|
00:00:02,000 |
00:00:08,000 |
洪委員毓祥 |
謝謝主席。 |
|
00:00:10,000 |
00:00:12,700 |
洪委員毓祥 |
有請經濟部龔部長。 |
|
00:00:12,700 ≈
|
00:00:15,474 |
主席 |
請經濟部龔部長。 |
|
00:00:15,474 ≈
|
00:00:18,250 |
龔部長明鑫 |
洪委員早安。 |
|
00:00:18,250 |
00:00:18,250 |
洪委員毓祥 |
部長早。 |
|
00:00:20,000 |
00:00:36,772 |
洪委員毓祥 |
我想前面的討論，大家關心的都一樣，我就針對院版提修正動議，我就沒有再提特別法，因為其他的大方向，我大概遵照其他委員的版本。 |
|
00:00:37,000 |
00:01:09,799 |
洪委員毓祥 |
現在主要的問題我覺得大概就這幾個，其中第九條是由核備修正為核定，原法是核備，現在改成核定；第十條是最大的concern，要求一定契約容量以上用戶自行設置，但這個語意非常地不詳，就是一定契約容量的用戶；第二十四條就是對未設置或設備不符合者進行裁罰，我大概針對這幾條比較有一些意見及看法。 |
|
00:01:12,599 |
00:01:17,857 |
洪委員毓祥 |
我們修第十條其實是有其政策目的，但到底目的是什麼？ |
|
00:01:18,461 |
00:01:27,777 |
洪委員毓祥 |
從這個法條這樣看下來，你的政策目的性到底是要先處理缺電還是尖峰用電要降載？ |
|
00:01:28,000 |
00:01:33,625 |
洪委員毓祥 |
還是某些區域電網壅塞、不足，還是要作為企業的備援？ |
|
00:01:34,000 |
00:01:35,833 |
洪委員毓祥 |
我大概列了六個影響的可能性。 |
|
00:01:36,000 |
00:01:42,761 |
洪委員毓祥 |
再來是影響的對象，第九條，對於你列管的，我去統計大概有四千九百多家。 |
|
00:01:43,428 |
00:02:04,777 |
洪委員毓祥 |
而第十條，所謂的達一定契約容量，如果以剛剛部長回答的5 MW，大概是七百多；另外，有關企業的成本、執行的可行性，也有其他委員提到，所以我一看就覺得，其他的部分不管是半導體、資通訊、AI資料中心、傳產、醫院、學校，這些是不是都要納入？ |
|
00:02:05,000 |
00:02:16,777 |
洪委員毓祥 |
因為它可能也是一定契約容量的用電大戶；以及程序正當性還有替代方案，以上大概是我看第十條我覺得會有的問題。 |
|
00:02:19,299 |
00:02:33,750 |
洪委員毓祥 |
第九條的部分是由核備改核定，而你們在第九條所列管的這四千九百家有關節能的部分，到底以後他是自己決定還是經濟部要批准？ |
|
00:02:34,333 |
00:02:36,599 |
洪委員毓祥 |
因為以前是核備，現在是核定。 |
|
00:02:37,000 |
00:02:42,666 |
龔部長明鑫 |
因為當初就是「核備」，語意很含糊，到底是…… |
|
00:02:43,000 |
00:02:45,785 |
洪委員毓祥 |
核備有什麼失敗的案件還是怎麼樣？ |
|
00:02:46,000 |
00:02:51,500 |
龔部長明鑫 |
基本上假設不予核備的話，也就是不予核定的意思，所以就講清楚……對啊！ |
|
00:02:52,000 |
00:02:55,777 |
洪委員毓祥 |
所以我覺得你改這個好像也沒有什麼特別意義。 |
|
00:02:56,000 |
00:03:08,818 |
龔部長明鑫 |
就是講清楚一定要核定，不要讓語意模糊、讓業者覺得說這個好像去報備就好了，不是，不予核備就是不予核定。 |
|
00:03:09,000 |
00:03:13,000 |
洪委員毓祥 |
因為核定的管理會比較強烈，理論上，對不對？ |
|
00:03:13,000 ≈
|
00:03:14,500 |
龔部長明鑫 |
對，在字眼上…… |
|
00:03:14,500 |
00:03:15,750 |
洪委員毓祥 |
字眼上是比較強烈。 |
|
00:03:19,000 |
00:03:27,714 |
洪委員毓祥 |
因為假設我是企業主，我就會害怕，這樣的話企業主管機關是不是可以要求我提高目標、換設備或改製程，不然你就不核定？ |
|
00:03:28,285 |
00:03:46,799 |
洪委員毓祥 |
有關核定的標準、期限、變更程序等等這些，你一定會告訴我這些列入子法，但是企業現在就很恐慌啊，這是一個問題，你們可以用書面回答我，因為時間有限，我覺得如果核備、核定沒什麼的話，我其實覺得用核備，你們就要強烈的抽查也行。 |
|
00:03:47,000 |
00:03:50,833 |
洪委員毓祥 |
再來，針對第十條，我們到底是要解決什麼問題？ |
|
00:03:51,000 |
00:03:59,666 |
洪委員毓祥 |
我覺得有點像把這種發電丟到外部給予企業責任化這樣，會不會？ |
|
00:04:00,333 |
00:04:10,799 |
龔部長明鑫 |
報告委員，因為他是用電大戶，好歹對於電力上的韌性也要負擔一些責任，要不然的話，假如發生意外事後…… |
|
00:04:12,000 |
00:04:17,714 |
洪委員毓祥 |
所以你覺得是要解決他企業社會責任的問題，不是要處理缺電？ |
|
00:04:18,000 |
00:04:21,799 |
龔部長明鑫 |
韌性問題，因為他也是保障他自己。 |
|
00:04:22,000 |
00:04:23,846 |
洪委員毓祥 |
所以是企業自己韌性的問題。 |
|
00:04:24,000 |
00:04:28,714 |
龔部長明鑫 |
這部分在國外大概也有相關的一些規範。 |
|
00:04:29,461 |
00:04:37,833 |
洪委員毓祥 |
我覺得這個真的要想清楚，因為這幾個問題不一樣，如果你是台電，整個在供應經濟發展有缺電，對不對？ |
|
00:04:38,000 |
00:04:43,599 |
洪委員毓祥 |
所以我們希望企業自主設備來發電，甚至是儲能。 |
|
00:04:44,000 |
00:04:46,846 |
洪委員毓祥 |
針對這個部分，你們就要去統計大概缺多少？ |
|
00:04:47,000 |
00:04:50,857 |
洪委員毓祥 |
區域電網的壅塞也是一個，因為你也不能全國，對不對？ |
|
00:04:51,000 |
00:05:02,764 |
洪委員毓祥 |
鄉村及都市的產業可能整個用電壅塞的程度是不一樣，如果是尖峰調度，你要求的是可驗證的降載量。 |
|
00:05:04,000 |
00:05:08,769 |
洪委員毓祥 |
就是我們背後一定有個動機，對不對？ |
|
00:05:09,266 |
00:05:13,799 |
洪委員毓祥 |
我要解決什麼樣的問題再下去，你不可能一個東西同時解決多樣的問題。 |
|
00:05:14,250 |
00:05:22,769 |
洪委員毓祥 |
如果我是講備援，企業可能要的是可靠度及穩壓，它可能也不是電量儲能的問題。 |
|
00:05:23,642 |
00:05:31,785 |
洪委員毓祥 |
我覺得第十條很恐怖的是，因為現在就節能設備來講，相對地，其實不會比發電設備便宜啊！ |
|
00:05:32,000 |
00:05:34,181 |
洪委員毓祥 |
你現在是要求他自設發電跟儲能…… |
|
00:05:34,454 |
00:05:36,333 |
龔部長明鑫 |
對，發電跟儲能。 |
|
00:05:37,000 |
00:05:42,599 |
洪委員毓祥 |
而且你是用一種核定的方式，如果達不到一定的設置數量，又會有罰則。 |
|
00:05:43,000 |
00:05:45,812 |
洪委員毓祥 |
我覺得是不是可以在這邊再思考一下？ |
|
00:05:46,363 |
00:05:52,823 |
洪委員毓祥 |
你一定會推到子法，但現在我覺得這個大方向是不是可以用成一個比較鼓勵的方式？ |
|
00:05:55,000 |
00:05:56,750 |
洪委員毓祥 |
而且你現在是用「及」嘛！ |
|
00:05:57,000 |
00:06:10,733 |
洪委員毓祥 |
有些人可能是發電、有些人是儲能，假設我現在是企業用電大戶，我在需量反應的話，我其實搞不好就買儲能設備就好，我再用這個離峰的東西去做儲能，對不對？ |
|
00:06:11,299 |
00:06:15,799 |
洪委員毓祥 |
我到尖峰時再放電出來，讓我的企業用電控制…… |
|
00:06:16,000 |
00:06:18,833 |
龔部長明鑫 |
所以我們會讓發電跟儲能之間有一些彈性，不會要求…… |
|
00:06:19,000 |
00:06:20,714 |
洪委員毓祥 |
對，因為你是用「及」啊！ |
|
00:06:21,000 |
00:06:24,555 |
洪委員毓祥 |
所以我就覺得很恐怖。 |
|
00:06:25,000 |
00:06:34,769 |
洪委員毓祥 |
另外有些可能認為我儲能很貴，所以我可能買柴油發電機或者是接再生能源，可能比較便宜。 |
|
00:06:35,000 |
00:06:37,799 |
龔部長明鑫 |
容許企業端有個彈性，他可以調配啦！ |
|
00:06:37,799 ≈
|
00:06:38,799 |
龔部長明鑫 |
不要定死…… |
|
00:06:38,000 |
00:06:39,454 |
洪委員毓祥 |
因為你的法條寫的是「及」，我就覺得…… |
|
00:06:40,299 |
00:06:42,700 |
龔部長明鑫 |
「及」的話，他是可以調配嘛！ |
|
00:06:43,000 |
00:06:43,900 |
龔部長明鑫 |
就是不同的企業，因為他…… |
|
00:06:44,250 |
00:06:46,833 |
洪委員毓祥 |
「及」就表示「and」，我兩個都要有。 |
|
00:06:46,833 ≈
|
00:06:47,833 |
龔部長明鑫 |
「and」，對，但是它的比例…… |
|
00:06:47,200 |
00:06:48,799 |
洪委員毓祥 |
發電要有、節能也要有啊！ |
|
00:06:49,000 |
00:06:55,727 |
龔部長明鑫 |
不是，它的比例是容許有一個調整的空間，不是一定就是50、50這樣，不會！ |
|
00:06:56,000 |
00:07:00,750 |
龔部長明鑫 |
因為有些企業覺得他的儲能設備可以高一點，發電…… |
|
00:07:01,000 |
00:07:03,750 |
洪委員毓祥 |
所以我是覺得「or」是不是好一點？ |
|
00:07:03,750 ≈
|
00:07:05,000 |
龔部長明鑫 |
我們還是希望…… |
|
00:07:05,000 |
00:07:07,857 |
洪委員毓祥 |
我覺得你可以去考慮，因為這個是問題。 |
|
00:07:08,461 |
00:07:20,833 |
洪委員毓祥 |
這是少數大型企業的問題，還是我們醫院、學校，甚至我們要鼓勵發展的資料中心及傳產這些都要全部納進去，因為剛剛很多委員在問一定契約容量到底是多少？ |
|
00:07:21,000 |
00:07:22,200 |
洪委員毓祥 |
影響多少電耗？ |
|
00:07:22,799 |
00:07:23,700 |
洪委員毓祥 |
多少法人？ |
|
00:07:24,000 |
00:07:29,750 |
洪委員毓祥 |
當初修空污法，你們就說這個會影響8,000家，這個看起來影響也是七百五十幾家…… |
|
00:07:30,000 |
00:07:31,187 |
龔部長明鑫 |
對，目前七百多家。對啊！ |
|
00:07:31,562 |
00:07:33,812 |
洪委員毓祥 |
搞不好以後還會再更多，我也不知道。 |
|
00:07:34,000 |
00:07:45,809 |
洪委員毓祥 |
因為經濟發展之後，他可能會更多，然後他儲能完之後能不能賣等問題，我覺得這個有很多的問題，所以我是覺得在第十條這個大方向可能要改一下。 |
|
00:07:46,222 |
00:07:54,750 |
洪委員毓祥 |
再來，第十條後面的第三項是新增進來的，是不是有重新公開徵詢過？ |
|
00:07:55,000 |
00:07:57,000 |
龔部長明鑫 |
你講第十條，是不是？對。 |
|
00:07:58,000 |
00:08:01,799 |
龔部長明鑫 |
我們剛剛有提到，我們有辦過一些座談會。 |
|
00:08:02,689 |
00:08:06,827 |
洪委員毓祥 |
可不可以給我在座談會上廠商他們反映的一些意見資料？ |
|
00:08:07,000 |
00:08:10,799 |
洪委員毓祥 |
我覺得要再多辦幾場，因為現在廠商跟我反映的是很恐怖啦！ |
|
00:08:10,799 ≈
|
00:08:11,799 |
龔部長明鑫 |
是，我們會多辦。 |
|
00:08:11,000 |
00:08:13,454 |
洪委員毓祥 |
他們也不知道該怎麼辦。是。 |
|
00:08:14,333 |
00:08:26,750 |
洪委員毓祥 |
我覺得還有一個，像在你們的報告寫反對鄭天財委員提案刪除「達中央主管機關規定數量」門檻，理由是無法估算行政執行成本與效益。 |
|
00:08:27,000 |
00:08:29,823 |
洪委員毓祥 |
但是我覺得你們第十條連門檻都不敢寫。 |
|
00:08:30,000 |
00:08:30,000 |
龔部長明鑫 |
對，我請…… |
|
00:08:31,470 |
00:08:34,764 |
洪委員毓祥 |
也沒有適用家數、也沒有評估影響成本。 |
|
00:08:35,000 |
00:08:36,857 |
洪委員毓祥 |
我覺得你應該先做成本效益報告。 |
|
00:08:37,000 |
00:08:46,750 |
吳署長志偉 |
跟委員報告，因為它如果沒有門檻的話，我們每一個用戶、每個家庭都會被管到，所以當初為什麼會有一定的容量以上…… |
|
00:08:47,000 |
00:08:49,849 |
洪委員毓祥 |
我說你要先估算一下你的執行成本跟成本效益…… |
|
00:08:50,000 |
00:08:52,000 |
吳署長志偉 |
我們用戶有1,300萬戶。對啊！ |
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00:08:52,000 ≈
|
00:08:56,157 |
龔部長明鑫 |
這沒有辦法執行。好啊！ |
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00:08:56,157 |
00:09:01,000 |
洪委員毓祥 |
你如果有評估完的成本效益報告再送給我，再看看你是怎麼評估效益的。好。 |
|
00:09:02,250 |
00:09:04,799 |
主席 |
謝謝洪毓祥委員，部長先回座。 |
|
00:09:05,299 ≈
|
00:09:08,442 |
主席 |
下一位質詢，請呂玉玲委員。 |