|
00:00:00,000 ≈
|
00:00:03,339 |
謝委員龍介 |
我請部長。 |
|
00:00:03,339 |
00:00:03,500 |
主席 |
請顧部長。 |
|
00:00:06,059 |
00:00:10,869 |
謝委員龍介 |
部長，剛剛許忠信委員用心良苦。 |
|
00:00:12,549 |
00:00:27,359 |
謝委員龍介 |
其實你們國防部沒有所謂的買方市場，因為長期以來你們把我們的任何軍事採購都變成賣方市場，我們再有優勢也沒有用，這很可惜。 |
|
00:00:28,450 |
00:00:38,619 |
謝委員龍介 |
他剛才說的那個L/C概念很好，當然存入之後，國防部是受益人，後面履約的時候，國防部就不用去當壞人嘛！ |
|
00:00:38,619 ≈
|
00:00:42,000 |
謝委員龍介 |
沒關係。 |
|
00:00:42,000 |
00:00:52,674 |
謝委員龍介 |
部長，我請教你，你今天的報告是針對違約的精進作為，現在RDX這個案件的進度如何？ |
|
00:00:53,740 |
00:01:00,406 |
謝委員龍介 |
我上次問你的時候，我說本來要請召委帶我們去印度場勘，對不對？ |
|
00:01:04,682 |
00:01:06,237 |
謝委員龍介 |
結果現在這個案件怎麼樣？ |
|
00:01:07,025 |
00:01:08,454 |
謝委員龍介 |
決標之後，進行得怎麼樣？ |
|
00:01:09,519 |
00:01:17,220 |
林局長文祥 |
跟委員報告，關於這個案子，現在福麥公司沒有按照契約於180日曆天取得輸出許可，在7月6日…… |
|
00:01:20,769 |
00:01:22,103 |
謝委員龍介 |
等一下，你們那個時候說有喔！ |
|
00:01:22,769 |
00:01:28,369 |
林局長文祥 |
沒有、沒有、沒有，合約都是要180天之後取得，才會往下走。 |
|
00:01:28,769 |
00:01:32,769 |
謝委員龍介 |
你那個時候跟我說他可以取得，我才會說我們去印度場勘。 |
|
00:01:38,109 |
00:01:43,224 |
謝委員龍介 |
這樣等於6個月前你就已經知道他沒辦法，難怪！ |
|
00:01:43,891 |
00:01:50,526 |
謝委員龍介 |
他是做裝潢的，在我們臺南，我是去跟多少人探聽才探聽到的。 |
|
00:01:53,009 |
00:01:54,438 |
謝委員龍介 |
現在確定他不行？ |
|
00:01:55,029 |
00:02:00,630 |
林局長文祥 |
他在7月6日就超過36天，所以解約，罰四千多萬。 |
|
00:02:00,630 ≈
|
00:02:03,029 |
謝委員龍介 |
解約了嗎？ |
|
00:02:03,029 |
00:02:03,779 |
林局長文祥 |
目前正在送案。 |
|
00:02:05,029 |
00:02:08,779 |
謝委員龍介 |
要罰他四千多萬，他沒錢，但是他的押標金有多少？ |
|
00:02:09,450 |
00:02:10,783 |
林局長文祥 |
他的押標金…… |
|
00:02:13,890 |
00:02:14,223 |
謝委員龍介 |
2,500萬的樣子。 |
|
00:02:14,890 |
00:02:17,778 |
林局長文祥 |
差不多，因為我這裡的資料沒寫，差不多兩千多萬…… |
|
00:02:18,890 |
00:02:20,640 |
謝委員龍介 |
兩千多萬的押標金。 |
|
00:02:20,890 |
00:02:22,640 |
林局長文祥 |
同時刊登為不良廠商，還給他停權。 |
|
00:02:23,109 |
00:02:34,928 |
謝委員龍介 |
停權，他的資本額就一點點，是1人公司，他準備40、50間要給你用，所以你可以再出40、50個標案，他都能吃得下。 |
|
00:02:38,990 |
00:02:42,490 |
謝委員龍介 |
這實在是真的有夠離譜，你知道嗎？ |
|
00:02:42,990 |
00:02:57,759 |
謝委員龍介 |
你當時跟我們講很緊張，如果不趕快採購，對我們的建軍備戰會很有影響，讓我們的戰力會嚴重下降。 |
|
00:02:59,460 |
00:03:26,293 |
謝委員龍介 |
那個時候講到我對你們的預算都支持，你看我這樣真心換絕情，對你們這麼相挺，你們居然給我「放管」，今天國民黨這些國防委員會的委員都笑我說：你都說不要刪他們的預算，結果你看他們今天這樣，之前跟你講山盟海誓，現在跟你講昨晚不好意思，那張合約不好意思，沒辦法。 |
|
00:03:26,293 ≈
|
00:03:33,750 |
謝委員龍介 |
部長，這樣要怎麼辦？ |
|
00:03:33,750 |
00:03:48,358 |
顧部長立雄 |
委員關切的這個案子，來源輸出國一旦曝光的話，政治上的壓力會形成，但是無論如何，沒有按照契約來提供輸出許可證明的話…… |
|
00:03:48,539 |
00:03:56,358 |
謝委員龍介 |
部長，當時該保密的，我們都讓你保密，是你們國防部選擇可以公開的部分才公開喔！ |
|
00:03:56,539 |
00:04:05,539 |
顧部長立雄 |
是，我們就是依約來累計相關沒收履約保證金及罰款的作法…… |
|
00:04:06,539 |
00:04:07,740 |
謝委員龍介 |
罰款已經通知對方了嗎？ |
|
00:04:11,147 |
00:04:15,890 |
林局長文祥 |
按照部權，我們會報到國防採購室，國防採購室就會依合約通知…… |
|
00:04:15,890 ≈
|
00:04:17,490 |
謝委員龍介 |
所以還沒通知嘛！ |
|
00:04:17,490 |
00:04:18,289 |
林局長文祥 |
沒有，很快就會通知他。 |
|
00:04:18,789 |
00:04:26,920 |
謝委員龍介 |
他脫產了，他個人現在也沒資產了，父子都沒有了，都處理好了。 |
|
00:04:27,586 |
00:04:32,519 |
謝委員龍介 |
我給你建議，你要去看看當時那個押標金是誰轉給他的。 |
|
00:04:34,831 |
00:04:43,528 |
謝委員龍介 |
我再請教你一個問題，法務部有沒有單位向你們調這個案子還有硝基胍那個案子的資料？ |
|
00:04:45,779 |
00:04:55,494 |
林局長文祥 |
法務部來查明了，監察院也都來看了，基本上，我們回復整個採購流程是沒有什麼其他的…… |
|
00:04:55,779 |
00:04:57,529 |
謝委員龍介 |
流程不會有問題啦！ |
|
00:04:58,113 |
00:05:01,180 |
林局長文祥 |
都來調過了，臺南地檢署也來調過了，我們都依規定回復他們。 |
|
00:05:01,779 |
00:05:12,636 |
謝委員龍介 |
我跟大家報告，為什麼他不拿出來源證明？ |
|
00:05:14,410 |
00:05:22,279 |
謝委員龍介 |
因為人家在查了，這筆錢、這塊肉，他吃不下了、吞不下了，趕快「放管」。 |
|
00:05:26,339 |
00:05:42,464 |
謝委員龍介 |
各位鄉親，你看我們的建軍案這麼嚴肅，我這樣一路支持他們的預算，現在在查了，我知道在查，地方也有人說有被調問，查了要怎麼樣？ |
|
00:05:42,686 |
00:05:58,740 |
謝委員龍介 |
因為這個案子如果成案，繼續走下去成交了，後面再來抓，會比較大尾，大尾的就抓到了，所以這叫做斷尾求生，現在趕快斬一斬，趁事情還沒敗露，趕快斬一斬、放棄。 |
|
00:06:03,789 |
00:06:05,623 |
謝委員龍介 |
這樣吃虧的會變成採購單位，你現在變成「目睭金金人傷重」！ |
|
00:06:11,531 |
00:06:28,124 |
謝委員龍介 |
你算挺他，這後面是什麼人我不知道，你算挺他，拜託他可以顧其他的國防軍購預算，幫忙一下，而我們不用你挺，就幫你忙，你有沒有要報兩件讓我們「鼻芳」？ |
|
00:06:34,150 |
00:06:35,996 |
謝委員龍介 |
我覺得這實在是很沒意思。 |
|
00:06:39,008 |
00:06:41,316 |
謝委員龍介 |
臺南地檢署總共跟你調幾個案件的資料，你知道嗎？ |
|
00:06:43,140 |
00:06:44,890 |
謝委員龍介 |
調幾個案件的資料？ |
|
00:06:47,140 |
00:06:47,901 |
謝委員龍介 |
這不是機密嘛！ |
|
00:06:47,901 ≈
|
00:06:48,901 |
謝委員龍介 |
這可以說明嘛！ |
|
00:06:48,092 |
00:06:50,949 |
林局長文祥 |
他只有來調一個RDX而已，其他都沒有。 |
|
00:06:52,839 |
00:06:54,339 |
謝委員龍介 |
韓國的火藥也沒有嗎？ |
|
00:06:57,470 |
00:06:59,316 |
林局長文祥 |
韓國的韓華也是因為曝光解約。 |
|
00:07:01,819 |
00:07:03,702 |
謝委員龍介 |
是因為曝光解約，還是他無法履約而解約？ |
|
00:07:04,220 |
00:07:07,694 |
林局長文祥 |
沒有按照合約取得輸出許可，一律解約，我們沒有去做其他另外的想法。 |
|
00:07:07,819 |
00:07:09,694 |
謝委員龍介 |
所以你基本上有一個把關的態度嘛！對。 |
|
00:07:18,210 |
00:07:36,524 |
謝委員龍介 |
我是要跟部長說，我們知道我們的軍事採購很困難，在國際上算是「啞口壓死囝」，真的就算是買方的市場，也會變成賣方市場，這真的是中華民國的無奈。 |
|
00:07:38,809 |
00:07:52,923 |
謝委員龍介 |
但我們支持你，你要給我們一個交代，有時候我們問你，但你動不動就用政治對抗，國民黨這些立委都要叛國、要擋預算，不是這樣啦，不要這樣，你用這種態度我是不能接受的。 |
|
00:07:53,089 |
00:07:54,266 |
謝委員龍介 |
我問你，國防部的預算，我有擋一毛錢嗎？ |
|
00:07:54,266 ≈
|
00:07:55,266 |
謝委員龍介 |
有凍結一毛錢嗎，有沒有？ |
|
00:07:55,266 ≈
|
00:07:56,266 |
謝委員龍介 |
對不對？ |
|
00:07:54,384 |
00:08:26,628 |
謝委員龍介 |
該給你就給你，你講得那麼危險，臺灣很危險，錢都給你了，結果你看一條一條都「罟起來滴湯」，這是你們業務單位……一而再、再而三，你們採購案辦成這樣，如果我當國防部長，我會記你警告、口頭警告。 |
|
00:08:29,539 |
00:08:31,289 |
謝委員龍介 |
部長，你會這樣做嗎？ |
|
00:08:32,690 |
00:08:34,404 |
謝委員龍介 |
你會不會這樣做？ |
|
00:08:35,279 |
00:08:52,533 |
謝委員龍介 |
採購案一件一件都開花，當初來立法院報告的時候都說很緊急，會來不及，但是一件一件通通開花，甚至法務單位都介入要調查。 |
|
00:08:55,799 |
00:09:22,555 |
謝委員龍介 |
我很誠懇在這裡跟你說，提供一個意見，一些案件不要再挺了，叫他們走正道，找健全的公司，我說的就是針對後面這些無人機產業，臺灣有很多投入無人機產業研發5年、10年、15年以上的公司，我跟你說，如果要做無人機，我也可以做，你知道嗎？ |
|
00:09:22,555 ≈
|
00:09:35,450 |
謝委員龍介 |
但是君子要避嫌，因為我知道你們不會給我啊，我做過飛機，你知道嗎？ |
|
00:09:35,450 |
00:09:39,868 |
謝委員龍介 |
我也做過船，我還做過戰車，你知道嗎？ |
|
00:09:42,130 |
00:09:45,630 |
謝委員龍介 |
我40年前就在開玩具工廠了，你知道嗎？ |
|
00:09:47,416 |
00:10:05,244 |
謝委員龍介 |
如果以現在無人機的組裝，對我來說是毫無困難，但是你們掌握前端的授權，當你決定授權要給誰，變成他拿到了。 |
|
00:10:05,529 |
00:10:29,653 |
謝委員龍介 |
我在這裡很正式跟部長說，不要再有這種給一個統包，最後分包到真正做的……沒有幫助到我們整個臺灣原本投入研發生產的這些無人機產業，什麼綠友友、賴友友，誰的友都不重要了，大家要用心為臺灣的國防來打拼啦！ |
|
00:10:32,925 |
00:10:34,572 |
謝委員龍介 |
我知道臺灣投入無人機研發的很多耶！ |
|
00:10:38,859 |
00:11:16,263 |
謝委員龍介 |
標案給這些工廠，給這些研發者，我們都支持，不要再找一些新的像裝潢公司的、賣鞋子的，稅籍做線材的，這等於是拿我們的錢當資本、當老闆，然後最上游給他，他下面也是去找真正投入無人機產業研發的這些業者，這樣就枉費所有委員支持你們的預算了，不需要這樣。 |
|
00:11:19,960 |
00:11:38,157 |
謝委員龍介 |
我是覺得對這些案件、韓國這個案件、福麥這個案件，以及……現在進來的硝基胍純度多少，你有驗了嗎？ |
|
00:11:39,349 |
00:11:43,849 |
林局長文祥 |
我們的合約規範硝基胍就是99，還沒有到，還沒有交貨，交貨期要到11月。 |
|
00:11:45,349 |
00:11:49,064 |
謝委員龍介 |
現在他有跟你提，確定會準時交貨嗎？ |
|
00:11:49,349 |
00:11:51,064 |
林局長文祥 |
我們依合約辦理。 |
|
00:11:53,082 |
00:11:58,574 |
謝委員龍介 |
不要說依合約辦理，你評估現在他準時可以交貨的機率有百分之幾，有沒有六成以上？ |
|
00:12:03,009 |
00:12:04,009 |
謝委員龍介 |
沒辦法？沒有？ |
|
00:12:04,319 |
00:12:08,194 |
謝委員龍介 |
沒關係，坦白說，因為差不多外面大家都知道了嘛！ |
|
00:12:09,653 |
00:12:12,166 |
顧部長立雄 |
委員，我想合約的期限還沒有到之前…… |
|
00:12:12,166 ≈
|
00:12:14,819 |
謝委員龍介 |
你不方便說啦！ |
|
00:12:14,819 |
00:12:14,819 |
謝委員龍介 |
沒關係…… |
|
00:12:16,720 |
00:12:36,337 |
顧部長立雄 |
廠商也沒有提到有什麼延誤的情況，我們當然就是依合約來辦理，剛剛軍備局長也說明得很清楚，而我們其他相關武器獲得的規劃跟採購的計畫，我們都會依法來進行相關正常的採購作業程序。 |
|
00:12:36,759 |
00:12:48,393 |
顧部長立雄 |
最有利標這個部分，我們也會請部外的委員來進行評選，我想這個都是依法在進行，沒有什麼問題。 |
|
00:12:48,559 |
00:12:55,359 |
謝委員龍介 |
好啦，國軍很辛苦，但是立法院幫你把關以外，你們自己要先做第一審的把關，不需要挺這些「阿沙不魯」的人，「沒路用」啦！ |
|
00:12:56,559 |
00:13:08,088 |
謝委員龍介 |
我也不知道有的還是我們本黨的地下情報人員，擔任本黨的地下情報人員到底要蒐集多少資料，你們才能對他這麼好？ |
|
00:13:12,430 |
00:13:16,180 |
謝委員龍介 |
看到這些報告，我說實在的很鬱悶啦！ |
|
00:13:16,529 |
00:13:20,973 |
謝委員龍介 |
你有感覺到我一路支持你們的預算，對不對？ |
|
00:13:21,190 |
00:13:30,355 |
謝委員龍介 |
我沒有像人家說今天要怎樣，明天要怎樣，你們來說明我都很支持，結果你看這個案件！ |
|
00:13:30,537 |
00:13:31,628 |
謝委員龍介 |
我為什麼要問你們？ |
|
00:13:31,809 |
00:13:37,447 |
謝委員龍介 |
因為調查局有人跟我說，我問他們為什麼不辦案？ |
|
00:13:38,970 |
00:13:49,737 |
謝委員龍介 |
甚至資安的茶葉行，他就自己說他是人頭，我問法務部你們為什麼不調問他？ |
|
00:13:49,960 |
00:13:51,293 |
謝委員龍介 |
他說：有啊。 |
|
00:13:48,660 |
00:13:55,103 |
謝委員龍介 |
所以我今天才會來問你，看他們是不是有來跟你調資料？ |
|
00:13:58,279 |
00:13:59,779 |
趙主任亞平 |
報告委員，目前沒有。 |
|
00:14:02,679 |
00:14:04,769 |
謝委員龍介 |
他們沒有來跟你調茶葉店嗎？沒有。 |
|
00:14:06,133 |
00:14:16,017 |
趙主任亞平 |
因為他是資安的服務，那個案子是一個資安服務，目前正在履約當中，從今年的1月1號到明年的12月31日，目前履約進度是正常。 |
|
00:14:17,970 |
00:14:21,636 |
謝委員龍介 |
好，那我再來問調查局。謝謝。 |
|
00:14:22,136 ≈
|
00:14:25,850 |
主席 |
接下來請郭昱晴委員上臺質詢。 |