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00:00:00,269 |
00:00:00,450 |
沈委員伯洋 |
謝謝主席。 |
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00:00:00,569 |
00:00:00,650 |
沈委員伯洋 |
有請部長，謝謝。 |
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00:00:00,650 |
00:00:01,311 |
主席 |
好，有請顧部長。 |
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00:00:01,311 ≈
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00:00:02,311 |
顧部長立雄 |
是，沈委員好。 |
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00:00:01,532 |
00:00:01,671 |
沈委員伯洋 |
部長好。 |
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00:00:13,121 |
00:00:23,973 |
沈委員伯洋 |
今天的題目之前在國防及外交委員會其實有討論過一次，所以我想往下延伸，不然它其實就是一些舊有的資訊。 |
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00:00:24,253 |
00:00:36,204 |
沈委員伯洋 |
最主要當然是我知道很多委員關心的應該就是我們的無人機反制系統購買的案子，說它在第三次檢驗的時候沒有通過等等之類的。 |
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00:00:37,186 |
00:01:07,325 |
沈委員伯洋 |
當然我之前有去了解它沒有通過的原因到底為何，我們到底應該怎麼精進，既然都已經有討論過了就不多說，所以我今天想從另外一個方向問，既然現在這個案子我們已經要重新招標了，就等於有一個空窗期，因為本來在我們的預想之內，如果這個採購案能夠成功的話，到最後、從後續到現在，我們可能就已經可以開始建置。 |
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00:01:07,746 |
00:01:19,913 |
沈委員伯洋 |
我們知道這個是要放在離島的，現在又要重新招標當然會有一個空窗，所以目前在反制無人機這件事情上，有沒有一些新的作為？ |
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00:01:20,354 |
00:01:20,953 |
沈委員伯洋 |
在這段時間之內，我們能夠做什麼？ |
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00:01:24,467 |
00:01:52,451 |
顧部長立雄 |
之前是針對外離島地區所產生的，所以會有一個這樣的建案，現在考量到無人機反制系統迭代速度跟實際作戰需求，我們有建置一個包含全軍可攜式無人機反制系統，原來放在特別條例裡面，後續如果特別條例通過後放在特別預算。 |
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00:01:55,974 |
00:02:06,602 |
顧部長立雄 |
然而現在特別條例這個部分沒有通過，我們可能還是會持續以追加預算或者是擺入明年度總預算裡面來執行。 |
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00:02:08,063 |
00:02:14,668 |
顧部長立雄 |
這個時候因為它部署在全軍，我想可以替代原來外離島上面的需求。 |
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00:02:15,229 |
00:02:19,631 |
沈委員伯洋 |
至少可以先撐過一段時間，但這個必須要有我們的條例啦！ |
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00:02:19,971 |
00:02:20,852 |
沈委員伯洋 |
就是說…… |
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00:02:25,115 |
00:02:32,500 |
顧部長立雄 |
不管是今年追加預算或者明年的預算，如果這個項目能夠獲得大院通過的話，我們就儘快籌獲。 |
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00:02:33,081 |
00:02:39,964 |
沈委員伯洋 |
那就希望我們的總預算能夠趕快通過，或者假設有追加預算、或者是特別條例的部分。 |
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00:02:40,825 |
00:03:46,157 |
沈委員伯洋 |
剛剛我覺得部長講到一個重點，我在這邊其實有提到，我看到日本在這3個月，大概在6月時發布計畫，現在是7月，所以這個計畫是正在進行當中，日本拼3個月提出計畫採購攔截型無人機，有點類似像自殺型的，它想要從6月發表計畫，到9月就要開始列裝，這的確是一個非常非常短時間的籌獲，當然我們跟日本的需求還有做法不一定一樣，但我覺得裡面有一項重點，因為它提到有4家獲選的企業，其實是1家日本本土加上3家海外企業，也就是對他們來講，當然一方面國內能夠自主這件事情是重要的，但是他也有三家海外企業能夠在這個時候提供，不管是他想要做技術移轉等等之類的，所以他沒有侷限一定要國產，就是他有海外的、也有國內的，兩個先並行，等到他技術越來越成熟之後，他當然就希望能夠移轉到都是由國內所製造。 |
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00:03:47,016 |
00:04:07,102 |
沈委員伯洋 |
剛剛所提到的其實跟這個非常類似，如果今天我們自己能夠研發那當然最好，但這個期間我們可能必須先依靠用採購的方式等等，先把這個時間填起來，之後我們再慢慢的進展，就像我們在特別條例裡面所提出的，就是希望國內能夠有自主的空間。 |
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00:04:07,243 |
00:04:38,549 |
沈委員伯洋 |
我還想問一個問題，就是在這個月月初美軍他們做了一個大概8,000萬美元的合約，裡面提到其中有一小部分「研、購」的時序幾乎是同時，據我了解至少在我們國內通常都是希望先研發，研發之後有一定的原型，有原型之後再量產，它一定是一個過程，大概很難合一。 |
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00:04:39,349 |
00:05:03,711 |
沈委員伯洋 |
這部分之後可能要請我們的創新小組是不是也去了解一下，就是說現在美軍有少部分是把「研、購」的時序幾乎放在一起，可能也是為了要應對無人機的進展，因為現在無人機的進展實在太快了，所以不管是在反制或防禦系統上，他們出現了這種把「研、購」時序拉得更近，甚至同時進行的狀況。 |
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00:05:05,253 |
00:05:07,775 |
沈委員伯洋 |
為什麼我剛剛會問空窗期的問題？ |
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00:05:07,994 |
00:05:11,957 |
沈委員伯洋 |
因為我覺得我們都是在跟時間賽跑，所以這方面可能要再去研擬一下。 |
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00:05:12,598 |
00:06:09,907 |
沈委員伯洋 |
我最後問一下，好像是在今年3月的時候，我忘了是什麼時候，我有問過對於防制無人機有幾個不同的層次，一種是強化，就是用物理上的強化；一種是隱蔽，就是藉由干擾等等之類的；最後一個是外圍，大概在10天以前我剛好看到美國國會預算處出了一份報告，就是專門針對外圍的部分，裡面就特別提到我們現在需要多層次的防禦系統，因為反制系統有偵測與摧毀兩大方向，以偵測型來講，因為偵測小型無人機對他們來講難度還是高，所以雷達等等之類的還要去配合其他的，但是其他的成功率又不夠，所以他就說他一定需要一個多層次防禦系統。 |
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00:06:10,648 |
00:06:11,707 |
沈委員伯洋 |
為什麼我覺得這個重要？ |
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00:06:11,888 |
00:06:28,141 |
沈委員伯洋 |
就是因為他裡面有提到……他就畫了一個圖，他是用5mile乘5mile的軍事基地做基準，裡面就是配4臺雷達、12套RF偵測與干擾系統、4套多發動能攔截系統及16套的手持。 |
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00:06:29,802 |
00:06:43,835 |
沈委員伯洋 |
剛剛有提到手持，當然他也有一個C2以及一個指揮系統把它加以整合，這樣需要7,400萬美元，每年的維護費用又要500萬美元。 |
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00:06:44,897 |
00:06:56,125 |
沈委員伯洋 |
他建立的當然是非常高規格的，是一個多層次反制無人機的方式，這個金額其實非常高，他認為這個反制無人機的系統服役週期大概是4到5年。 |
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00:06:57,506 |
00:07:28,223 |
沈委員伯洋 |
我看這樣的金額跟這樣的建置，然後再比照我們現在需要的速度，很明顯我們還有蠻多事情要做，我也知道光是預算卡在那邊就已經造成很多實質的傷害，而這還不是他們國防部做的報告，而是他們國會的CBO直接做的研析報告，我認為有其重要性，所以請部長再去了解一下，對於這種比較高規格的，我們現在能夠有哪些？ |
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00:07:28,943 |
00:07:31,444 |
沈委員伯洋 |
有哪些已經到位了、哪些還沒有到位？ |
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00:07:32,244 |
00:07:33,966 |
沈委員伯洋 |
針對還沒有到位的是不是速度要更快？ |
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00:07:34,645 |
00:07:40,108 |
沈委員伯洋 |
當然我們都知道目前我們有國會預算的問題，但是這方面還請國防部多加注意。 |
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00:07:41,130 |
00:07:59,599 |
沈委員伯洋 |
因為時間只剩30秒，我稍微再問關於海鯤號這件事情，因為現在媒體有提到8月底到9月初要交艦，是不是可以請國防部再說明一下海鯤號的進度？ |
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00:07:59,880 |
00:08:03,201 |
沈委員伯洋 |
雖然今天的題目不是海鯤號，但最後我想了解一下這件事情。 |
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00:08:03,601 |
00:08:25,063 |
顧部長立雄 |
我想海鯤號進行一些潛航的相關測試，我們還是一切以安全跟品質為上，所以後續會再進行深水潛航，我們沒有設定期限，所以我想沒有一定是8月底或9月初這樣子的時限問題，一切還是以安全和品質為上。 |
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00:08:25,164 |
00:08:25,743 |
沈委員伯洋 |
所以這只是媒體報導？對。 |
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00:08:27,865 |
00:09:14,056 |
顧部長立雄 |
關於剛剛委員提到的反制無人機系統，您說得沒有錯，有多層次反制系統，比如像我們NASAMS系統也是一個反制無人機的系統，它就屬於比較……剛剛講到還有所謂可攜式無人機系統，這是軟殺的部分，所以分別有軟、硬殺兩部分，中間還可以有一些不同層級的搭配，包括現在有一些用攔截器加軟殺等等，所以不管是透過軍購、商購，或是透過我們國內的自主研發，包括中科院等等，還有包括我們的小批量採購，大家還在不斷創新當中的反制無人機系統都是我們構想的一部分。 |
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00:09:15,417 |
00:09:56,651 |
沈委員伯洋 |
好，我再多嘴一句，因為反制無人機系統對各國來講都是比較新的東西、都是不斷在建置的，剛剛有提到在硬體上我們應該要怎麼做、整個系統應該要怎麼建置，這個大概的大方向我覺得沒有問題，我今天也有提供一些資料，但是我後來看到美軍也特別強調跟各單位的協作，比如說從他們的聯邦到他們的空軍，再到他們的國土安全局，然後一直到地方政府，甚至到他們的州警，他們有一連串的協作系統，就跟我們的民航必須與地方政府協作一樣，因為很多關鍵基礎設施就是散落在地方上，所以中間的協作很重要。 |
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00:09:57,171 |
00:10:05,361 |
沈委員伯洋 |
當然不管是我們的民航等等之類的，他們都有自己各自的任務，但是要把這整個協調起來，那個leader一定還是國防部。 |
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00:10:07,062 |
00:10:16,334 |
沈委員伯洋 |
關於組織上面的協調跟人比較有關係，它不是硬體上面的關係，包括相關的訓練、分工合作應該怎麼做，這個就請國防部再多加注意。 |
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00:10:17,575 |
00:10:27,061 |
顧部長立雄 |
關鍵基礎設施會分成軍事面上我們要來保護的，另一方面有一些是行政院在負責，行政院也在做跨部會的協調，這個會含括國防部進去。 |
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00:10:27,561 ≈
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00:10:30,132 |
沈委員伯洋 |
好，謝謝部長、謝謝主席。 |
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00:10:30,432 ≈
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00:10:33,575 |
主席 |
下一位請馬文君委員質詢。 |