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許忠信 @ 第11屆第5會期教育及文化委員會第21次全體委員會議
| Start Time | End Time | Speaker | Text |
|---|---|---|---|
| 00:00:00,029 | 00:00:00,575 | 許委員忠信 | 主席、各位同仁。 |
| 00:00:01,120 | 00:00:01,848 | 許委員忠信 | 有請陳院長。 |
| 00:00:02,318 | 00:00:03,181 | 主席 | 有請院長。 |
| 00:00:06,880 | 00:00:08,213 | 許委員忠信 | 院長好。您好。 |
| 00:00:09,585 | 00:00:21,390 | 許委員忠信 | 今天臺灣在AI技術相關的研發，需要非常非常仰賴中央研究院，我們必須catch up，為什麼呢？ |
| 00:00:23,180 | 00:00:32,818 | 許委員忠信 | 院長一定會覺得我當一個成大教授，為什麼要來這裡咆哮議堂，喪失我當一個學者的風雅？ |
| 00:00:32,818 ≈ | 00:00:37,529 | 許委員忠信 | 吾不得已也。 |
| 00:00:37,529 | 00:01:01,047 | 許委員忠信 | AI這個技術，在二次大戰以後，美日專家已經發現它有軍事用途，我從1970年代以後的資料就看不到美方的研究，而日本Fujitsu繼續商用的研究，所以我查到的都是日文。 |
| 00:01:02,231 | 00:01:38,759 | 許委員忠信 | 我在2018年前到日本去做這方面的了解，回來也在民視講了一個節目，說這個東西有很重要的商業價值，日本Fujitsu的研究這麼先進，而臺灣在做AI的眼睛、手臂等各方面，也就是大腦以外的部分，非常有比較利益，如果當時臺日合作，現在AI產品的市場會是臺灣跟日本所主導，不會像現在這樣。 |
| 00:01:39,309 | 00:01:45,516 | 許委員忠信 | 但是我身為一個學者，說話沒有人要理，所以我才會回到立法院。 |
| 00:01:46,880 | 00:02:21,559 | 許委員忠信 | 我那時候去日本，2020年東京奧運，他們為了要引導觀光客，在東京火車站設置了好幾個會講外文的人工機器人，我用英文嘗試詢問它如何去奧運會場，它用英文回答我；我用破日語問它，它用很標準的日語回答我；我不相信這麼厲害，就用臺語問它，結果它用臺語回答我。 |
| 00:02:23,299 | 00:02:59,839 | 許委員忠信 | 這個東西真的有商業市場，我那個晚上住在品川しながわ的hotel，櫃台叫人工機器人把一瓶beer送給9樓的某一個客人，這個人工機器人就頭頂著那瓶啤酒出去，還會叫電梯，電梯叫下來以後，進去電梯還會叫到第9樓，出來還知道要向右轉，到房間門口，跟顧客講：お客さま、ビール！ |
| 00:03:04,049 | 00:03:05,916 | 許委員忠信 | 各位，這是2018年之前就已經有的技術。 |
| 00:03:09,357 | 00:03:40,039 | 許委員忠信 | 臺灣AI熱從2022年才開始，我們臺灣這部分落後了，中國從2000年以後派了10萬留學生到美國加州、矽谷等學習這方面的技術，他們把這10萬人叫做海歸，不是真的海上的海龜，而是海外歸國華人。 |
| 00:03:41,730 | 00:03:57,234 | 許委員忠信 | 你只要回來中國，你的貸款，政府大力協助，讓你去發展無人駕駛的汽車等等，所以他的技術現在起來了，他的技術是美系的。 |
| 00:03:59,365 | 00:04:50,913 | 許委員忠信 | 我們現在迫切需要catch up，我看到您今天的報告裡面第23、24頁，有生成式（generative）AI的風險及其管理機制，我非常肯定，裡面也有AI多元應用開發，我也非常肯定，但是法律的風險部分，我在成大教著作權法，我們在訓練（training）AI的時候用成千上億的資料，很多有著作權，變成訓練AI的過程會重置人家的著作在你的AI系統裡，構成著作權侵害……侵權。 |
| 00:04:52,630 | 00:05:05,137 | 許委員忠信 | 美國人為了處理這個問題使用fair use，裡面他們發展出一種叫transformative use（轉化性使用），讓它成為合法的訓練。 |
| 00:05:06,900 | 00:05:08,746 | 許委員忠信 | 我國著作權法有沒有這個機制？ |
| 00:05:11,529 | 00:05:18,484 | 許委員忠信 | 有合理使用，但是轉化性使用還有待法院加以承認。 |
| 00:05:20,586 | 00:06:02,328 | 許委員忠信 | 中央研究院帶頭領先的時候，必須要小心這部分，你們設計的產品可能在訓練的時候就侵權，我們現在變成user，像我是使用人，AI output出來的產品，這個圖跟張大千某個圖、跟某類圖非常神似，但這是AI給我的，這個會構成侵權的可能，因為著作權侵害的判斷是有接觸的機會、有實質近似，這兩個加起來，我國法院就採美國法的見解，就推定著作權侵害，變成你要證明你沒有侵害。 |
| 00:06:04,195 | 00:06:19,343 | 許委員忠信 | user沒辦法證明，因為AI到底去哪裡找到這些圖，跟張大千、跟某類的圖這麼近似，他也不知道，他沒辦法證明是獨立創作，因為他會承認是AI給他的，這是有關於侵權的部分。 |
| 00:06:22,266 | 00:06:32,106 | 許委員忠信 | 著作權侵害這部分，中研院有非常好的研究能力，中研院在這部分是不是要特別強調風險管理機制？ |
| 00:06:32,440 | 00:06:49,430 | 許委員忠信 | 包括德國現在有AI技術相關的保險可以買，我國現在還沒有，院長是否能夠多加關心這部分，讓我們臺灣這部分的發展能夠catch up？ |
| 00:06:49,430 ≈ | 00:06:50,430 | 陳院長建仁 | 好，謝謝許委員很好的建議。 |
| 00:06:50,430 ≈ | 00:06:51,430 | 許委員忠信 | 「好」是可以吧？ |
| 00:06:51,430 ≈ | 00:06:52,430 | 陳院長建仁 | 我們會讓我們同仁一起來做好這一方面的了解，在法律上應該怎麼樣來強化？ |
| 00:06:52,430 ≈ | 00:06:53,430 | 陳院長建仁 | 我想您這些寶貴的意見，我們可以好好地來研議如何進一步研究。 |
| 00:06:53,430 ≈ | 00:06:54,430 | 許委員忠信 | 謝謝院長讓我到立法院來還是有我的價值，謝謝。謝謝。 |
| 00:06:52,009 | 00:06:53,009 | 主席 | 謝謝許忠信委員的質詢，也請院長回座。 |
| 00:06:53,509 ≈ | 00:06:57,509 | 主席 | 下一位有請鄭天財委員進行詢答。 |
公報詮釋資料
| page_end | 226 |
|---|---|
| meet_id | 委員會-11-5-22-21 |
| speakers | ["伍麗華Saidhai‧Tahovecahe","柯志恩","羅廷瑋","葛如鈞","陳秀寳","蔡春綢","郭昱晴","謝龍介","陳培瑜","吳思瑤","羅智強","吳沛憶","洪孟楷","許忠信","鄭天財Sra Kacaw","葉元之","林宜瑾","傅崐萁","吳宗憲"] |
| page_start | 1 |
| meetingDate | ["2026-07-20"] |
| gazette_id | 1156501 |
| agenda_lcidc_ids | ["1156501_00002"] |
| meet_name | 立法院第11屆第5會期教育及文化委員會第21次全體委員會議紀錄 |
| content | 邀請中央研究院院長陳建仁列席報告業務概況，並備質詢 |
| agenda_id | 1156501_00001 |