| IVOD_ID |
170595 |
| IVOD_URL |
https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/170595 |
| 日期 |
2026-07-20 |
| 會議資料.會議代碼 |
委員會-11-5-22-21 |
| 會議資料.會議代碼:str |
第11屆第5會期教育及文化委員會第21次全體委員會議 |
| 會議資料.屆 |
11 |
| 會議資料.會期 |
5 |
| 會議資料.會次 |
21 |
| 會議資料.種類 |
委員會 |
| 會議資料.委員會代碼[0] |
22 |
| 會議資料.委員會代碼:str[0] |
教育及文化委員會 |
| 會議資料.標題 |
第11屆第5會期教育及文化委員會第21次全體委員會議 |
| 影片種類 |
Clip |
| 開始時間 |
2026-07-20T11:37:37+08:00 |
| 結束時間 |
2026-07-20T11:54:27+08:00 |
| 影片長度 |
00:16:50 |
| 支援功能[0] |
ai-transcript |
| 支援功能[1] |
gazette |
| video_url |
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| 委員名稱 |
葉元之 |
| 委員發言時間 |
11:37:37 - 11:54:27 |
| 會議時間 |
2026-07-20T09:00:00+08:00 |
| 會議名稱 |
立法院第11屆第5會期教育及文化委員會第21次全體委員會議（事由：邀請中央研究院院長陳建仁列席報告業務概況，並備質詢。） |
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葉委員元之 |
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996.17909375 |
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陳院長建仁 |
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陳院長建仁 |
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葉委員元之 |
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陳院長建仁 |
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葉委員元之 |
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0.948 |
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0.03 |
| transcript.whisperx[0].end |
1.27 |
| transcript.whisperx[0].text |
進行詢答 |
| transcript.whisperx[1].start |
10.46 |
| transcript.whisperx[1].end |
12.1 |
| transcript.whisperx[1].text |
主席要麻煩請院長 謝謝 |
| transcript.whisperx[2].start |
12.1 |
| transcript.whisperx[2].end |
13.46 |
| transcript.whisperx[2].text |
好 有請院長 |
| transcript.whisperx[3].start |
16.65 |
| transcript.whisperx[3].end |
19.65 |
| transcript.whisperx[3].text |
院長好 恭喜院長 |
| transcript.whisperx[4].start |
19.65 |
| transcript.whisperx[4].end |
22.65 |
| transcript.whisperx[4].text |
那 因為今天是院長第一次來 |
| transcript.whisperx[5].start |
22.65 |
| transcript.whisperx[5].end |
24.65 |
| transcript.whisperx[5].text |
想跟院長請教幾個問題 |
| transcript.whisperx[6].start |
24.65 |
| transcript.whisperx[6].end |
28.15 |
| transcript.whisperx[6].text |
第一個 其實院長您在之前在那副總統的時候 |
| transcript.whisperx[7].start |
28.15 |
| transcript.whisperx[7].end |
30.15 |
| transcript.whisperx[7].text |
主要是在推年金改革嘛 |
| transcript.whisperx[8].start |
30.15 |
| transcript.whisperx[8].end |
33.65 |
| transcript.whisperx[8].text |
那我記得你那時候為了要告訴大家說 |
| transcript.whisperx[9].start |
33.65 |
| transcript.whisperx[9].end |
35.15 |
| transcript.whisperx[9].text |
其實你也會受到影響 |
| transcript.whisperx[10].start |
35.15 |
| transcript.whisperx[10].end |
38.65 |
| transcript.whisperx[10].text |
您當時說如果你退休之後你的是十萬塊 |
| transcript.whisperx[11].start |
38.65 |
| transcript.whisperx[11].end |
41.65 |
| transcript.whisperx[11].text |
但是如果改革之後你每個月六萬三 |
| transcript.whisperx[12].start |
41.65 |
| transcript.whisperx[12].end |
44.15 |
| transcript.whisperx[12].text |
省吃儉用是夠的 以身作則 |
| transcript.whisperx[13].start |
44.15 |
| transcript.whisperx[13].end |
47.15 |
| transcript.whisperx[13].text |
然後就說你其實不是大家受影響 |
| transcript.whisperx[14].start |
47.15 |
| transcript.whisperx[14].end |
48.15 |
| transcript.whisperx[14].text |
你也有受影響 |
| transcript.whisperx[15].start |
48.15 |
| transcript.whisperx[15].end |
50.65 |
| transcript.whisperx[15].text |
但實際上你完全沒受到影響 |
| transcript.whisperx[16].start |
50.65 |
| transcript.whisperx[16].end |
55.65 |
| transcript.whisperx[16].text |
為什麼呢 因為你從2017到現在2026你都沒退休 |
| transcript.whisperx[17].start |
55.65 |
| transcript.whisperx[17].end |
60.15 |
| transcript.whisperx[17].text |
你那個2020這個卸下副總統的職務嘛 |
| transcript.whisperx[18].start |
60.15 |
| transcript.whisperx[18].end |
65.15 |
| transcript.whisperx[18].text |
然後沒多久應該是就立刻就接了中研院的特聘研究員 |
| transcript.whisperx[19].start |
65.15 |
| transcript.whisperx[19].end |
67.15 |
| transcript.whisperx[19].text |
當時月薪也是49萬 |
| transcript.whisperx[20].start |
67.15 |
| transcript.whisperx[20].end |
71.15 |
| transcript.whisperx[20].text |
然後呢再來就是特聘研究員做到2023 |
| transcript.whisperx[21].start |
71.15 |
| transcript.whisperx[21].end |
73.15 |
| transcript.whisperx[21].text |
就當行政院長 |
| transcript.whisperx[22].start |
73.15 |
| transcript.whisperx[22].end |
75.15 |
| transcript.whisperx[22].text |
當行政院長 |
| transcript.whisperx[23].start |
75.15 |
| transcript.whisperx[23].end |
78.15 |
| transcript.whisperx[23].text |
那你那時候可能就是 |
| transcript.whisperx[24].start |
78.15 |
| transcript.whisperx[24].end |
80.15 |
| transcript.whisperx[24].text |
我不知道你有做個承諾嘛 |
| transcript.whisperx[25].start |
80.15 |
| transcript.whisperx[25].end |
83.15 |
| transcript.whisperx[25].text |
因為你可能要告訴大家說其實你也沒有那麼喜歡當官啦 |
| transcript.whisperx[26].start |
83.15 |
| transcript.whisperx[26].end |
86.65 |
| transcript.whisperx[26].text |
你這個行政院長就是你的最後的公職了 |
| transcript.whisperx[27].start |
86.65 |
| transcript.whisperx[27].end |
90.65 |
| transcript.whisperx[27].text |
但是沒有想到行政院長下來之後你又回特聘研究員 |
| transcript.whisperx[28].start |
90.65 |
| transcript.whisperx[28].end |
93.15 |
| transcript.whisperx[28].text |
現在又接了中研院院長 |
| transcript.whisperx[29].start |
93.15 |
| transcript.whisperx[29].end |
95.65 |
| transcript.whisperx[29].text |
其實你有打破你當時的說法 |
| transcript.whisperx[30].start |
95.65 |
| transcript.whisperx[30].end |
97.15 |
| transcript.whisperx[30].text |
我是有看到你早上有回啦 |
| transcript.whisperx[31].start |
97.15 |
| transcript.whisperx[31].end |
98.65 |
| transcript.whisperx[31].text |
你說說學術工作不一樣 |
| transcript.whisperx[32].start |
98.65 |
| transcript.whisperx[32].end |
100.65 |
| transcript.whisperx[32].text |
結果工作你就做特聘研究員就好了 |
| transcript.whisperx[33].start |
100.65 |
| transcript.whisperx[33].end |
102.65 |
| transcript.whisperx[33].text |
為什麼一定要做院長 不一樣 |
| transcript.whisperx[34].start |
102.65 |
| transcript.whisperx[34].end |
106.65 |
| transcript.whisperx[34].text |
你如果不是做行政職公職的話你不用來這裡啊 |
| transcript.whisperx[35].start |
106.65 |
| transcript.whisperx[35].end |
108.65 |
| transcript.whisperx[35].text |
我們不會去質詢特聘研究員 |
| transcript.whisperx[36].start |
108.65 |
| transcript.whisperx[36].end |
110.65 |
| transcript.whisperx[36].text |
所以還是不一樣 |
| transcript.whisperx[37].start |
110.65 |
| transcript.whisperx[37].end |
114.65 |
| transcript.whisperx[37].text |
院長的工作是同仁推薦提名 |
| transcript.whisperx[38].start |
114.65 |
| transcript.whisperx[38].end |
117.65 |
| transcript.whisperx[38].text |
然後林仙委員會審查 |
| transcript.whisperx[39].start |
117.65 |
| transcript.whisperx[39].end |
121.65 |
| transcript.whisperx[39].text |
然後再經由這個我們的評議會投票 |
| transcript.whisperx[40].start |
121.65 |
| transcript.whisperx[40].end |
122.65 |
| transcript.whisperx[40].text |
當然有程序嘛 |
| transcript.whisperx[41].start |
122.65 |
| transcript.whisperx[41].end |
124.65 |
| transcript.whisperx[41].text |
不可能是從天而降嘛 |
| transcript.whisperx[42].start |
124.65 |
| transcript.whisperx[42].end |
126.65 |
| transcript.whisperx[42].text |
我的意思是說你個人的意願 |
| transcript.whisperx[43].start |
126.65 |
| transcript.whisperx[43].end |
128.65 |
| transcript.whisperx[43].text |
因為那個時候行政院長的時候你就說 |
| transcript.whisperx[44].start |
128.65 |
| transcript.whisperx[44].end |
130.65 |
| transcript.whisperx[44].text |
那是你最後的公職 |
| transcript.whisperx[45].start |
130.65 |
| transcript.whisperx[45].end |
132.65 |
| transcript.whisperx[45].text |
院長都是從特聘研究員 |
| transcript.whisperx[46].start |
132.65 |
| transcript.whisperx[46].end |
134.65 |
| transcript.whisperx[46].text |
都是從院士當中選的 |
| transcript.whisperx[47].start |
134.65 |
| transcript.whisperx[47].end |
136.65 |
| transcript.whisperx[47].text |
這兩回事 別的特聘研究員沒有說 |
| transcript.whisperx[48].start |
136.65 |
| transcript.whisperx[48].end |
138.65 |
| transcript.whisperx[48].text |
沒有說他的前一個是他的最後公職 |
| transcript.whisperx[49].start |
138.65 |
| transcript.whisperx[49].end |
140.65 |
| transcript.whisperx[49].text |
但你有這樣的承諾嗎 |
| transcript.whisperx[50].start |
140.65 |
| transcript.whisperx[50].end |
142.65 |
| transcript.whisperx[50].text |
可能是因為你做過副總統這麼高的位置 |
| transcript.whisperx[51].start |
142.65 |
| transcript.whisperx[51].end |
144.65 |
| transcript.whisperx[51].text |
再去接行政院長 |
| transcript.whisperx[52].start |
144.65 |
| transcript.whisperx[52].end |
146.65 |
| transcript.whisperx[52].text |
也許你覺得要跟社會大眾一個承諾 |
| transcript.whisperx[53].start |
146.65 |
| transcript.whisperx[53].end |
148.65 |
| transcript.whisperx[53].text |
這個是我最後一個公職 |
| transcript.whisperx[54].start |
148.65 |
| transcript.whisperx[54].end |
150.65 |
| transcript.whisperx[54].text |
可是下來之後你又接了中研院院長 |
| transcript.whisperx[55].start |
150.65 |
| transcript.whisperx[55].end |
152.65 |
| transcript.whisperx[55].text |
我覺得這就是有打破承諾啦 |
| transcript.whisperx[56].start |
152.65 |
| transcript.whisperx[56].end |
154.65 |
| transcript.whisperx[56].text |
我也有聽你早上回答其他委員啦 |
| transcript.whisperx[57].start |
154.65 |
| transcript.whisperx[57].end |
156.65 |
| transcript.whisperx[57].text |
但我覺得那個說法 |
| transcript.whisperx[58].start |
156.65 |
| transcript.whisperx[58].end |
158.65 |
| transcript.whisperx[58].text |
你喜歡學術是一回事 |
| transcript.whisperx[59].start |
158.65 |
| transcript.whisperx[59].end |
160.65 |
| transcript.whisperx[59].text |
但你再任公職又是另外一回事 |
| transcript.whisperx[60].start |
160.65 |
| transcript.whisperx[60].end |
162.65 |
| transcript.whisperx[60].text |
這是一個承諾問題 |
| transcript.whisperx[61].start |
162.65 |
| transcript.whisperx[61].end |
164.65 |
| transcript.whisperx[61].text |
那我現在就凝結中研院院長 |
| transcript.whisperx[62].start |
164.65 |
| transcript.whisperx[62].end |
166.65 |
| transcript.whisperx[62].text |
這個事情跟你請教一下 |
| transcript.whisperx[63].start |
166.65 |
| transcript.whisperx[63].end |
168.65 |
| transcript.whisperx[63].text |
第一個 |
| transcript.whisperx[64].start |
169.32 |
| transcript.whisperx[64].end |
173.32 |
| transcript.whisperx[64].text |
因為院長你現在是75歲了嘛 |
| transcript.whisperx[65].start |
173.32 |
| transcript.whisperx[65].end |
175.32 |
| transcript.whisperx[65].text |
那我們都知道中研院院長 |
| transcript.whisperx[66].start |
175.32 |
| transcript.whisperx[66].end |
177.32 |
| transcript.whisperx[66].text |
是可以做5年啦 |
| transcript.whisperx[67].start |
177.32 |
| transcript.whisperx[67].end |
179.32 |
| transcript.whisperx[67].text |
所以你卸任大概是80歲 |
| transcript.whisperx[68].start |
179.32 |
| transcript.whisperx[68].end |
181.32 |
| transcript.whisperx[68].text |
那中研院院長可以再任一次嘛 |
| transcript.whisperx[69].start |
181.32 |
| transcript.whisperx[69].end |
183.32 |
| transcript.whisperx[69].text |
所以再接一次就是 |
| transcript.whisperx[70].start |
183.32 |
| transcript.whisperx[70].end |
185.32 |
| transcript.whisperx[70].text |
可能會到85歲卸任 |
| transcript.whisperx[71].start |
185.32 |
| transcript.whisperx[71].end |
187.32 |
| transcript.whisperx[71].text |
您目前是 |
| transcript.whisperx[72].start |
187.32 |
| transcript.whisperx[72].end |
189.32 |
| transcript.whisperx[72].text |
應該是做得好就繼續連任嘛 |
| transcript.whisperx[73].start |
189.32 |
| transcript.whisperx[73].end |
193.32 |
| transcript.whisperx[73].text |
這個我是天主徒啦 |
| transcript.whisperx[74].start |
193.32 |
| transcript.whisperx[74].end |
195.32 |
| transcript.whisperx[74].text |
天主的安排 |
| transcript.whisperx[75].start |
195.32 |
| transcript.whisperx[75].end |
197.32 |
| transcript.whisperx[75].text |
才是我最後的衣櫃啦 |
| transcript.whisperx[76].start |
197.32 |
| transcript.whisperx[76].end |
199.32 |
| transcript.whisperx[76].text |
不是這個說什麼相關 |
| transcript.whisperx[77].start |
199.32 |
| transcript.whisperx[77].end |
201.32 |
| transcript.whisperx[77].text |
我是問說 |
| transcript.whisperx[78].start |
201.32 |
| transcript.whisperx[78].end |
203.32 |
| transcript.whisperx[78].text |
你做到這一任到80歲嘛 |
| transcript.whisperx[79].start |
203.32 |
| transcript.whisperx[79].end |
205.32 |
| transcript.whisperx[79].text |
我現在的安排就是做到80歲 |
| transcript.whisperx[80].start |
205.32 |
| transcript.whisperx[80].end |
207.32 |
| transcript.whisperx[80].text |
所以到時候沒有考慮要連任是不是 |
| transcript.whisperx[81].start |
207.32 |
| transcript.whisperx[81].end |
209.32 |
| transcript.whisperx[81].text |
連不連任我就講 |
| transcript.whisperx[82].start |
209.32 |
| transcript.whisperx[82].end |
211.32 |
| transcript.whisperx[82].text |
到時候看天主的安排 |
| transcript.whisperx[83].start |
211.93 |
| transcript.whisperx[83].end |
213.93 |
| transcript.whisperx[83].text |
我說老實話 |
| transcript.whisperx[84].start |
213.93 |
| transcript.whisperx[84].end |
215.93 |
| transcript.whisperx[84].text |
當任中研院院長我也是掙扎了一段時間 |
| transcript.whisperx[85].start |
215.93 |
| transcript.whisperx[85].end |
217.93 |
| transcript.whisperx[85].text |
也掙扎 |
| transcript.whisperx[86].start |
217.93 |
| transcript.whisperx[86].end |
219.93 |
| transcript.whisperx[86].text |
所以意思就是說你現在目前的規劃只有到80 |
| transcript.whisperx[87].start |
219.93 |
| transcript.whisperx[87].end |
221.93 |
| transcript.whisperx[87].text |
但是我到時候 |
| transcript.whisperx[88].start |
221.93 |
| transcript.whisperx[88].end |
223.93 |
| transcript.whisperx[88].text |
再看看嘛對不對 |
| transcript.whisperx[89].start |
223.93 |
| transcript.whisperx[89].end |
225.93 |
| transcript.whisperx[89].text |
如果做得好或是有人在推薦你什麼 |
| transcript.whisperx[90].start |
225.93 |
| transcript.whisperx[90].end |
227.93 |
| transcript.whisperx[90].text |
你就繼續做嘛 |
| transcript.whisperx[91].start |
227.93 |
| transcript.whisperx[91].end |
229.93 |
| transcript.whisperx[91].text |
我想這是假設性的問題啦 |
| transcript.whisperx[92].start |
229.93 |
| transcript.whisperx[92].end |
231.93 |
| transcript.whisperx[92].text |
因為這個以前 |
| transcript.whisperx[93].start |
231.93 |
| transcript.whisperx[93].end |
233.93 |
| transcript.whisperx[93].text |
中研院院長年紀最大 |
| transcript.whisperx[94].start |
233.93 |
| transcript.whisperx[94].end |
235.93 |
| transcript.whisperx[94].text |
是退休是李遠哲嗎 |
| transcript.whisperx[95].start |
235.93 |
| transcript.whisperx[95].end |
237.93 |
| transcript.whisperx[95].text |
不是 |
| transcript.whisperx[96].start |
237.93 |
| transcript.whisperx[96].end |
239.93 |
| transcript.whisperx[96].text |
你搞錯了 |
| transcript.whisperx[97].start |
239.93 |
| transcript.whisperx[97].end |
241.93 |
| transcript.whisperx[97].text |
吳大友是幾歲 |
| transcript.whisperx[98].start |
241.93 |
| transcript.whisperx[98].end |
243.93 |
| transcript.whisperx[98].text |
他開始擔任的時候 |
| transcript.whisperx[99].start |
243.93 |
| transcript.whisperx[99].end |
245.93 |
| transcript.whisperx[99].text |
我記得是77 |
| transcript.whisperx[100].start |
245.93 |
| transcript.whisperx[100].end |
247.93 |
| transcript.whisperx[100].text |
退下來的時候 |
| transcript.whisperx[101].start |
247.93 |
| transcript.whisperx[101].end |
249.93 |
| transcript.whisperx[101].text |
他87還是88 |
| transcript.whisperx[102].start |
249.93 |
| transcript.whisperx[102].end |
251.93 |
| transcript.whisperx[102].text |
所以那個 |
| transcript.whisperx[103].start |
251.93 |
| transcript.whisperx[103].end |
253.93 |
| transcript.whisperx[103].text |
你就算85也沒有 |
| transcript.whisperx[104].start |
253.93 |
| transcript.whisperx[104].end |
255.93 |
| transcript.whisperx[104].text |
超過他啦 |
| transcript.whisperx[105].start |
255.93 |
| transcript.whisperx[105].end |
257.93 |
| transcript.whisperx[105].text |
我想這是假設性的問題啦 |
| transcript.whisperx[106].start |
257.93 |
| transcript.whisperx[106].end |
259.93 |
| transcript.whisperx[106].text |
今天在這裡討論沒有意思 |
| transcript.whisperx[107].start |
259.93 |
| transcript.whisperx[107].end |
261.93 |
| transcript.whisperx[107].text |
沒有意思沒關係 |
| transcript.whisperx[108].start |
261.93 |
| transcript.whisperx[108].end |
263.93 |
| transcript.whisperx[108].text |
然後再來第二個 |
| transcript.whisperx[109].start |
263.93 |
| transcript.whisperx[109].end |
265.93 |
| transcript.whisperx[109].text |
這個就不是假設性問題 |
| transcript.whisperx[110].start |
265.93 |
| transcript.whisperx[110].end |
267.93 |
| transcript.whisperx[110].text |
第二個問題是因為 |
| transcript.whisperx[111].start |
267.93 |
| transcript.whisperx[111].end |
269.93 |
| transcript.whisperx[111].text |
院長您我們都期許 |
| transcript.whisperx[112].start |
269.93 |
| transcript.whisperx[112].end |
271.93 |
| transcript.whisperx[112].text |
中研院院長應該要很行政中立 |
| transcript.whisperx[113].start |
271.93 |
| transcript.whisperx[113].end |
273.93 |
| transcript.whisperx[113].text |
但因為過去您 |
| transcript.whisperx[114].start |
273.93 |
| transcript.whisperx[114].end |
275.93 |
| transcript.whisperx[114].text |
政治的背景 |
| transcript.whisperx[115].start |
275.93 |
| transcript.whisperx[115].end |
277.93 |
| transcript.whisperx[115].text |
比較多啦 |
| transcript.whisperx[116].start |
277.93 |
| transcript.whisperx[116].end |
279.93 |
| transcript.whisperx[116].text |
你也服選非常多次 |
| transcript.whisperx[117].start |
279.93 |
| transcript.whisperx[117].end |
281.93 |
| transcript.whisperx[117].text |
你在你的位置上尤其是在 |
| transcript.whisperx[118].start |
281.93 |
| transcript.whisperx[118].end |
283.93 |
| transcript.whisperx[118].text |
特聘研究員的位置上也有做過 |
| transcript.whisperx[119].start |
283.93 |
| transcript.whisperx[119].end |
285.93 |
| transcript.whisperx[119].text |
服選 |
| transcript.whisperx[120].start |
285.93 |
| transcript.whisperx[120].end |
287.93 |
| transcript.whisperx[120].text |
我不知道說您現在 |
| transcript.whisperx[121].start |
287.93 |
| transcript.whisperx[121].end |
289.93 |
| transcript.whisperx[121].text |
當了院長還會不會 |
| transcript.whisperx[122].start |
289.93 |
| transcript.whisperx[122].end |
291.93 |
| transcript.whisperx[122].text |
服選因為好像我記得2022年 |
| transcript.whisperx[123].start |
291.93 |
| transcript.whisperx[123].end |
293.93 |
| transcript.whisperx[123].text |
那時候是特聘研究員嘛 |
| transcript.whisperx[124].start |
293.93 |
| transcript.whisperx[124].end |
295.93 |
| transcript.whisperx[124].text |
那時候還擔任民進黨台北市長 |
| transcript.whisperx[125].start |
295.93 |
| transcript.whisperx[125].end |
297.93 |
| transcript.whisperx[125].text |
候選人陳時中的主任委員 |
| transcript.whisperx[126].start |
297.93 |
| transcript.whisperx[126].end |
299.93 |
| transcript.whisperx[126].text |
然後多次幫他站台 |
| transcript.whisperx[127].start |
299.93 |
| transcript.whisperx[127].end |
301.93 |
| transcript.whisperx[127].text |
但那時候你說按照規定 |
| transcript.whisperx[128].start |
301.93 |
| transcript.whisperx[128].end |
303.93 |
| transcript.whisperx[128].text |
雖然是按照規定但是相較 |
| transcript.whisperx[129].start |
303.93 |
| transcript.whisperx[129].end |
305.93 |
| transcript.whisperx[129].text |
其他的特聘研究員您的站台次數 |
| transcript.whisperx[130].start |
305.93 |
| transcript.whisperx[130].end |
307.93 |
| transcript.whisperx[130].text |
跟參與政黨的活動的次數 |
| transcript.whisperx[131].start |
307.93 |
| transcript.whisperx[131].end |
309.93 |
| transcript.whisperx[131].text |
是明顯高於其他的特聘研究員 |
| transcript.whisperx[132].start |
309.93 |
| transcript.whisperx[132].end |
311.93 |
| transcript.whisperx[132].text |
那現在又不一樣了 |
| transcript.whisperx[133].start |
311.93 |
| transcript.whisperx[133].end |
313.93 |
| transcript.whisperx[133].text |
現在是中研院院長 |
| transcript.whisperx[134].start |
313.93 |
| transcript.whisperx[134].end |
315.93 |
| transcript.whisperx[134].text |
就不可以了 |
| transcript.whisperx[135].start |
315.93 |
| transcript.whisperx[135].end |
317.93 |
| transcript.whisperx[135].text |
絕對不會是服選嘛不會參加服選嘛 |
| transcript.whisperx[136].start |
317.93 |
| transcript.whisperx[136].end |
319.93 |
| transcript.whisperx[136].text |
就是行政中立法裡面 |
| transcript.whisperx[137].start |
319.93 |
| transcript.whisperx[137].end |
321.93 |
| transcript.whisperx[137].text |
就規定的很清楚 |
| transcript.whisperx[138].start |
321.93 |
| transcript.whisperx[138].end |
323.93 |
| transcript.whisperx[138].text |
我做什麼角色就扮演這個角色 |
| transcript.whisperx[139].start |
323.93 |
| transcript.whisperx[139].end |
325.93 |
| transcript.whisperx[139].text |
一定不會參與服選 |
| transcript.whisperx[140].start |
325.93 |
| transcript.whisperx[140].end |
327.93 |
| transcript.whisperx[140].text |
那對於通方政黨背書這些呢 |
| transcript.whisperx[141].start |
329.26 |
| transcript.whisperx[141].end |
333.26 |
| transcript.whisperx[141].text |
我想你現在又問了很多假設性的問題 |
| transcript.whisperx[142].start |
333.26 |
| transcript.whisperx[142].end |
335.26 |
| transcript.whisperx[142].text |
這不是假設性問題 |
| transcript.whisperx[143].start |
335.26 |
| transcript.whisperx[143].end |
337.26 |
| transcript.whisperx[143].text |
該遵守行政中立的我一定遵守 |
| transcript.whisperx[144].start |
337.26 |
| transcript.whisperx[144].end |
339.26 |
| transcript.whisperx[144].text |
我覺得前一任廖俊志院長 |
| transcript.whisperx[145].start |
339.26 |
| transcript.whisperx[145].end |
341.26 |
| transcript.whisperx[145].text |
就蠻有風骨的 |
| transcript.whisperx[146].start |
341.26 |
| transcript.whisperx[146].end |
343.26 |
| transcript.whisperx[146].text |
譬如說 |
| transcript.whisperx[147].start |
343.26 |
| transcript.whisperx[147].end |
345.26 |
| transcript.whisperx[147].text |
剛剛我看到其他委員在講能源的問題 |
| transcript.whisperx[148].start |
345.26 |
| transcript.whisperx[148].end |
347.26 |
| transcript.whisperx[148].text |
行政院一直告訴大家說 |
| transcript.whisperx[149].start |
347.26 |
| transcript.whisperx[149].end |
349.26 |
| transcript.whisperx[149].text |
台灣不缺電 |
| transcript.whisperx[150].start |
349.26 |
| transcript.whisperx[150].end |
351.26 |
| transcript.whisperx[150].text |
但廖俊志院長根據他的分析研究 |
| transcript.whisperx[151].start |
351.26 |
| transcript.whisperx[151].end |
353.26 |
| transcript.whisperx[151].text |
其實那時候我也在這邊問他 |
| transcript.whisperx[152].start |
353.26 |
| transcript.whisperx[152].end |
355.26 |
| transcript.whisperx[152].text |
他就擺明了他說2050年 |
| transcript.whisperx[153].start |
355.26 |
| transcript.whisperx[153].end |
357.26 |
| transcript.whisperx[153].text |
我們要做到淨銀碳排 |
| transcript.whisperx[154].start |
357.26 |
| transcript.whisperx[154].end |
359.26 |
| transcript.whisperx[154].text |
同時間又要不缺電 |
| transcript.whisperx[155].start |
359.26 |
| transcript.whisperx[155].end |
361.26 |
| transcript.whisperx[155].text |
是非常困難的事情 |
| transcript.whisperx[156].start |
361.26 |
| transcript.whisperx[156].end |
363.26 |
| transcript.whisperx[156].text |
我覺得他就有把知識份子的那種 |
| transcript.whisperx[157].start |
363.26 |
| transcript.whisperx[157].end |
365.26 |
| transcript.whisperx[157].text |
擔憂講出來 |
| transcript.whisperx[158].start |
365.26 |
| transcript.whisperx[158].end |
367.26 |
| transcript.whisperx[158].text |
他的數據跟行政院的數據就不一樣 |
| transcript.whisperx[159].start |
367.26 |
| transcript.whisperx[159].end |
369.26 |
| transcript.whisperx[159].text |
因為行政院總是喜歡粉飾太平 |
| transcript.whisperx[160].start |
369.26 |
| transcript.whisperx[160].end |
371.26 |
| transcript.whisperx[160].text |
但中研院的研究不一樣 |
| transcript.whisperx[161].start |
371.26 |
| transcript.whisperx[161].end |
373.26 |
| transcript.whisperx[161].text |
他就很大聲講出來 |
| transcript.whisperx[162].start |
373.26 |
| transcript.whisperx[162].end |
375.26 |
| transcript.whisperx[162].text |
所以我們期許過程 |
| transcript.whisperx[163].start |
375.26 |
| transcript.whisperx[163].end |
377.26 |
| transcript.whisperx[163].text |
我也會這樣子 |
| transcript.whisperx[164].start |
377.26 |
| transcript.whisperx[164].end |
379.26 |
| transcript.whisperx[164].text |
40到哪裡我就講到哪裡 |
| transcript.whisperx[165].start |
379.26 |
| transcript.whisperx[165].end |
381.26 |
| transcript.whisperx[165].text |
絕對沒有所謂的政黨考慮 |
| transcript.whisperx[166].start |
381.26 |
| transcript.whisperx[166].end |
383.26 |
| transcript.whisperx[166].text |
你放心 |
| transcript.whisperx[167].start |
383.26 |
| transcript.whisperx[167].end |
385.26 |
| transcript.whisperx[167].text |
然後再來喔院長 |
| transcript.whisperx[168].start |
385.26 |
| transcript.whisperx[168].end |
387.26 |
| transcript.whisperx[168].text |
剛剛我提到年紀的問題 |
| transcript.whisperx[169].start |
387.26 |
| transcript.whisperx[169].end |
389.26 |
| transcript.whisperx[169].text |
其實不是說年紀大不好 |
| transcript.whisperx[170].start |
389.26 |
| transcript.whisperx[170].end |
391.26 |
| transcript.whisperx[170].text |
年紀大但是能夠奉獻社會 |
| transcript.whisperx[171].start |
391.26 |
| transcript.whisperx[171].end |
393.26 |
| transcript.whisperx[171].text |
都是好事 |
| transcript.whisperx[172].start |
393.26 |
| transcript.whisperx[172].end |
395.26 |
| transcript.whisperx[172].text |
我在之前有一個提案 |
| transcript.whisperx[173].start |
395.26 |
| transcript.whisperx[173].end |
397.26 |
| transcript.whisperx[173].text |
跟院長報告 |
| transcript.whisperx[174].start |
397.26 |
| transcript.whisperx[174].end |
399.26 |
| transcript.whisperx[174].text |
因為你做過行政院院長 |
| transcript.whisperx[175].start |
399.26 |
| transcript.whisperx[175].end |
401.26 |
| transcript.whisperx[175].text |
跟你們報告 |
| transcript.whisperx[176].start |
401.26 |
| transcript.whisperx[176].end |
403.26 |
| transcript.whisperx[176].text |
我是很關心教育 |
| transcript.whisperx[177].start |
403.26 |
| transcript.whisperx[177].end |
405.26 |
| transcript.whisperx[177].text |
現在教育的現場發生掉失慌的問題 |
| transcript.whisperx[178].start |
405.26 |
| transcript.whisperx[178].end |
407.26 |
| transcript.whisperx[178].text |
找不到老師 |
| transcript.whisperx[179].start |
407.26 |
| transcript.whisperx[179].end |
409.26 |
| transcript.whisperx[179].text |
正式老師有的考上不報到 |
| transcript.whisperx[180].start |
409.26 |
| transcript.whisperx[180].end |
411.26 |
| transcript.whisperx[180].text |
以前都說有流浪老師 |
| transcript.whisperx[181].start |
411.26 |
| transcript.whisperx[181].end |
413.26 |
| transcript.whisperx[181].text |
現在是代理老師找不到 |
| transcript.whisperx[182].start |
413.26 |
| transcript.whisperx[182].end |
415.26 |
| transcript.whisperx[182].text |
其中一個原因 |
| transcript.whisperx[183].start |
415.26 |
| transcript.whisperx[183].end |
417.26 |
| transcript.whisperx[183].text |
當然就是環境不好 |
| transcript.whisperx[184].start |
417.26 |
| transcript.whisperx[184].end |
419.26 |
| transcript.whisperx[184].text |
老師不受到尊重 |
| transcript.whisperx[185].start |
419.26 |
| transcript.whisperx[185].end |
421.26 |
| transcript.whisperx[185].text |
被濫述 |
| transcript.whisperx[186].start |
421.26 |
| transcript.whisperx[186].end |
423.26 |
| transcript.whisperx[186].text |
有一個部分原因是業界的薪資比較高 |
| transcript.whisperx[187].start |
423.26 |
| transcript.whisperx[187].end |
425.26 |
| transcript.whisperx[187].text |
像所以理化老師那些都比較難找 |
| transcript.whisperx[188].start |
425.26 |
| transcript.whisperx[188].end |
427.26 |
| transcript.whisperx[188].text |
有很多原因 |
| transcript.whisperx[189].start |
427.26 |
| transcript.whisperx[189].end |
429.26 |
| transcript.whisperx[189].text |
所以我就提一個案 |
| transcript.whisperx[190].start |
429.26 |
| transcript.whisperx[190].end |
431.26 |
| transcript.whisperx[190].text |
學校因為 |
| transcript.whisperx[191].start |
430.19 |
| transcript.whisperx[191].end |
432.19 |
| transcript.whisperx[191].text |
找不到人怎麼辦呢 |
| transcript.whisperx[192].start |
432.19 |
| transcript.whisperx[192].end |
434.19 |
| transcript.whisperx[192].text |
就拜託退休老師回來幫忙 |
| transcript.whisperx[193].start |
434.06 |
| transcript.whisperx[193].end |
436.06 |
| transcript.whisperx[193].text |
然後退休老師 |
| transcript.whisperx[194].start |
436.06 |
| transcript.whisperx[194].end |
438.06 |
| transcript.whisperx[194].text |
因為他們有受一個在就業的薪資上限 |
| transcript.whisperx[195].start |
438.06 |
| transcript.whisperx[195].end |
440.06 |
| transcript.whisperx[195].text |
大概不能超過最低薪資 |
| transcript.whisperx[196].start |
440.06 |
| transcript.whisperx[196].end |
442.06 |
| transcript.whisperx[196].text |
所以他能夠幫忙就有限 |
| transcript.whisperx[197].start |
442.53 |
| transcript.whisperx[197].end |
444.53 |
| transcript.whisperx[197].text |
然後所以有些行政人員 |
| transcript.whisperx[198].start |
444.53 |
| transcript.whisperx[198].end |
446.53 |
| transcript.whisperx[198].text |
跟我講這個事情我說好那我來修 |
| transcript.whisperx[199].start |
446.53 |
| transcript.whisperx[199].end |
448.53 |
| transcript.whisperx[199].text |
我至少讓那些願意回來幫忙的 |
| transcript.whisperx[200].start |
448.53 |
| transcript.whisperx[200].end |
450.53 |
| transcript.whisperx[200].text |
那些退休老師 |
| transcript.whisperx[201].start |
450.53 |
| transcript.whisperx[201].end |
452.53 |
| transcript.whisperx[201].text |
他可以在薪資上限這可以有些彈性 |
| transcript.whisperx[202].start |
452.53 |
| transcript.whisperx[202].end |
454.53 |
| transcript.whisperx[202].text |
不要受到這個限制 |
| transcript.whisperx[203].start |
454.53 |
| transcript.whisperx[203].end |
456.53 |
| transcript.whisperx[203].text |
因為現在是找不到人請他們回來 |
| transcript.whisperx[204].start |
456.53 |
| transcript.whisperx[204].end |
458.53 |
| transcript.whisperx[204].text |
結果就被民進黨立委 |
| transcript.whisperx[205].start |
458.53 |
| transcript.whisperx[205].end |
460.53 |
| transcript.whisperx[205].text |
還有被什麼民進黨附隨組織公督盟 |
| transcript.whisperx[206].start |
460.53 |
| transcript.whisperx[206].end |
462.53 |
| transcript.whisperx[206].text |
萬罵 |
| transcript.whisperx[207].start |
462.53 |
| transcript.whisperx[207].end |
464.53 |
| transcript.whisperx[207].text |
說我這是在養雙薪匪毛 |
| transcript.whisperx[208].start |
464.53 |
| transcript.whisperx[208].end |
466.53 |
| transcript.whisperx[208].text |
說我這個是擋了年輕人的 |
| transcript.whisperx[209].start |
466.53 |
| transcript.whisperx[209].end |
468.53 |
| transcript.whisperx[209].text |
身千 |
| transcript.whisperx[210].start |
468.53 |
| transcript.whisperx[210].end |
470.53 |
| transcript.whisperx[210].text |
然後公督盟講說這個就是 |
| transcript.whisperx[211].start |
470.53 |
| transcript.whisperx[211].end |
472.53 |
| transcript.whisperx[211].text |
能撈就撈啊 |
| transcript.whisperx[212].start |
472.53 |
| transcript.whisperx[212].end |
474.53 |
| transcript.whisperx[212].text |
能混就混 |
| transcript.whisperx[213].start |
474.53 |
| transcript.whisperx[213].end |
476.53 |
| transcript.whisperx[213].text |
我不能接受這樣的說法 |
| transcript.whisperx[214].start |
476.53 |
| transcript.whisperx[214].end |
478.53 |
| transcript.whisperx[214].text |
人家是回來幫忙 |
| transcript.whisperx[215].start |
478.53 |
| transcript.whisperx[215].end |
480.53 |
| transcript.whisperx[215].text |
請問現在校園 |
| transcript.whisperx[216].start |
480.53 |
| transcript.whisperx[216].end |
482.53 |
| transcript.whisperx[216].text |
如果那麼好待的話 |
| transcript.whisperx[217].start |
482.53 |
| transcript.whisperx[217].end |
484.53 |
| transcript.whisperx[217].text |
學校需要去拜託退休老師回來嗎 |
| transcript.whisperx[218].start |
484.53 |
| transcript.whisperx[218].end |
486.53 |
| transcript.whisperx[218].text |
怎麼可以罵人家能混就混 |
| transcript.whisperx[219].start |
486.53 |
| transcript.whisperx[219].end |
488.53 |
| transcript.whisperx[219].text |
所以只要退休老師回來 |
| transcript.whisperx[220].start |
488.53 |
| transcript.whisperx[220].end |
490.53 |
| transcript.whisperx[220].text |
就是肥貓嗎 |
| transcript.whisperx[221].start |
490.53 |
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492.53 |
| transcript.whisperx[221].text |
這個您也算是 |
| transcript.whisperx[222].start |
492.53 |
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494.53 |
| transcript.whisperx[222].text |
您不算退休啦 |
| transcript.whisperx[223].start |
494.53 |
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496.53 |
| transcript.whisperx[223].text |
可是您也算是離開公職 |
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496.53 |
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498.53 |
| transcript.whisperx[224].text |
再換一個工作 |
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498.53 |
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500.53 |
| transcript.whisperx[225].text |
你可以接受我剛講的民進黨立委 |
| transcript.whisperx[226].start |
500.53 |
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502.53 |
| transcript.whisperx[226].text |
還有附隨組織公督盟這樣亂罵嗎 |
| transcript.whisperx[227].start |
502.53 |
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504.53 |
| transcript.whisperx[227].text |
你可以接受嗎 |
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504.53 |
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506.53 |
| transcript.whisperx[228].text |
我想在學校如果 |
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506.53 |
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508.53 |
| transcript.whisperx[229].text |
實質缺乏的情況下 |
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508.53 |
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510.53 |
| transcript.whisperx[230].text |
有人約你回來幫忙喔 |
| transcript.whisperx[231].start |
510.53 |
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512.53 |
| transcript.whisperx[231].text |
這是一件好事情 |
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512.53 |
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514.53 |
| transcript.whisperx[232].text |
而且現在的人的健康狀況也很好 |
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514.53 |
| transcript.whisperx[233].end |
516.53 |
| transcript.whisperx[233].text |
他的經驗教學經驗 |
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516.53 |
| transcript.whisperx[234].end |
518.53 |
| transcript.whisperx[234].text |
也對學生的教育會有所幫助的 |
| transcript.whisperx[235].start |
518.53 |
| transcript.whisperx[235].end |
520.53 |
| transcript.whisperx[235].text |
是嗎那你 |
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520.53 |
| transcript.whisperx[236].end |
522.53 |
| transcript.whisperx[236].text |
那為什麼公督盟要說他們是能撈就撈 |
| transcript.whisperx[237].start |
522.53 |
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524.53 |
| transcript.whisperx[237].text |
能混就混 |
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524.53 |
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526.53 |
| transcript.whisperx[238].text |
可以這樣亂罵嗎 |
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526.8 |
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528.8 |
| transcript.whisperx[239].text |
是不是我們在務實解決問題 |
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528.8 |
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530.8 |
| transcript.whisperx[240].text |
所以剛剛我問你年紀這樣我沒有說不好 |
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530.8 |
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532.8 |
| transcript.whisperx[241].text |
其實你剛剛如果說你願意 |
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532.8 |
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534.8 |
| transcript.whisperx[242].text |
再做一任我會說很棒 |
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535.68 |
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537.68 |
| transcript.whisperx[243].text |
對大家要就事論事 |
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537.68 |
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539.68 |
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我說這是假設性問題 |
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539.68 |
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541.68 |
| transcript.whisperx[245].text |
沒有沒有我說我不為難你 |
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541.68 |
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543.68 |
| transcript.whisperx[246].text |
因為你可能有不好說的原因 |
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543.68 |
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545.68 |
| transcript.whisperx[247].text |
但我問這個問題不是要去質疑你 |
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545.68 |
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547.68 |
| transcript.whisperx[248].text |
我們是要我們是覺得好的人才 |
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547.68 |
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549.68 |
| transcript.whisperx[249].text |
而且就像我剛講 |
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549.68 |
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551.68 |
| transcript.whisperx[250].text |
他們回來是解決問題 |
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551.68 |
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553.68 |
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居然被罵成這個樣子 |
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553.68 |
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555.68 |
| transcript.whisperx[252].text |
我認為您 |
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555.68 |
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557.68 |
| transcript.whisperx[253].text |
作為一個這個在公務門 |
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557.68 |
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559.68 |
| transcript.whisperx[254].text |
服務很久的也應該 |
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559.68 |
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561.68 |
| transcript.whisperx[255].text |
出來講講話啦然後再來問一下 |
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561.68 |
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563.68 |
| transcript.whisperx[256].text |
石安啦最後那個主席再給 |
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563.68 |
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565.68 |
| transcript.whisperx[257].text |
我一點時間石安的問題我跟請教一下 |
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565.68 |
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567.68 |
| transcript.whisperx[258].text |
因為我印象當中我們那時候 |
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567.68 |
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569.68 |
| transcript.whisperx[259].text |
這一任立委剛就任的時候 |
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569.68 |
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571.68 |
| transcript.whisperx[260].text |
剛好就發生幾起石安事件 |
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571.68 |
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573.68 |
| transcript.whisperx[261].text |
蘇丹紅還有 |
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573.68 |
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575.68 |
| transcript.whisperx[262].text |
西部特首 |
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575.68 |
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577.68 |
| transcript.whisperx[263].text |
所以當時行政院長陳建仁 |
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577.68 |
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579.68 |
| transcript.whisperx[264].text |
有到我們立法院做石安報告 |
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579.68 |
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581.68 |
| transcript.whisperx[265].text |
那我們有機會這個 |
| transcript.whisperx[266].start |
581.68 |
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583.68 |
| transcript.whisperx[266].text |
看到您的報告 |
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583.68 |
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585.68 |
| transcript.whisperx[267].text |
那您當時就講說 |
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585.68 |
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587.68 |
| transcript.whisperx[268].text |
我記得那時候石安報告 |
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587.68 |
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589.68 |
| transcript.whisperx[269].text |
我總結幾個字就是 |
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589.68 |
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591.68 |
| transcript.whisperx[270].text |
馬英九好爛爛蔡英文好棒棒 |
| transcript.whisperx[271].start |
591.68 |
| transcript.whisperx[271].end |
593.68 |
| transcript.whisperx[271].text |
那個時候您的報告 |
| transcript.whisperx[272].start |
593.68 |
| transcript.whisperx[272].end |
595.68 |
| transcript.whisperx[272].text |
就呈現這個狀況因為您提到 |
| transcript.whisperx[273].start |
595.68 |
| transcript.whisperx[273].end |
597.68 |
| transcript.whisperx[273].text |
馬政府時代2008有 |
| transcript.whisperx[274].start |
597.68 |
| transcript.whisperx[274].end |
599.68 |
| transcript.whisperx[274].text |
奶粉的三聚氰胺事件2011 |
| transcript.whisperx[275].start |
599.68 |
| transcript.whisperx[275].end |
601.68 |
| transcript.whisperx[275].text |
有塑化劑事件2013有毒澱粉 |
| transcript.whisperx[276].start |
601.68 |
| transcript.whisperx[276].end |
603.68 |
| transcript.whisperx[276].text |
20132014還有 |
| transcript.whisperx[277].start |
603.68 |
| transcript.whisperx[277].end |
605.68 |
| transcript.whisperx[277].text |
油品的問題好很爛 |
| transcript.whisperx[278].start |
606.52 |
| transcript.whisperx[278].end |
608.52 |
| transcript.whisperx[278].text |
的系統性問題但是在2016年 |
| transcript.whisperx[279].start |
608.52 |
| transcript.whisperx[279].end |
610.52 |
| transcript.whisperx[279].text |
蔡英文積極推動石安五環之後 |
| transcript.whisperx[280].start |
610.52 |
| transcript.whisperx[280].end |
612.52 |
| transcript.whisperx[280].text |
這些都變 |
| transcript.whisperx[281].start |
612.52 |
| transcript.whisperx[281].end |
614.52 |
| transcript.whisperx[281].text |
石安問題都從系統性問題 |
| transcript.whisperx[282].start |
614.52 |
| transcript.whisperx[282].end |
616.52 |
| transcript.whisperx[282].text |
轉為個案包括 |
| transcript.whisperx[283].start |
616.52 |
| transcript.whisperx[283].end |
618.52 |
| transcript.whisperx[283].text |
西部特羅包括蘇丹紅啊這些 |
| transcript.whisperx[284].start |
618.52 |
| transcript.whisperx[284].end |
620.52 |
| transcript.whisperx[284].text |
都是個案個案沒辦法 |
| transcript.whisperx[285].start |
620.52 |
| transcript.whisperx[285].end |
622.52 |
| transcript.whisperx[285].text |
我們我們只能解決系統性問題 |
| transcript.whisperx[286].start |
622.52 |
| transcript.whisperx[286].end |
624.52 |
| transcript.whisperx[286].text |
可是您卸任之後您是 |
| transcript.whisperx[287].start |
624.52 |
| transcript.whisperx[287].end |
626.52 |
| transcript.whisperx[287].text |
2024年5月卸任 |
| transcript.whisperx[288].start |
626.52 |
| transcript.whisperx[288].end |
628.52 |
| transcript.whisperx[288].text |
那最近又發生石安 |
| transcript.whisperx[289].start |
628.52 |
| transcript.whisperx[289].end |
630.52 |
| transcript.whisperx[289].text |
問題又有這個 |
| transcript.whisperx[290].start |
630.52 |
| transcript.whisperx[290].end |
632.52 |
| transcript.whisperx[290].text |
癌油的事情 |
| transcript.whisperx[291].start |
632.15 |
| transcript.whisperx[291].end |
634.15 |
| transcript.whisperx[291].text |
那請問這次個案還是系統性問題 |
| transcript.whisperx[292].start |
634.15 |
| transcript.whisperx[292].end |
636.15 |
| transcript.whisperx[292].text |
這一次因為 |
| transcript.whisperx[293].start |
636.15 |
| transcript.whisperx[293].end |
638.15 |
| transcript.whisperx[293].text |
廠商延遲通報隱蔽 |
| transcript.whisperx[294].start |
638.15 |
| transcript.whisperx[294].end |
640.15 |
| transcript.whisperx[294].text |
資料然後使得所有 |
| transcript.whisperx[295].start |
640.15 |
| transcript.whisperx[295].end |
642.15 |
| transcript.whisperx[295].text |
的這一個油品下架 |
| transcript.whisperx[296].start |
642.15 |
| transcript.whisperx[296].end |
644.15 |
| transcript.whisperx[296].text |
受到影響而且不只是 |
| transcript.whisperx[297].start |
644.15 |
| transcript.whisperx[297].end |
646.15 |
| transcript.whisperx[297].text |
油品本身所以是系統性 |
| transcript.whisperx[298].start |
646.15 |
| transcript.whisperx[298].end |
648.15 |
| transcript.whisperx[298].text |
問題所以他就造成了 |
| transcript.whisperx[299].start |
648.15 |
| transcript.whisperx[299].end |
650.15 |
| transcript.whisperx[299].text |
不同行業都受到影響 |
| transcript.whisperx[300].start |
650.15 |
| transcript.whisperx[300].end |
652.15 |
| transcript.whisperx[300].text |
所以這是一個系統性的問題對嘛 |
| transcript.whisperx[301].start |
652.15 |
| transcript.whisperx[301].end |
654.15 |
| transcript.whisperx[301].text |
所以您在2024年的時候石安 |
| transcript.whisperx[302].start |
654.15 |
| transcript.whisperx[302].end |
656.15 |
| transcript.whisperx[302].text |
報告 |
| transcript.whisperx[303].start |
655.46 |
| transcript.whisperx[303].end |
657.46 |
| transcript.whisperx[303].text |
就有點誇大了嘛 |
| transcript.whisperx[304].start |
657.46 |
| transcript.whisperx[304].end |
659.46 |
| transcript.whisperx[304].text |
實際上石安五環就只有漏洞 |
| transcript.whisperx[305].start |
659.46 |
| transcript.whisperx[305].end |
661.46 |
| transcript.whisperx[305].text |
如果沒有漏洞怎麼後面會發生系統性問題 |
| transcript.whisperx[306].start |
661.46 |
| transcript.whisperx[306].end |
663.46 |
| transcript.whisperx[306].text |
西部特羅我想你很清楚 |
| transcript.whisperx[307].start |
663.46 |
| transcript.whisperx[307].end |
665.46 |
| transcript.whisperx[307].text |
我沒有在講 |
| transcript.whisperx[308].start |
665.46 |
| transcript.whisperx[308].end |
667.46 |
| transcript.whisperx[308].text |
就只有一個實驗室 |
| transcript.whisperx[309].start |
667.46 |
| transcript.whisperx[309].end |
669.46 |
| transcript.whisperx[309].text |
我現在不是講個案 |
| transcript.whisperx[310].start |
669.46 |
| transcript.whisperx[310].end |
671.46 |
| transcript.whisperx[310].text |
因為你那個時候講的意思是說 |
| transcript.whisperx[311].start |
671.46 |
| transcript.whisperx[311].end |
673.46 |
| transcript.whisperx[311].text |
我們石安五環已經讓 |
| transcript.whisperx[312].start |
673.46 |
| transcript.whisperx[312].end |
675.46 |
| transcript.whisperx[312].text |
石安的問題已經得到很好的 |
| transcript.whisperx[313].start |
675.46 |
| transcript.whisperx[313].end |
677.46 |
| transcript.whisperx[313].text |
保護所以不會再發生系統性 |
| transcript.whisperx[314].start |
677.46 |
| transcript.whisperx[314].end |
679.46 |
| transcript.whisperx[314].text |
問題了嘛那時候是蠻 |
| transcript.whisperx[315].start |
679.46 |
| transcript.whisperx[315].end |
681.46 |
| transcript.whisperx[315].text |
自信的講出這樣的話嘛 |
| transcript.whisperx[316].start |
681.46 |
| transcript.whisperx[316].end |
683.46 |
| transcript.whisperx[316].text |
這一次是廠商你不管 |
| transcript.whisperx[317].start |
683.46 |
| transcript.whisperx[317].end |
685.46 |
| transcript.whisperx[317].text |
因為 |
| transcript.whisperx[318].start |
685.46 |
| transcript.whisperx[318].end |
687.46 |
| transcript.whisperx[318].text |
我後來也看了大概2024年 |
| transcript.whisperx[319].start |
687.46 |
| transcript.whisperx[319].end |
689.46 |
| transcript.whisperx[319].text |
3月的時候 |
| transcript.whisperx[320].start |
689.46 |
| transcript.whisperx[320].end |
691.46 |
| transcript.whisperx[320].text |
您去參加石安匯報之後的才市 |
| transcript.whisperx[321].start |
691.46 |
| transcript.whisperx[321].end |
693.46 |
| transcript.whisperx[321].text |
你就是說要加強 |
| transcript.whisperx[322].start |
693.46 |
| transcript.whisperx[322].end |
695.46 |
| transcript.whisperx[322].text |
在後市場管理部分 |
| transcript.whisperx[323].start |
695.46 |
| transcript.whisperx[323].end |
697.46 |
| transcript.whisperx[323].text |
後市場管理就是源頭管理之後 |
| transcript.whisperx[324].start |
697.46 |
| transcript.whisperx[324].end |
699.46 |
| transcript.whisperx[324].text |
你就說也需要食品業者 |
| transcript.whisperx[325].start |
699.46 |
| transcript.whisperx[325].end |
701.46 |
| transcript.whisperx[325].text |
研議自律並加強自主 |
| transcript.whisperx[326].start |
701.46 |
| transcript.whisperx[326].end |
703.46 |
| transcript.whisperx[326].text |
檢驗然後 |
| transcript.whisperx[327].start |
703.46 |
| transcript.whisperx[327].end |
705.46 |
| transcript.whisperx[327].text |
而且要確定原料安全性其實 |
| transcript.whisperx[328].start |
705.46 |
| transcript.whisperx[328].end |
707.46 |
| transcript.whisperx[328].text |
那時候你就看到這個問題了嘛 |
| transcript.whisperx[329].start |
707.46 |
| transcript.whisperx[329].end |
709.46 |
| transcript.whisperx[329].text |
看到這個問題沒辦法杜絕現在又發生 |
| transcript.whisperx[330].start |
709.46 |
| transcript.whisperx[330].end |
711.46 |
| transcript.whisperx[330].text |
一樣的問題那就代表有一些 |
| transcript.whisperx[331].start |
711.46 |
| transcript.whisperx[331].end |
713.46 |
| transcript.whisperx[331].text |
做為了畏罪 |
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713.46 |
| transcript.whisperx[332].end |
715.46 |
| transcript.whisperx[332].text |
當然是不能都靠廠商啊 |
| transcript.whisperx[333].start |
715.46 |
| transcript.whisperx[333].end |
717.46 |
| transcript.whisperx[333].text |
如果都靠廠商的話那政府要幹嘛 |
| transcript.whisperx[334].start |
717.46 |
| transcript.whisperx[334].end |
719.46 |
| transcript.whisperx[334].text |
所以中央跟地方也要 |
| transcript.whisperx[335].start |
719.46 |
| transcript.whisperx[335].end |
721.46 |
| transcript.whisperx[335].text |
有密合 |
| transcript.whisperx[336].start |
721.46 |
| transcript.whisperx[336].end |
723.46 |
| transcript.whisperx[336].text |
那個時候就是有一點太過於自信 |
| transcript.whisperx[337].start |
723.46 |
| transcript.whisperx[337].end |
725.46 |
| transcript.whisperx[337].text |
就覺得馬英就很爛蔡政府很棒 |
| transcript.whisperx[338].start |
725.46 |
| transcript.whisperx[338].end |
727.46 |
| transcript.whisperx[338].text |
實際上後來賴政府也發生 |
| transcript.whisperx[339].start |
727.46 |
| transcript.whisperx[339].end |
729.46 |
| transcript.whisperx[339].text |
系統性的問題嘛所以我覺得 |
| transcript.whisperx[340].start |
729.46 |
| transcript.whisperx[340].end |
731.46 |
| transcript.whisperx[340].text |
政府不能夠太傲慢 |
| transcript.whisperx[341].start |
731.46 |
| transcript.whisperx[341].end |
733.46 |
| transcript.whisperx[341].text |
要謙卑 |
| transcript.whisperx[342].start |
733.46 |
| transcript.whisperx[342].end |
735.46 |
| transcript.whisperx[342].text |
我現在問你一個問題 |
| transcript.whisperx[343].start |
735.46 |
| transcript.whisperx[343].end |
737.46 |
| transcript.whisperx[343].text |
那你那時候就自得其滿 |
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737.46 |
| transcript.whisperx[344].end |
739.46 |
| transcript.whisperx[344].text |
就馬英就很爛爛啊蔡正文好棒棒啊 |
| transcript.whisperx[345].start |
739.46 |
| transcript.whisperx[345].end |
741.46 |
| transcript.whisperx[345].text |
事實是西部特羅 |
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741.46 |
| transcript.whisperx[346].end |
743.46 |
| transcript.whisperx[346].text |
這是一個真的是個案嘛 |
| transcript.whisperx[347].start |
743.46 |
| transcript.whisperx[347].end |
745.46 |
| transcript.whisperx[347].text |
可是後來又蘇丹紅嘛 |
| transcript.whisperx[348].start |
745.46 |
| transcript.whisperx[348].end |
747.46 |
| transcript.whisperx[348].text |
蘇丹紅就是兩個廠商進入的時候 |
| transcript.whisperx[349].start |
747.46 |
| transcript.whisperx[349].end |
749.46 |
| transcript.whisperx[349].text |
而且 |
| transcript.whisperx[350].start |
749.01 |
| transcript.whisperx[350].end |
751.01 |
| transcript.whisperx[350].text |
當時是已經在 |
| transcript.whisperx[351].start |
751.01 |
| transcript.whisperx[351].end |
753.01 |
| transcript.whisperx[351].text |
這當時是雲林縣發現的嘛 |
| transcript.whisperx[352].start |
753.01 |
| transcript.whisperx[352].end |
755.01 |
| transcript.whisperx[352].text |
那是不是系統性問題嘛結果有沒有 |
| transcript.whisperx[353].start |
755.01 |
| transcript.whisperx[353].end |
757.01 |
| transcript.whisperx[353].text |
我現在講的是 |
| transcript.whisperx[354].start |
757.01 |
| transcript.whisperx[354].end |
759.01 |
| transcript.whisperx[354].text |
你的食安報告 |
| transcript.whisperx[355].start |
759.01 |
| transcript.whisperx[355].end |
761.01 |
| transcript.whisperx[355].text |
你當時食安報告的意思是說自從蔡政府 |
| transcript.whisperx[356].start |
761.01 |
| transcript.whisperx[356].end |
763.01 |
| transcript.whisperx[356].text |
推出食安五環之後 |
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763.01 |
| transcript.whisperx[357].end |
765.01 |
| transcript.whisperx[357].text |
那都沒有系統性 |
| transcript.whisperx[358].start |
765.01 |
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767.01 |
| transcript.whisperx[358].text |
都是個案就是很自得意嘛 |
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767.01 |
| transcript.whisperx[359].end |
769.01 |
| transcript.whisperx[359].text |
就是我們很棒 |
| transcript.whisperx[360].start |
769.01 |
| transcript.whisperx[360].end |
771.01 |
| transcript.whisperx[360].text |
但是現在又有啦所以是賴的問題嘛 |
| transcript.whisperx[361].start |
771.01 |
| transcript.whisperx[361].end |
773.01 |
| transcript.whisperx[361].text |
所以是賴的問題嘛 |
| transcript.whisperx[362].start |
773.01 |
| transcript.whisperx[362].end |
775.01 |
| transcript.whisperx[362].text |
所以系統性問題一直都存在 |
| transcript.whisperx[363].start |
775.01 |
| transcript.whisperx[363].end |
777.01 |
| transcript.whisperx[363].text |
只是看它什麼時候爆發嘛 |
| transcript.whisperx[364].start |
777.01 |
| transcript.whisperx[364].end |
779.01 |
| transcript.whisperx[364].text |
那我覺得所以政府要謙卑 |
| transcript.whisperx[365].start |
779.01 |
| transcript.whisperx[365].end |
781.01 |
| transcript.whisperx[365].text |
那我想問 |
| transcript.whisperx[366].start |
781.01 |
| transcript.whisperx[366].end |
783.01 |
| transcript.whisperx[366].text |
我想問院長今天 |
| transcript.whisperx[367].start |
783.01 |
| transcript.whisperx[367].end |
785.01 |
| transcript.whisperx[367].text |
卓院長到現在都不願意道歉 |
| transcript.whisperx[368].start |
785.01 |
| transcript.whisperx[368].end |
787.01 |
| transcript.whisperx[368].text |
他 |
| transcript.whisperx[369].start |
787.01 |
| transcript.whisperx[369].end |
789.01 |
| transcript.whisperx[369].text |
他雖然有感到不好意思但不是對 |
| transcript.whisperx[370].start |
789.01 |
| transcript.whisperx[370].end |
791.01 |
| transcript.whisperx[370].text |
整件事情道歉他只有針對 |
| transcript.whisperx[371].start |
791.01 |
| transcript.whisperx[371].end |
793.01 |
| transcript.whisperx[371].text |
後來又發現一批問題 |
| transcript.whisperx[372].start |
793.01 |
| transcript.whisperx[372].end |
795.01 |
| transcript.whisperx[372].text |
有道歉一開始沒有稽查到 |
| transcript.whisperx[373].start |
795.01 |
| transcript.whisperx[373].end |
797.01 |
| transcript.whisperx[373].text |
一開始只有29批後來又 |
| transcript.whisperx[374].start |
797.01 |
| transcript.whisperx[374].end |
799.01 |
| transcript.whisperx[374].text |
冒一批他對這個事情感到抱歉 |
| transcript.whisperx[375].start |
799.01 |
| transcript.whisperx[375].end |
801.01 |
| transcript.whisperx[375].text |
但對整件事情包括 |
| transcript.whisperx[376].start |
801.01 |
| transcript.whisperx[376].end |
803.01 |
| transcript.whisperx[376].text |
一開始的時候食藥署在7月 |
| transcript.whisperx[377].start |
803.01 |
| transcript.whisperx[377].end |
805.01 |
| transcript.whisperx[377].text |
3號就選擇蓋牌不願意公佈 |
| transcript.whisperx[378].start |
805.01 |
| transcript.whisperx[378].end |
807.01 |
| transcript.whisperx[378].text |
第二層食品的流向 |
| transcript.whisperx[379].start |
807.01 |
| transcript.whisperx[379].end |
809.01 |
| transcript.whisperx[379].text |
然後被大家罵爆之後又改口 |
| transcript.whisperx[380].start |
809.01 |
| transcript.whisperx[380].end |
811.01 |
| transcript.whisperx[380].text |
隔了兩天改成說20% |
| transcript.whisperx[381].start |
811.01 |
| transcript.whisperx[381].end |
813.01 |
| transcript.whisperx[381].text |
的問題有的成分以下的 |
| transcript.whisperx[382].start |
813.01 |
| transcript.whisperx[382].end |
815.01 |
| transcript.whisperx[382].text |
不用公佈只有20%以上 |
| transcript.whisperx[383].start |
815.01 |
| transcript.whisperx[383].end |
817.01 |
| transcript.whisperx[383].text |
後來被罵爆之後 |
| transcript.whisperx[384].start |
817.01 |
| transcript.whisperx[384].end |
819.01 |
| transcript.whisperx[384].text |
後來又改成說忽然間非常 |
| transcript.whisperx[385].start |
819.01 |
| transcript.whisperx[385].end |
821.01 |
| transcript.whisperx[385].text |
開始看中這個事情總統也才 |
| transcript.whisperx[386].start |
821.01 |
| transcript.whisperx[386].end |
823.01 |
| transcript.whisperx[386].text |
開始發臉書對這個事情 |
| transcript.whisperx[387].start |
823.01 |
| transcript.whisperx[387].end |
825.01 |
| transcript.whisperx[387].text |
表示重視卓院長一開始 |
| transcript.whisperx[388].start |
825.01 |
| transcript.whisperx[388].end |
827.01 |
| transcript.whisperx[388].text |
的蓋牌反反覆覆在這段時間 |
| transcript.whisperx[389].start |
827.01 |
| transcript.whisperx[389].end |
829.01 |
| transcript.whisperx[389].text |
讓更多的國人吃到了 |
| transcript.whisperx[390].start |
829.01 |
| transcript.whisperx[390].end |
831.01 |
| transcript.whisperx[390].text |
致癌物 |
| transcript.whisperx[391].start |
831.01 |
| transcript.whisperx[391].end |
833.01 |
| transcript.whisperx[391].text |
然後目前為止都一直沒有告訴大家 |
| transcript.whisperx[392].start |
833.01 |
| transcript.whisperx[392].end |
835.01 |
| transcript.whisperx[392].text |
到底發生原因是什麼可是 |
| transcript.whisperx[393].start |
835.01 |
| transcript.whisperx[393].end |
837.01 |
| transcript.whisperx[393].text |
不道歉就是不道歉我不知道你有沒有 |
| transcript.whisperx[394].start |
837.01 |
| transcript.whisperx[394].end |
839.01 |
| transcript.whisperx[394].text |
還沒有在關心立法院發生事上 |
| transcript.whisperx[395].start |
839.01 |
| transcript.whisperx[395].end |
841.01 |
| transcript.whisperx[395].text |
禮拜二十三那個專報 |
| transcript.whisperx[396].start |
841.01 |
| transcript.whisperx[396].end |
843.01 |
| transcript.whisperx[396].text |
信用界委員問卓院長 |
| transcript.whisperx[397].start |
843.01 |
| transcript.whisperx[397].end |
845.01 |
| transcript.whisperx[397].text |
說你願意道歉嗎卓院長說 |
| transcript.whisperx[398].start |
845.01 |
| transcript.whisperx[398].end |
847.01 |
| transcript.whisperx[398].text |
我都已經聲表遺憾了 |
| transcript.whisperx[399].start |
847.01 |
| transcript.whisperx[399].end |
849.01 |
| transcript.whisperx[399].text |
我說要深切檢討不然怎麼樣今天 |
| transcript.whisperx[400].start |
849.01 |
| transcript.whisperx[400].end |
851.01 |
| transcript.whisperx[400].text |
是道歉專報嗎就是傲慢到 |
| transcript.whisperx[401].start |
851.01 |
| transcript.whisperx[401].end |
853.01 |
| transcript.whisperx[401].text |
不行 |
| transcript.whisperx[402].start |
852.22 |
| transcript.whisperx[402].end |
854.22 |
| transcript.whisperx[402].text |
那但是如果 |
| transcript.whisperx[403].start |
854.22 |
| transcript.whisperx[403].end |
856.22 |
| transcript.whisperx[403].text |
2014年那個時候民進黨 |
| transcript.whisperx[404].start |
856.22 |
| transcript.whisperx[404].end |
858.22 |
| transcript.whisperx[404].text |
要求江奕樺道歉下台 |
| transcript.whisperx[405].start |
858.22 |
| transcript.whisperx[405].end |
860.22 |
| transcript.whisperx[405].text |
為福島下台江奕樺在 |
| transcript.whisperx[406].start |
860.22 |
| transcript.whisperx[406].end |
862.22 |
| transcript.whisperx[406].text |
國會鞠躬跟大家 |
| transcript.whisperx[407].start |
862.22 |
| transcript.whisperx[407].end |
864.22 |
| transcript.whisperx[407].text |
感到抱歉我想問一下 |
| transcript.whisperx[408].start |
864.22 |
| transcript.whisperx[408].end |
866.22 |
| transcript.whisperx[408].text |
院長如果今天還是你做 |
| transcript.whisperx[409].start |
866.22 |
| transcript.whisperx[409].end |
868.22 |
| transcript.whisperx[409].text |
行政院長的話你會用 |
| transcript.whisperx[410].start |
868.22 |
| transcript.whisperx[410].end |
870.22 |
| transcript.whisperx[410].text |
謙卑的態度道歉嗎 |
| transcript.whisperx[411].start |
870.22 |
| transcript.whisperx[411].end |
872.22 |
| transcript.whisperx[411].text |
還是一樣凹到底就是說 |
| transcript.whisperx[412].start |
872.22 |
| transcript.whisperx[412].end |
874.22 |
| transcript.whisperx[412].text |
我已經 |
| transcript.whisperx[413].start |
873.38 |
| transcript.whisperx[413].end |
875.38 |
| transcript.whisperx[413].text |
我已經深刻反省又怎麼樣 |
| transcript.whisperx[414].start |
876.32 |
| transcript.whisperx[414].end |
878.32 |
| transcript.whisperx[414].text |
我覺得你會用哪個態度 |
| transcript.whisperx[415].start |
878.32 |
| transcript.whisperx[415].end |
880.32 |
| transcript.whisperx[415].text |
謙卑是我一向的做法那你會道歉嗎 |
| transcript.whisperx[416].start |
881.65 |
| transcript.whisperx[416].end |
883.65 |
| transcript.whisperx[416].text |
這一個是假設性的問題 |
| transcript.whisperx[417].start |
883.65 |
| transcript.whisperx[417].end |
885.65 |
| transcript.whisperx[417].text |
又假設性又不會的 |
| transcript.whisperx[418].start |
885.65 |
| transcript.whisperx[418].end |
887.65 |
| transcript.whisperx[418].text |
如果現在就是現在如果您施行這院長的話 |
| transcript.whisperx[419].start |
887.65 |
| transcript.whisperx[419].end |
889.65 |
| transcript.whisperx[419].text |
這假設性問題 |
| transcript.whisperx[420].start |
889.65 |
| transcript.whisperx[420].end |
891.65 |
| transcript.whisperx[420].text |
如果你這是假如你是 |
| transcript.whisperx[421].start |
891.65 |
| transcript.whisperx[421].end |
893.65 |
| transcript.whisperx[421].text |
所以這是假設性問題對不對 |
| transcript.whisperx[422].start |
894.47 |
| transcript.whisperx[422].end |
896.47 |
| transcript.whisperx[422].text |
但是你說謙卑是你的態度嗎 |
| transcript.whisperx[423].start |
896.47 |
| transcript.whisperx[423].end |
898.47 |
| transcript.whisperx[423].text |
對謙卑是一向是我的 |
| transcript.whisperx[424].start |
898.47 |
| transcript.whisperx[424].end |
900.47 |
| transcript.whisperx[424].text |
現在的行政院講說他們沒有蓋牌 |
| transcript.whisperx[425].start |
900.47 |
| transcript.whisperx[425].end |
902.47 |
| transcript.whisperx[425].text |
是廠商蓋牌 |
| transcript.whisperx[426].start |
902.47 |
| transcript.whisperx[426].end |
904.47 |
| transcript.whisperx[426].text |
但是我們講的行政院蓋牌是指7月3號 |
| transcript.whisperx[427].start |
904.47 |
| transcript.whisperx[427].end |
906.47 |
| transcript.whisperx[427].text |
他第一時間不願意公佈第二層的 |
| transcript.whisperx[428].start |
906.47 |
| transcript.whisperx[428].end |
908.47 |
| transcript.whisperx[428].text |
流向那個就是我們講的蓋牌 |
| transcript.whisperx[429].start |
908.47 |
| transcript.whisperx[429].end |
910.47 |
| transcript.whisperx[429].text |
到7月5號才公佈20% |
| transcript.whisperx[430].start |
910.47 |
| transcript.whisperx[430].end |
912.47 |
| transcript.whisperx[430].text |
所以這段期間 |
| transcript.whisperx[431].start |
912.47 |
| transcript.whisperx[431].end |
914.47 |
| transcript.whisperx[431].text |
大家不斷在吃那個本鞭皮 |
| transcript.whisperx[432].start |
915.45 |
| transcript.whisperx[432].end |
917.45 |
| transcript.whisperx[432].text |
這樣子算謙卑嗎 |
| transcript.whisperx[433].start |
917.45 |
| transcript.whisperx[433].end |
919.45 |
| transcript.whisperx[433].text |
然後民進黨發言人說 |
| transcript.whisperx[434].start |
919.45 |
| transcript.whisperx[434].end |
921.45 |
| transcript.whisperx[434].text |
又不是我逼你吃了跟我大喊聲幹嘛 |
| transcript.whisperx[435].start |
922.17 |
| transcript.whisperx[435].end |
924.17 |
| transcript.whisperx[435].text |
民進黨的議員講說 |
| transcript.whisperx[436].start |
924.34 |
| transcript.whisperx[436].end |
928.34 |
| transcript.whisperx[436].text |
725上街頭就是什麼在野黨利用無知的民眾 |
| transcript.whisperx[437].start |
928.34 |
| transcript.whisperx[437].end |
930.34 |
| transcript.whisperx[437].text |
現在民眾希望吃的健康是無知 |
| transcript.whisperx[438].start |
931.56 |
| transcript.whisperx[438].end |
933.56 |
| transcript.whisperx[438].text |
你覺得夠謙卑嗎 |
| transcript.whisperx[439].start |
933.52 |
| transcript.whisperx[439].end |
935.52 |
| transcript.whisperx[439].text |
這不是假的性問題吧 |
| transcript.whisperx[440].start |
936 |
| transcript.whisperx[440].end |
938 |
| transcript.whisperx[440].text |
你覺得夠謙卑嗎 |
| transcript.whisperx[441].start |
938.8 |
| transcript.whisperx[441].end |
940.8 |
| transcript.whisperx[441].text |
你覺得夠謙卑嗎 |
| transcript.whisperx[442].start |
940.42 |
| transcript.whisperx[442].end |
942.42 |
| transcript.whisperx[442].text |
對 我覺得 |
| transcript.whisperx[443].start |
942.97 |
| transcript.whisperx[443].end |
944.97 |
| transcript.whisperx[443].text |
不是我們今天質詢的問題 |
| transcript.whisperx[444].start |
944.97 |
| transcript.whisperx[444].end |
946.97 |
| transcript.whisperx[444].text |
我知道不是 但是因為現在國人最關心這件事情 |
| transcript.whisperx[445].start |
946.97 |
| transcript.whisperx[445].end |
948.97 |
| transcript.whisperx[445].text |
然後你跟大家不一樣的地方就在於你做過行政院長嘛 |
| transcript.whisperx[446].start |
948.97 |
| transcript.whisperx[446].end |
950.97 |
| transcript.whisperx[446].text |
所以從一開始到現在才會有人問有的問題嘛 |
| transcript.whisperx[447].start |
950.97 |
| transcript.whisperx[447].end |
952.97 |
| transcript.whisperx[447].text |
我覺得質詢應該問質詢的問題 |
| transcript.whisperx[448].start |
952.97 |
| transcript.whisperx[448].end |
954.97 |
| transcript.whisperx[448].text |
我覺得質詢應該問質詢的問題 |
| transcript.whisperx[449].start |
954.97 |
| transcript.whisperx[449].end |
956.97 |
| transcript.whisperx[449].text |
我現在就在問這個事啊 |
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956.97 |
| transcript.whisperx[450].end |
958.97 |
| transcript.whisperx[450].text |
民眾關心的啊 |
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958.97 |
| transcript.whisperx[451].end |
960.97 |
| transcript.whisperx[451].text |
大家關心啊 |
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960.97 |
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962.97 |
| transcript.whisperx[452].text |
超過九分鐘 |
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962.04 |
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964.04 |
| transcript.whisperx[453].text |
好 我知道 |
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964.04 |
| transcript.whisperx[454].end |
966.04 |
| transcript.whisperx[454].text |
但是 不好意思 |
| transcript.whisperx[455].start |
966.04 |
| transcript.whisperx[455].end |
968.04 |
| transcript.whisperx[455].text |
你剛剛講說你會秉持知識分子的風骨啦 |
| transcript.whisperx[456].start |
968.04 |
| transcript.whisperx[456].end |
970.04 |
| transcript.whisperx[456].text |
言所當言 |
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970.04 |
| transcript.whisperx[457].end |
972.04 |
| transcript.whisperx[457].text |
但到最後有點批評執政黨你又縮回去 |
| transcript.whisperx[458].start |
972.04 |
| transcript.whisperx[458].end |
974.04 |
| transcript.whisperx[458].text |
我希望 |
| transcript.whisperx[459].start |
974.04 |
| transcript.whisperx[459].end |
976.04 |
| transcript.whisperx[459].text |
我希望這個 |
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976.22 |
| transcript.whisperx[460].end |
978.22 |
| transcript.whisperx[460].text |
中研院長陳彥仁可以跳脫政黨 |
| transcript.whisperx[461].start |
978.22 |
| transcript.whisperx[461].end |
980.22 |
| transcript.whisperx[461].text |
我一定會 |
| transcript.whisperx[462].start |
980.22 |
| transcript.whisperx[462].end |
982.22 |
| transcript.whisperx[462].text |
講到該什麼就講什麼 |
| transcript.whisperx[463].start |
982.22 |
| transcript.whisperx[463].end |
984.22 |
| transcript.whisperx[463].text |
我一定會 |
| transcript.whisperx[464].start |
984.22 |
| transcript.whisperx[464].end |
986.22 |
| transcript.whisperx[464].text |
但是你不要在不該質詢的題目上 |
| transcript.whisperx[465].start |
986.22 |
| transcript.whisperx[465].end |
988.22 |
| transcript.whisperx[465].text |
政黨會不該質詢 |
| transcript.whisperx[466].start |
988.22 |
| transcript.whisperx[466].end |
990.22 |
| transcript.whisperx[466].text |
你還管我要質詢什麼 |
| transcript.whisperx[467].start |
990.22 |
| transcript.whisperx[467].end |
992.22 |
| transcript.whisperx[467].text |
我們院長這個太傲慢了吧 |
| transcript.whisperx[468].start |
992.22 |
| transcript.whisperx[468].end |
994.22 |
| transcript.whisperx[468].text |
沒有 |
| transcript.whisperx[469].start |
994.22 |
| transcript.whisperx[469].end |
996.22 |
| transcript.whisperx[469].text |
大家關心這一題嘛 |
| transcript.whisperx[470].start |
996.22 |
| transcript.whisperx[470].end |
998.22 |
| transcript.whisperx[470].text |
中研院沒有 |
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998.22 |
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1000.22 |
| transcript.whisperx[471].text |
中研院跟什麼都有關啊 |
| transcript.whisperx[472].start |
1000.22 |
| transcript.whisperx[472].end |
1002.22 |
| transcript.whisperx[472].text |
中研院做研究 研究就要跟事實接軌 |
| transcript.whisperx[473].start |
1002.22 |
| transcript.whisperx[473].end |
1004.22 |
| transcript.whisperx[473].text |
所以中研院院長是什麼都有關啊 |
| transcript.whisperx[474].start |
1004.22 |
| transcript.whisperx[474].end |
1006.22 |
| transcript.whisperx[474].text |
所以沒有不見上綱啦 |
| transcript.whisperx[475].start |
1006.22 |
| transcript.whisperx[475].end |
1008.22 |
| transcript.whisperx[475].text |
中研院學術就是要跟事實做連結啦 |
| transcript.whisperx[476].start |
1008.22 |
| transcript.whisperx[476].end |
1010.22 |
| transcript.whisperx[476].text |
好 謝謝 |
| transcript.whisperx[477].start |
1010.22 |
| transcript.whisperx[477].end |
1012.22 |
| transcript.whisperx[477].text |
好 謝謝彥仁 |
| transcript.gazette[0].speaker |
葉委員元之 |
| transcript.gazette[0].start |
2026-07-20T11:37:47.460000+08:00 |
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|
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2026-07-20T11:37:48.936000+08:00 |
| transcript.gazette[0].text |
主席，麻煩請院長，謝謝。 |
| transcript.gazette[0].quality |
1 |
| transcript.gazette[1].speaker |
主席 |
| transcript.gazette[1].start |
2026-07-20T11:37:49.100000+08:00 |
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|
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2026-07-20T11:37:50.188000+08:00 |
| transcript.gazette[1].text |
好，有請院長。 |
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1 |
| transcript.gazette[2].speaker |
陳院長建仁 |
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2026-07-20T11:37:50.188000+08:00 |
| transcript.gazette[2].guessed |
1 |
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2026-07-20T11:37:53.650000+08:00 |
| transcript.gazette[2].text |
葉委員好。 |
| transcript.gazette[2].quality |
0 |
| transcript.gazette[3].speaker |
葉委員元之 |
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2026-07-20T11:37:53.650000+08:00 |
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|
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2026-07-20T11:37:56.221429+08:00 |
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院長好，先恭喜院長。 |
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0.875 |
| transcript.gazette[4].speaker |
葉委員元之 |
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2026-07-20T11:37:56.900000+08:00 |
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|
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2026-07-20T11:38:01.450000+08:00 |
| transcript.gazette[4].text |
因為今天是院長第一次來，想跟院長請教幾個問題。是。 |
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0.955 |
| transcript.gazette[5].speaker |
葉委員元之 |
| transcript.gazette[5].start |
2026-07-20T11:38:01.650000+08:00 |
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|
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2026-07-20T11:38:11.983333+08:00 |
| transcript.gazette[5].text |
第一個，院長您在之前擔任副總統的時候，主要是在推動年金改革，我記得你那時候為了推動，也告訴大家其實你也會受到影響。 |
| transcript.gazette[5].quality |
0.885 |
| transcript.gazette[6].speaker |
葉委員元之 |
| transcript.gazette[6].start |
2026-07-20T11:38:12.150000+08:00 |
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|
| transcript.gazette[6].end |
2026-07-20T11:38:24.983333+08:00 |
| transcript.gazette[6].text |
您當時說退休之後，你可領10萬元，但是如果改革之後，每個月是領6萬3,000元，若省吃儉用是夠的，以身作則，表示不是只有大家受影響，你也有受影響。 |
| transcript.gazette[6].quality |
0.793 |
| transcript.gazette[7].speaker |
葉委員元之 |
| transcript.gazette[7].start |
2026-07-20T11:38:25.150000+08:00 |
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|
| transcript.gazette[7].end |
2026-07-20T11:38:28.587500+08:00 |
| transcript.gazette[7].text |
但實際上你完全沒受到影響，為什麼呢？ |
| transcript.gazette[7].quality |
1 |
| transcript.gazette[8].speaker |
葉委員元之 |
| transcript.gazette[8].start |
2026-07-20T11:38:28.900000+08:00 |
| transcript.gazette[8].guessed |
|
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2026-07-20T11:38:43.864286+08:00 |
| transcript.gazette[8].text |
因為你從2017年到現在2026年都還沒退休，你在2020年卸下副總統的職務，應該沒多久就立刻接聘了中研院的特聘研究員，當時月薪也是49萬。 |
| transcript.gazette[8].quality |
0.846 |
| transcript.gazette[9].speaker |
葉委員元之 |
| transcript.gazette[9].start |
2026-07-20T11:38:45.007143+08:00 |
| transcript.gazette[9].guessed |
|
| transcript.gazette[9].end |
2026-07-20T11:39:12.441667+08:00 |
| transcript.gazette[9].text |
再來，特聘研究員做到2023年就當行政院院長，但你那時候可能就是……我不知道，你有做個承諾，因為你告訴大家說，其實你也沒有那麼喜歡當官，行政院院長就是你最後的公職，但沒有想到行政院院長卸任之後，你又回特聘研究員，現在又接了中研院院長，其實你有打破你當時的說法。 |
| transcript.gazette[9].quality |
0.947 |
| transcript.gazette[10].speaker |
葉委員元之 |
| transcript.gazette[10].start |
2026-07-20T11:39:12.650000+08:00 |
| transcript.gazette[10].guessed |
|
| transcript.gazette[10].end |
2026-07-20T11:39:18.983333+08:00 |
| transcript.gazette[10].text |
我是有看到你早上有回應說學術工作不一樣，學術工作你就做特聘研究員就好了，為什麼一定要做院長？ |
| transcript.gazette[10].quality |
0.93 |
| transcript.gazette[11].speaker |
葉委員元之 |
| transcript.gazette[11].start |
2026-07-20T11:39:19.150000+08:00 |
| transcript.gazette[11].guessed |
|
| transcript.gazette[11].end |
2026-07-20T11:39:27.364286+08:00 |
| transcript.gazette[11].text |
這不一樣，你如果不是做行政職、公職的話，你不用來這裡，我們不會去質詢特聘研究員，所以還是不一樣。 |
| transcript.gazette[11].quality |
0.976 |
| transcript.gazette[12].speaker |
陳院長建仁 |
| transcript.gazette[12].start |
2026-07-20T11:39:27.650000+08:00 |
| transcript.gazette[12].guessed |
|
| transcript.gazette[12].end |
2026-07-20T11:39:38.383333+08:00 |
| transcript.gazette[12].text |
院長的工作是同仁推薦提名，由同仁提名、遴選委員會審查，再經由我們的評議會投票…… |
| transcript.gazette[12].quality |
0.8 |
| transcript.gazette[13].speaker |
葉委員元之 |
| transcript.gazette[13].start |
2026-07-20T11:39:38.650000+08:00 |
| transcript.gazette[13].guessed |
|
| transcript.gazette[13].end |
2026-07-20T11:39:39.483333+08:00 |
| transcript.gazette[13].text |
當然有程序嘛！ |
| transcript.gazette[13].quality |
1 |
| transcript.gazette[14].speaker |
葉委員元之 |
| transcript.gazette[14].start |
2026-07-20T11:39:39.650000+08:00 |
| transcript.gazette[14].guessed |
|
| transcript.gazette[14].end |
2026-07-20T11:39:47.400000+08:00 |
| transcript.gazette[14].text |
不可能是從天而降，我的意思是說你個人的意願，因為那個時候擔任行政院院長時，你就說那是你最後的公職，其實真的是…… |
| transcript.gazette[14].quality |
0.84 |
| transcript.gazette[15].speaker |
陳院長建仁 |
| transcript.gazette[15].start |
2026-07-20T11:39:47.650000+08:00 |
| transcript.gazette[15].guessed |
|
| transcript.gazette[15].end |
2026-07-20T11:39:51.427778+08:00 |
| transcript.gazette[15].text |
以往的院長都是從院士當中選的…… |
| transcript.gazette[15].quality |
0.786 |
| transcript.gazette[16].speaker |
葉委員元之 |
| transcript.gazette[16].start |
2026-07-20T11:39:51.650000+08:00 |
| transcript.gazette[16].guessed |
|
| transcript.gazette[16].end |
2026-07-20T11:39:52.078571+08:00 |
| transcript.gazette[16].text |
不是，這兩回事。 |
| transcript.gazette[16].quality |
0.667 |
| transcript.gazette[17].speaker |
葉委員元之 |
| transcript.gazette[17].start |
2026-07-20T11:39:52.221429+08:00 |
| transcript.gazette[17].guessed |
|
| transcript.gazette[17].end |
2026-07-20T11:39:57.205556+08:00 |
| transcript.gazette[17].text |
別的特聘研究員沒有說他的前一個工作是他的最後公職，但您有這樣的承諾嘛！ |
| transcript.gazette[17].quality |
0.879 |
| transcript.gazette[18].speaker |
陳院長建仁 |
| transcript.gazette[18].start |
2026-07-20T11:39:57.205556+08:00 |
| transcript.gazette[18].guessed |
1 |
| transcript.gazette[18].end |
2026-07-20T11:39:58.205556+08:00 |
| transcript.gazette[18].text |
就看工作的定義。 |
| transcript.gazette[18].quality |
0 |
| transcript.gazette[19].speaker |
葉委員元之 |
| transcript.gazette[19].start |
2026-07-20T11:39:57.650000+08:00 |
| transcript.gazette[19].guessed |
|
| transcript.gazette[19].end |
2026-07-20T11:40:05.450000+08:00 |
| transcript.gazette[19].text |
可能因為你做過副總統這麼高的位置，再去接行政院長，也許你覺得要給社會大眾承諾：這是我最後的公職。 |
| transcript.gazette[19].quality |
0.955 |
| transcript.gazette[20].speaker |
葉委員元之 |
| transcript.gazette[20].start |
2026-07-20T11:40:05.650000+08:00 |
| transcript.gazette[20].guessed |
|
| transcript.gazette[20].end |
2026-07-20T11:40:09.316667+08:00 |
| transcript.gazette[20].text |
可是下來之後你又接了中研院院長，我覺得這就是打破承諾。 |
| transcript.gazette[20].quality |
1 |
| transcript.gazette[21].speaker |
葉委員元之 |
| transcript.gazette[21].start |
2026-07-20T11:40:09.650000+08:00 |
| transcript.gazette[21].guessed |
|
| transcript.gazette[21].end |
2026-07-20T11:40:19.400000+08:00 |
| transcript.gazette[21].text |
早上我有聽你回答其他委員時提到的那個說法，但我覺得你喜歡學術是一回事，但再任公職又是另外一回事，這是一個承諾問題。 |
| transcript.gazette[21].quality |
0.811 |
| transcript.gazette[22].speaker |
葉委員元之 |
| transcript.gazette[22].start |
2026-07-20T11:40:19.816667+08:00 |
| transcript.gazette[22].guessed |
|
| transcript.gazette[22].end |
2026-07-20T11:40:23.050000+08:00 |
| transcript.gazette[22].text |
我現在就你接任中研院院長這件事跟你請教。 |
| transcript.gazette[22].quality |
0.789 |
| transcript.gazette[23].speaker |
葉委員元之 |
| transcript.gazette[23].start |
2026-07-20T11:40:23.650000+08:00 |
| transcript.gazette[23].guessed |
|
| transcript.gazette[23].end |
2026-07-20T11:40:29.229091+08:00 |
| transcript.gazette[23].text |
第一個，院長現在是75歲，對不對？對。 |
| transcript.gazette[23].quality |
0.692 |
| transcript.gazette[24].speaker |
葉委員元之 |
| transcript.gazette[24].start |
2026-07-20T11:40:30.501818+08:00 |
| transcript.gazette[24].guessed |
|
| transcript.gazette[24].end |
2026-07-20T11:40:42.034286+08:00 |
| transcript.gazette[24].text |
我們都知道中研院院長可以做5年，所以你卸任時大概是80歲；中研院院長可以再任一次，而再接一次可能會到85歲卸任。 |
| transcript.gazette[24].quality |
0.957 |
| transcript.gazette[25].speaker |
葉委員元之 |
| transcript.gazette[25].start |
2026-07-20T11:40:42.820000+08:00 |
| transcript.gazette[25].guessed |
|
| transcript.gazette[25].end |
2026-07-20T11:40:45.986667+08:00 |
| transcript.gazette[25].text |
目前應該是做得好就會繼續連任，沒錯吧？ |
| transcript.gazette[25].quality |
0.765 |
| transcript.gazette[26].speaker |
陳院長建仁 |
| transcript.gazette[26].start |
2026-07-20T11:40:47.320000+08:00 |
| transcript.gazette[26].guessed |
|
| transcript.gazette[26].end |
2026-07-20T11:40:53.431111+08:00 |
| transcript.gazette[26].text |
我是天主教徒，天主的安排才是我最後的依歸。 |
| transcript.gazette[26].quality |
0.842 |
| transcript.gazette[27].speaker |
葉委員元之 |
| transcript.gazette[27].start |
2026-07-20T11:40:54.542222+08:00 |
| transcript.gazette[27].guessed |
|
| transcript.gazette[27].end |
2026-07-20T11:40:56.097778+08:00 |
| transcript.gazette[27].text |
這是什麼相關？ |
| transcript.gazette[27].quality |
0.833 |
| transcript.gazette[28].speaker |
葉委員元之 |
| transcript.gazette[28].start |
2026-07-20T11:40:56.320000+08:00 |
| transcript.gazette[28].guessed |
|
| transcript.gazette[28].end |
2026-07-20T11:40:59.875556+08:00 |
| transcript.gazette[28].text |
我是問你這任做到80歲…… |
| transcript.gazette[28].quality |
0.778 |
| transcript.gazette[29].speaker |
陳院長建仁 |
| transcript.gazette[29].start |
2026-07-20T11:41:00.320000+08:00 |
| transcript.gazette[29].guessed |
|
| transcript.gazette[29].end |
2026-07-20T11:41:02.138182+08:00 |
| transcript.gazette[29].text |
我現在的安排就是做到80歲。 |
| transcript.gazette[29].quality |
1 |
| transcript.gazette[30].speaker |
葉委員元之 |
| transcript.gazette[30].start |
2026-07-20T11:41:02.586667+08:00 |
| transcript.gazette[30].guessed |
|
| transcript.gazette[30].end |
2026-07-20T11:41:04.186667+08:00 |
| transcript.gazette[30].text |
到時候沒有考慮要連任，是不是？ |
| transcript.gazette[30].quality |
1 |
| transcript.gazette[31].speaker |
陳院長建仁 |
| transcript.gazette[31].start |
2026-07-20T11:41:04.605714+08:00 |
| transcript.gazette[31].guessed |
|
| transcript.gazette[31].end |
2026-07-20T11:41:06.034286+08:00 |
| transcript.gazette[31].text |
對於延不延任我講過…… |
| transcript.gazette[31].quality |
0.444 |
| transcript.gazette[32].speaker |
葉委員元之 |
| transcript.gazette[32].start |
2026-07-20T11:41:06.320000+08:00 |
| transcript.gazette[32].guessed |
|
| transcript.gazette[32].end |
2026-07-20T11:41:08.097778+08:00 |
| transcript.gazette[32].text |
到時候看天主的安排？ |
| transcript.gazette[32].quality |
1 |
| transcript.gazette[33].speaker |
陳院長建仁 |
| transcript.gazette[33].start |
2026-07-20T11:41:09.330000+08:00 |
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|
| transcript.gazette[33].end |
2026-07-20T11:41:12.812353+08:00 |
| transcript.gazette[33].text |
說老實話，擔任中研院院長我也掙扎一段時間。 |
| transcript.gazette[33].quality |
0.947 |
| transcript.gazette[34].speaker |
葉委員元之 |
| transcript.gazette[34].start |
2026-07-20T11:41:12.930000+08:00 |
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|
| transcript.gazette[34].end |
2026-07-20T11:41:14.263333+08:00 |
| transcript.gazette[34].text |
也掙扎過？ |
| transcript.gazette[34].quality |
0.75 |
| transcript.gazette[35].speaker |
葉委員元之 |
| transcript.gazette[35].start |
2026-07-20T11:41:15.152222+08:00 |
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|
| transcript.gazette[35].end |
2026-07-20T11:41:20.644286+08:00 |
| transcript.gazette[35].text |
意思就是目前的規劃只到80歲，但到時候再看看，對不對？ |
| transcript.gazette[35].quality |
0.955 |
| transcript.gazette[36].speaker |
葉委員元之 |
| transcript.gazette[36].start |
2026-07-20T11:41:20.930000+08:00 |
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|
| transcript.gazette[36].end |
2026-07-20T11:41:24.263333+08:00 |
| transcript.gazette[36].text |
如果做得好或是有人再推薦你，你就繼續做？ |
| transcript.gazette[36].quality |
0.944 |
| transcript.gazette[37].speaker |
陳院長建仁 |
| transcript.gazette[37].start |
2026-07-20T11:41:24.930000+08:00 |
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|
| transcript.gazette[37].end |
2026-07-20T11:41:26.566364+08:00 |
| transcript.gazette[37].text |
我想這是假設性的問題。 |
| transcript.gazette[37].quality |
1 |
| transcript.gazette[38].speaker |
葉委員元之 |
| transcript.gazette[38].start |
2026-07-20T11:41:26.566364+08:00 |
| transcript.gazette[38].guessed |
1 |
| transcript.gazette[38].end |
2026-07-20T11:41:28.263333+08:00 |
| transcript.gazette[38].text |
好，沒關係。 |
| transcript.gazette[38].quality |
0 |
| transcript.gazette[39].speaker |
葉委員元之 |
| transcript.gazette[39].start |
2026-07-20T11:41:28.263333+08:00 |
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|
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2026-07-20T11:41:32.430000+08:00 |
| transcript.gazette[39].text |
以前中研院院長年紀最大退休的是李遠哲？ |
| transcript.gazette[39].quality |
0.944 |
| transcript.gazette[40].speaker |
陳院長建仁 |
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2026-07-20T11:41:32.930000+08:00 |
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|
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2026-07-20T11:41:37.263333+08:00 |
| transcript.gazette[40].text |
不是，你搞錯了，是吳大猷。 |
| transcript.gazette[40].quality |
0.8 |
| transcript.gazette[41].speaker |
葉委員元之 |
| transcript.gazette[41].start |
2026-07-20T11:41:38.263333+08:00 |
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|
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2026-07-20T11:41:38.596667+08:00 |
| transcript.gazette[41].text |
吳大猷幾歲退？ |
| transcript.gazette[41].quality |
0.333 |
| transcript.gazette[42].speaker |
陳院長建仁 |
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2026-07-20T11:41:38.930000+08:00 |
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|
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2026-07-20T11:41:42.430000+08:00 |
| transcript.gazette[42].text |
從他開始擔任，我記得是…… |
| transcript.gazette[42].quality |
0.9 |
| transcript.gazette[43].speaker |
葉委員元之 |
| transcript.gazette[43].start |
2026-07-20T11:41:42.930000+08:00 |
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|
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2026-07-20T11:41:44.596667+08:00 |
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退下來時候。 |
| transcript.gazette[43].quality |
1 |
| transcript.gazette[44].speaker |
陳院長建仁 |
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2026-07-20T11:41:44.596667+08:00 |
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1 |
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2026-07-20T11:41:46.930000+08:00 |
| transcript.gazette[44].text |
我記得是87還88歲。 |
| transcript.gazette[44].quality |
0.167 |
| transcript.gazette[45].speaker |
葉委員元之 |
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2026-07-20T11:41:46.930000+08:00 |
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|
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2026-07-20T11:41:51.930000+08:00 |
| transcript.gazette[45].text |
所以你就算85歲退，也沒有超過他。 |
| transcript.gazette[45].quality |
0.846 |
| transcript.gazette[46].speaker |
陳院長建仁 |
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2026-07-20T11:41:52.930000+08:00 |
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|
| transcript.gazette[46].end |
2026-07-20T11:41:56.748182+08:00 |
| transcript.gazette[46].text |
我想這是假設性的問題，今天在這裡討論這個沒有意思。 |
| transcript.gazette[46].quality |
0.913 |
| transcript.gazette[47].speaker |
葉委員元之 |
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2026-07-20T11:41:56.930000+08:00 |
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|
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2026-07-20T11:41:57.787143+08:00 |
| transcript.gazette[47].text |
沒有意思？ |
| transcript.gazette[47].quality |
1 |
| transcript.gazette[48].speaker |
葉委員元之 |
| transcript.gazette[48].start |
2026-07-20T11:41:58.072857+08:00 |
| transcript.gazette[48].guessed |
|
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2026-07-20T11:41:58.644286+08:00 |
| transcript.gazette[48].text |
好，沒關係。 |
| transcript.gazette[48].quality |
0.75 |
| transcript.gazette[49].speaker |
葉委員元之 |
| transcript.gazette[49].start |
2026-07-20T11:42:00.072857+08:00 |
| transcript.gazette[49].guessed |
|
| transcript.gazette[49].end |
2026-07-20T11:42:02.730000+08:00 |
| transcript.gazette[49].text |
第二個就不是假設性問題了。 |
| transcript.gazette[49].quality |
0.917 |
| transcript.gazette[50].speaker |
葉委員元之 |
| transcript.gazette[50].start |
2026-07-20T11:42:05.680000+08:00 |
| transcript.gazette[50].guessed |
|
| transcript.gazette[50].end |
2026-07-20T11:42:27.130000+08:00 |
| transcript.gazette[50].text |
我們都期許中研院院長要行政中立，但過去因為你的政治背景比較多，也輔選過非常多次，你在你的位置上，尤其是在特聘研究員的位置上也有做過輔選，不知道現在當了院長還會不會輔選？ |
| transcript.gazette[50].quality |
0.897 |
| transcript.gazette[51].speaker |
葉委員元之 |
| transcript.gazette[51].start |
2026-07-20T11:42:28.130000+08:00 |
| transcript.gazette[51].guessed |
|
| transcript.gazette[51].end |
2026-07-20T11:42:36.680000+08:00 |
| transcript.gazette[51].text |
我記得2022年你還是特聘研究員時，擔任民進黨臺北市長候選人陳時中的競選主任委員，多次幫他站臺。 |
| transcript.gazette[51].quality |
0.902 |
| transcript.gazette[52].speaker |
葉委員元之 |
| transcript.gazette[52].start |
2026-07-20T11:42:37.130000+08:00 |
| transcript.gazette[52].guessed |
|
| transcript.gazette[52].end |
2026-07-20T11:42:46.776154+08:00 |
| transcript.gazette[52].text |
那時候你說是按照規定，雖然是按照規定，但相較其他的特聘研究員，你站臺的次數與參與政黨活動的次數明顯高於其他特聘研究員。 |
| transcript.gazette[52].quality |
0.927 |
| transcript.gazette[53].speaker |
葉委員元之 |
| transcript.gazette[53].start |
2026-07-20T11:42:47.180000+08:00 |
| transcript.gazette[53].guessed |
|
| transcript.gazette[53].end |
2026-07-20T11:42:50.680000+08:00 |
| transcript.gazette[53].text |
現在又不一樣了，現在是中研院院長…… |
| transcript.gazette[53].quality |
1 |
| transcript.gazette[54].speaker |
陳院長建仁 |
| transcript.gazette[54].start |
2026-07-20T11:42:50.930000+08:00 |
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|
| transcript.gazette[54].end |
2026-07-20T11:42:52.530000+08:00 |
| transcript.gazette[54].text |
就不可以了。 |
| transcript.gazette[54].quality |
1 |
| transcript.gazette[55].speaker |
葉委員元之 |
| transcript.gazette[55].start |
2026-07-20T11:42:52.930000+08:00 |
| transcript.gazette[55].guessed |
|
| transcript.gazette[55].end |
2026-07-20T11:42:53.730000+08:00 |
| transcript.gazette[55].text |
絕對不會去輔選？ |
| transcript.gazette[55].quality |
0.714 |
| transcript.gazette[56].speaker |
葉委員元之 |
| transcript.gazette[56].start |
2026-07-20T11:42:53.996667+08:00 |
| transcript.gazette[56].guessed |
|
| transcript.gazette[56].end |
2026-07-20T11:42:54.663333+08:00 |
| transcript.gazette[56].text |
不會參加輔選？ |
| transcript.gazette[56].quality |
0.833 |
| transcript.gazette[57].speaker |
陳院長建仁 |
| transcript.gazette[57].start |
2026-07-20T11:42:55.374444+08:00 |
| transcript.gazette[57].guessed |
|
| transcript.gazette[57].end |
2026-07-20T11:43:00.776154+08:00 |
| transcript.gazette[57].text |
這在行政中立法裡規定得很清楚，我做什麼角色就扮演什麼角色。 |
| transcript.gazette[57].quality |
0.815 |
| transcript.gazette[58].speaker |
葉委員元之 |
| transcript.gazette[58].start |
2026-07-20T11:43:00.930000+08:00 |
| transcript.gazette[58].guessed |
|
| transcript.gazette[58].end |
2026-07-20T11:43:02.680000+08:00 |
| transcript.gazette[58].text |
一定不會參與輔選？ |
| transcript.gazette[58].quality |
0.875 |
| transcript.gazette[59].speaker |
葉委員元之 |
| transcript.gazette[59].start |
2026-07-20T11:43:03.096667+08:00 |
| transcript.gazette[59].guessed |
|
| transcript.gazette[59].end |
2026-07-20T11:43:04.763333+08:00 |
| transcript.gazette[59].text |
對於幫政黨背書這些呢？ |
| transcript.gazette[59].quality |
0.9 |
| transcript.gazette[60].speaker |
陳院長建仁 |
| transcript.gazette[60].start |
2026-07-20T11:43:06.760000+08:00 |
| transcript.gazette[60].guessed |
|
| transcript.gazette[60].end |
2026-07-20T11:43:09.510000+08:00 |
| transcript.gazette[60].text |
你現在又問了很多假設性的問題…… |
| transcript.gazette[60].quality |
0.857 |
| transcript.gazette[61].speaker |
葉委員元之 |
| transcript.gazette[61].start |
2026-07-20T11:43:09.510000+08:00 |
| transcript.gazette[61].guessed |
1 |
| transcript.gazette[61].end |
2026-07-20T11:43:10.510000+08:00 |
| transcript.gazette[61].text |
這不是假設性問題！ |
| transcript.gazette[61].quality |
0.25 |
| transcript.gazette[62].speaker |
葉委員元之 |
| transcript.gazette[62].start |
2026-07-20T11:43:10.260000+08:00 |
| transcript.gazette[62].guessed |
|
| transcript.gazette[62].end |
2026-07-20T11:43:12.010000+08:00 |
| transcript.gazette[62].text |
這不是假設性問題！ |
| transcript.gazette[62].quality |
1 |
| transcript.gazette[63].speaker |
陳院長建仁 |
| transcript.gazette[63].start |
2026-07-20T11:43:12.260000+08:00 |
| transcript.gazette[63].guessed |
|
| transcript.gazette[63].end |
2026-07-20T11:43:14.106154+08:00 |
| transcript.gazette[63].text |
該遵守行政中立的我一定遵守…… |
| transcript.gazette[63].quality |
1 |
| transcript.gazette[64].speaker |
葉委員元之 |
| transcript.gazette[64].start |
2026-07-20T11:43:14.106154+08:00 |
| transcript.gazette[64].guessed |
1 |
| transcript.gazette[64].end |
2026-07-20T11:43:15.106154+08:00 |
| transcript.gazette[64].text |
這個不是假設性問題。 |
| transcript.gazette[64].quality |
0 |
| transcript.gazette[65].speaker |
葉委員元之 |
| transcript.gazette[65].start |
2026-07-20T11:43:14.260000+08:00 |
| transcript.gazette[65].guessed |
|
| transcript.gazette[65].end |
2026-07-20T11:43:38.010000+08:00 |
| transcript.gazette[65].text |
我覺得前任的廖俊智院長就蠻有風骨，譬如剛剛其他委員在講能源問題，因為行政院一直告訴大家臺灣不缺電，但廖俊智院長根據他的分析研究……其實那時候我有在這邊問他，他就擺明了說：2050年要做到淨零碳排，同時間又要不缺電是非常困難的事情。 |
| transcript.gazette[65].quality |
0.931 |
| transcript.gazette[66].speaker |
葉委員元之 |
| transcript.gazette[66].start |
2026-07-20T11:43:38.260000+08:00 |
| transcript.gazette[66].guessed |
|
| transcript.gazette[66].end |
2026-07-20T11:43:41.860000+08:00 |
| transcript.gazette[66].text |
我覺得他就有把知識分子的擔憂講出來…… |
| transcript.gazette[66].quality |
0.941 |
| transcript.gazette[67].speaker |
陳院長建仁 |
| transcript.gazette[67].start |
2026-07-20T11:43:41.860000+08:00 |
| transcript.gazette[67].guessed |
1 |
| transcript.gazette[67].end |
2026-07-20T11:43:42.860000+08:00 |
| transcript.gazette[67].text |
我也會講…… |
| transcript.gazette[67].quality |
0 |
| transcript.gazette[68].speaker |
葉委員元之 |
| transcript.gazette[68].start |
2026-07-20T11:43:42.260000+08:00 |
| transcript.gazette[68].guessed |
|
| transcript.gazette[68].end |
2026-07-20T11:43:44.126667+08:00 |
| transcript.gazette[68].text |
而且他的數據跟行政院的數據不一樣。 |
| transcript.gazette[68].quality |
0.875 |
| transcript.gazette[69].speaker |
葉委員元之 |
| transcript.gazette[69].start |
2026-07-20T11:43:44.260000+08:00 |
| transcript.gazette[69].guessed |
|
| transcript.gazette[69].end |
2026-07-20T11:43:50.010000+08:00 |
| transcript.gazette[69].text |
因為行政院總是喜歡粉飾太平，但中研院的研究不一樣，所以他就很大聲講出來。 |
| transcript.gazette[69].quality |
0.939 |
| transcript.gazette[70].speaker |
葉委員元之 |
| transcript.gazette[70].start |
2026-07-20T11:43:50.760000+08:00 |
| transcript.gazette[70].guessed |
|
| transcript.gazette[70].end |
2026-07-20T11:43:51.760000+08:00 |
| transcript.gazette[70].text |
我們期許過去…… |
| transcript.gazette[70].quality |
0.833 |
| transcript.gazette[71].speaker |
陳院長建仁 |
| transcript.gazette[71].start |
2026-07-20T11:43:52.260000+08:00 |
| transcript.gazette[71].guessed |
|
| transcript.gazette[71].end |
2026-07-20T11:43:59.593333+08:00 |
| transcript.gazette[71].text |
我也會evidence-based，事實到哪裡我就講到哪裡，絕對沒有所謂的政黨考慮，你放心。 |
| transcript.gazette[71].quality |
0.634 |
| transcript.gazette[72].speaker |
葉委員元之 |
| transcript.gazette[72].start |
2026-07-20T11:44:00.831429+08:00 |
| transcript.gazette[72].guessed |
|
| transcript.gazette[72].end |
2026-07-20T11:44:06.060000+08:00 |
| transcript.gazette[72].text |
再來，剛剛我提到年紀問題，其實並不是說年紀大不好。 |
| transcript.gazette[72].quality |
0.955 |
| transcript.gazette[73].speaker |
葉委員元之 |
| transcript.gazette[73].start |
2026-07-20T11:44:06.260000+08:00 |
| transcript.gazette[73].guessed |
|
| transcript.gazette[73].end |
2026-07-20T11:44:09.760000+08:00 |
| transcript.gazette[73].text |
雖然年紀大，但能夠奉獻社會都是好事。 |
| transcript.gazette[73].quality |
0.875 |
| transcript.gazette[74].speaker |
葉委員元之 |
| transcript.gazette[74].start |
2026-07-20T11:44:10.260000+08:00 |
| transcript.gazette[74].guessed |
|
| transcript.gazette[74].end |
2026-07-20T11:44:19.974286+08:00 |
| transcript.gazette[74].text |
我之前有一個提案在此跟院長報告，因為你做過行政院院長，所以跟你報告，畢竟我很關心教育。 |
| transcript.gazette[74].quality |
0.846 |
| transcript.gazette[75].speaker |
葉委員元之 |
| transcript.gazette[75].start |
2026-07-20T11:44:20.260000+08:00 |
| transcript.gazette[75].guessed |
|
| transcript.gazette[75].end |
2026-07-20T11:44:24.805455+08:00 |
| transcript.gazette[75].text |
現在教育現場發生教師荒，找不到老師。 |
| transcript.gazette[75].quality |
0.812 |
| transcript.gazette[76].speaker |
葉委員元之 |
| transcript.gazette[76].start |
2026-07-20T11:44:24.987273+08:00 |
| transcript.gazette[76].guessed |
|
| transcript.gazette[76].end |
2026-07-20T11:44:30.060000+08:00 |
| transcript.gazette[76].text |
有的考上正式老師但不報到；代理老師……以前都說有流浪老師，現在是連代理老師也找不到，即便幾十招也招找不到人。 |
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0.542 |
| transcript.gazette[77].speaker |
葉委員元之 |
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2026-07-20T11:44:30.260000+08:00 |
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|
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2026-07-20T11:44:43.860000+08:00 |
| transcript.gazette[77].text |
其中一個原因當然就是環境不好，老師不受到尊重，被濫訴；有一部分原因是因為業界的薪資比較高，所以理化老師比較難找，總之有很多原因。 |
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0.914 |
| transcript.gazette[78].speaker |
葉委員元之 |
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2026-07-20T11:44:44.760000+08:00 |
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|
| transcript.gazette[78].end |
2026-07-20T11:44:48.940000+08:00 |
| transcript.gazette[78].text |
為此我提了一個案，也就是當學校找不到老師時怎麼辦呢？ |
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0.583 |
| transcript.gazette[79].speaker |
葉委員元之 |
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2026-07-20T11:44:49.371818+08:00 |
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|
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2026-07-20T11:44:51.008182+08:00 |
| transcript.gazette[79].text |
可以拜託退休老師回來幫忙。 |
| transcript.gazette[79].quality |
0.833 |
| transcript.gazette[80].speaker |
葉委員元之 |
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2026-07-20T11:44:51.726667+08:00 |
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|
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2026-07-20T11:44:58.860000+08:00 |
| transcript.gazette[80].text |
不過退休老師有受再就業的薪資上限，不能超過最低薪資，所以能幫的忙就有限。 |
| transcript.gazette[80].quality |
0.879 |
| transcript.gazette[81].speaker |
葉委員元之 |
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2026-07-20T11:45:00.330000+08:00 |
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|
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2026-07-20T11:45:11.280000+08:00 |
| transcript.gazette[81].text |
由於有行政人員跟我講這件事，我說我來修法，至少讓那些願意回來幫忙的退休老師可以在薪資上限這點有些彈性，不要受到限制。 |
| transcript.gazette[81].quality |
0.907 |
| transcript.gazette[82].speaker |
葉委員元之 |
| transcript.gazette[82].start |
2026-07-20T11:45:11.530000+08:00 |
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|
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2026-07-20T11:45:23.348182+08:00 |
| transcript.gazette[82].text |
因為現在是找不到人所以請他們回來，結果被民進黨立委、被民進黨附隨組織公督盟亂罵，說這是在養雙薪肥貓，說我擋了年輕人的升遷。 |
| transcript.gazette[82].quality |
0.875 |
| transcript.gazette[83].speaker |
葉委員元之 |
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2026-07-20T11:45:25.893636+08:00 |
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2026-07-20T11:45:31.030000+08:00 |
| transcript.gazette[83].text |
公督盟說這就是公務人員能撈就撈，能混就混！ |
| transcript.gazette[83].quality |
0.789 |
| transcript.gazette[84].speaker |
葉委員元之 |
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2026-07-20T11:45:31.530000+08:00 |
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|
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2026-07-20T11:45:41.387143+08:00 |
| transcript.gazette[84].text |
我不能接受這樣的說法，人家是回來幫忙，結果罵人家能混就混，現在校園如果那麼好待的話，學校還需要去拜託退休老師回來嗎？ |
| transcript.gazette[84].quality |
0.811 |
| transcript.gazette[85].speaker |
葉委員元之 |
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2026-07-20T11:45:41.530000+08:00 |
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|
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2026-07-20T11:45:43.348182+08:00 |
| transcript.gazette[85].text |
怎麼可以罵人家能混就混！ |
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1 |
| transcript.gazette[86].speaker |
葉委員元之 |
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2026-07-20T11:45:43.930000+08:00 |
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|
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2026-07-20T11:45:47.130000+08:00 |
| transcript.gazette[86].text |
只要退休老師回來就是肥貓嗎？ |
| transcript.gazette[86].quality |
1 |
| transcript.gazette[87].speaker |
葉委員元之 |
| transcript.gazette[87].start |
2026-07-20T11:45:49.530000+08:00 |
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|
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2026-07-20T11:45:59.387143+08:00 |
| transcript.gazette[87].text |
院長，您不算退休，可是也算離開公職再換一個工作，你可以接受我剛剛講的，民進黨立委、還有其附隨組織公督盟這樣的亂罵嗎？ |
| transcript.gazette[87].quality |
0.904 |
| transcript.gazette[88].speaker |
葉委員元之 |
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2026-07-20T11:45:59.530000+08:00 |
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|
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2026-07-20T11:46:01.196667+08:00 |
| transcript.gazette[88].text |
你可以接受嗎？ |
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1 |
| transcript.gazette[89].speaker |
陳院長建仁 |
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2026-07-20T11:46:02.101429+08:00 |
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2026-07-20T11:46:15.530000+08:00 |
| transcript.gazette[89].text |
在學校缺乏師資的情況下，如果有人願意回來幫忙是一件好事情，而且現在的人健康狀況也很好，其教學經驗也對學生的教育有所幫助。是嘛！ |
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0.862 |
| transcript.gazette[90].speaker |
葉委員元之 |
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2026-07-20T11:46:17.655000+08:00 |
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|
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2026-07-20T11:46:21.030000+08:00 |
| transcript.gazette[90].text |
為什麼公督盟要說他們能撈就撈，能混就混？ |
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1 |
| transcript.gazette[91].speaker |
葉委員元之 |
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2026-07-20T11:46:21.530000+08:00 |
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|
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2026-07-20T11:46:23.244286+08:00 |
| transcript.gazette[91].text |
可以這樣亂罵嗎？ |
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1 |
| transcript.gazette[92].speaker |
葉委員元之 |
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2026-07-20T11:46:24.300000+08:00 |
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|
| transcript.gazette[92].end |
2026-07-20T11:46:25.633333+08:00 |
| transcript.gazette[92].text |
我們只是要務實解決問題。 |
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0.727 |
| transcript.gazette[93].speaker |
葉委員元之 |
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2026-07-20T11:46:26.035294+08:00 |
| transcript.gazette[93].guessed |
|
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2026-07-20T11:46:34.430000+08:00 |
| transcript.gazette[93].text |
我剛剛問你年紀，但我沒有說不好，如果你剛剛說願意再做一任，其實我會說很棒，大家要就事論事…… |
| transcript.gazette[93].quality |
0.85 |
| transcript.gazette[94].speaker |
陳院長建仁 |
| transcript.gazette[94].start |
2026-07-20T11:46:35.124444+08:00 |
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|
| transcript.gazette[94].end |
2026-07-20T11:46:36.457778+08:00 |
| transcript.gazette[94].text |
這是假設性問題…… |
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1 |
| transcript.gazette[95].speaker |
葉委員元之 |
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2026-07-20T11:46:36.680000+08:00 |
| transcript.gazette[95].guessed |
|
| transcript.gazette[95].end |
2026-07-20T11:46:42.537143+08:00 |
| transcript.gazette[95].text |
沒有，所以我不為難你，因為你可能有不好說的原因，而且我問這個問題不是要質疑你。 |
| transcript.gazette[95].quality |
0.886 |
| transcript.gazette[96].speaker |
葉委員元之 |
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2026-07-20T11:46:42.680000+08:00 |
| transcript.gazette[96].guessed |
|
| transcript.gazette[96].end |
2026-07-20T11:46:50.457778+08:00 |
| transcript.gazette[96].text |
我覺得好的人才……就像我剛剛講的，他們回來幫忙是為了解決問題，居然被罵成這樣子？ |
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0.829 |
| transcript.gazette[97].speaker |
葉委員元之 |
| transcript.gazette[97].start |
2026-07-20T11:46:53.880000+08:00 |
| transcript.gazette[97].guessed |
|
| transcript.gazette[97].end |
2026-07-20T11:46:57.295385+08:00 |
| transcript.gazette[97].text |
你在公部門服務很久，也應該出來講講話。 |
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0.882 |
| transcript.gazette[98].speaker |
葉委員元之 |
| transcript.gazette[98].start |
2026-07-20T11:46:57.910769+08:00 |
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|
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2026-07-20T11:47:01.805000+08:00 |
| transcript.gazette[98].text |
再來我問一下食安，請主席再給我一點時間，我請教食安問題。 |
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0.72 |
| transcript.gazette[99].speaker |
葉委員元之 |
| transcript.gazette[99].start |
2026-07-20T11:47:03.013333+08:00 |
| transcript.gazette[99].guessed |
|
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2026-07-20T11:47:10.280000+08:00 |
| transcript.gazette[99].text |
在我印象當中，這任立委剛就任時就發生幾起食安事件，蘇丹紅，還有…… |
| transcript.gazette[99].quality |
0.929 |
| transcript.gazette[100].speaker |
陳院長建仁 |
| transcript.gazette[100].start |
2026-07-20T11:47:10.680000+08:00 |
| transcript.gazette[100].guessed |
|
| transcript.gazette[100].end |
2026-07-20T11:47:11.680000+08:00 |
| transcript.gazette[100].text |
西布特羅。 |
| transcript.gazette[100].quality |
0.5 |
| transcript.gazette[101].speaker |
葉委員元之 |
| transcript.gazette[101].start |
2026-07-20T11:47:11.680000+08:00 |
| transcript.gazette[101].guessed |
1 |
| transcript.gazette[101].end |
2026-07-20T11:47:12.680000+08:00 |
| transcript.gazette[101].text |
西布特羅的事情。 |
| transcript.gazette[101].quality |
0 |
| transcript.gazette[102].speaker |
葉委員元之 |
| transcript.gazette[102].start |
2026-07-20T11:47:12.680000+08:00 |
| transcript.gazette[102].guessed |
|
| transcript.gazette[102].end |
2026-07-20T11:47:20.346667+08:00 |
| transcript.gazette[102].text |
所以當時的行政院長陳建仁有到立法院做食安報告，我有機會看到你的報告。 |
| transcript.gazette[102].quality |
0.906 |
| transcript.gazette[103].speaker |
葉委員元之 |
| transcript.gazette[103].start |
2026-07-20T11:47:20.965714+08:00 |
| transcript.gazette[103].guessed |
|
| transcript.gazette[103].end |
2026-07-20T11:47:28.513333+08:00 |
| transcript.gazette[103].text |
您當時就講說……我把我記得的食安報告用幾個字總結：馬英九好爛爛，蔡英文好棒棒。 |
| transcript.gazette[103].quality |
0.794 |
| transcript.gazette[104].speaker |
葉委員元之 |
| transcript.gazette[104].start |
2026-07-20T11:47:28.680000+08:00 |
| transcript.gazette[104].guessed |
|
| transcript.gazette[104].end |
2026-07-20T11:47:44.520000+08:00 |
| transcript.gazette[104].text |
那時候你的報告呈現了這個狀況，你提到在馬政府時代，2008年有奶粉的三聚氰胺事件，2011年有塑化劑事件，2013年有毒澱粉事件，2013年、2014年還有油品問題，很爛，是系統性問題！ |
| transcript.gazette[104].quality |
0.812 |
| transcript.gazette[105].speaker |
葉委員元之 |
| transcript.gazette[105].start |
2026-07-20T11:47:44.720000+08:00 |
| transcript.gazette[105].guessed |
|
| transcript.gazette[105].end |
2026-07-20T11:47:59.366154+08:00 |
| transcript.gazette[105].text |
但是在2016年蔡英文積極推動食安五環之後，這些食安問題都從系統性問題轉為個案，包括西布特羅，包括蘇丹紅，這些都是個案，個案沒辦法，我們只能解決系統性問題。 |
| transcript.gazette[105].quality |
0.955 |
| transcript.gazette[106].speaker |
葉委員元之 |
| transcript.gazette[106].start |
2026-07-20T11:47:59.520000+08:00 |
| transcript.gazette[106].guessed |
|
| transcript.gazette[106].end |
2026-07-20T11:48:11.007143+08:00 |
| transcript.gazette[106].text |
可是你卸任之後，你是在2024年5月卸任，最近又發生食安問題，又有癌油的事情，請問這是個案還是系統性問題？ |
| transcript.gazette[106].quality |
0.884 |
| transcript.gazette[107].speaker |
陳院長建仁 |
| transcript.gazette[107].start |
2026-07-20T11:48:11.150000+08:00 |
| transcript.gazette[107].guessed |
|
| transcript.gazette[107].end |
2026-07-20T11:48:21.750000+08:00 |
| transcript.gazette[107].text |
這次因為廠商延遲通報，隱蔽資料，使相關油品下架受到影響，而且不只是油品本身…… |
| transcript.gazette[107].quality |
0.941 |
| transcript.gazette[108].speaker |
葉委員元之 |
| transcript.gazette[108].start |
2026-07-20T11:48:21.950000+08:00 |
| transcript.gazette[108].guessed |
|
| transcript.gazette[108].end |
2026-07-20T11:48:23.372222+08:00 |
| transcript.gazette[108].text |
所以是系統性問題？ |
| transcript.gazette[108].quality |
1 |
| transcript.gazette[109].speaker |
葉委員元之 |
| transcript.gazette[109].start |
2026-07-20T11:48:23.372222+08:00 |
| transcript.gazette[109].guessed |
1 |
| transcript.gazette[109].end |
2026-07-20T11:48:24.483333+08:00 |
| transcript.gazette[109].text |
還是個案？ |
| transcript.gazette[109].quality |
0 |
| transcript.gazette[110].speaker |
陳院長建仁 |
| transcript.gazette[110].start |
2026-07-20T11:48:24.483333+08:00 |
| transcript.gazette[110].guessed |
|
| transcript.gazette[110].end |
2026-07-20T11:48:28.721429+08:00 |
| transcript.gazette[110].text |
造成不同行業都受到影響，所以這是一個系統性問題。 |
| transcript.gazette[110].quality |
1 |
| transcript.gazette[111].speaker |
葉委員元之 |
| transcript.gazette[111].start |
2026-07-20T11:48:28.864286+08:00 |
| transcript.gazette[111].guessed |
|
| transcript.gazette[111].end |
2026-07-20T11:48:33.888571+08:00 |
| transcript.gazette[111].text |
對，所以你在2024年的食安報告就有點誇大了。 |
| transcript.gazette[111].quality |
0.882 |
| transcript.gazette[112].speaker |
葉委員元之 |
| transcript.gazette[112].start |
2026-07-20T11:48:34.460000+08:00 |
| transcript.gazette[112].guessed |
|
| transcript.gazette[112].end |
2026-07-20T11:48:36.293333+08:00 |
| transcript.gazette[112].text |
實際上食安五環就是有漏洞……沒有…… |
| transcript.gazette[112].quality |
0.714 |
| transcript.gazette[113].speaker |
葉委員元之 |
| transcript.gazette[113].start |
2026-07-20T11:48:36.460000+08:00 |
| transcript.gazette[113].guessed |
|
| transcript.gazette[113].end |
2026-07-20T11:48:38.348889+08:00 |
| transcript.gazette[113].text |
如果沒有漏洞，怎麼後面會發生系統性問題？ |
| transcript.gazette[113].quality |
1 |
| transcript.gazette[114].speaker |
陳院長建仁 |
| transcript.gazette[114].start |
2026-07-20T11:48:38.460000+08:00 |
| transcript.gazette[114].guessed |
|
| transcript.gazette[114].end |
2026-07-20T11:48:44.210000+08:00 |
| transcript.gazette[114].text |
對於西布特羅，我想委員很清楚，我不用再講，西布特羅就只有一個實驗室…… |
| transcript.gazette[114].quality |
0.6 |
| transcript.gazette[115].speaker |
葉委員元之 |
| transcript.gazette[115].start |
2026-07-20T11:48:44.460000+08:00 |
| transcript.gazette[115].guessed |
|
| transcript.gazette[115].end |
2026-07-20T11:48:46.210000+08:00 |
| transcript.gazette[115].text |
沒有、沒有，我現在不是講個案。 |
| transcript.gazette[115].quality |
0.667 |
| transcript.gazette[116].speaker |
葉委員元之 |
| transcript.gazette[116].start |
2026-07-20T11:48:46.460000+08:00 |
| transcript.gazette[116].guessed |
|
| transcript.gazette[116].end |
2026-07-20T11:48:54.904444+08:00 |
| transcript.gazette[116].text |
因為你那時候講的意思是，食安五環已經讓食安得到很好的保護，所以不會再發生系統性問題了。 |
| transcript.gazette[116].quality |
0.95 |
| transcript.gazette[117].speaker |
葉委員元之 |
| transcript.gazette[117].start |
2026-07-20T11:48:55.348889+08:00 |
| transcript.gazette[117].guessed |
|
| transcript.gazette[117].end |
2026-07-20T11:48:58.060000+08:00 |
| transcript.gazette[117].text |
那時候是蠻自信地講出這樣的話…… |
| transcript.gazette[117].quality |
0.929 |
| transcript.gazette[118].speaker |
陳院長建仁 |
| transcript.gazette[118].start |
2026-07-20T11:48:58.460000+08:00 |
| transcript.gazette[118].guessed |
|
| transcript.gazette[118].end |
2026-07-20T11:49:00.237778+08:00 |
| transcript.gazette[118].text |
這一次是廠商檢驗出來，但沒有通報……不管！ |
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0.471 |
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葉委員元之 |
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2026-07-20T11:49:02.682222+08:00 |
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當然是！ |
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0 |
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葉委員元之 |
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2026-07-20T11:49:02.682222+08:00 |
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2026-07-20T11:49:11.710000+08:00 |
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院長，後來在2024年3月，你去參加食安會報之後裁示，要加強後市場管理…… |
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0.704 |
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陳院長建仁 |
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2026-07-20T11:49:13.229231+08:00 |
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Postmarket…… |
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0 |
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葉委員元之 |
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2026-07-20T11:49:13.229231+08:00 |
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2026-07-20T11:49:21.960000+08:00 |
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就是源頭管理，你說需要食品業者嚴以自律，並加強自主檢驗，而且要確定原料安全性。 |
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0.943 |
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葉委員元之 |
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2026-07-20T11:49:28.860000+08:00 |
| transcript.gazette[123].text |
其實那時候你就看到問題了，看到問題卻沒辦法杜絕，所以現在又發生一樣的問題，就代表有一些應作為而未作為…… |
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0.809 |
| transcript.gazette[124].speaker |
陳院長建仁 |
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2026-07-20T11:49:30.460000+08:00 |
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這是因為不肖廠商…… |
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葉委員元之 |
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2026-07-20T11:49:30.460000+08:00 |
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2026-07-20T11:49:32.060000+08:00 |
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當然不能都靠廠商！ |
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1 |
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葉委員元之 |
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2026-07-20T11:49:32.460000+08:00 |
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2026-07-20T11:49:34.174286+08:00 |
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如果都靠廠商的話政府要幹什麼？ |
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陳院長建仁 |
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2026-07-20T11:49:34.460000+08:00 |
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2026-07-20T11:49:37.793333+08:00 |
| transcript.gazette[127].text |
所以中央跟地方要有密切合作…… |
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0.846 |
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葉委員元之 |
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2026-07-20T11:49:52.237778+08:00 |
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院長，我的意思是那時候就有一點太過自信，你就覺得馬英九很爛，蔡政府很棒，但實際上賴政府後來也發生系統性的問題，所以我覺得政府不能太傲慢，要謙卑、要謙卑，我先問你一個問題…… |
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陳院長建仁 |
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2026-07-20T11:49:53.237778+08:00 |
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我沒有傲慢…… |
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0 |
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葉委員元之 |
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你那時候就是志得意滿，覺得馬英九很爛爛、蔡政府好棒棒…… |
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陳院長建仁 |
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2026-07-20T11:50:00.060000+08:00 |
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沒有，我講是事實，事實上西布特羅真的是個案。 |
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葉委員元之 |
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2026-07-20T11:50:02.237778+08:00 |
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可是後來又有蘇丹紅嘛！ |
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0.9 |
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陳院長建仁 |
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2026-07-20T11:50:02.460000+08:00 |
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|
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2026-07-20T11:50:04.031429+08:00 |
| transcript.gazette[133].text |
蘇丹紅就是兩個廠商進口的…… |
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0.917 |
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葉委員元之 |
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2026-07-20T11:50:04.031429+08:00 |
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2026-07-20T11:50:08.191818+08:00 |
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是不是系統性問題？ |
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0.125 |
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陳院長建仁 |
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2026-07-20T11:50:09.646364+08:00 |
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當時是雲林縣發現的，對不對？ |
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葉委員元之 |
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這是不是系統性問題？ |
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陳院長建仁 |
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結果上游有沒有回收？ |
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葉委員元之 |
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我現在講的是你的食安報告，你當時食安報告的意思是，自從蔡政府推出食安五環之後都沒有系統性問題，都是個案，就是很志得意滿、我們很棒。 |
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陳院長建仁 |
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這是事實。 |
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0 |
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葉委員元之 |
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2026-07-20T11:50:27.743333+08:00 |
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但是現在又有啦，所以是賴的問題嗎？ |
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0.933 |
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陳院長建仁 |
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現在這一次的狀況剛才講過…… |
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葉委員元之 |
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2026-07-20T11:50:29.510000+08:00 |
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所以是賴的問題嗎？ |
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葉委員元之 |
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|
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2026-07-20T11:50:33.828182+08:00 |
| transcript.gazette[143].text |
所以系統性問題一直都存在，只是看它什麼時候爆發嘛！ |
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1 |
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葉委員元之 |
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2026-07-20T11:50:34.737273+08:00 |
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|
| transcript.gazette[144].end |
2026-07-20T11:50:35.828182+08:00 |
| transcript.gazette[144].text |
所以政府要謙卑…… |
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1 |
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陳院長建仁 |
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|
| transcript.gazette[145].end |
2026-07-20T11:50:36.510000+08:00 |
| transcript.gazette[145].text |
謙卑我…… |
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0.333 |
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葉委員元之 |
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2026-07-20T11:50:38.010000+08:00 |
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|
| transcript.gazette[146].end |
2026-07-20T11:50:55.856154+08:00 |
| transcript.gazette[146].text |
我想問院長，今天卓院長到現在都不願意道歉，他雖然感到不好意思，但不是對整件事情道歉，他只有針對一開始沒有稽查到後來又發現的1批問題油道歉，一開始只有29批，後來又冒出1批，他對這件事情感到抱歉。 |
| transcript.gazette[146].quality |
0.835 |
| transcript.gazette[147].speaker |
葉委員元之 |
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2026-07-20T11:50:56.010000+08:00 |
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|
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2026-07-20T11:51:20.610000+08:00 |
| transcript.gazette[147].text |
但對整件事情，包括一開始食藥署在7月3號就選擇蓋牌，不願意公布第二層食品的流向，被大家罵爆之後隔了2天又改口，改成20%問題油成分以下的不用公布，只有20%以上才公布，後來被罵爆之後又改成忽然間開始非常看重這件事情，總統也才開始在臉書發言表達對這件事情的重視。 |
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0.826 |
| transcript.gazette[148].speaker |
葉委員元之 |
| transcript.gazette[148].start |
2026-07-20T11:51:20.810000+08:00 |
| transcript.gazette[148].guessed |
|
| transcript.gazette[148].end |
2026-07-20T11:51:32.885000+08:00 |
| transcript.gazette[148].text |
卓院長一開始的蓋牌反反覆覆，在這段時間讓更多的國人吃到了致癌物，到目前為止卻一直沒有告訴大家到底發生的原因是什麼，可是不道歉就是不道歉。 |
| transcript.gazette[148].quality |
0.953 |
| transcript.gazette[149].speaker |
葉委員元之 |
| transcript.gazette[149].start |
2026-07-20T11:51:33.010000+08:00 |
| transcript.gazette[149].guessed |
|
| transcript.gazette[149].end |
2026-07-20T11:51:41.100909+08:00 |
| transcript.gazette[149].text |
我不知道你還有沒有在關心立法院發生的事，在上禮拜二的食安專報，謝龍介委員問卓院長：你願意道歉嗎？ |
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0.795 |
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葉委員元之 |
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|
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2026-07-20T11:51:46.919091+08:00 |
| transcript.gazette[150].text |
卓院長說：我都已經深表遺憾了，要深切檢討，不然怎麼樣，今天是道歉專報嗎？ |
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0.968 |
| transcript.gazette[151].speaker |
葉委員元之 |
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2026-07-20T11:51:47.100909+08:00 |
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|
| transcript.gazette[151].end |
2026-07-20T11:51:49.010000+08:00 |
| transcript.gazette[151].text |
就是傲慢到不行。 |
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1 |
| transcript.gazette[152].speaker |
葉委員元之 |
| transcript.gazette[152].start |
2026-07-20T11:51:49.620000+08:00 |
| transcript.gazette[152].guessed |
|
| transcript.gazette[152].end |
2026-07-20T11:51:59.886667+08:00 |
| transcript.gazette[152].text |
但如果是江宜樺，2014年民進黨要求江宜樺道歉、衛福部部長下臺，江宜樺在國會鞠躬向國人表達抱歉。 |
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0.625 |
| transcript.gazette[153].speaker |
葉委員元之 |
| transcript.gazette[153].start |
2026-07-20T11:52:00.108889+08:00 |
| transcript.gazette[153].guessed |
|
| transcript.gazette[153].end |
2026-07-20T11:52:06.970000+08:00 |
| transcript.gazette[153].text |
我想問一下院長，如果今天還是你當行政院院長的話，你會用謙卑的態度道歉嗎？ |
| transcript.gazette[153].quality |
0.939 |
| transcript.gazette[154].speaker |
葉委員元之 |
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2026-07-20T11:52:07.220000+08:00 |
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|
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2026-07-20T11:52:12.198182+08:00 |
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還是一樣拗到底，就是說我已經深刻反省，又怎麼樣？ |
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0.952 |
| transcript.gazette[155].speaker |
葉委員元之 |
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2026-07-20T11:52:13.920000+08:00 |
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|
| transcript.gazette[155].end |
2026-07-20T11:52:15.120000+08:00 |
| transcript.gazette[155].text |
你會用哪個態度？ |
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1 |
| transcript.gazette[156].speaker |
陳院長建仁 |
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2026-07-20T11:52:15.320000+08:00 |
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|
| transcript.gazette[156].end |
2026-07-20T11:52:16.386667+08:00 |
| transcript.gazette[156].text |
謙卑是我一向的做法。 |
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1 |
| transcript.gazette[157].speaker |
葉委員元之 |
| transcript.gazette[157].start |
2026-07-20T11:52:16.653333+08:00 |
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|
| transcript.gazette[157].end |
2026-07-20T11:52:17.186667+08:00 |
| transcript.gazette[157].text |
你會道歉嗎？ |
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1 |
| transcript.gazette[158].speaker |
陳院長建仁 |
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2026-07-20T11:52:18.650000+08:00 |
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|
| transcript.gazette[158].end |
2026-07-20T11:52:20.450000+08:00 |
| transcript.gazette[158].text |
這是假設性的問題。 |
| transcript.gazette[158].quality |
1 |
| transcript.gazette[159].speaker |
葉委員元之 |
| transcript.gazette[159].start |
2026-07-20T11:52:20.650000+08:00 |
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|
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2026-07-20T11:52:21.900000+08:00 |
| transcript.gazette[159].text |
又是假設性問題，又不回答？ |
| transcript.gazette[159].quality |
0.545 |
| transcript.gazette[160].speaker |
陳院長建仁 |
| transcript.gazette[160].start |
2026-07-20T11:52:21.900000+08:00 |
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2026-07-20T11:52:23.316667+08:00 |
| transcript.gazette[160].text |
當然啊，因為你要看事實的…… |
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0.091 |
| transcript.gazette[161].speaker |
葉委員元之 |
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2026-07-20T11:52:23.316667+08:00 |
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2026-07-20T11:52:24.538889+08:00 |
| transcript.gazette[161].text |
現在如果您是行政院長的話。 |
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0.833 |
| transcript.gazette[162].speaker |
陳院長建仁 |
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2026-07-20T11:52:24.650000+08:00 |
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|
| transcript.gazette[162].end |
2026-07-20T11:52:30.483333+08:00 |
| transcript.gazette[162].text |
這是假設性問題，「如果」就是假如你是，所以這是假設性問題，對不對？這是…… |
| transcript.gazette[162].quality |
0.862 |
| transcript.gazette[163].speaker |
葉委員元之 |
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2026-07-20T11:52:31.470000+08:00 |
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|
| transcript.gazette[163].end |
2026-07-20T11:52:33.136667+08:00 |
| transcript.gazette[163].text |
但是你說謙卑是你的態度。 |
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1 |
| transcript.gazette[164].speaker |
陳院長建仁 |
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2026-07-20T11:52:33.470000+08:00 |
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|
| transcript.gazette[164].end |
2026-07-20T11:52:35.247778+08:00 |
| transcript.gazette[164].text |
對，謙卑一向是我的態度。 |
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0.8 |
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葉委員元之 |
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2026-07-20T11:52:35.470000+08:00 |
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|
| transcript.gazette[165].end |
2026-07-20T11:52:50.379091+08:00 |
| transcript.gazette[165].text |
現在行政院講他們沒有蓋牌，而是廠商蓋牌，但是我們講的行政院蓋牌是指7月3號它第一時間不願意公布第二層的流向，那是我們講的蓋牌，到7月5號才公布20%，這段期間大家不斷在吃「苯駢芘」，對不對？ |
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0.875 |
| transcript.gazette[166].speaker |
葉委員元之 |
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2026-07-20T11:52:52.450000+08:00 |
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|
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2026-07-20T11:52:54.164286+08:00 |
| transcript.gazette[166].text |
這樣算謙卑嗎？ |
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1 |
| transcript.gazette[167].speaker |
葉委員元之 |
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2026-07-20T11:52:54.894444+08:00 |
| transcript.gazette[167].guessed |
|
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2026-07-20T11:52:58.316667+08:00 |
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而且民進黨發言人說：又不是我逼你吃的，跟我大小聲幹嘛？ |
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0.833 |
| transcript.gazette[168].speaker |
葉委員元之 |
| transcript.gazette[168].start |
2026-07-20T11:52:59.170000+08:00 |
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|
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2026-07-20T11:53:05.104706+08:00 |
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民進黨的議員說725上街頭就是在野黨利用無知的民眾。 |
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1 |
| transcript.gazette[169].speaker |
葉委員元之 |
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2026-07-20T11:53:05.340000+08:00 |
| transcript.gazette[169].guessed |
|
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2026-07-20T11:53:07.186154+08:00 |
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現在民眾希望吃的健康就是無知喔？ |
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0.867 |
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葉委員元之 |
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2026-07-20T11:53:08.560000+08:00 |
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2026-07-20T11:53:10.274286+08:00 |
| transcript.gazette[170].text |
你覺得夠謙卑嗎？ |
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1 |
| transcript.gazette[171].speaker |
葉委員元之 |
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2026-07-20T11:53:10.520000+08:00 |
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|
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2026-07-20T11:53:12.297778+08:00 |
| transcript.gazette[171].text |
這不是假設性的問題吧？ |
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0.8 |
| transcript.gazette[172].speaker |
葉委員元之 |
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2026-07-20T11:53:13+08:00 |
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|
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2026-07-20T11:53:14.714286+08:00 |
| transcript.gazette[172].text |
你覺得夠謙卑嗎？院長。 |
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0.778 |
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陳院長建仁 |
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2026-07-20T11:53:17.420000+08:00 |
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2026-07-20T11:53:21.788182+08:00 |
| transcript.gazette[173].text |
對，這不是我們今天質詢的問題。 |
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0.923 |
| transcript.gazette[174].speaker |
葉委員元之 |
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2026-07-20T11:53:21.970000+08:00 |
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|
| transcript.gazette[174].end |
2026-07-20T11:53:27.864737+08:00 |
| transcript.gazette[174].text |
我知道不是，但是因為現在國人最關心這件事情，而你跟大家不一樣的地方在於你當過行政院長，所以從一開始到現在才會有人問油的問題嘛。 |
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0.949 |
| transcript.gazette[175].speaker |
陳院長建仁 |
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2026-07-20T11:53:27.970000+08:00 |
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|
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2026-07-20T11:53:29.816154+08:00 |
| transcript.gazette[175].text |
我覺得質詢應該問質詢的問題。 |
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1 |
| transcript.gazette[176].speaker |
葉委員元之 |
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2026-07-20T11:53:29.970000+08:00 |
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2026-07-20T11:53:37.170000+08:00 |
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我現在就問這件事，這是民眾所關心，是大家關心的問題。 |
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0.652 |
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主席 |
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2026-07-20T11:53:37.970000+08:00 |
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2026-07-20T11:53:39.570000+08:00 |
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超過9分鐘了。 |
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0.8 |
| transcript.gazette[178].speaker |
葉委員元之 |
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2026-07-20T11:53:39.040000+08:00 |
| transcript.gazette[178].guessed |
|
| transcript.gazette[178].end |
2026-07-20T11:53:42.706667+08:00 |
| transcript.gazette[178].text |
好，我知道，不好意思。 |
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1 |
| transcript.gazette[179].speaker |
葉委員元之 |
| transcript.gazette[179].start |
2026-07-20T11:53:43.040000+08:00 |
| transcript.gazette[179].guessed |
|
| transcript.gazette[179].end |
2026-07-20T11:53:48.915000+08:00 |
| transcript.gazette[179].text |
你剛剛講你會秉持知識分子的風骨，言所當言，但到最後有點批評執政黨時，你又縮回去了。 |
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0.946 |
| transcript.gazette[180].speaker |
陳院長建仁 |
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2026-07-20T11:53:48.915000+08:00 |
| transcript.gazette[180].guessed |
1 |
| transcript.gazette[180].end |
2026-07-20T11:53:49.915000+08:00 |
| transcript.gazette[180].text |
沒有，我…… |
| transcript.gazette[180].quality |
0 |
| transcript.gazette[181].speaker |
葉委員元之 |
| transcript.gazette[181].start |
2026-07-20T11:53:49.040000+08:00 |
| transcript.gazette[181].guessed |
|
| transcript.gazette[181].end |
2026-07-20T11:53:55.066154+08:00 |
| transcript.gazette[181].text |
我希望中研院院長陳建仁可以跳脫政黨，該…… |
| transcript.gazette[181].quality |
0.833 |
| transcript.gazette[182].speaker |
陳院長建仁 |
| transcript.gazette[182].start |
2026-07-20T11:53:55.220000+08:00 |
| transcript.gazette[182].guessed |
|
| transcript.gazette[182].end |
2026-07-20T11:53:56.720000+08:00 |
| transcript.gazette[182].text |
我一定會。 |
| transcript.gazette[182].quality |
1 |
| transcript.gazette[183].speaker |
葉委員元之 |
| transcript.gazette[183].start |
2026-07-20T11:53:57.220000+08:00 |
| transcript.gazette[183].guessed |
|
| transcript.gazette[183].end |
2026-07-20T11:53:58.997778+08:00 |
| transcript.gazette[183].text |
該講什麼就講什麼。 |
| transcript.gazette[183].quality |
0.875 |
| transcript.gazette[184].speaker |
陳院長建仁 |
| transcript.gazette[184].start |
2026-07-20T11:53:59.220000+08:00 |
| transcript.gazette[184].guessed |
|
| transcript.gazette[184].end |
2026-07-20T11:54:00.720000+08:00 |
| transcript.gazette[184].text |
我一定會。 |
| transcript.gazette[184].quality |
1 |
| transcript.gazette[185].speaker |
葉委員元之 |
| transcript.gazette[185].start |
2026-07-20T11:54:00.720000+08:00 |
| transcript.gazette[185].guessed |
1 |
| transcript.gazette[185].end |
2026-07-20T11:54:01.720000+08:00 |
| transcript.gazette[185].text |
不要懼怕，好不好？ |
| transcript.gazette[185].quality |
0 |
| transcript.gazette[186].speaker |
陳院長建仁 |
| transcript.gazette[186].start |
2026-07-20T11:54:01.220000+08:00 |
| transcript.gazette[186].guessed |
|
| transcript.gazette[186].end |
2026-07-20T11:54:02.934286+08:00 |
| transcript.gazette[186].text |
但是你不要質詢不該質詢的題目。 |
| transcript.gazette[186].quality |
0.857 |
| transcript.gazette[187].speaker |
葉委員元之 |
| transcript.gazette[187].start |
2026-07-20T11:54:03.791429+08:00 |
| transcript.gazette[187].guessed |
|
| transcript.gazette[187].end |
2026-07-20T11:54:04.934286+08:00 |
| transcript.gazette[187].text |
這怎麼會不該質詢？ |
| transcript.gazette[187].quality |
0.625 |
| transcript.gazette[188].speaker |
葉委員元之 |
| transcript.gazette[188].start |
2026-07-20T11:54:05.220000+08:00 |
| transcript.gazette[188].guessed |
|
| transcript.gazette[188].end |
2026-07-20T11:54:12.970000+08:00 |
| transcript.gazette[188].text |
你還管我要質詢什麼，院長太傲慢了吧，大家關心這一題嘛！ |
| transcript.gazette[188].quality |
1 |
| transcript.gazette[189].speaker |
陳院長建仁 |
| transcript.gazette[189].start |
2026-07-20T11:54:13.220000+08:00 |
| transcript.gazette[189].guessed |
|
| transcript.gazette[189].end |
2026-07-20T11:54:14.820000+08:00 |
| transcript.gazette[189].text |
中研院沒有…… |
| transcript.gazette[189].quality |
1 |
| transcript.gazette[190].speaker |
葉委員元之 |
| transcript.gazette[190].start |
2026-07-20T11:54:15.220000+08:00 |
| transcript.gazette[190].guessed |
|
| transcript.gazette[190].end |
2026-07-20T11:54:20.934286+08:00 |
| transcript.gazette[190].text |
中研院跟什麼都有關，中研院院長做研究，研究就要與事實接軌，所以中研院院長和什麼都有關。 |
| transcript.gazette[190].quality |
0.897 |
| transcript.gazette[191].speaker |
陳院長建仁 |
| transcript.gazette[191].start |
2026-07-20T11:54:20.934286+08:00 |
| transcript.gazette[191].guessed |
1 |
| transcript.gazette[191].end |
2026-07-20T11:54:21.934286+08:00 |
| transcript.gazette[191].text |
無限上綱。 |
| transcript.gazette[191].quality |
0 |
| transcript.gazette[192].speaker |
葉委員元之 |
| transcript.gazette[192].start |
2026-07-20T11:54:21.664444+08:00 |
| transcript.gazette[192].guessed |
|
| transcript.gazette[192].end |
2026-07-20T11:54:26.553333+08:00 |
| transcript.gazette[192].text |
沒有無限上綱，中研院學術就是要與事實做連結，謝謝。 |
| transcript.gazette[192].quality |
0.864 |
| transcript.gazette[193].speaker |
主席 |
| transcript.gazette[193].start |
2026-07-20T11:54:27.053333+08:00 |
| transcript.gazette[193].guessed |
1 |
| transcript.gazette[193].end |
2026-07-20T11:54:31.910476+08:00 |
| transcript.gazette[193].text |
好，謝謝葉元之委員的質詢，也請院長回座。 |
| transcript.gazette[193].quality |
0.176 |
| transcript.gazette[194].speaker |
主席 |
| transcript.gazette[194].start |
2026-07-20T11:54:32.210476+08:00 |
| transcript.gazette[194].guessed |
1 |
| transcript.gazette[194].end |
2026-07-20T11:54:49.067619+08:00 |
| transcript.gazette[194].text |
今天登記質詢的委員均已發言完畢，詢答結束，對於委員質詢的時候，要求提供的相關資料或者來不及答復的部分，請相關機關儘速以書面答復。 |
| transcript.gazette[194].quality |
0 |
| transcript.gazette[195].speaker |
主席 |
| transcript.gazette[195].start |
2026-07-20T11:54:49.367619+08:00 |
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1 |
| transcript.gazette[195].end |
2026-07-20T11:55:02.224762+08:00 |
| transcript.gazette[195].text |
另外，今天有林宜瑾委員、傅崐萁委員、吳宗憲委員提出書面質詢，列入紀錄，刊登公報，並請相關機關以書面答復。 |
| transcript.gazette[195].quality |
0 |
| gazette.lineno |
763 |
| gazette.blocks[0][0] |
葉委員元之：（11時37分）主席，麻煩請院長，謝謝。 |
| gazette.blocks[1][0] |
主席：好，有請院長。 |
| gazette.blocks[2][0] |
陳院長建仁：葉委員好。 |
| gazette.blocks[3][0] |
葉委員元之：院長好，先恭喜院長。因為今天是院長第一次來，想跟院長請教幾個問題。 |
| gazette.blocks[4][0] |
陳院長建仁：是。 |
| gazette.blocks[5][0] |
葉委員元之：第一個，院長您在之前擔任副總統的時候，主要是在推動年金改革，我記得你那時候為了推動，也告訴大家其實你也會受到影響。您當時說退休之後，你可領10萬元，但是如果改革之後，每個月是領6萬3,000元，若省吃儉用是夠的，以身作則，表示不是只有大家受影響，你也有受影響。但實際上你完全沒受到影響，為什麼呢？因為你從2017年到現在2026年都還沒退休，你在2020年卸下副總統的職務，應該沒多久就立刻接聘了中研院的特聘研究員，當時月薪也是49萬。 |
| gazette.blocks[5][1] |
再來，特聘研究員做到2023年就當行政院院長，但你那時候可能就是……我不知道，你有做個承諾，因為你告訴大家說，其實你也沒有那麼喜歡當官，行政院院長就是你最後的公職，但沒有想到行政院院長卸任之後，你又回特聘研究員，現在又接了中研院院長，其實你有打破你當時的說法。我是有看到你早上有回應說學術工作不一樣，學術工作你就做特聘研究員就好了，為什麼一定要做院長？這不一樣，你如果不是做行政職、公職的話，你不用來這裡，我們不會去質詢特聘研究員，所以還是不一樣。 |
| gazette.blocks[6][0] |
陳院長建仁：院長的工作是同仁推薦提名，由同仁提名、遴選委員會審查，再經由我們的評議會投票…… |
| gazette.blocks[7][0] |
葉委員元之：當然有程序嘛！不可能是從天而降，我的意思是說你個人的意願，因為那個時候擔任行政院院長時，你就說那是你最後的公職，其實真的是…… |
| gazette.blocks[8][0] |
陳院長建仁：以往的院長都是從院士當中選的…… |
| gazette.blocks[9][0] |
葉委員元之：不是，這兩回事。別的特聘研究員沒有說他的前一個工作是他的最後公職，但您有這樣的承諾嘛！ |
| gazette.blocks[10][0] |
陳院長建仁：就看工作的定義。 |
| gazette.blocks[11][0] |
葉委員元之：可能因為你做過副總統這麼高的位置，再去接行政院長，也許你覺得要給社會大眾承諾：這是我最後的公職。可是下來之後你又接了中研院院長，我覺得這就是打破承諾。早上我有聽你回答其他委員時提到的那個說法，但我覺得你喜歡學術是一回事，但再任公職又是另外一回事，這是一個承諾問題。 |
| gazette.blocks[11][1] |
我現在就你接任中研院院長這件事跟你請教。第一個，院長現在是75歲，對不對？ |
| gazette.blocks[12][0] |
陳院長建仁：對。 |
| gazette.blocks[13][0] |
葉委員元之：我們都知道中研院院長可以做5年，所以你卸任時大概是80歲；中研院院長可以再任一次，而再接一次可能會到85歲卸任。目前應該是做得好就會繼續連任，沒錯吧？ |
| gazette.blocks[14][0] |
陳院長建仁：我是天主教徒，天主的安排才是我最後的依歸。 |
| gazette.blocks[15][0] |
葉委員元之：這是什麼相關？我是問你這任做到80歲…… |
| gazette.blocks[16][0] |
陳院長建仁：我現在的安排就是做到80歲。 |
| gazette.blocks[17][0] |
葉委員元之：到時候沒有考慮要連任，是不是？ |
| gazette.blocks[18][0] |
陳院長建仁：對於延不延任我講過…… |
| gazette.blocks[19][0] |
葉委員元之：到時候看天主的安排？ |
| gazette.blocks[20][0] |
陳院長建仁：說老實話，擔任中研院院長我也掙扎一段時間。 |
| gazette.blocks[21][0] |
葉委員元之：也掙扎過？意思就是目前的規劃只到80歲，但到時候再看看，對不對？如果做得好或是有人再推薦你，你就繼續做？ |
| gazette.blocks[22][0] |
陳院長建仁：我想這是假設性的問題。 |
| gazette.blocks[23][0] |
葉委員元之：好，沒關係。以前中研院院長年紀最大退休的是李遠哲？ |
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陳院長建仁：不是，你搞錯了，是吳大猷。 |
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葉委員元之：吳大猷幾歲退？ |
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陳院長建仁：從他開始擔任，我記得是…… |
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葉委員元之：退下來時候。 |
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陳院長建仁：我記得是87還88歲。 |
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葉委員元之：所以你就算85歲退，也沒有超過他。 |
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陳院長建仁：我想這是假設性的問題，今天在這裡討論這個沒有意思。 |
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葉委員元之：沒有意思？好，沒關係。 |
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第二個就不是假設性問題了。我們都期許中研院院長要行政中立，但過去因為你的政治背景比較多，也輔選過非常多次，你在你的位置上，尤其是在特聘研究員的位置上也有做過輔選，不知道現在當了院長還會不會輔選？我記得2022年你還是特聘研究員時，擔任民進黨臺北市長候選人陳時中的競選主任委員，多次幫他站臺。那時候你說是按照規定，雖然是按照規定，但相較其他的特聘研究員，你站臺的次數與參與政黨活動的次數明顯高於其他特聘研究員。現在又不一樣了，現在是中研院院長…… |
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陳院長建仁：就不可以了。 |
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葉委員元之：絕對不會去輔選？不會參加輔選？ |
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陳院長建仁：這在行政中立法裡規定得很清楚，我做什麼角色就扮演什麼角色。 |
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葉委員元之：一定不會參與輔選？對於幫政黨背書這些呢？ |
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陳院長建仁：你現在又問了很多假設性的問題…… |
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葉委員元之：這不是假設性問題！這不是假設性問題！ |
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陳院長建仁：該遵守行政中立的我一定遵守…… |
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葉委員元之：這個不是假設性問題。我覺得前任的廖俊智院長就蠻有風骨，譬如剛剛其他委員在講能源問題，因為行政院一直告訴大家臺灣不缺電，但廖俊智院長根據他的分析研究……其實那時候我有在這邊問他，他就擺明了說：2050年要做到淨零碳排，同時間又要不缺電是非常困難的事情。我覺得他就有把知識分子的擔憂講出來…… |
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陳院長建仁：我也會講…… |
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葉委員元之：而且他的數據跟行政院的數據不一樣。因為行政院總是喜歡粉飾太平，但中研院的研究不一樣，所以他就很大聲講出來。我們期許過去…… |
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陳院長建仁：我也會evidence-based，事實到哪裡我就講到哪裡，絕對沒有所謂的政黨考慮，你放心。 |
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葉委員元之：再來，剛剛我提到年紀問題，其實並不是說年紀大不好。雖然年紀大，但能夠奉獻社會都是好事。我之前有一個提案在此跟院長報告，因為你做過行政院院長，所以跟你報告，畢竟我很關心教育。 |
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現在教育現場發生教師荒，找不到老師。有的考上正式老師但不報到；代理老師……以前都說有流浪老師，現在是連代理老師也找不到，即便幾十招也招找不到人。其中一個原因當然就是環境不好，老師不受到尊重，被濫訴；有一部分原因是因為業界的薪資比較高，所以理化老師比較難找，總之有很多原因。 |
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為此我提了一個案，也就是當學校找不到老師時怎麼辦呢？可以拜託退休老師回來幫忙。不過退休老師有受再就業的薪資上限，不能超過最低薪資，所以能幫的忙就有限。由於有行政人員跟我講這件事，我說我來修法，至少讓那些願意回來幫忙的退休老師可以在薪資上限這點有些彈性，不要受到限制。因為現在是找不到人所以請他們回來，結果被民進黨立委、被民進黨附隨組織公督盟亂罵，說這是在養雙薪肥貓，說我擋了年輕人的升遷。公督盟說這就是公務人員能撈就撈，能混就混！我不能接受這樣的說法，人家是回來幫忙，結果罵人家能混就混，現在校園如果那麼好待的話，學校還需要去拜託退休老師回來嗎？怎麼可以罵人家能混就混！只要退休老師回來就是肥貓嗎？院長，您不算退休，可是也算離開公職再換一個工作，你可以接受我剛剛講的，民進黨立委、還有其附隨組織公督盟這樣的亂罵嗎？你可以接受嗎？ |
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陳院長建仁：在學校缺乏師資的情況下，如果有人願意回來幫忙是一件好事情，而且現在的人健康狀況也很好，其教學經驗也對學生的教育有所幫助。 |
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葉委員元之：是嘛！為什麼公督盟要說他們能撈就撈，能混就混？可以這樣亂罵嗎？我們只是要務實解決問題。我剛剛問你年紀，但我沒有說不好，如果你剛剛說願意再做一任，其實我會說很棒，大家要就事論事…… |
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陳院長建仁：這是假設性問題…… |
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葉委員元之：沒有，所以我不為難你，因為你可能有不好說的原因，而且我問這個問題不是要質疑你。我覺得好的人才……就像我剛剛講的，他們回來幫忙是為了解決問題，居然被罵成這樣子？你在公部門服務很久，也應該出來講講話。 |
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再來我問一下食安，請主席再給我一點時間，我請教食安問題。在我印象當中，這任立委剛就任時就發生幾起食安事件，蘇丹紅，還有…… |
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陳院長建仁：西布特羅。 |
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葉委員元之：西布特羅的事情。所以當時的行政院長陳建仁有到立法院做食安報告，我有機會看到你的報告。您當時就講說……我把我記得的食安報告用幾個字總結：馬英九好爛爛，蔡英文好棒棒。那時候你的報告呈現了這個狀況，你提到在馬政府時代，2008年有奶粉的三聚氰胺事件，2011年有塑化劑事件，2013年有毒澱粉事件，2013年、2014年還有油品問題，很爛，是系統性問題！但是在2016年蔡英文積極推動食安五環之後，這些食安問題都從系統性問題轉為個案，包括西布特羅，包括蘇丹紅，這些都是個案，個案沒辦法，我們只能解決系統性問題。可是你卸任之後，你是在2024年5月卸任，最近又發生食安問題，又有癌油的事情，請問這是個案還是系統性問題？ |
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陳院長建仁：這次因為廠商延遲通報，隱蔽資料，使相關油品下架受到影響，而且不只是油品本身…… |
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葉委員元之：所以是系統性問題？還是個案？ |
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陳院長建仁：造成不同行業都受到影響，所以這是一個系統性問題。 |
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葉委員元之：對，所以你在2024年的食安報告就有點誇大了。實際上食安五環就是有漏洞…… |
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陳院長建仁：沒有…… |
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葉委員元之：如果沒有漏洞，怎麼後面會發生系統性問題？ |
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陳院長建仁：對於西布特羅，我想委員很清楚，我不用再講，西布特羅就只有一個實驗室…… |
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葉委員元之：沒有、沒有，我現在不是講個案。因為你那時候講的意思是，食安五環已經讓食安得到很好的保護，所以不會再發生系統性問題了。那時候是蠻自信地講出這樣的話…… |
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陳院長建仁：這一次是廠商檢驗出來，但沒有通報…… |
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葉委員元之：不管！當然是！院長，後來在2024年3月，你去參加食安會報之後裁示，要加強後市場管理…… |
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陳院長建仁：Postmarket…… |
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葉委員元之：就是源頭管理，你說需要食品業者嚴以自律，並加強自主檢驗，而且要確定原料安全性。其實那時候你就看到問題了，看到問題卻沒辦法杜絕，所以現在又發生一樣的問題，就代表有一些應作為而未作為…… |
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陳院長建仁：這是因為不肖廠商…… |
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葉委員元之：當然不能都靠廠商！如果都靠廠商的話政府要幹什麼？ |
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陳院長建仁：所以中央跟地方要有密切合作…… |
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葉委員元之：院長，我的意思是那時候就有一點太過自信，你就覺得馬英九很爛，蔡政府很棒，但實際上賴政府後來也發生系統性的問題，所以我覺得政府不能太傲慢，要謙卑、要謙卑，我先問你一個問題…… |
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陳院長建仁：我沒有傲慢…… |
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葉委員元之：你那時候就是志得意滿，覺得馬英九很爛爛、蔡政府好棒棒…… |
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陳院長建仁：沒有，我講是事實，事實上西布特羅真的是個案。 |
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葉委員元之：可是後來又有蘇丹紅嘛！ |
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陳院長建仁：蘇丹紅就是兩個廠商進口的…… |
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葉委員元之：是不是系統性問題？ |
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陳院長建仁：當時是雲林縣發現的，對不對？ |
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葉委員元之：這是不是系統性問題？ |
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陳院長建仁：結果上游有沒有回收？ |
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葉委員元之：我現在講的是你的食安報告，你當時食安報告的意思是，自從蔡政府推出食安五環之後都沒有系統性問題，都是個案，就是很志得意滿、我們很棒。 |
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陳院長建仁：這是事實。 |
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葉委員元之：但是現在又有啦，所以是賴的問題嗎？ |
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陳院長建仁：現在這一次的狀況剛才講過…… |
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葉委員元之：所以是賴的問題嗎？所以系統性問題一直都存在，只是看它什麼時候爆發嘛！所以政府要謙卑…… |
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陳院長建仁：謙卑我…… |
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葉委員元之：我想問院長，今天卓院長到現在都不願意道歉，他雖然感到不好意思，但不是對整件事情道歉，他只有針對一開始沒有稽查到後來又發現的1批問題油道歉，一開始只有29批，後來又冒出1批，他對這件事情感到抱歉。但對整件事情，包括一開始食藥署在7月3號就選擇蓋牌，不願意公布第二層食品的流向，被大家罵爆之後隔了2天又改口，改成20%問題油成分以下的不用公布，只有20%以上才公布，後來被罵爆之後又改成忽然間開始非常看重這件事情，總統也才開始在臉書發言表達對這件事情的重視。卓院長一開始的蓋牌反反覆覆，在這段時間讓更多的國人吃到了致癌物，到目前為止卻一直沒有告訴大家到底發生的原因是什麼，可是不道歉就是不道歉。 |
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我不知道你還有沒有在關心立法院發生的事，在上禮拜二的食安專報，謝龍介委員問卓院長：你願意道歉嗎？卓院長說：我都已經深表遺憾了，要深切檢討，不然怎麼樣，今天是道歉專報嗎？就是傲慢到不行。但如果是江宜樺，2014年民進黨要求江宜樺道歉、衛福部部長下臺，江宜樺在國會鞠躬向國人表達抱歉。我想問一下院長，如果今天還是你當行政院院長的話，你會用謙卑的態度道歉嗎？還是一樣拗到底，就是說我已經深刻反省，又怎麼樣？你會用哪個態度？ |
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陳院長建仁：謙卑是我一向的做法。 |
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葉委員元之：你會道歉嗎？ |
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陳院長建仁：這是假設性的問題。 |
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葉委員元之：又是假設性問題，又不回答？ |
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陳院長建仁：當然啊，因為你要看事實的…… |
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葉委員元之：現在如果您是行政院長的話。 |
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陳院長建仁：這是假設性問題，「如果」就是假如你是，所以這是假設性問題，對不對？這是…… |
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葉委員元之：但是你說謙卑是你的態度。 |
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陳院長建仁：對，謙卑一向是我的態度。 |
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葉委員元之：現在行政院講他們沒有蓋牌，而是廠商蓋牌，但是我們講的行政院蓋牌是指7月3號它第一時間不願意公布第二層的流向，那是我們講的蓋牌，到7月5號才公布20%，這段期間大家不斷在吃「苯駢芘」，對不對？這樣算謙卑嗎？而且民進黨發言人說：又不是我逼你吃的，跟我大小聲幹嘛？民進黨的議員說725上街頭就是在野黨利用無知的民眾。現在民眾希望吃的健康就是無知喔？你覺得夠謙卑嗎？這不是假設性的問題吧？你覺得夠謙卑嗎？院長。 |
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陳院長建仁：對，這不是我們今天質詢的問題。 |
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葉委員元之：我知道不是，但是因為現在國人最關心這件事情，而你跟大家不一樣的地方在於你當過行政院長，所以從一開始到現在才會有人問油的問題嘛。 |
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陳院長建仁：我覺得質詢應該問質詢的問題。 |
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葉委員元之：我現在就問這件事，這是民眾所關心，是大家關心的問題。 |
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主席：超過9分鐘了。 |
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葉委員元之：好，我知道，不好意思。你剛剛講你會秉持知識分子的風骨，言所當言，但到最後有點批評執政黨時，你又縮回去了。 |
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陳院長建仁：沒有，我…… |
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葉委員元之：我希望中研院院長陳建仁可以跳脫政黨，該…… |
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陳院長建仁：我一定會。 |
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葉委員元之：該講什麼就講什麼。 |
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陳院長建仁：我一定會。 |
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葉委員元之：不要懼怕，好不好？ |
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陳院長建仁：但是你不要質詢不該質詢的題目。 |
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葉委員元之：這怎麼會不該質詢？你還管我要質詢什麼，院長太傲慢了吧，大家關心這一題嘛！ |
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陳院長建仁：中研院沒有…… |
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葉委員元之：中研院跟什麼都有關，中研院院長做研究，研究就要與事實接軌，所以中研院院長和什麼都有關。 |
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陳院長建仁：無限上綱。 |
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葉委員元之：沒有無限上綱，中研院學術就是要與事實做連結，謝謝。 |
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主席：好，謝謝葉元之委員的質詢，也請院長回座。 |
| gazette.blocks[110][1] |
今天登記質詢的委員均已發言完畢，詢答結束，對於委員質詢的時候，要求提供的相關資料或者來不及答復的部分，請相關機關儘速以書面答復。 |
| gazette.blocks[110][2] |
另外，今天有林宜瑾委員、傅崐萁委員、吳宗憲委員提出書面質詢，列入紀錄，刊登公報，並請相關機關以書面答復。 |
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226 |
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委員會-11-5-22-21 |
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伍麗華Saidhai‧Tahovecahe |
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柯志恩 |
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羅廷瑋 |
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葛如鈞 |
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陳秀寳 |
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蔡春綢 |
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郭昱晴 |
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謝龍介 |
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陳培瑜 |
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吳思瑤 |
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羅智強 |
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吳沛憶 |
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洪孟楷 |
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許忠信 |
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鄭天財Sra Kacaw |
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葉元之 |
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林宜瑾 |
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傅崐萁 |
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吳宗憲 |
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立法院第11屆第5會期教育及文化委員會第21次全體委員會議紀錄 |
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邀請中央研究院院長陳建仁列席報告業務概況，並備質詢 |
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