iVOD / 170625
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洪毓祥 @ 第11屆第5會期經濟委員會第22次全體委員會議
| 時間 | 發言者 | 發言內容 |
|---|---|---|
| 09:41:17,000 | 洪委員毓祥 (97%) | 好 謝謝主席 |
| 09:41:27,000 | 洪委員毓祥 (97%) | 有請這個經濟部公務長 |
| 09:41:30,000 | 洪委員毓祥 (97%) | 來 副王早 |
| 09:41:37,000 | 洪委員毓祥 (97%) | 我想前面的這個討論大家關心的都一樣 |
| 09:41:42,000 | 洪委員毓祥 (97%) | 我大概就針對院板提修正動議 |
| 09:41:47,000 | 洪委員毓祥 (97%) | 我覺得沒有再提特別法 |
| 09:41:49,000 | 洪委員毓祥 (97%) | 因為其他的大方向我大概遵照其他委員的一個版本 |
| 09:41:54,000 | 洪委員毓祥 (97%) | 現在主要的問題我是覺得大概就這幾個 |
| 09:41:58,000 | 洪委員毓祥 (97%) | 其中8.9條的話它是由核備 |
| 09:42:03,000 | 洪委員毓祥 (97%) | 本來是原法你們是核備 |
| 09:42:05,000 | 洪委員毓祥 (97%) | 現在改成核定 |
| 09:42:06,000 | 洪委員毓祥 (97%) | 第10條是最大的concern |
| 09:42:09,000 | 洪委員毓祥 (97%) | 要求一定契約容量以上用戶自行設置 |
| 09:42:12,000 | 洪委員毓祥 (97%) | 但這個語意非常的不詳 |
| 09:42:15,000 | 洪委員毓祥 (97%) | 因為就是一定的這個契約容量用戶 |
| 09:42:18,000 | 洪委員毓祥 (97%) | 當然第24條當然就是對位置設置或設備不符合裁罰 |
| 09:42:23,000 | 洪委員毓祥 (97%) | 我大概針對這幾條比較有一些意見的一個看法 |
| 09:42:27,000 | 洪委員毓祥 (97%) | 那我覺得這個大概就是 |
| 09:42:29,000 | 洪委員毓祥 (97%) | 到底我們在修這個第10條 |
| 09:42:32,000 | 洪委員毓祥 (97%) | 其實它有它的政策的目的 |
| 09:42:34,000 | 洪委員毓祥 (97%) | 這個到底是什麼 |
| 09:42:35,000 | 洪委員毓祥 (97%) | 但是從這個法條這樣下來的話 |
| 09:42:38,000 | 洪委員毓祥 (97%) | 就是你的政策的目的性 |
| 09:42:41,000 | 洪委員毓祥 (97%) | 到底我們是要先處理缺電 |
| 09:42:43,000 | 洪委員毓祥 (97%) | 還是尖峰用電要降載 |
| 09:42:45,000 | 洪委員毓祥 (97%) | 還是我區域電網某些的優色不足 |
| 09:42:48,000 | 洪委員毓祥 (97%) | 還是是契約的備援 |
| 09:42:51,000 | 洪委員毓祥 (97%) | 我大概列了6個影響的可能性 |
| 09:42:53,000 | 洪委員毓祥 (97%) | 再來你的影響的對象 |
| 09:42:55,000 | 洪委員毓祥 (97%) | 像你第9條在你能管列管的大概我去統計大概4900多家 |
| 09:43:00,000 | 洪委員毓祥 (97%) | 然後第10條因為你達一定契約容量 |
| 09:43:03,000 | 洪委員毓祥 (97%) | 那剛剛如果用部長回答5MW大概是700多 |
| 09:43:07,000 | 洪委員毓祥 (97%) | 那契約的成本執行的可行性 |
| 09:43:11,000 | 洪委員毓祥 (97%) | 也有其他委員提到 |
| 09:43:13,000 | 洪委員毓祥 (97%) | 我一看我就覺得說 |
| 09:43:15,000 | 洪委員毓祥 (97%) | 其他的不管是半導體自通訊AI資料傳產醫院學校 |
| 09:43:20,000 | 洪委員毓祥 (97%) | 這些是不是都要納入 |
| 09:43:22,000 | 洪委員毓祥 (97%) | 因為它可能也是一定契約容量的一個用電的一個大戶 |
| 09:43:25,000 | 洪委員毓祥 (97%) | 那程序的正當性還有替代的一個方案 |
| 09:43:29,000 | 洪委員毓祥 (97%) | 這個大概是我看這第10條 |
| 09:43:32,000 | 洪委員毓祥 (97%) | 我覺得會有這些問題 |
| 09:43:34,000 | 洪委員毓祥 (97%) | 那我從因為時間有限 |
| 09:43:36,000 | 洪委員毓祥 (97%) | 就是說假設你現在的話 |
| 09:43:39,000 | 洪委員毓祥 (97%) | 我們現在是核備改核定 |
| 09:43:41,000 | 洪委員毓祥 (97%) | 那你在第9條所列管的 |
| 09:43:44,000 | 洪委員毓祥 (97%) | 這個4900家的 |
| 09:43:46,000 | 洪委員毓祥 (97%) | 這樣子結門 |
| 09:43:47,000 | 洪委員毓祥 (97%) | 到底以後是自己決定 |
| 09:43:49,000 | 洪委員毓祥 (97%) | 還是經濟部要批准 |
| 09:43:51,000 | 洪委員毓祥 (97%) | 而業前是核備 |
| 09:43:52,000 | 洪委員毓祥 (97%) | 現在是核定 |
| 09:43:54,000 | 龔部長明鑫 (97%) | 因為當初就是 |
| 09:43:56,000 | 龔部長明鑫 (97%) | 核備已遇很含糊 |
| 09:43:59,000 | 龔部長明鑫 (97%) | 到底是 |
| 09:44:00,000 | 龔部長明鑫 (97%) | 核備有什麼失敗的案件還是什麼 |
| 09:44:03,000 | 洪委員毓祥 (97%) | 基本上 |
| 09:44:04,000 | 龔部長明鑫 (97%) | 假設不與核備的話 |
| 09:44:06,000 | 龔部長明鑫 (97%) | 也就是不與核定的意思 |
| 09:44:08,000 | 龔部長明鑫 (97%) | 對啊 |
| 09:44:09,000 | 洪委員毓祥 (97%) | 所以說你改這個好像也沒有什麼特別意義 |
| 09:44:13,000 | 洪委員毓祥 (97%) | 就是講清楚 |
| 09:44:14,000 | 龔部長明鑫 (97%) | 就是一定要核定 |
| 09:44:16,000 | 龔部長明鑫 (97%) | 不要讓羽翼模糊 |
| 09:44:18,000 | 龔部長明鑫 (97%) | 讓業者他們不知道說 |
| 09:44:20,000 | 龔部長明鑫 (97%) | 這個好像去報備就好了 |
| 09:44:23,000 | 龔部長明鑫 (97%) | 不是 |
| 09:44:24,000 | 龔部長明鑫 (97%) | 你不與核備就是不與核定 |
| 09:44:26,000 | 龔部長明鑫 (97%) | 因為定的管理會比較強烈 |
| 09:44:29,000 | 洪委員毓祥 (97%) | 理論上嘛 |
| 09:44:31,000 | 龔部長明鑫 (97%) | 自言上是比較強烈 |
| 09:44:33,000 | 洪委員毓祥 (97%) | 因為這樣子下一個我覺得害怕 |
| 09:44:36,000 | 洪委員毓祥 (97%) | 因為假設我是企業主卻說 |
| 09:44:38,000 | 洪委員毓祥 (97%) | 那企業主管機關是可以要求 |
| 09:44:40,000 | 洪委員毓祥 (97%) | 我要提高目標 |
| 09:44:41,000 | 洪委員毓祥 (97%) | 換設備或改製程 |
| 09:44:43,000 | 洪委員毓祥 (97%) | 不然你就不核定 |
| 09:44:45,000 | 洪委員毓祥 (97%) | 你核定的標準期限變更程序這些 |
| 09:44:49,000 | 洪委員毓祥 (97%) | 你一定會告訴我這個列入執法 |
| 09:44:51,000 | 洪委員毓祥 (97%) | 但是我現在就很恐慌 |
| 09:44:53,000 | 洪委員毓祥 (97%) | 這是一個問題 |
| 09:44:54,000 | 洪委員毓祥 (97%) | 你們可以書面回答我 |
| 09:44:56,000 | 洪委員毓祥 (97%) | 因為時間有限 |
| 09:44:57,000 | 洪委員毓祥 (97%) | 因為我覺得這個是 |
| 09:44:58,000 | 洪委員毓祥 (97%) | 因為如果核備核定沒什麼的話 |
| 09:45:00,000 | 洪委員毓祥 (97%) | 我其實覺得核備 |
| 09:45:02,000 | 洪委員毓祥 (97%) | 那你再強烈的抽查也行 |
| 09:45:04,000 | 洪委員毓祥 (97%) | 再來你的第十條 |
| 09:45:06,000 | 洪委員毓祥 (97%) | 到底我們是要解決什麼問題 |
| 09:45:08,000 | 洪委員毓祥 (97%) | 我覺得有點像把這種發電 |
| 09:45:10,000 | 洪委員毓祥 (97%) | 這種給外部丟到企業去 |
| 09:45:14,000 | 洪委員毓祥 (97%) | 給予企業責任化這樣子 |
| 09:45:16,000 | 洪委員毓祥 (97%) | 會不會 |
| 09:45:17,000 | 龔部長明鑫 (97%) | 八五委員因為他是用電大戶 |
| 09:45:19,000 | 龔部長明鑫 (97%) | 他好歹對於這個電力上的韌性 |
| 09:45:23,000 | 龔部長明鑫 (97%) | 也要負擔一些責任 |
| 09:45:25,000 | 龔部長明鑫 (97%) | 要不然的話 |
| 09:45:26,000 | 龔部長明鑫 (97%) | 假如發生這個意外事後 |
| 09:45:29,000 | 龔部長明鑫 (97%) | 所以你覺得是要解決他 |
| 09:45:31,000 | 龔部長明鑫 (97%) | 企業社會責任的問題 |
| 09:45:33,000 | 龔部長明鑫 (97%) | 不是要處理缺電 |
| 09:45:35,000 | 龔部長明鑫 (97%) | 韌性的問題 |
| 09:45:37,000 | 龔部長明鑫 (97%) | 因為他也是保障他自己 |
| 09:45:39,000 | 龔部長明鑫 (97%) | 所以是企業自己的韌性的問題 |
| 09:45:41,000 | 龔部長明鑫 (97%) | 這個國外大概也有這樣的 |
| 09:45:44,000 | 龔部長明鑫 (97%) | 相關的一些規範 |
| 09:45:46,000 | 洪委員毓祥 (97%) | 因為我覺得這個真的要想清楚 |
| 09:45:49,000 | 洪委員毓祥 (97%) | 因為這幾個問題不一樣 |
| 09:45:51,000 | 洪委員毓祥 (97%) | 如果你是台電整個在供應經濟發展 |
| 09:45:54,000 | 洪委員毓祥 (97%) | 有缺電對不對 |
| 09:45:55,000 | 洪委員毓祥 (97%) | 所以我們希望企業自主設備發電 |
| 09:45:59,000 | 洪委員毓祥 (97%) | 甚至是除能 |
| 09:46:01,000 | 洪委員毓祥 (97%) | 這個地方的話 |
| 09:46:02,000 | 洪委員毓祥 (97%) | 我們就要去統計你大概缺多少 |
| 09:46:04,000 | 洪委員毓祥 (97%) | 區域電網的擁設這也是一個 |
| 09:46:07,000 | 洪委員毓祥 (97%) | 因為你不能全國 |
| 09:46:08,000 | 洪委員毓祥 (97%) | 鄉村跟都市跟產業 |
| 09:46:10,000 | 洪委員毓祥 (97%) | 他可能整個用電的擁設程度是不一樣 |
| 09:46:14,000 | 洪委員毓祥 (97%) | 如果你是巔峰的調度 |
| 09:46:16,000 | 洪委員毓祥 (97%) | 那巔峰調度你要求的是可驗證的降載量 |
| 09:46:20,000 | 洪委員毓祥 (97%) | 這些東西就是你在這個地方 |
| 09:46:23,000 | 洪委員毓祥 (97%) | 就是說我們背後一定有個動機 |
| 09:46:26,000 | 洪委員毓祥 (97%) | 然後我要解決什麼樣的問題再下去 |
| 09:46:28,000 | 洪委員毓祥 (97%) | 你不可能一個東西解決同時的問題 |
| 09:46:31,000 | 洪委員毓祥 (97%) | 那如果你是講備援 |
| 09:46:33,000 | 洪委員毓祥 (97%) | 我如果是講備援 |
| 09:46:34,000 | 洪委員毓祥 (97%) | 我企業可能要的是可靠度跟穩壓 |
| 09:46:37,000 | 洪委員毓祥 (97%) | 他可能也不是電量所謂的問題 |
| 09:46:40,000 | 洪委員毓祥 (97%) | 因為在第十條我覺得很恐怖的是 |
| 09:46:43,000 | 洪委員毓祥 (97%) | 因為現在節能的設備這邊來講 |
| 09:46:46,000 | 洪委員毓祥 (97%) | 相對的其實不會比發電設備便宜 |
| 09:46:49,000 | 洪委員毓祥 (97%) | 你現在是要求他是設發電 |
| 09:46:52,000 | 洪委員毓祥 (97%) | 跟儲能 |
| 09:46:54,000 | 洪委員毓祥 (97%) | 而且你是用一種核電 |
| 09:46:56,000 | 洪委員毓祥 (97%) | 然後你如果又不達到一定的數量設置 |
| 09:46:58,000 | 洪委員毓祥 (97%) | 又會有罰則 |
| 09:47:00,000 | 洪委員毓祥 (97%) | 我覺得是不是可以在這邊再思考一下 |
| 09:47:03,000 | 洪委員毓祥 (97%) | 因為你一定會推到執法去 |
| 09:47:05,000 | 洪委員毓祥 (97%) | 但是現在就是我覺得這個大方向 |
| 09:47:07,000 | 洪委員毓祥 (97%) | 是不是可以用成是比較鼓勵的一個方式 |
| 09:47:12,000 | 洪委員毓祥 (97%) | 而且你現在是急嘛 |
| 09:47:14,000 | 洪委員毓祥 (97%) | 有些人他可能是發電 |
| 09:47:15,000 | 洪委員毓祥 (97%) | 有些人是儲能 |
| 09:47:16,000 | 洪委員毓祥 (97%) | 假設我現在是企業用電大戶的話 |
| 09:47:19,000 | 洪委員毓祥 (97%) | 其實我在需量反應的話 |
| 09:47:21,000 | 洪委員毓祥 (97%) | 我其實搞不好我是要買儲能的設備就好 |
| 09:47:24,000 | 洪委員毓祥 (97%) | 然後我用這個離峰的東西去做儲能 |
| 09:47:28,000 | 洪委員毓祥 (97%) | 那我到尖峰再放電出來 |
| 09:47:31,000 | 洪委員毓祥 (97%) | 讓我的企業的用電控制 |
| 09:47:33,000 | 龔部長明鑫 (97%) | 所以我們會讓發電跟儲能之間有一些彈性 |
| 09:47:36,000 | 龔部長明鑫 (97%) | 因為你是用擠啊 |
| 09:47:38,000 | 洪委員毓祥 (97%) | 所以我就覺得很恐怖 |
| 09:47:42,000 | 洪委員毓祥 (97%) | 另外有些他可能認為說 |
| 09:47:45,000 | 洪委員毓祥 (97%) | 我儲能很貴 |
| 09:47:47,000 | 洪委員毓祥 (97%) | 所以我可能買柴油發電機 |
| 09:47:49,000 | 龔部長明鑫 (97%) | 或是接在深圳的可能比較便宜 |
| 09:47:52,000 | 龔部長明鑫 (97%) | 容許企業端他有個彈性他可以調配 |
| 09:47:55,000 | 龔部長明鑫 (97%) | 因為你的法條寫的是擠啊 |
| 09:47:57,000 | 龔部長明鑫 (97%) | 擠的話他是可以調配嘛 |
| 09:48:00,000 | 龔部長明鑫 (97%) | 就是不同的企業因為他 |
| 09:48:01,000 | 龔部長明鑫 (97%) | 擠就表示我M的啊 |
| 09:48:03,000 | 洪委員毓祥 (97%) | 我兩個都要有 |
| 09:48:04,000 | 洪委員毓祥 (97%) | 我發電要有 |
| 09:48:05,000 | 洪委員毓祥 (97%) | 節能也要有 |
| 09:48:06,000 | 龔部長明鑫 (97%) | 不是他的比例容許他有一個調整的空間 |
| 09:48:10,000 | 龔部長明鑫 (97%) | 不是說一定就是5050這樣不會 |
| 09:48:13,000 | 龔部長明鑫 (97%) | 因為有些企業他覺得他的儲能設備可以高一點 |
| 09:48:18,000 | 龔部長明鑫 (97%) | 所以我是覺得我是會好一點 |
| 09:48:21,000 | 龔部長明鑫 (97%) | 這個 |
| 09:48:22,000 | 洪委員毓祥 (97%) | 我覺得你可以去考慮 |
| 09:48:24,000 | 洪委員毓祥 (97%) | 因為這個是問題 |
| 09:48:25,000 | 洪委員毓祥 (97%) | 然後這是少數大型企業的問題 |
| 09:48:28,000 | 洪委員毓祥 (97%) | 還是我們醫院學校 |
| 09:48:30,000 | 洪委員毓祥 (97%) | 甚至我們要鼓勵發展的資料中心 |
| 09:48:32,000 | 洪委員毓祥 (97%) | 傳產這些都要全部納進去 |
| 09:48:34,000 | 洪委員毓祥 (97%) | 因為剛剛很多委員院一定企業容電 |
| 09:48:37,000 | 洪委員毓祥 (97%) | 這到底是多少 |
| 09:48:38,000 | 洪委員毓祥 (97%) | 影響多少電號多少法人 |
| 09:48:41,000 | 洪委員毓祥 (97%) | 當初公共法你們就說這個會影響8000家 |
| 09:48:44,000 | 洪委員毓祥 (97%) | 我這個看起來影響也是750幾家 |
| 09:48:47,000 | 龔部長明鑫 (97%) | 700多家 |
| 09:48:48,000 | 洪委員毓祥 (97%) | 對啊那搞不好以後還會再更多不知道 |
| 09:48:51,000 | 洪委員毓祥 (97%) | 因為經濟發展之後對不對 |
| 09:48:53,000 | 洪委員毓祥 (97%) | 他可能會更多 |
| 09:48:54,000 | 洪委員毓祥 (97%) | 然後他儲能完之後能不能賣什麼等等 |
| 09:48:57,000 | 洪委員毓祥 (97%) | 我覺得這個都是很多的問題 |
| 09:48:59,000 | 洪委員毓祥 (97%) | 所以我是覺得在第十條這個大方向可能要改一下 |
| 09:49:03,000 | 洪委員毓祥 (97%) | 那再來就第十條這邊 |
| 09:49:05,000 | 洪委員毓祥 (97%) | 因為你第十條是後面的第三第二新增進來的 |
| 09:49:09,000 | 洪委員毓祥 (97%) | 那是不是有重新公開徵詢過 |
| 09:49:12,000 | 龔部長明鑫 (97%) | 你講第十條是不是 |
| 09:49:14,000 | 龔部長明鑫 (97%) | 對 |
| 09:49:15,000 | 龔部長明鑫 (97%) | 我們有剛剛有提到就是我們有辦過一些座談會 |
| 09:49:19,000 | 洪委員毓祥 (97%) | 那座談會可不可以給我一些他們的廠商的一些的反應的意見的資料 |
| 09:49:24,000 | 洪委員毓祥 (97%) | 我覺得要再多辦幾場 |
| 09:49:25,000 | 洪委員毓祥 (97%) | 因為現在廠商跟我反應的是很恐怖 |
| 09:49:28,000 | 洪委員毓祥 (97%) | 他們也不知道該怎麼辦的 |
| 09:49:31,000 | 洪委員毓祥 (97%) | 然後我覺得還有一個就是說 |
| 09:49:33,000 | 洪委員毓祥 (97%) | 像你可能在你們的報告寫 |
| 09:49:35,000 | 洪委員毓祥 (97%) | 反對政經財委員刪除第九條的 |
| 09:49:37,000 | 洪委員毓祥 (97%) | 達中央主管機關規定數量門檻 |
| 09:49:40,000 | 洪委員毓祥 (97%) | 理由是無法估算行政執行成本跟效益 |
| 09:49:44,000 | 洪委員毓祥 (97%) | 但是我覺得你的第十條連門檻都不敢寫 |
| 09:49:47,000 | 龔部長明鑫 (97%) | 對 |
| 09:49:48,000 | 洪委員毓祥 (97%) | 那你沒有試用加速也沒有評估影響成本 |
| 09:49:52,000 | 洪委員毓祥 (97%) | 我覺得你應該是先做真正的效益 |
| 09:49:54,000 | 吳署長志偉 (91%) | 因為他那個如果沒有門檻的話 |
| 09:49:56,000 | 吳署長志偉 (91%) | 我們每一個用戶我們每個各戶家庭都會被管到 |
| 09:50:00,000 | 吳署長志偉 (91%) | 所以當初為什麼會有一定的容量以上 |
| 09:50:04,000 | 吳署長志偉 (91%) | 我說你要先估算一下你的執行成本跟成本效益 |
| 09:50:07,000 | 吳署長志偉 (91%) | 我們用戶有1300萬戶 |
| 09:50:09,000 | 吳署長志偉 (91%) | 對 |
| 09:50:11,000 | 洪委員毓祥 (97%) | 我覺得你還是 |
| 09:50:13,000 | 洪委員毓祥 (97%) | 那你如果有評估完的成本下一報告再送給我 |
| 09:50:16,000 | 洪委員毓祥 (97%) | 再看看你是什麼評估效益的 |
| 09:50:18,000 | 龔部長明鑫 (97%) | 好 |
| 09:50:19,000 | 龔部長明鑫 (97%) | 好謝謝宏義祥委員 |
| 09:50:21,000 | 龔部長明鑫 (97%) | 部長先回座 |