026-07-22T09:43:33.777778+08:00 |
| transcript.gazette[13].text |
因為它可能也是一定契約容量的用電大戶；以及程序正當性還有替代方案，以上大概是我看第十條我覺得會有的問題。 |
| transcript.gazette[13].quality |
0.878 |
| transcript.gazette[14].speaker |
洪委員毓祥 |
| transcript.gazette[14].start |
2026-07-22T09:43:36.300000+08:00 |
| transcript.gazette[14].guessed |
|
| transcript.gazette[14].end |
2026-07-22T09:43:50.750000+08:00 |
| transcript.gazette[14].text |
第九條的部分是由核備改核定，而你們在第九條所列管的這四千九百家有關節能的部分，到底以後他是自己決定還是經濟部要批准？ |
| transcript.gazette[14].quality |
0.618 |
| transcript.gazette[15].speaker |
洪委員毓祥 |
| transcript.gazette[15].start |
2026-07-22T09:43:51.333333+08:00 |
| transcript.gazette[15].guessed |
|
| transcript.gazette[15].end |
2026-07-22T09:43:53.600000+08:00 |
| transcript.gazette[15].text |
因為以前是核備，現在是核定。 |
| transcript.gazette[15].quality |
0.75 |
| transcript.gazette[16].speaker |
龔部長明鑫 |
| transcript.gazette[16].start |
2026-07-22T09:43:54+08:00 |
| transcript.gazette[16].guessed |
|
| transcript.gazette[16].end |
2026-07-22T09:43:59.666667+08:00 |
| transcript.gazette[16].text |
因為當初就是「核備」，語意很含糊，到底是…… |
| transcript.gazette[16].quality |
0.875 |
| transcript.gazette[17].speaker |
洪委員毓祥 |
| transcript.gazette[17].start |
2026-07-22T09:44:00+08:00 |
| transcript.gazette[17].guessed |
|
| transcript.gazette[17].end |
2026-07-22T09:44:02.785714+08:00 |
| transcript.gazette[17].text |
核備有什麼失敗的案件還是怎麼樣？ |
| transcript.gazette[17].quality |
0.867 |
| transcript.gazette[18].speaker |
龔部長明鑫 |
| transcript.gazette[18].start |
2026-07-22T09:44:03+08:00 |
| transcript.gazette[18].guessed |
|
| transcript.gazette[18].end |
2026-07-22T09:44:08.500000+08:00 |
| transcript.gazette[18].text |
基本上假設不予核備的話，也就是不予核定的意思，所以就講清楚……對啊！ |
| transcript.gazette[18].quality |
0.724 |
| transcript.gazette[19].speaker |
洪委員毓祥 |
| transcript.gazette[19].start |
2026-07-22T09:44:09+08:00 |
| transcript.gazette[19].guessed |
|
| transcript.gazette[19].end |
2026-07-22T09:44:12.777778+08:00 |
| transcript.gazette[19].text |
所以我覺得你改這個好像也沒有什麼特別意義。 |
| transcript.gazette[19].quality |
0.85 |
| transcript.gazette[20].speaker |
龔部長明鑫 |
| transcript.gazette[20].start |
2026-07-22T09:44:13+08:00 |
| transcript.gazette[20].guessed |
|
| transcript.gazette[20].end |
2026-07-22T09:44:25.818182+08:00 |
| transcript.gazette[20].text |
就是講清楚一定要核定，不要讓語意模糊、讓業者覺得說這個好像去報備就好了，不是，不予核備就是不予核定。 |
| transcript.gazette[20].quality |
0.867 |
| transcript.gazette[21].speaker |
洪委員毓祥 |
| transcript.gazette[21].start |
2026-07-22T09:44:26+08:00 |
| transcript.gazette[21].guessed |
|
| transcript.gazette[21].end |
2026-07-22T09:44:30+08:00 |
| transcript.gazette[21].text |
因為核定的管理會比較強烈，理論上，對不對？ |
| transcript.gazette[21].quality |
0.778 |
| transcript.gazette[22].speaker |
龔部長明鑫 |
| transcript.gazette[22].start |
2026-07-22T09:44:30+08:00 |
| transcript.gazette[22].guessed |
1 |
| transcript.gazette[22].end |
2026-07-22T09:44:31.500000+08:00 |
| transcript.gazette[22].text |
對，在字眼上…… |
| transcript.gazette[22].quality |
0 |
| transcript.gazette[23].speaker |
洪委員毓祥 |
| transcript.gazette[23].start |
2026-07-22T09:44:31.500000+08:00 |
| transcript.gazette[23].guessed |
|
| transcript.gazette[23].end |
2026-07-22T09:44:32.750000+08:00 |
| transcript.gazette[23].text |
字眼上是比較強烈。 |
| transcript.gazette[23].quality |
0.75 |
| transcript.gazette[24].speaker |
洪委員毓祥 |
| transcript.gazette[24].start |
2026-07-22T09:44:36+08:00 |
| transcript.gazette[24].guessed |
|
| transcript.gazette[24].end |
2026-07-22T09:44:44.714286+08:00 |
| transcript.gazette[24].text |
因為假設我是企業主，我就會害怕，這樣的話企業主管機關是不是可以要求我提高目標、換設備或改製程，不然你就不核定？ |
| transcript.gazette[24].quality |
0.78 |
| transcript.gazette[25].speaker |
洪委員毓祥 |
| transcript.gazette[25].start |
2026-07-22T09:44:45.285714+08:00 |
| transcript.gazette[25].guessed |
|
| transcript.gazette[25].end |
2026-07-22T09:45:03.800000+08:00 |
| transcript.gazette[25].text |
有關核定的標準、期限、變更程序等等這些，你一定會告訴我這些列入子法，但是企業現在就很恐慌啊，這是一個問題，你們可以用書面回答我，因為時間有限，我覺得如果核備、核定沒什麼的話，我其實覺得用核備，你們就要強烈的抽查也行。 |
| transcript.gazette[25].quality |
0.854 |
| transcript.gazette[26].speaker |
洪委員毓祥 |
| transcript.gazette[26].start |
2026-07-22T09:45:04+08:00 |
| transcript.gazette[26].guessed |
|
| transcript.gazette[26].end |
2026-07-22T09:45:07.833333+08:00 |
| transcript.gazette[26].text |
再來，針對第十條，我們到底是要解決什麼問題？ |
| transcript.gazette[26].quality |
0.789 |
| transcript.gazette[27].speaker |
洪委員毓祥 |
| transcript.gazette[27].start |
2026-07-22T09:45:08+08:00 |
| transcript.gazette[27].guessed |
|
| transcript.gazette[27].end |
2026-07-22T09:45:16.666667+08:00 |
| transcript.gazette[27].text |
我覺得有點像把這種發電丟到外部給予企業責任化這樣，會不會？ |
| transcript.gazette[27].quality |
0.926 |
| transcript.gazette[28].speaker |
龔部長明鑫 |
| transcript.gazette[28].start |
2026-07-22T09:45:17.333333+08:00 |
| transcript.gazette[28].guessed |
|
| transcript.gazette[28].end |
2026-07-22T09:45:27.800000+08:00 |
| transcript.gazette[28].text |
報告委員，因為他是用電大戶，好歹對於電力上的韌性也要負擔一些責任，要不然的話，假如發生意外事後…… |
| transcript.gazette[28].quality |
0.953 |
| transcript.gazette[29].speaker |
洪委員毓祥 |
| transcript.gazette[29].start |
2026-07-22T09:45:29+08:00 |
| transcript.gazette[29].guessed |
|
| transcript.gazette[29].end |
2026-07-22T09:45:34.714286+08:00 |
| transcript.gazette[29].text |
所以你覺得是要解決他企業社會責任的問題，不是要處理缺電？ |
| transcript.gazette[29].quality |
1 |
| transcript.gazette[30].speaker |
龔部長明鑫 |
| transcript.gazette[30].start |
2026-07-22T09:45:35+08:00 |
| transcript.gazette[30].guessed |
|
| transcript.gazette[30].end |
2026-07-22T09:45:38.800000+08:00 |
| transcript.gazette[30].text |
韌性問題，因為他也是保障他自己。 |
| transcript.gazette[30].quality |
1 |
| transcript.gazette[31].speaker |
洪委員毓祥 |
| transcript.gazette[31].start |
2026-07-22T09:45:39+08:00 |
| transcript.gazette[31].guessed |
|
| transcript.gazette[31].end |
2026-07-22T09:45:40.846154+08:00 |
| transcript.gazette[31].text |
所以是企業自己韌性的問題。 |
| transcript.gazette[31].quality |
1 |
| transcript.gazette[32].speaker |
龔部長明鑫 |
| transcript.gazette[32].start |
2026-07-22T09:45:41+08:00 |
| transcript.gazette[32].guessed |
|
| transcript.gazette[32].end |
2026-07-22T09:45:45.714286+08:00 |
| transcript.gazette[32].text |
這部分在國外大概也有相關的一些規範。 |
| transcript.gazette[32].quality |
0.824 |
| transcript.gazette[33].speaker |
洪委員毓祥 |
| transcript.gazette[33].start |
2026-07-22T09:45:46.461538+08:00 |
| transcript.gazette[33].guessed |
|
| transcript.gazette[33].end |
2026-07-22T09:45:54.833333+08:00 |
| transcript.gazette[33].text |
我覺得這個真的要想清楚，因為這幾個問題不一樣，如果你是台電，整個在供應經濟發展有缺電，對不對？ |
| transcript.gazette[33].quality |
0.976 |
| transcript.gazette[34].speaker |
洪委員毓祥 |
| transcript.gazette[34].start |
2026-07-22T09:45:55+08:00 |
| transcript.gazette[34].guessed |
|
| transcript.gazette[34].end |
2026-07-22T09:46:00.600000+08:00 |
| transcript.gazette[34].text |
所以我們希望企業自主設備來發電，甚至是儲能。 |
| transcript.gazette[34].quality |
0.9 |
| transcript.gazette[35].speaker |
洪委員毓祥 |
| transcript.gazette[35].start |
2026-07-22T09:46:01+08:00 |
| transcript.gazette[35].guessed |
|
| transcript.gazette[35].end |
2026-07-22T09:46:03.846154+08:00 |
| transcript.gazette[35].text |
針對這個部分，你們就要去統計大概缺多少？ |
| transcript.gazette[35].quality |
0.722 |
| transcript.gazette[36].speaker |
洪委員毓祥 |
| transcript.gazette[36].start |
2026-07-22T09:46:04+08:00 |
| transcript.gazette[36].guessed |
|
| transcript.gazette[36].end |
2026-07-22T09:46:07.857143+08:00 |
| transcript.gazette[36].text |
區域電網的壅塞也是一個，因為你也不能全國，對不對？ |
| transcript.gazette[36].quality |
0.727 |
| transcript.gazette[37].speaker |
洪委員毓祥 |
| transcript.gazette[37].start |
2026-07-22T09:46:08+08:00 |
| transcript.gazette[37].guessed |
|
| transcript.gazette[37].end |
2026-07-22T09:46:19.764706+08:00 |
| transcript.gazette[37].text |
鄉村及都市的產業可能整個用電壅塞的程度是不一樣，如果是尖峰調度，你要求的是可驗證的降載量。 |
| transcript.gazette[37].quality |
0.881 |
| transcript.gazette[38].speaker |
洪委員毓祥 |
| transcript.gazette[38].start |
2026-07-22T09:46:21+08:00 |
| transcript.gazette[38].guessed |
|
| transcript.gazette[38].end |
2026-07-22T09:46:25.769231+08:00 |
| transcript.gazette[38].text |
就是我們背後一定有個動機，對不對？ |
| transcript.gazette[38].quality |
0.8 |
| transcript.gazette[39].speaker |
洪委員毓祥 |
| transcript.gazette[39].start |
2026-07-22T09:46:26.266667+08:00 |
| transcript.gazette[39].guessed |
|
| transcript.gazette[39].end |
2026-07-22T09:46:30.800000+08:00 |
| transcript.gazette[39].text |
我要解決什麼樣的問題再下去，你不可能一個東西同時解決多樣的問題。 |
| transcript.gazette[39].quality |
0.867 |
| transcript.gazette[40].speaker |
洪委員毓祥 |
| transcript.gazette[40].start |
2026-07-22T09:46:31.250000+08:00 |
| transcript.gazette[40].guessed |
|
| transcript.gazette[40].end |
2026-07-22T09:46:39.769231+08:00 |
| transcript.gazette[40].text |
如果我是講備援，企業可能要的是可靠度及穩壓，它可能也不是電量儲能的問題。 |
| transcript.gazette[40].quality |
0.848 |
| transcript.gazette[41].speaker |
洪委員毓祥 |
| transcript.gazette[41].start |
2026-07-22T09:46:40.642857+08:00 |
| transcript.gazette[41].guessed |
|
| transcript.gazette[41].end |
2026-07-22T09:46:48.785714+08:00 |
| transcript.gazette[41].text |
我覺得第十條很恐怖的是，因為現在就節能設備來講，相對地，其實不會比發電設備便宜啊！ |
| transcript.gazette[41].quality |
0.838 |
| transcript.gazette[42].speaker |
洪委員毓祥 |
| transcript.gazette[42].start |
2026-07-22T09:46:49+08:00 |
| transcript.gazette[42].guessed |
|
| transcript.gazette[42].end |
2026-07-22T09:46:51.181818+08:00 |
| transcript.gazette[42].text |
你現在是要求他自設發電跟儲能…… |
| transcript.gazette[42].quality |
0.571 |
| transcript.gazette[43].speaker |
龔部長明鑫 |
| transcript.gazette[43].start |
2026-07-22T09:46:51.454545+08:00 |
| transcript.gazette[43].guessed |
|
| transcript.gazette[43].end |
2026-07-22T09:46:53.333333+08:00 |
| transcript.gazette[43].text |
對，發電跟儲能。 |
| transcript.gazette[43].quality |
0.833 |
| transcript.gazette[44].speaker |
洪委員毓祥 |
| transcript.gazette[44].start |
2026-07-22T09:46:54+08:00 |
| transcript.gazette[44].guessed |
|
| transcript.gazette[44].end |
2026-07-22T09:46:59.600000+08:00 |
| transcript.gazette[44].text |
而且你是用一種核定的方式，如果達不到一定的設置數量，又會有罰則。 |
| transcript.gazette[44].quality |
0.759 |
| transcript.gazette[45].speaker |
洪委員毓祥 |
| transcript.gazette[45].start |
2026-07-22T09:47:00+08:00 |
| transcript.gazette[45].guessed |
|
| transcript.gazette[45].end |
2026-07-22T09:47:02.812500+08:00 |
| transcript.gazette[45].text |
我覺得是不是可以在這邊再思考一下？ |
| transcript.gazette[45].quality |
1 |
| transcript.gazette[46].speaker |
洪委員毓祥 |
| transcript.gazette[46].start |
2026-07-22T09:47:03.363636+08:00 |
| transcript.gazette[46].guessed |
|
| transcript.gazette[46].end |
2026-07-22T09:47:09.823529+08:00 |
| transcript.gazette[46].text |
你一定會推到子法，但現在我覺得這個大方向是不是可以用成一個比較鼓勵的方式？ |
| transcript.gazette[46].quality |
0.914 |
| transcript.gazette[47].speaker |
洪委員毓祥 |
| transcript.gazette[47].start |
2026-07-22T09:47:12+08:00 |
| transcript.gazette[47].guessed |
|
| transcript.gazette[47].end |
2026-07-22T09:47:13.750000+08:00 |
| transcript.gazette[47].text |
而且你現在是用「及」嘛！ |
| transcript.gazette[47].quality |
0.778 |
| transcript.gazette[48].speaker |
洪委員毓祥 |
| transcript.gazette[48].start |
2026-07-22T09:47:14+08:00 |
| transcript.gazette[48].guessed |
|
| transcript.gazette[48].end |
2026-07-22T09:47:27.733333+08:00 |
| transcript.gazette[48].text |
有些人可能是發電、有些人是儲能，假設我現在是企業用電大戶，我在需量反應的話，我其實搞不好就買儲能設備就好，我再用這個離峰的東西去做儲能，對不對？ |
| transcript.gazette[48].quality |
0.923 |
| transcript.gazette[49].speaker |
洪委員毓祥 |
| transcript.gazette[49].start |
2026-07-22T09:47:28.300000+08:00 |
| transcript.gazette[49].guessed |
|
| transcript.gazette[49].end |
2026-07-22T09:47:32.800000+08:00 |
| transcript.gazette[49].text |
我到尖峰時再放電出來，讓我的企業用電控制…… |
| transcript.gazette[49].quality |
0.947 |
| transcript.gazette[50].speaker |
龔部長明鑫 |
| transcript.gazette[50].start |
2026-07-22T09:47:33+08:00 |
| transcript.gazette[50].guessed |
|
| transcript.gazette[50].end |
2026-07-22T09:47:35.833333+08:00 |
| transcript.gazette[50].text |
所以我們會讓發電跟儲能之間有一些彈性，不會要求…… |
| transcript.gazette[50].quality |
0.818 |
| transcript.gazette[51].speaker |
洪委員毓祥 |
| transcript.gazette[51].start |
2026-07-22T09:47:36+08:00 |
| transcript.gazette[51].guessed |
|
| transcript.gazette[51].end |
2026-07-22T09:47:37.714286+08:00 |
| transcript.gazette[51].text |
對，因為你是用「及」啊！ |
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0.75 |
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洪委員毓祥 |
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2026-07-22T09:47:38+08:00 |
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|
| transcript.gazette[52].end |
2026-07-22T09:47:41.555556+08:00 |
| transcript.gazette[52].text |
所以我就覺得很恐怖。 |
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1 |
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洪委員毓祥 |
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2026-07-22T09:47:42+08:00 |
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|
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2026-07-22T09:47:51.769231+08:00 |
| transcript.gazette[53].text |
另外有些可能認為我儲能很貴，所以我可能買柴油發電機或者是接再生能源，可能比較便宜。 |
| transcript.gazette[53].quality |
0.868 |
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龔部長明鑫 |
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2026-07-22T09:47:52+08:00 |
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|
| transcript.gazette[54].end |
2026-07-22T09:47:54.800000+08:00 |
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容許企業端有個彈性，他可以調配啦！ |
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0.933 |
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龔部長明鑫 |
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2026-07-22T09:47:54.800000+08:00 |
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1 |
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2026-07-22T09:47:55.800000+08:00 |
| transcript.gazette[55].text |
不要定死…… |
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0 |
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洪委員毓祥 |
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2026-07-22T09:47:55+08:00 |
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|
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2026-07-22T09:47:56.454545+08:00 |
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因為你的法條寫的是「及」，我就覺得…… |
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0.643 |
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龔部長明鑫 |
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2026-07-22T09:47:57.300000+08:00 |
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2026-07-22T09:47:59.700000+08:00 |
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「及」的話，他是可以調配嘛！ |
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0.9 |
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龔部長明鑫 |
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2026-07-22T09:48:00+08:00 |
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|
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2026-07-22T09:48:00.900000+08:00 |
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就是不同的企業，因為他…… |
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1 |
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洪委員毓祥 |
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2026-07-22T09:48:01.250000+08:00 |
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2026-07-22T09:48:03.833333+08:00 |
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「及」就表示「and」，我兩個都要有。 |
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0.692 |
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龔部長明鑫 |
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2026-07-22T09:48:03.833333+08:00 |
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2026-07-22T09:48:04.833333+08:00 |
| transcript.gazette[60].text |
「and」，對，但是它的比例…… |
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0 |
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洪委員毓祥 |
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2026-07-22T09:48:04.200000+08:00 |
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|
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2026-07-22T09:48:05.800000+08:00 |
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發電要有、節能也要有啊！ |
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0.9 |
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龔部長明鑫 |
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2026-07-22T09:48:06+08:00 |
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|
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2026-07-22T09:48:12.727273+08:00 |
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不是，它的比例是容許有一個調整的空間，不是一定就是50、50這樣，不會！ |
| transcript.gazette[62].quality |
0.926 |
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龔部長明鑫 |
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2026-07-22T09:48:13+08:00 |
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|
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2026-07-22T09:48:17.750000+08:00 |
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因為有些企業覺得他的儲能設備可以高一點，發電…… |
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0.905 |
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洪委員毓祥 |
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2026-07-22T09:48:18+08:00 |
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|
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2026-07-22T09:48:20.750000+08:00 |
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所以我是覺得「or」是不是好一點？ |
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0.714 |
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龔部長明鑫 |
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2026-07-22T09:48:20.750000+08:00 |
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1 |
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2026-07-22T09:48:22+08:00 |
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我們還是希望…… |
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0 |
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洪委員毓祥 |
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2026-07-22T09:48:22+08:00 |
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2026-07-22T09:48:24.857143+08:00 |
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我覺得你可以去考慮，因為這個是問題。 |
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1 |
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洪委員毓祥 |
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2026-07-22T09:48:25.461538+08:00 |
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|
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2026-07-22T09:48:37.833333+08:00 |
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這是少數大型企業的問題，還是我們醫院、學校，甚至我們要鼓勵發展的資料中心及傳產這些都要全部納進去，因為剛剛很多委員在問一定契約容量到底是多少？ |
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0.909 |
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洪委員毓祥 |
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|
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2026-07-22T09:48:39.200000+08:00 |
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影響多少電耗？ |
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0.833 |
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洪委員毓祥 |
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2026-07-22T09:48:39.800000+08:00 |
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|
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2026-07-22T09:48:40.700000+08:00 |
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多少法人？ |
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1 |
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洪委員毓祥 |
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2026-07-22T09:48:41+08:00 |
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|
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2026-07-22T09:48:46.750000+08:00 |
| transcript.gazette[70].text |
當初修空污法，你們就說這個會影響8,000家，這個看起來影響也是七百五十幾家…… |
| transcript.gazette[70].quality |
0.75 |
| transcript.gazette[71].speaker |
龔部長明鑫 |
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2026-07-22T09:48:47+08:00 |
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|
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2026-07-22T09:48:48.187500+08:00 |
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對，目前七百多家。對啊！ |
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0.444 |
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洪委員毓祥 |
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2026-07-22T09:48:48.562500+08:00 |
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|
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2026-07-22T09:48:50.812500+08:00 |
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搞不好以後還會再更多，我也不知道。 |
| transcript.gazette[72].quality |
0.867 |
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洪委員毓祥 |
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2026-07-22T09:48:51+08:00 |
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|
| transcript.gazette[73].end |
2026-07-22T09:49:02.809524+08:00 |
| transcript.gazette[73].text |
因為經濟發展之後，他可能會更多，然後他儲能完之後能不能賣等問題，我覺得這個有很多的問題，所以我是覺得在第十條這個大方向可能要改一下。 |
| transcript.gazette[73].quality |
0.951 |
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洪委員毓祥 |
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2026-07-22T09:49:03.222222+08:00 |
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|
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2026-07-22T09:49:11.750000+08:00 |
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再來，第十條後面的第三項是新增進來的，是不是有重新公開徵詢過？ |
| transcript.gazette[74].quality |
0.929 |
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龔部長明鑫 |
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2026-07-22T09:49:12+08:00 |
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|
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2026-07-22T09:49:14+08:00 |
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你講第十條，是不是？對。 |
| transcript.gazette[75].quality |
1 |
| transcript.gazette[76].speaker |
龔部長明鑫 |
| transcript.gazette[76].start |
2026-07-22T09:49:15+08:00 |
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|
| transcript.gazette[76].end |
2026-07-22T09:49:18.800000+08:00 |
| transcript.gazette[76].text |
我們剛剛有提到，我們有辦過一些座談會。 |
| transcript.gazette[76].quality |
1 |
| transcript.gazette[77].speaker |
洪委員毓祥 |
| transcript.gazette[77].start |
2026-07-22T09:49:19.689655+08:00 |
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|
| transcript.gazette[77].end |
2026-07-22T09:49:23.827586+08:00 |
| transcript.gazette[77].text |
可不可以給我在座談會上廠商他們反映的一些意見資料？ |
| transcript.gazette[77].quality |
0.625 |
| transcript.gazette[78].speaker |
洪委員毓祥 |
| transcript.gazette[78].start |
2026-07-22T09:49:24+08:00 |
| transcript.gazette[78].guessed |
|
| transcript.gazette[78].end |
2026-07-22T09:49:27.800000+08:00 |
| transcript.gazette[78].text |
我覺得要再多辦幾場，因為現在廠商跟我反映的是很恐怖啦！ |
| transcript.gazette[78].quality |
0.92 |
| transcript.gazette[79].speaker |
龔部長明鑫 |
| transcript.gazette[79].start |
2026-07-22T09:49:27.800000+08:00 |
| transcript.gazette[79].guessed |
1 |
| transcript.gazette[79].end |
2026-07-22T09:49:28.800000+08:00 |
| transcript.gazette[79].text |
是，我們會多辦。 |
| transcript.gazette[79].quality |
0 |
| transcript.gazette[80].speaker |
洪委員毓祥 |
| transcript.gazette[80].start |
2026-07-22T09:49:28+08:00 |
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|
| transcript.gazette[80].end |
2026-07-22T09:49:30.454545+08:00 |
| transcript.gazette[80].text |
他們也不知道該怎麼辦。是。 |
| transcript.gazette[80].quality |
0.909 |
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洪委員毓祥 |
| transcript.gazette[81].start |
2026-07-22T09:49:31.333333+08:00 |
| transcript.gazette[81].guessed |
|
| transcript.gazette[81].end |
2026-07-22T09:49:43.750000+08:00 |
| transcript.gazette[81].text |
我覺得還有一個，像在你們的報告寫反對鄭天財委員提案刪除「達中央主管機關規定數量」門檻，理由是無法估算行政執行成本與效益。 |
| transcript.gazette[81].quality |
0.909 |
| transcript.gazette[82].speaker |
洪委員毓祥 |
| transcript.gazette[82].start |
2026-07-22T09:49:44+08:00 |
| transcript.gazette[82].guessed |
|
| transcript.gazette[82].end |
2026-07-22T09:49:46.823529+08:00 |
| transcript.gazette[82].text |
但是我覺得你們第十條連門檻都不敢寫。 |
| transcript.gazette[82].quality |
0.941 |
| transcript.gazette[83].speaker |
龔部長明鑫 |
| transcript.gazette[83].start |
2026-07-22T09:49:47+08:00 |
| transcript.gazette[83].guessed |
|
| transcript.gazette[83].end |
2026-07-22T09:49:47+08:00 |
| transcript.gazette[83].text |
對，我請…… |
| transcript.gazette[83].quality |
0.333 |
| transcript.gazette[84].speaker |
洪委員毓祥 |
| transcript.gazette[84].start |
2026-07-22T09:49:48.470588+08:00 |
| transcript.gazette[84].guessed |
|
| transcript.gazette[84].end |
2026-07-22T09:49:51.764706+08:00 |
| transcript.gazette[84].text |
也沒有適用家數、也沒有評估影響成本。 |
| transcript.gazette[84].quality |
0.75 |
| transcript.gazette[85].speaker |
洪委員毓祥 |
| transcript.gazette[85].start |
2026-07-22T09:49:52+08:00 |
| transcript.gazette[85].guessed |
|
| transcript.gazette[85].end |
2026-07-22T09:49:53.857143+08:00 |
| transcript.gazette[85].text |
我覺得你應該先做成本效益報告。 |
| transcript.gazette[85].quality |
0.714 |
| transcript.gazette[86].speaker |
吳署長志偉 |
| transcript.gazette[86].start |
2026-07-22T09:49:54+08:00 |
| transcript.gazette[86].guessed |
|
| transcript.gazette[86].end |
2026-07-22T09:50:03.750000+08:00 |
| transcript.gazette[86].text |
跟委員報告，因為它如果沒有門檻的話，我們每一個用戶、每個家庭都會被管到，所以當初為什麼會有一定的容量以上…… |
| transcript.gazette[86].quality |
0.875 |
| transcript.gazette[87].speaker |
洪委員毓祥 |
| transcript.gazette[87].start |
2026-07-22T09:50:04+08:00 |
| transcript.gazette[87].guessed |
|
| transcript.gazette[87].end |
2026-07-22T09:50:06.850000+08:00 |
| transcript.gazette[87].text |
我說你要先估算一下你的執行成本跟成本效益…… |
| transcript.gazette[87].quality |
1 |
| transcript.gazette[88].speaker |
吳署長志偉 |
| transcript.gazette[88].start |
2026-07-22T09:50:07+08:00 |
| transcript.gazette[88].guessed |
|
| transcript.gazette[88].end |
2026-07-22T09:50:09+08:00 |
| transcript.gazette[88].text |
我們用戶有1,300萬戶。對啊！ |
| transcript.gazette[88].quality |
0.8 |
| transcript.gazette[89].speaker |
龔部長明鑫 |
| transcript.gazette[89].start |
2026-07-22T09:50:09+08:00 |
| transcript.gazette[89].guessed |
1 |
| transcript.gazette[89].end |
2026-07-22T09:50:13.157895+08:00 |
| transcript.gazette[89].text |
這沒有辦法執行。好啊！ |
| transcript.gazette[89].quality |
0 |
| transcript.gazette[90].speaker |
洪委員毓祥 |
| transcript.gazette[90].start |
2026-07-22T09:50:13.157895+08:00 |
| transcript.gazette[90].guessed |
|
| transcript.gazette[90].end |
2026-07-22T09:50:18+08:00 |
| transcript.gazette[90].text |
你如果有評估完的成本效益報告再送給我，再看看你是怎麼評估效益的。好。 |
| transcript.gazette[90].quality |
0.903 |
| transcript.gazette[91].speaker |
主席 |
| transcript.gazette[91].start |
2026-07-22T09:50:19.250000+08:00 |
| transcript.gazette[91].guessed |
|
| transcript.gazette[91].end |
2026-07-22T09:50:21.800000+08:00 |
| transcript.gazette[91].text |
謝謝洪毓祥委員，部長先回座。 |
| transcript.gazette[91].quality |
0.833 |
| transcript.gazette[92].speaker |
主席 |
| transcript.gazette[92].start |
2026-07-22T09:50:22.300000+08:00 |
| transcript.gazette[92].guessed |
1 |
| transcript.gazette[92].end |
2026-07-22T09:50:25.442857+08:00 |
| transcript.gazette[92].text |
下一位質詢，請呂玉玲委員。 |
| transcript.gazette[92].quality |
0 |
| gazette.lineno |
1277 |
| gazette.blocks[0][0] |
洪委員毓祥：（9時41分）謝謝主席。有請經濟部龔部長。 |
| gazette.blocks[1][0] |
主席：請經濟部龔部長。 |
| gazette.blocks[2][0] |
龔部長明鑫：洪委員早安。 |
| gazette.blocks[3][0] |
洪委員毓祥：部長早。我想前面的討論，大家關心的都一樣，我就針對院版提修正動議，我就沒有再提特別法，因為其他的大方向，我大概遵照其他委員的版本。現在主要的問題我覺得大概就這幾個，其中第九條是由核備修正為核定，原法是核備，現在改成核定；第十條是最大的concern，要求一定契約容量以上用戶自行設置，但這個語意非常地不詳，就是一定契約容量的用戶；第二十四條就是對未設置或設備不符合者進行裁罰，我大概針對這幾條比較有一些意見及看法。 |
| gazette.blocks[3][1] |
我們修第十條其實是有其政策目的，但到底目的是什麼？從這個法條這樣看下來，你的政策目的性到底是要先處理缺電還是尖峰用電要降載？還是某些區域電網壅塞、不足，還是要作為企業的備援？我大概列了六個影響的可能性。再來是影響的對象，第九條，對於你列管的，我去統計大概有四千九百多家。而第十條，所謂的達一定契約容量，如果以剛剛部長回答的5 MW，大概是七百多；另外，有關企業的成本、執行的可行性，也有其他委員提到，所以我一看就覺得，其他的部分不管是半導體、資通訊、AI資料中心、傳產、醫院、學校，這些是不是都要納入？因為它可能也是一定契約容量的用電大戶；以及程序正當性還有替代方案，以上大概是我看第十條我覺得會有的問題。 |
| gazette.blocks[3][2] |
第九條的部分是由核備改核定，而你們在第九條所列管的這四千九百家有關節能的部分，到底以後他是自己決定還是經濟部要批准？因為以前是核備，現在是核定。 |
| gazette.blocks[4][0] |
龔部長明鑫：因為當初就是「核備」，語意很含糊，到底是…… |
| gazette.blocks[5][0] |
洪委員毓祥：核備有什麼失敗的案件還是怎麼樣？ |
| gazette.blocks[6][0] |
龔部長明鑫：基本上假設不予核備的話，也就是不予核定的意思，所以就講清楚…… |
| gazette.blocks[7][0] |
洪委員毓祥：對啊！所以我覺得你改這個好像也沒有什麼特別意義。 |
| gazette.blocks[8][0] |
龔部長明鑫：就是講清楚一定要核定，不要讓語意模糊、讓業者覺得說這個好像去報備就好了，不是，不予核備就是不予核定。 |
| gazette.blocks[9][0] |
洪委員毓祥：因為核定的管理會比較強烈，理論上，對不對？ |
| gazette.blocks[10][0] |
龔部長明鑫：對，在字眼上…… |
| gazette.blocks[11][0] |
洪委員毓祥：字眼上是比較強烈。因為假設我是企業主，我就會害怕，這樣的話企業主管機關是不是可以要求我提高目標、換設備或改製程，不然你就不核定？有關核定的標準、期限、變更程序等等這些，你一定會告訴我這些列入子法，但是企業現在就很恐慌啊，這是一個問題，你們可以用書面回答我，因為時間有限，我覺得如果核備、核定沒什麼的話，我其實覺得用核備，你們就要強烈的抽查也行。 |
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再來，針對第十條，我們到底是要解決什麼問題？我覺得有點像把這種發電丟到外部給予企業責任化這樣，會不會？ |
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龔部長明鑫：報告委員，因為他是用電大戶，好歹對於電力上的韌性也要負擔一些責任，要不然的話，假如發生意外事後…… |
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洪委員毓祥：所以你覺得是要解決他企業社會責任的問題，不是要處理缺電？ |
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龔部長明鑫：韌性問題，因為他也是保障他自己。 |
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洪委員毓祥：所以是企業自己韌性的問題。 |
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龔部長明鑫：這部分在國外大概也有相關的一些規範。 |
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洪委員毓祥：我覺得這個真的要想清楚，因為這幾個問題不一樣，如果你是台電，整個在供應經濟發展有缺電，對不對？所以我們希望企業自主設備來發電，甚至是儲能。針對這個部分，你們就要去統計大概缺多少？區域電網的壅塞也是一個，因為你也不能全國，對不對？鄉村及都市的產業可能整個用電壅塞的程度是不一樣，如果是尖峰調度，你要求的是可驗證的降載量。就是我們背後一定有個動機，對不對？我要解決什麼樣的問題再下去，你不可能一個東西同時解決多樣的問題。如果我是講備援，企業可能要的是可靠度及穩壓，它可能也不是電量儲能的問題。我覺得第十條很恐怖的是，因為現在就節能設備來講，相對地，其實不會比發電設備便宜啊！你現在是要求他自設發電跟儲能…… |
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龔部長明鑫：對，發電跟儲能。 |
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洪委員毓祥：而且你是用一種核定的方式，如果達不到一定的設置數量，又會有罰則。我覺得是不是可以在這邊再思考一下？你一定會推到子法，但現在我覺得這個大方向是不是可以用成一個比較鼓勵的方式？而且你現在是用「及」嘛！有些人可能是發電、有些人是儲能，假設我現在是企業用電大戶，我在需量反應的話，我其實搞不好就買儲能設備就好，我再用這個離峰的東西去做儲能，對不對？我到尖峰時再放電出來，讓我的企業用電控制…… |
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龔部長明鑫：所以我們會讓發電跟儲能之間有一些彈性，不會要求…… |
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洪委員毓祥：對，因為你是用「及」啊！所以我就覺得很恐怖。另外有些可能認為我儲能很貴，所以我可能買柴油發電機或者是接再生能源，可能比較便宜。 |
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龔部長明鑫：容許企業端有個彈性，他可以調配啦！不要定死…… |
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洪委員毓祥：因為你的法條寫的是「及」，我就覺得…… |
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龔部長明鑫：「及」的話，他是可以調配嘛！就是不同的企業，因為他…… |
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洪委員毓祥：「及」就表示「and」，我兩個都要有。 |
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龔部長明鑫：「and」，對，但是它的比例…… |
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洪委員毓祥：發電要有、節能也要有啊！ |
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龔部長明鑫：不是，它的比例是容許有一個調整的空間，不是一定就是50、50這樣，不會！因為有些企業覺得他的儲能設備可以高一點，發電…… |
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洪委員毓祥：所以我是覺得「or」是不是好一點？ |
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龔部長明鑫：我們還是希望…… |
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洪委員毓祥：我覺得你可以去考慮，因為這個是問題。這是少數大型企業的問題，還是我們醫院、學校，甚至我們要鼓勵發展的資料中心及傳產這些都要全部納進去，因為剛剛很多委員在問一定契約容量到底是多少？影響多少電耗？多少法人？當初修空污法，你們就說這個會影響8,000家，這個看起來影響也是七百五十幾家…… |
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龔部長明鑫：對，目前七百多家。 |
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洪委員毓祥：對啊！搞不好以後還會再更多，我也不知道。因為經濟發展之後，他可能會更多，然後他儲能完之後能不能賣等問題，我覺得這個有很多的問題，所以我是覺得在第十條這個大方向可能要改一下。再來，第十條後面的第三項是新增進來的，是不是有重新公開徵詢過？ |
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龔部長明鑫：你講第十條，是不是？ |
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洪委員毓祥：對。 |
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龔部長明鑫：我們剛剛有提到，我們有辦過一些座談會。 |
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洪委員毓祥：可不可以給我在座談會上廠商他們反映的一些意見資料？我覺得要再多辦幾場，因為現在廠商跟我反映的是很恐怖啦！ |
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龔部長明鑫：是，我們會多辦。 |
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洪委員毓祥：他們也不知道該怎麼辦。 |
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龔部長明鑫：是。 |
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洪委員毓祥：我覺得還有一個，像在你們的報告寫反對鄭天財委員提案刪除「達中央主管機關規定數量」門檻，理由是無法估算行政執行成本與效益。但是我覺得你們第十條連門檻都不敢寫。 |
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龔部長明鑫：對，我請…… |
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洪委員毓祥：也沒有適用家數、也沒有評估影響成本。我覺得你應該先做成本效益報告。 |
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吳署長志偉：跟委員報告，因為它如果沒有門檻的話，我們每一個用戶、每個家庭都會被管到，所以當初為什麼會有一定的容量以上…… |
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洪委員毓祥：我說你要先估算一下你的執行成本跟成本效益…… |
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吳署長志偉：我們用戶有1,300萬戶。 |
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龔部長明鑫：對啊！這沒有辦法執行。 |
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洪委員毓祥：好啊！你如果有評估完的成本效益報告再送給我，再看看你是怎麼評估效益的。 |
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龔部長明鑫：好。 |
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主席：謝謝洪毓祥委員，部長先回座。 |
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下一位質詢，請呂玉玲委員。 |
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360 |
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委員會-11-5-19-22 |
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邱志偉 |
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邱議瑩 |
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陳亭妃 |
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鄭正鈐 |
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洪毓祥 |
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呂玉玲 |
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陳超明 |
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鄭天財Sra Kacaw |
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鍾佳濱 |
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楊瓊瓔 |
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謝衣鳯 |
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傅崐萁 |
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蔡易餘 |
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張嘉郡 |
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賴瑞隆 |
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立法院第11屆第5會期經濟委員會第22次全體委員會議紀錄 |
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一、繼續審查：(一)本院委員賴瑞隆等17人擬具「能源管理法部分條文修正草案」案、(二)本院
委員楊瓊瓔等21人擬具「能源管理法第七條條文修正草案」案、(三)本院委員蔡其昌等19人擬具
「能源管理法部分條文修正草案」案、(四)本院委員鍾佳濱等20人擬具「能源管理法部分條文修
正草案」案、(五)本院委員邱議瑩等17人擬具「能源管理法增訂第十九條之二及第二十七條之一
條文草案」案；二、審查：(六)行政院函請審議「能源管理法部分條文修正草案」案、(七)本院
委員鄭天財 Sra Kacaw 等17人擬具「能源管理法部分條文修正草案」案、(八)本院委員郭國文等
16人擬具「能源管理法增訂第十九條之二及第二十七條之一條文草案」案、(九)本院委員徐欣瑩
等16人擬具「能源管理法部分條文修正草案」案、(十)本院委員鄭天財 Sra Kacaw 等16人擬具
「能源管理法第二條條文修正草案」案、(十一)本院委員楊瓊瓔等23人擬具「能源管理法部分條
文修正草案」案、(十二)本院委員陳亭妃等20人擬具「能源管理法部分條文修正草案」案、 (十
三)本院委員邱志偉等16人擬具「能源管理法部分條文修正草案」案（詢答） |
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