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葉元之 @ 第11屆第5會期教育及文化委員會第21次全體委員會議

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00:00:00,030 00:00:01,270 進行詢答
00:00:10,460 00:00:12,100 主席要麻煩請院長 謝謝
00:00:12,100 00:00:13,460 好 有請院長
00:00:16,650 00:00:19,650 院長好 恭喜院長
00:00:19,650 00:00:22,650 那 因為今天是院長第一次來
00:00:22,650 00:00:24,650 想跟院長請教幾個問題
00:00:24,650 00:00:28,150 第一個 其實院長您在之前在那副總統的時候
00:00:28,150 00:00:30,150 主要是在推年金改革嘛
00:00:30,150 00:00:33,650 那我記得你那時候為了要告訴大家說
00:00:33,650 00:00:35,150 其實你也會受到影響
00:00:35,150 00:00:38,650 您當時說如果你退休之後你的是十萬塊
00:00:38,650 00:00:41,650 但是如果改革之後你每個月六萬三
00:00:41,650 00:00:44,150 省吃儉用是夠的 以身作則
00:00:44,150 00:00:47,150 然後就說你其實不是大家受影響
00:00:47,150 00:00:48,150 你也有受影響
00:00:48,150 00:00:50,650 但實際上你完全沒受到影響
00:00:50,650 00:00:55,650 為什麼呢 因為你從2017到現在2026你都沒退休
00:00:55,650 00:01:00,150 你那個2020這個卸下副總統的職務嘛
00:01:00,150 00:01:05,150 然後沒多久應該是就立刻就接了中研院的特聘研究員
00:01:05,150 00:01:07,150 當時月薪也是49萬
00:01:07,150 00:01:11,150 然後呢再來就是特聘研究員做到2023
00:01:11,150 00:01:13,150 就當行政院長
00:01:13,150 00:01:15,150 當行政院長
00:01:15,150 00:01:18,150 那你那時候可能就是
00:01:18,150 00:01:20,150 我不知道你有做個承諾嘛
00:01:20,150 00:01:23,150 因為你可能要告訴大家說其實你也沒有那麼喜歡當官啦
00:01:23,150 00:01:26,650 你這個行政院長就是你的最後的公職了
00:01:26,650 00:01:30,650 但是沒有想到行政院長下來之後你又回特聘研究員
00:01:30,650 00:01:33,150 現在又接了中研院院長
00:01:33,150 00:01:35,650 其實你有打破你當時的說法
00:01:35,650 00:01:37,150 我是有看到你早上有回啦
00:01:37,150 00:01:38,650 你說說學術工作不一樣
00:01:38,650 00:01:40,650 結果工作你就做特聘研究員就好了
00:01:40,650 00:01:42,650 為什麼一定要做院長 不一樣
00:01:42,650 00:01:46,650 你如果不是做行政職公職的話你不用來這裡啊
00:01:46,650 00:01:48,650 我們不會去質詢特聘研究員
00:01:48,650 00:01:50,650 所以還是不一樣
00:01:50,650 00:01:54,650 院長的工作是同仁推薦提名
00:01:54,650 00:01:57,650 然後林仙委員會審查
00:01:57,650 00:02:01,650 然後再經由這個我們的評議會投票
00:02:01,650 00:02:02,650 當然有程序嘛
00:02:02,650 00:02:04,650 不可能是從天而降嘛
00:02:04,650 00:02:06,650 我的意思是說你個人的意願
00:02:06,650 00:02:08,650 因為那個時候行政院長的時候你就說
00:02:08,650 00:02:10,650 那是你最後的公職
00:02:10,650 00:02:12,650 院長都是從特聘研究員
00:02:12,650 00:02:14,650 都是從院士當中選的
00:02:14,650 00:02:16,650 這兩回事 別的特聘研究員沒有說
00:02:16,650 00:02:18,650 沒有說他的前一個是他的最後公職
00:02:18,650 00:02:20,650 但你有這樣的承諾嗎
00:02:20,650 00:02:22,650 可能是因為你做過副總統這麼高的位置
00:02:22,650 00:02:24,650 再去接行政院長
00:02:24,650 00:02:26,650 也許你覺得要跟社會大眾一個承諾
00:02:26,650 00:02:28,650 這個是我最後一個公職
00:02:28,650 00:02:30,650 可是下來之後你又接了中研院院長
00:02:30,650 00:02:32,650 我覺得這就是有打破承諾啦
00:02:32,650 00:02:34,650 我也有聽你早上回答其他委員啦
00:02:34,650 00:02:36,650 但我覺得那個說法
00:02:36,650 00:02:38,650 你喜歡學術是一回事
00:02:38,650 00:02:40,650 但你再任公職又是另外一回事
00:02:40,650 00:02:42,650 這是一個承諾問題
00:02:42,650 00:02:44,650 那我現在就凝結中研院院長
00:02:44,650 00:02:46,650 這個事情跟你請教一下
00:02:46,650 00:02:48,650 第一個
00:02:49,320 00:02:53,320 因為院長你現在是75歲了嘛
00:02:53,320 00:02:55,320 那我們都知道中研院院長
00:02:55,320 00:02:57,320 是可以做5年啦
00:02:57,320 00:02:59,320 所以你卸任大概是80歲
00:02:59,320 00:03:01,320 那中研院院長可以再任一次嘛
00:03:01,320 00:03:03,320 所以再接一次就是
00:03:03,320 00:03:05,320 可能會到85歲卸任
00:03:05,320 00:03:07,320 您目前是
00:03:07,320 00:03:09,320 應該是做得好就繼續連任嘛
00:03:09,320 00:03:13,320 這個我是天主徒啦
00:03:13,320 00:03:15,320 天主的安排
00:03:15,320 00:03:17,320 才是我最後的衣櫃啦
00:03:17,320 00:03:19,320 不是這個說什麼相關
00:03:19,320 00:03:21,320 我是問說
00:03:21,320 00:03:23,320 你做到這一任到80歲嘛
00:03:23,320 00:03:25,320 我現在的安排就是做到80歲
00:03:25,320 00:03:27,320 所以到時候沒有考慮要連任是不是
00:03:27,320 00:03:29,320 連不連任我就講
00:03:29,320 00:03:31,320 到時候看天主的安排
00:03:31,930 00:03:33,930 我說老實話
00:03:33,930 00:03:35,930 當任中研院院長我也是掙扎了一段時間
00:03:35,930 00:03:37,930 也掙扎
00:03:37,930 00:03:39,930 所以意思就是說你現在目前的規劃只有到80
00:03:39,930 00:03:41,930 但是我到時候
00:03:41,930 00:03:43,930 再看看嘛對不對
00:03:43,930 00:03:45,930 如果做得好或是有人在推薦你什麼
00:03:45,930 00:03:47,930 你就繼續做嘛
00:03:47,930 00:03:49,930 我想這是假設性的問題啦
00:03:49,930 00:03:51,930 因為這個以前
00:03:51,930 00:03:53,930 中研院院長年紀最大
00:03:53,930 00:03:55,930 是退休是李遠哲嗎
00:03:55,930 00:03:57,930 不是
00:03:57,930 00:03:59,930 你搞錯了
00:03:59,930 00:04:01,930 吳大友是幾歲
00:04:01,930 00:04:03,930 他開始擔任的時候
00:04:03,930 00:04:05,930 我記得是77
00:04:05,930 00:04:07,930 退下來的時候
00:04:07,930 00:04:09,930 他87還是88
00:04:09,930 00:04:11,930 所以那個
00:04:11,930 00:04:13,930 你就算85也沒有
00:04:13,930 00:04:15,930 超過他啦
00:04:15,930 00:04:17,930 我想這是假設性的問題啦
00:04:17,930 00:04:19,930 今天在這裡討論沒有意思
00:04:19,930 00:04:21,930 沒有意思沒關係
00:04:21,930 00:04:23,930 然後再來第二個
00:04:23,930 00:04:25,930 這個就不是假設性問題
00:04:25,930 00:04:27,930 第二個問題是因為
00:04:27,930 00:04:29,930 院長您我們都期許
00:04:29,930 00:04:31,930 中研院院長應該要很行政中立
00:04:31,930 00:04:33,930 但因為過去您
00:04:33,930 00:04:35,930 政治的背景
00:04:35,930 00:04:37,930 比較多啦
00:04:37,930 00:04:39,930 你也服選非常多次
00:04:39,930 00:04:41,930 你在你的位置上尤其是在
00:04:41,930 00:04:43,930 特聘研究員的位置上也有做過
00:04:43,930 00:04:45,930 服選
00:04:45,930 00:04:47,930 我不知道說您現在
00:04:47,930 00:04:49,930 當了院長還會不會
00:04:49,930 00:04:51,930 服選因為好像我記得2022年
00:04:51,930 00:04:53,930 那時候是特聘研究員嘛
00:04:53,930 00:04:55,930 那時候還擔任民進黨台北市長
00:04:55,930 00:04:57,930 候選人陳時中的主任委員
00:04:57,930 00:04:59,930 然後多次幫他站台
00:04:59,930 00:05:01,930 但那時候你說按照規定
00:05:01,930 00:05:03,930 雖然是按照規定但是相較
00:05:03,930 00:05:05,930 其他的特聘研究員您的站台次數
00:05:05,930 00:05:07,930 跟參與政黨的活動的次數
00:05:07,930 00:05:09,930 是明顯高於其他的特聘研究員
00:05:09,930 00:05:11,930 那現在又不一樣了
00:05:11,930 00:05:13,930 現在是中研院院長
00:05:13,930 00:05:15,930 就不可以了
00:05:15,930 00:05:17,930 絕對不會是服選嘛不會參加服選嘛
00:05:17,930 00:05:19,930 就是行政中立法裡面
00:05:19,930 00:05:21,930 就規定的很清楚
00:05:21,930 00:05:23,930 我做什麼角色就扮演這個角色
00:05:23,930 00:05:25,930 一定不會參與服選
00:05:25,930 00:05:27,930 那對於通方政黨背書這些呢
00:05:29,260 00:05:33,260 我想你現在又問了很多假設性的問題
00:05:33,260 00:05:35,260 這不是假設性問題
00:05:35,260 00:05:37,260 該遵守行政中立的我一定遵守
00:05:37,260 00:05:39,260 我覺得前一任廖俊志院長
00:05:39,260 00:05:41,260 就蠻有風骨的
00:05:41,260 00:05:43,260 譬如說
00:05:43,260 00:05:45,260 剛剛我看到其他委員在講能源的問題
00:05:45,260 00:05:47,260 行政院一直告訴大家說
00:05:47,260 00:05:49,260 台灣不缺電
00:05:49,260 00:05:51,260 但廖俊志院長根據他的分析研究
00:05:51,260 00:05:53,260 其實那時候我也在這邊問他
00:05:53,260 00:05:55,260 他就擺明了他說2050年
00:05:55,260 00:05:57,260 我們要做到淨銀碳排
00:05:57,260 00:05:59,260 同時間又要不缺電
00:05:59,260 00:06:01,260 是非常困難的事情
00:06:01,260 00:06:03,260 我覺得他就有把知識份子的那種
00:06:03,260 00:06:05,260 擔憂講出來
00:06:05,260 00:06:07,260 他的數據跟行政院的數據就不一樣
00:06:07,260 00:06:09,260 因為行政院總是喜歡粉飾太平
00:06:09,260 00:06:11,260 但中研院的研究不一樣
00:06:11,260 00:06:13,260 他就很大聲講出來
00:06:13,260 00:06:15,260 所以我們期許過程
00:06:15,260 00:06:17,260 我也會這樣子
00:06:17,260 00:06:19,260 40到哪裡我就講到哪裡
00:06:19,260 00:06:21,260 絕對沒有所謂的政黨考慮
00:06:21,260 00:06:23,260 你放心
00:06:23,260 00:06:25,260 然後再來喔院長
00:06:25,260 00:06:27,260 剛剛我提到年紀的問題
00:06:27,260 00:06:29,260 其實不是說年紀大不好
00:06:29,260 00:06:31,260 年紀大但是能夠奉獻社會
00:06:31,260 00:06:33,260 都是好事
00:06:33,260 00:06:35,260 我在之前有一個提案
00:06:35,260 00:06:37,260 跟院長報告
00:06:37,260 00:06:39,260 因為你做過行政院院長
00:06:39,260 00:06:41,260 跟你們報告
00:06:41,260 00:06:43,260 我是很關心教育
00:06:43,260 00:06:45,260 現在教育的現場發生掉失慌的問題
00:06:45,260 00:06:47,260 找不到老師
00:06:47,260 00:06:49,260 正式老師有的考上不報到
00:06:49,260 00:06:51,260 以前都說有流浪老師
00:06:51,260 00:06:53,260 現在是代理老師找不到
00:06:53,260 00:06:55,260 其中一個原因
00:06:55,260 00:06:57,260 當然就是環境不好
00:06:57,260 00:06:59,260 老師不受到尊重
00:06:59,260 00:07:01,260 被濫述
00:07:01,260 00:07:03,260 有一個部分原因是業界的薪資比較高
00:07:03,260 00:07:05,260 像所以理化老師那些都比較難找
00:07:05,260 00:07:07,260 有很多原因
00:07:07,260 00:07:09,260 所以我就提一個案
00:07:09,260 00:07:11,260 學校因為
00:07:10,190 00:07:12,190 找不到人怎麼辦呢
00:07:12,190 00:07:14,190 就拜託退休老師回來幫忙
00:07:14,060 00:07:16,060 然後退休老師
00:07:16,060 00:07:18,060 因為他們有受一個在就業的薪資上限
00:07:18,060 00:07:20,060 大概不能超過最低薪資
00:07:20,060 00:07:22,060 所以他能夠幫忙就有限
00:07:22,530 00:07:24,530 然後所以有些行政人員
00:07:24,530 00:07:26,530 跟我講這個事情我說好那我來修
00:07:26,530 00:07:28,530 我至少讓那些願意回來幫忙的
00:07:28,530 00:07:30,530 那些退休老師
00:07:30,530 00:07:32,530 他可以在薪資上限這可以有些彈性
00:07:32,530 00:07:34,530 不要受到這個限制
00:07:34,530 00:07:36,530 因為現在是找不到人請他們回來
00:07:36,530 00:07:38,530 結果就被民進黨立委
00:07:38,530 00:07:40,530 還有被什麼民進黨附隨組織公督盟
00:07:40,530 00:07:42,530 萬罵
00:07:42,530 00:07:44,530 說我這是在養雙薪匪毛
00:07:44,530 00:07:46,530 說我這個是擋了年輕人的
00:07:46,530 00:07:48,530 身千
00:07:48,530 00:07:50,530 然後公督盟講說這個就是
00:07:50,530 00:07:52,530 能撈就撈啊
00:07:52,530 00:07:54,530 能混就混
00:07:54,530 00:07:56,530 我不能接受這樣的說法
00:07:56,530 00:07:58,530 人家是回來幫忙
00:07:58,530 00:08:00,530 請問現在校園
00:08:00,530 00:08:02,530 如果那麼好待的話
00:08:02,530 00:08:04,530 學校需要去拜託退休老師回來嗎
00:08:04,530 00:08:06,530 怎麼可以罵人家能混就混
00:08:06,530 00:08:08,530 所以只要退休老師回來
00:08:08,530 00:08:10,530 就是肥貓嗎
00:08:10,530 00:08:12,530 這個您也算是
00:08:12,530 00:08:14,530 您不算退休啦
00:08:14,530 00:08:16,530 可是您也算是離開公職
00:08:16,530 00:08:18,530 再換一個工作
00:08:18,530 00:08:20,530 你可以接受我剛講的民進黨立委
00:08:20,530 00:08:22,530 還有附隨組織公督盟這樣亂罵嗎
00:08:22,530 00:08:24,530 你可以接受嗎
00:08:24,530 00:08:26,530 我想在學校如果
00:08:26,530 00:08:28,530 實質缺乏的情況下
00:08:28,530 00:08:30,530 有人約你回來幫忙喔
00:08:30,530 00:08:32,530 這是一件好事情
00:08:32,530 00:08:34,530 而且現在的人的健康狀況也很好
00:08:34,530 00:08:36,530 他的經驗教學經驗
00:08:36,530 00:08:38,530 也對學生的教育會有所幫助的
00:08:38,530 00:08:40,530 是嗎那你
00:08:40,530 00:08:42,530 那為什麼公督盟要說他們是能撈就撈
00:08:42,530 00:08:44,530 能混就混
00:08:44,530 00:08:46,530 可以這樣亂罵嗎
00:08:46,800 00:08:48,800 是不是我們在務實解決問題
00:08:48,800 00:08:50,800 所以剛剛我問你年紀這樣我沒有說不好
00:08:50,800 00:08:52,800 其實你剛剛如果說你願意
00:08:52,800 00:08:54,800 再做一任我會說很棒
00:08:55,680 00:08:57,680 對大家要就事論事
00:08:57,680 00:08:59,680 我說這是假設性問題
00:08:59,680 00:09:01,680 沒有沒有我說我不為難你
00:09:01,680 00:09:03,680 因為你可能有不好說的原因
00:09:03,680 00:09:05,680 但我問這個問題不是要去質疑你
00:09:05,680 00:09:07,680 我們是要我們是覺得好的人才
00:09:07,680 00:09:09,680 而且就像我剛講
00:09:09,680 00:09:11,680 他們回來是解決問題
00:09:11,680 00:09:13,680 居然被罵成這個樣子
00:09:13,680 00:09:15,680 我認為您
00:09:15,680 00:09:17,680 作為一個這個在公務門
00:09:17,680 00:09:19,680 服務很久的也應該
00:09:19,680 00:09:21,680 出來講講話啦然後再來問一下
00:09:21,680 00:09:23,680 石安啦最後那個主席再給
00:09:23,680 00:09:25,680 我一點時間石安的問題我跟請教一下
00:09:25,680 00:09:27,680 因為我印象當中我們那時候
00:09:27,680 00:09:29,680 這一任立委剛就任的時候
00:09:29,680 00:09:31,680 剛好就發生幾起石安事件
00:09:31,680 00:09:33,680 蘇丹紅還有
00:09:33,680 00:09:35,680 西部特首
00:09:35,680 00:09:37,680 所以當時行政院長陳建仁
00:09:37,680 00:09:39,680 有到我們立法院做石安報告
00:09:39,680 00:09:41,680 那我們有機會這個
00:09:41,680 00:09:43,680 看到您的報告
00:09:43,680 00:09:45,680 那您當時就講說
00:09:45,680 00:09:47,680 我記得那時候石安報告
00:09:47,680 00:09:49,680 我總結幾個字就是
00:09:49,680 00:09:51,680 馬英九好爛爛蔡英文好棒棒
00:09:51,680 00:09:53,680 那個時候您的報告
00:09:53,680 00:09:55,680 就呈現這個狀況因為您提到
00:09:55,680 00:09:57,680 馬政府時代2008有
00:09:57,680 00:09:59,680 奶粉的三聚氰胺事件2011
00:09:59,680 00:10:01,680 有塑化劑事件2013有毒澱粉
00:10:01,680 00:10:03,680 20132014還有
00:10:03,680 00:10:05,680 油品的問題好很爛
00:10:06,520 00:10:08,520 的系統性問題但是在2016年
00:10:08,520 00:10:10,520 蔡英文積極推動石安五環之後
00:10:10,520 00:10:12,520 這些都變
00:10:12,520 00:10:14,520 石安問題都從系統性問題
00:10:14,520 00:10:16,520 轉為個案包括
00:10:16,520 00:10:18,520 西部特羅包括蘇丹紅啊這些
00:10:18,520 00:10:20,520 都是個案個案沒辦法
00:10:20,520 00:10:22,520 我們我們只能解決系統性問題
00:10:22,520 00:10:24,520 可是您卸任之後您是
00:10:24,520 00:10:26,520 2024年5月卸任
00:10:26,520 00:10:28,520 那最近又發生石安
00:10:28,520 00:10:30,520 問題又有這個
00:10:30,520 00:10:32,520 癌油的事情
00:10:32,150 00:10:34,150 那請問這次個案還是系統性問題
00:10:34,150 00:10:36,150 這一次因為
00:10:36,150 00:10:38,150 廠商延遲通報隱蔽
00:10:38,150 00:10:40,150 資料然後使得所有
00:10:40,150 00:10:42,150 的這一個油品下架
00:10:42,150 00:10:44,150 受到影響而且不只是
00:10:44,150 00:10:46,150 油品本身所以是系統性
00:10:46,150 00:10:48,150 問題所以他就造成了
00:10:48,150 00:10:50,150 不同行業都受到影響
00:10:50,150 00:10:52,150 所以這是一個系統性的問題對嘛
00:10:52,150 00:10:54,150 所以您在2024年的時候石安
00:10:54,150 00:10:56,150 報告
00:10:55,460 00:10:57,460 就有點誇大了嘛
00:10:57,460 00:10:59,460 實際上石安五環就只有漏洞
00:10:59,460 00:11:01,460 如果沒有漏洞怎麼後面會發生系統性問題
00:11:01,460 00:11:03,460 西部特羅我想你很清楚
00:11:03,460 00:11:05,460 我沒有在講
00:11:05,460 00:11:07,460 就只有一個實驗室
00:11:07,460 00:11:09,460 我現在不是講個案
00:11:09,460 00:11:11,460 因為你那個時候講的意思是說
00:11:11,460 00:11:13,460 我們石安五環已經讓
00:11:13,460 00:11:15,460 石安的問題已經得到很好的
00:11:15,460 00:11:17,460 保護所以不會再發生系統性
00:11:17,460 00:11:19,460 問題了嘛那時候是蠻
00:11:19,460 00:11:21,460 自信的講出這樣的話嘛
00:11:21,460 00:11:23,460 這一次是廠商你不管
00:11:23,460 00:11:25,460 因為
00:11:25,460 00:11:27,460 我後來也看了大概2024年
00:11:27,460 00:11:29,460 3月的時候
00:11:29,460 00:11:31,460 您去參加石安匯報之後的才市
00:11:31,460 00:11:33,460 你就是說要加強
00:11:33,460 00:11:35,460 在後市場管理部分
00:11:35,460 00:11:37,460 後市場管理就是源頭管理之後
00:11:37,460 00:11:39,460 你就說也需要食品業者
00:11:39,460 00:11:41,460 研議自律並加強自主
00:11:41,460 00:11:43,460 檢驗然後
00:11:43,460 00:11:45,460 而且要確定原料安全性其實
00:11:45,460 00:11:47,460 那時候你就看到這個問題了嘛
00:11:47,460 00:11:49,460 看到這個問題沒辦法杜絕現在又發生
00:11:49,460 00:11:51,460 一樣的問題那就代表有一些
00:11:51,460 00:11:53,460 做為了畏罪
00:11:53,460 00:11:55,460 當然是不能都靠廠商啊
00:11:55,460 00:11:57,460 如果都靠廠商的話那政府要幹嘛
00:11:57,460 00:11:59,460 所以中央跟地方也要
00:11:59,460 00:12:01,460 有密合
00:12:01,460 00:12:03,460 那個時候就是有一點太過於自信
00:12:03,460 00:12:05,460 就覺得馬英就很爛蔡政府很棒
00:12:05,460 00:12:07,460 實際上後來賴政府也發生
00:12:07,460 00:12:09,460 系統性的問題嘛所以我覺得
00:12:09,460 00:12:11,460 政府不能夠太傲慢
00:12:11,460 00:12:13,460 要謙卑
00:12:13,460 00:12:15,460 我現在問你一個問題
00:12:15,460 00:12:17,460 那你那時候就自得其滿
00:12:17,460 00:12:19,460 就馬英就很爛爛啊蔡正文好棒棒啊
00:12:19,460 00:12:21,460 事實是西部特羅
00:12:21,460 00:12:23,460 這是一個真的是個案嘛
00:12:23,460 00:12:25,460 可是後來又蘇丹紅嘛
00:12:25,460 00:12:27,460 蘇丹紅就是兩個廠商進入的時候
00:12:27,460 00:12:29,460 而且
00:12:29,010 00:12:31,010 當時是已經在
00:12:31,010 00:12:33,010 這當時是雲林縣發現的嘛
00:12:33,010 00:12:35,010 那是不是系統性問題嘛結果有沒有
00:12:35,010 00:12:37,010 我現在講的是
00:12:37,010 00:12:39,010 你的食安報告
00:12:39,010 00:12:41,010 你當時食安報告的意思是說自從蔡政府
00:12:41,010 00:12:43,010 推出食安五環之後
00:12:43,010 00:12:45,010 那都沒有系統性
00:12:45,010 00:12:47,010 都是個案就是很自得意嘛
00:12:47,010 00:12:49,010 就是我們很棒
00:12:49,010 00:12:51,010 但是現在又有啦所以是賴的問題嘛
00:12:51,010 00:12:53,010 所以是賴的問題嘛
00:12:53,010 00:12:55,010 所以系統性問題一直都存在
00:12:55,010 00:12:57,010 只是看它什麼時候爆發嘛
00:12:57,010 00:12:59,010 那我覺得所以政府要謙卑
00:12:59,010 00:13:01,010 那我想問
00:13:01,010 00:13:03,010 我想問院長今天
00:13:03,010 00:13:05,010 卓院長到現在都不願意道歉
00:13:05,010 00:13:07,010 他
00:13:07,010 00:13:09,010 他雖然有感到不好意思但不是對
00:13:09,010 00:13:11,010 整件事情道歉他只有針對
00:13:11,010 00:13:13,010 後來又發現一批問題
00:13:13,010 00:13:15,010 有道歉一開始沒有稽查到
00:13:15,010 00:13:17,010 一開始只有29批後來又
00:13:17,010 00:13:19,010 冒一批他對這個事情感到抱歉
00:13:19,010 00:13:21,010 但對整件事情包括
00:13:21,010 00:13:23,010 一開始的時候食藥署在7月
00:13:23,010 00:13:25,010 3號就選擇蓋牌不願意公佈
00:13:25,010 00:13:27,010 第二層食品的流向
00:13:27,010 00:13:29,010 然後被大家罵爆之後又改口
00:13:29,010 00:13:31,010 隔了兩天改成說20%
00:13:31,010 00:13:33,010 的問題有的成分以下的
00:13:33,010 00:13:35,010 不用公佈只有20%以上
00:13:35,010 00:13:37,010 後來被罵爆之後
00:13:37,010 00:13:39,010 後來又改成說忽然間非常
00:13:39,010 00:13:41,010 開始看中這個事情總統也才
00:13:41,010 00:13:43,010 開始發臉書對這個事情
00:13:43,010 00:13:45,010 表示重視卓院長一開始
00:13:45,010 00:13:47,010 的蓋牌反反覆覆在這段時間
00:13:47,010 00:13:49,010 讓更多的國人吃到了
00:13:49,010 00:13:51,010 致癌物
00:13:51,010 00:13:53,010 然後目前為止都一直沒有告訴大家
00:13:53,010 00:13:55,010 到底發生原因是什麼可是
00:13:55,010 00:13:57,010 不道歉就是不道歉我不知道你有沒有
00:13:57,010 00:13:59,010 還沒有在關心立法院發生事上
00:13:59,010 00:14:01,010 禮拜二十三那個專報
00:14:01,010 00:14:03,010 信用界委員問卓院長
00:14:03,010 00:14:05,010 說你願意道歉嗎卓院長說
00:14:05,010 00:14:07,010 我都已經聲表遺憾了
00:14:07,010 00:14:09,010 我說要深切檢討不然怎麼樣今天
00:14:09,010 00:14:11,010 是道歉專報嗎就是傲慢到
00:14:11,010 00:14:13,010 不行
00:14:12,220 00:14:14,220 那但是如果
00:14:14,220 00:14:16,220 2014年那個時候民進黨
00:14:16,220 00:14:18,220 要求江奕樺道歉下台
00:14:18,220 00:14:20,220 為福島下台江奕樺在
00:14:20,220 00:14:22,220 國會鞠躬跟大家
00:14:22,220 00:14:24,220 感到抱歉我想問一下
00:14:24,220 00:14:26,220 院長如果今天還是你做
00:14:26,220 00:14:28,220 行政院長的話你會用
00:14:28,220 00:14:30,220 謙卑的態度道歉嗎
00:14:30,220 00:14:32,220 還是一樣凹到底就是說
00:14:32,220 00:14:34,220 我已經
00:14:33,380 00:14:35,380 我已經深刻反省又怎麼樣
00:14:36,320 00:14:38,320 我覺得你會用哪個態度
00:14:38,320 00:14:40,320 謙卑是我一向的做法那你會道歉嗎
00:14:41,650 00:14:43,650 這一個是假設性的問題
00:14:43,650 00:14:45,650 又假設性又不會的
00:14:45,650 00:14:47,650 如果現在就是現在如果您施行這院長的話
00:14:47,650 00:14:49,650 這假設性問題
00:14:49,650 00:14:51,650 如果你這是假如你是
00:14:51,650 00:14:53,650 所以這是假設性問題對不對
00:14:54,470 00:14:56,470 但是你說謙卑是你的態度嗎
00:14:56,470 00:14:58,470 對謙卑是一向是我的
00:14:58,470 00:15:00,470 現在的行政院講說他們沒有蓋牌
00:15:00,470 00:15:02,470 是廠商蓋牌
00:15:02,470 00:15:04,470 但是我們講的行政院蓋牌是指7月3號
00:15:04,470 00:15:06,470 他第一時間不願意公佈第二層的
00:15:06,470 00:15:08,470 流向那個就是我們講的蓋牌
00:15:08,470 00:15:10,470 到7月5號才公佈20%
00:15:10,470 00:15:12,470 所以這段期間
00:15:12,470 00:15:14,470 大家不斷在吃那個本鞭皮
00:15:15,450 00:15:17,450 這樣子算謙卑嗎
00:15:17,450 00:15:19,450 然後民進黨發言人說
00:15:19,450 00:15:21,450 又不是我逼你吃了跟我大喊聲幹嘛
00:15:22,170 00:15:24,170 民進黨的議員講說
00:15:24,340 00:15:28,340 725上街頭就是什麼在野黨利用無知的民眾
00:15:28,340 00:15:30,340 現在民眾希望吃的健康是無知
00:15:31,560 00:15:33,560 你覺得夠謙卑嗎
00:15:33,520 00:15:35,520 這不是假的性問題吧
00:15:36,000 00:15:38,000 你覺得夠謙卑嗎
00:15:38,800 00:15:40,800 你覺得夠謙卑嗎
00:15:40,420 00:15:42,420 對 我覺得
00:15:42,970 00:15:44,970 不是我們今天質詢的問題
00:15:44,970 00:15:46,970 我知道不是 但是因為現在國人最關心這件事情
00:15:46,970 00:15:48,970 然後你跟大家不一樣的地方就在於你做過行政院長嘛
00:15:48,970 00:15:50,970 所以從一開始到現在才會有人問有的問題嘛
00:15:50,970 00:15:52,970 我覺得質詢應該問質詢的問題
00:15:52,970 00:15:54,970 我覺得質詢應該問質詢的問題
00:15:54,970 00:15:56,970 我現在就在問這個事啊
00:15:56,970 00:15:58,970 民眾關心的啊
00:15:58,970 00:16:00,970 大家關心啊
00:16:00,970 00:16:02,970 超過九分鐘
00:16:02,040 00:16:04,040 好 我知道
00:16:04,040 00:16:06,040 但是 不好意思
00:16:06,040 00:16:08,040 你剛剛講說你會秉持知識分子的風骨啦
00:16:08,040 00:16:10,040 言所當言
00:16:10,040 00:16:12,040 但到最後有點批評執政黨你又縮回去
00:16:12,040 00:16:14,040 我希望
00:16:14,040 00:16:16,040 我希望這個
00:16:16,220 00:16:18,220 中研院長陳彥仁可以跳脫政黨
00:16:18,220 00:16:20,220 我一定會
00:16:20,220 00:16:22,220 講到該什麼就講什麼
00:16:22,220 00:16:24,220 我一定會
00:16:24,220 00:16:26,220 但是你不要在不該質詢的題目上
00:16:26,220 00:16:28,220 政黨會不該質詢
00:16:28,220 00:16:30,220 你還管我要質詢什麼
00:16:30,220 00:16:32,220 我們院長這個太傲慢了吧
00:16:32,220 00:16:34,220 沒有
00:16:34,220 00:16:36,220 大家關心這一題嘛
00:16:36,220 00:16:38,220 中研院沒有
00:16:38,220 00:16:40,220 中研院跟什麼都有關啊
00:16:40,220 00:16:42,220 中研院做研究 研究就要跟事實接軌
00:16:42,220 00:16:44,220 所以中研院院長是什麼都有關啊
00:16:44,220 00:16:46,220 所以沒有不見上綱啦
00:16:46,220 00:16:48,220 中研院學術就是要跟事實做連結啦
00:16:48,220 00:16:50,220 好 謝謝
00:16:50,220 00:16:52,220 好 謝謝彥仁