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00:00:00,319 |
00:00:01,759 |
賴委員士葆 |
謝謝主席，以及各位先進。 |
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00:00:02,430 |
00:00:03,318 |
賴委員士葆 |
有請國防部顧部長。 |
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00:00:03,763 |
00:00:04,207 |
主席 |
請顧部長。 |
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00:00:12,450 |
00:00:13,250 |
顧部長立雄 |
是，賴委員好。 |
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00:00:13,650 |
00:00:14,250 |
賴委員士葆 |
部長，你好。 |
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00:00:15,683 |
00:00:33,114 |
賴委員士葆 |
你今天面對媒體提到城鎮韌性演習，要斷網，就是北中14縣市行動網路受阻，但是WiFi並沒有，到底是怎麼樣？ |
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00:00:33,400 |
00:00:38,066 |
賴委員士葆 |
是壓力測試還是什麼？ |
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00:00:38,400 |
00:00:40,266 |
賴委員士葆 |
為什麼只cover這14個縣市呢？ |
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00:00:40,400 |
00:00:41,150 |
賴委員士葆 |
南部不用？ |
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00:00:41,400 |
00:00:42,799 |
賴委員士葆 |
南部韌性夠，南部很勇，只有北部比較弱？ |
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00:00:44,400 |
00:00:47,955 |
顧部長立雄 |
南部應該有到嘉義吧。 |
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00:00:48,400 |
00:00:49,233 |
賴委員士葆 |
對，就嘉義啊！ |
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00:00:49,400 |
00:00:51,400 |
賴委員士葆 |
嘉義以南就沒有了，為什麼？ |
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00:00:52,763 |
00:01:08,246 |
顧部長立雄 |
驗證所選取的範圍，當然是由NCC所公布的這個範圍，因為是首次嘛，所以它選取部分地區、部分功能，然後也不是全部的行動斷網吧？ |
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00:01:08,400 |
00:01:16,066 |
顧部長立雄 |
我的了解是降速到原來4G、5G的百分之一，應該是這樣子。 |
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00:01:17,250 |
00:01:23,000 |
賴委員士葆 |
現在外面就兩個問題在問，第一個問題，為什麼不是全臺灣？ |
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00:01:23,250 |
00:01:29,295 |
賴委員士葆 |
東部沒有，南部沒有，外界高度質疑這是配合選舉…… |
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00:01:29,740 |
00:01:47,539 |
顧部長立雄 |
之前我們全動署在做防空緊急避難措施時，也是分年一直不斷地增加，從一開始大概1個里或者這樣，到去年增加到65個鄉鎮，然後今年才開始要全面實施防空避難，就是地區逐步來進行驗證。 |
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00:01:52,740 |
00:02:24,549 |
賴委員士葆 |
簡單來講，外界會高度質疑你這個動作，就是讓北、中地區，你們難一點點、相對執政黨比較弱的地方，製造戰爭的恐嚇、戰爭的陰影，讓大家會怕，是另類的一個認知作戰，可以這麼講：抗中保臺的側翼，變這個樣子，是準備開戰了，難道不是嗎？ |
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00:02:24,799 |
00:02:33,767 |
賴委員士葆 |
斷網要斷網30分鐘，只有北、中，然後南部不用，這個東西太明顯了，你不覺得嗎？ |
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00:02:35,329 |
00:02:45,148 |
顧部長立雄 |
我跟委員報告，第一個，有關城鎮韌性演習裡面，就只有這個行動…… |
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00:02:45,329 |
00:02:47,552 |
賴委員士葆 |
我知道啦，只有行動網路。 |
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00:02:47,996 |
00:02:53,044 |
顧部長立雄 |
行動這個部分降速，然後做韌性的演練。 |
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00:02:53,615 |
00:03:05,107 |
顧部長立雄 |
選取這個地區，已經講了是部分的地區跟部分的功能，其他有一些相關的固網系統等等，也沒有全部都要斷網。 |
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00:03:05,930 |
00:03:12,930 |
顧部長立雄 |
第二個是行動網路的部分，通訊跟簡訊部分的功能，就我的理解是還是維持。 |
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00:03:13,329 |
00:03:36,799 |
賴委員士葆 |
沒有，我是關心民生，金融跟行動支付就癱瘓了，無現金交易的就癱瘓了，物流與交通停擺，高科技業的中下游供應鏈與數位串接停擺，老實講，我不知道你們估算過沒有，這樣做大概影響經濟產值多少？ |
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00:03:37,049 |
00:03:54,049 |
顧部長立雄 |
跟委員報告，有關醫療、交通、金融跟社會安全這四個面向，應該會由衛福部、交通部、經濟部、財政部跟金管會，還有內政部，都有研擬相關的應變機制，他們大概會出來再做說明。 |
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00:03:54,450 |
00:04:02,192 |
顧部長立雄 |
至於國防部的部分，因為是在我們進行漢光演習的期間，國防部也會做相關通訊韌性的備援規劃。 |
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00:04:03,049 |
00:04:07,272 |
賴委員士葆 |
你回答一下，什麼時候可以cover全部？ |
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00:04:07,494 |
00:04:26,846 |
賴委員士葆 |
假如認為斷網有必要，我覺得30分鐘都太短，應該再拉長，真的戰爭絕對不可能只讓你斷網30分鐘而已，可能好幾個小時或者是幾天，是不是一天全部斷網看看，WiFi可以，但行動數據統統斷網，看看這個社會怎麼樣。 |
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00:04:27,000 |
00:04:32,500 |
顧部長立雄 |
相關的驗證大概應該都是逐步、循序來做啦！ |
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00:04:33,000 |
00:04:33,933 |
賴委員士葆 |
你沒有回答問題嘛！ |
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00:04:34,200 |
00:04:39,200 |
賴委員士葆 |
現在只有北、中加一點南，什麼時候全面、全島、全臺灣？ |
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00:04:39,400 |
00:04:40,000 |
賴委員士葆 |
什麼時候？ |
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00:04:41,819 |
00:04:42,220 |
賴委員士葆 |
有沒有規劃？ |
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00:04:45,331 |
00:05:00,864 |
廖署長建興 |
跟委員報告，第一個，今年北部跟中部來做行動網路的降速，這是通傳會統一規劃，剛剛部長也跟委員說明，通傳會可能在近期就會跟大家做說明……不是！ |
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00:05:01,180 |
00:05:08,846 |
賴委員士葆 |
你沒有回答我的問題，因為我的時間快到了，你回答我什麼時候可以cover全部，不要只有局部啦！ |
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00:05:09,180 |
00:05:10,846 |
賴委員士葆 |
打仗是全面的嘛！ |
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00:05:10,846 ≈
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00:05:13,180 |
廖署長建興 |
今年因為是第一次要做這樣大面積的，做完之後會來…… |
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00:05:13,180 |
00:05:14,846 |
賴委員士葆 |
什麼時候可以？ |
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00:05:15,180 |
00:05:16,410 |
廖署長建興 |
今年做完之後會做一個詳細的評估。 |
|
00:05:16,564 |
00:05:17,026 |
賴委員士葆 |
什麼時候？ |
|
00:05:17,180 |
00:05:18,680 |
賴委員士葆 |
是什麼時候？ |
|
00:05:19,099 |
00:05:26,814 |
顧部長立雄 |
我們沒有辦法回答，因為我們國防部就是由全動署來配合在漢光演習的期間，尤其是防空演習做…… |
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00:05:26,814 ≈
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00:05:27,814 |
賴委員士葆 |
你知道嗎？ |
|
00:05:27,099 |
00:05:49,369 |
賴委員士葆 |
你們這樣子降載對經濟造成的損失，外面的估算，我找了好幾個估算，粗略的估算，損失不是大，但是也是個數字，5億到30億，一般的估算是5億到30億，這個金額當然不是很大，對國家來講，可是對很多人會很不方便啊！ |
|
00:05:49,869 |
00:05:51,203 |
賴委員士葆 |
我跟你講。 |
|
00:05:51,869 |
00:06:07,369 |
顧部長立雄 |
剛剛我提到的幾個部會應該都有做過一些評估，譬如剛剛有涉及到的部分應該把時間也往後延到2點半到3點，就是會有演練降速的部分…… |
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00:06:07,869 |
00:06:09,647 |
賴委員士葆 |
你那個只是要配合股市而已啦！ |
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00:06:10,369 |
00:06:26,068 |
顧部長立雄 |
儘量對他們的應變機制來……他們會就相關所應該要達成的應變機制，根據他們隨案所要進行的時間會做比較完整的說明。 |
|
00:06:29,339 |
00:06:41,140 |
賴委員士葆 |
部長，你還是沒有釐清外面對這個舉動的疑慮，這個疑慮是只針對北部、中部，是民進黨選票相對比較弱的地方…… |
|
00:06:41,140 ≈
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00:06:43,339 |
顧部長立雄 |
那嘉義…… |
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00:06:43,339 |
00:06:44,249 |
賴委員士葆 |
一點點而已啦！ |
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00:06:44,430 |
00:06:46,339 |
賴委員士葆 |
我就跟你講是一點點、一點點！ |
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00:06:47,339 |
00:06:53,089 |
顧部長立雄 |
我想這個應該沒有政治的考量啦，沒有任何政治的考量，國防部就是配合…… |
|
00:06:53,339 |
00:06:55,158 |
賴委員士葆 |
你擺出來的，為什麼不全部呢？ |
|
00:06:55,339 |
00:06:56,214 |
賴委員士葆 |
為什麼南部不要呢？ |
|
00:06:56,339 |
00:06:57,214 |
賴委員士葆 |
臺南不要、高雄不要，你告訴我理由？ |
|
00:06:57,339 |
00:07:03,158 |
賴委員士葆 |
臺南跟高雄韌性有夠韌、有夠讚，所以都不用怕這個，對不對？ |
|
00:07:03,339 |
00:07:03,740 |
賴委員士葆 |
不同嘛！ |
|
00:07:04,539 |
00:07:06,839 |
賴委員士葆 |
因為我時間到了，我就再加一個…… |
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00:07:07,339 |
00:07:11,006 |
顧部長立雄 |
防空演習之前也是做一些小部分的驗證，然後再逐步拉到全部嘛！ |
|
00:07:11,339 |
00:07:12,109 |
賴委員士葆 |
沒有這麼明顯啦！ |
|
00:07:12,263 |
00:07:13,186 |
賴委員士葆 |
這一次有夠明顯的。 |
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00:07:13,339 |
00:07:41,470 |
賴委員士葆 |
接下來看一下，雖然你剛才已經對其他委員說我們現在退的人越來越少，有增加，可是人家的統計是4年招了5.2萬人，1.2萬人要提前退伍，每4名入營的志願役就有1人選擇賠錢提前離營，這是怎麼樣？ |
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00:07:42,220 |
00:07:43,636 |
賴委員士葆 |
到底是怎麼樣？ |
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00:07:44,976 |
00:07:48,136 |
賴委員士葆 |
因為你們一直製造戰爭的氣氛，大家當然都會怕啊！ |
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00:07:50,980 |
00:07:52,862 |
賴委員士葆 |
你剛才說了一大堆，問題是數字就在這裡啊！ |
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00:07:52,980 |
00:07:54,646 |
賴委員士葆 |
你解釋一下吧！ |
|
00:07:54,980 |
00:08:22,798 |
顧部長立雄 |
委員這樣的一個解釋，我覺得是可能抹煞了我們的努力，因為113年已經比112年減少405人，114年又比113年減少了1,152人，所以我的意思是，國防部的立場就是看到提前退伍的人數是趨降的，而不是往上升的，我們當然還有努力的空間，但是整個提前退伍人數是往下掉的。 |
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00:08:23,230 |
00:08:28,959 |
賴委員士葆 |
我只引述一位退將在媒體上公開說的，為什麼大家要退？ |
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00:08:29,113 |
00:08:32,856 |
賴委員士葆 |
一個很重要的原因是待遇不夠，不如一個外送員嘛！ |
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00:08:36,917 |
00:08:39,904 |
賴委員士葆 |
不如外送工作的待遇，他為什麼留在這裡？ |
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00:08:39,904 ≈
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00:08:42,412 |
賴委員士葆 |
這是一位退將所講的。 |
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00:08:42,412 |
00:08:49,301 |
顧部長立雄 |
如果這樣，怎麼解釋留營率提高、提前退伍人數下降？ |
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00:08:49,301 ≈
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00:08:50,301 |
顧部長立雄 |
然後志願役的人力…… |
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00:08:50,301 ≈
|
00:08:51,301 |
賴委員士葆 |
但是overall還是有退伍啊！ |
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00:08:51,190 |
00:08:55,523 |
顧部長立雄 |
114年還較113年增加了三千多個人！ |
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00:08:56,190 |
00:08:59,940 |
賴委員士葆 |
斧底抽薪就是我們立法院通過加薪3萬，你們不要、不給他加嘛！ |
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00:09:00,412 |
00:09:01,967 |
賴委員士葆 |
這樣回答就了嘛！ |
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00:09:02,190 |
00:09:05,789 |
賴委員士葆 |
待遇的問題嘛，被人家講成這樣，很難看啊！謝謝。 |
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00:09:06,289 ≈
|
00:09:10,004 |
主席 |
接下來請徐巧芯委員上臺質詢。 |